プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 04:35
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んー、まあ予想通りではあるかな。オトもジムもお疲れ。
オト襲撃だからと言ってリザ真とは限らないわけだが、さて…。 レジ側が真でも偽でも、投票先はアルで固定だし、狂人COとかも無いだろうな。 |
負傷兵 シモン 04:39
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心底眠いいいいい、じゃなくパン屋のにーさんに神父さんもお疲れさん。正に仕0432を狙った襲撃だな、これ。んで占結果★【神狼】
眠くて頭まわらねえんでそのまま寝るかと思ったんだ、が。 仕＞やらかしてねえから安心してくれ、仕立て屋のねーさんの村側MVPはあっても逆はねえと断言する。 そっちも遅くまでお疲れさん、んで流石にもう寝…る…！ |
パン屋 オットー 04:46
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ま、ゆっくり村が滅びるのを見ていきましょう。
これほど狼がわかりやすい村というのもなかなか珍しいのですが、それでも滅んでいくというのがこのゲームの面白いところです。狼側のときは同じように勝たせてもらっているので、因果応報というやつですな。 |
パン屋 オットー 04:55
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トーマス＞だってモーリッツ楽しそうじゃん。自分が吊られたら負けるというプレッシャーなんかぜんぜんなくて、負けて元々だから何でもやってやるぜっていう気迫に満ち溢れている。そういうところが狂人襲撃とぴったりマッチして、頭の中の霧が晴れたよ。狼にしか味わえない楽しさが随所に滲み出てる。モーリッツのことドＭと呼んだのは決してネタのつもりではないのだよ。
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木こり トーマス 04:59
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ジム＞シャレを言ってる場合か。（笑）
オト＞なるほど、楽しそう、か。確かに吊られたら負けって雰囲気を強く出してたのはアルだったなあ。 まあ、こちらに来た以上は地上に口出しもできないわけだし、おとなしく見守るとしよう。 地上もしばらくは動かないだろうし、俺はこの辺で。不定期に覗きに来ると思う。 ＠17 |
パン屋 オットー 05:16
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少なくともモーリッツのセリフを丁寧に追っていけば、5〜6日目くらいで「ボケ老人騙り」は誰でも見抜けると思う。
たとえば、5d1:34とか、ベテランっぽく基本を諭しているし、5d23:51なんて素ボケ村人には絶対言えないセリフ。天性のエンターテイナーでないと無理でしょう。 |
パン屋 オットー 08:06
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お、リーザいたか。まあ、いろいろ言いたいことはあるだろうけど、これもまた人狼ということで。今度から偽決めうたれないくらいにはしゃべってね。初回襲撃くらいされちゃって全然かまわないから。
シモンは狂人でありながら真剣に村視点で考察して、モーリッツもレジーナも早くに目を付けているくらいだからね。発言での信用勝負は完全においてけぼりだったね。 |
少女 リーザ 08:27
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＞オトさん、おはようなのです。
序盤にリズを一番偽決め打ちしてたのはオトさんなのです…。 そんなに偽っぽかったですか。確かに普通に考えれば白いペタくんやトマさんを疑ってしまったですが。 みんなに合わせてリナさんを疑っておけば良かったですかね。 |
パン屋 オットー 08:32
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偽決めうちなんて全然してないよ。最黒に見てただけで。真の可能性は捨てずにぎりぎりまで取って、判断材料が増えてから偽決めうちというのは、最終的に偽物と結論付けて吊ることだし。
いや、誰を疑ったから怪しいとかそういう問題じゃないんだけど。狼の探し方のコツは話すと長くなるし、いろんな人がいろんな意見や経験を持っているからエピのほうがいいでしょう。 |
村長 ヴァルター 08:44
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おはよう諸君。
服04:32>大丈夫だ。シモン真を強く主張したのは私だ。もしシモンが偽なら狼側MVPは私決定。ミスリーダーキングだ。 そして、襲撃オットーくんは予測どおりというか、むしろそこしかない。 神商が狼側ならあとは私とエルナさんを精神的にゆさぶるしか道が無い。 たとえば私が襲撃されていた場合、エルナさんの昨日の最終決断が揺るがなければ今日の票は多分最終的にアルくんになっただろう。 |
パン屋 オットー 08:50
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たとえば、自分が白いと思っている人を、他人が黒いと思っているとき、まず、その違いはなぜなのかという疑問をもって、相手がどう考えているのかを理解しようとするところから始めて、それがどうしても理解できないとき、この人は本気で疑っているのではなく、疑っているふりをしている狼なのでは？と考える。そういうのが人の白黒をみる基本的な考え方だと思う。リーザはそういうところが見えにくかったと思う。
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村長 ヴァルター 08:51
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つまり、神商が狼の場合、私とエルナさんを｢もしかして…間違えた！？」と精神的に揺さぶって2票を獲得するしか道はないのだ。
そのために一番いいのは神商の最大の擁護者であるオットーくんの襲撃だ。 つまり、自分の決断を信じられるかどうかが今日の私とエルナさんは試されているのだよ。 奇しくも5d04:45でオットーさんが言っているが、負けてもよいのだよ。気にすることはない。 |
村長 ヴァルター 08:58
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自分で考えて考えて考えまくって、最大限考えてだした結論で負けたなら、狼側が上手かった。強かった。とエピで反省すればよいのだ。
だが、昨日決断したからといって、今日考察しないというのは、墓下の面々に顔向けできないことになる。 生きている以上は最後までどちらが真か考えて今日の決断を改めてだせばいい。 もし兵側の3人が怪しい発言をすれば、今日はランダムでもよい。アルくんの見方になり投票すればいいのだ。 |
パン屋 オットー 08:59
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占い師の狼探しという、特別なものは何もないよ。ただ村人と違うのは怪しいから自分を占ってもらうということができなかったり、襲撃や護衛先を左右したりという意味で、村に対する影響は違うけど、やることは基本的に灰村人とほとんど変わらない。
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少年 ペーター 09:00
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おはよー。寝落ちたorz
地上のみんな、昨日は遅くまでお疲れさま。あとオトさん和尚さんお疲れさまでした。 一人だけ黒出しの占い師は、多分よほど他を引き離してないと守らない、かな？ っていうか、自分を疑ってる人は守らないよ（自分勝手 |
少年 ペーター 09:02
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墓下ではリザちゃん真が主流？（まあそれはそうか）
では僕は孤立無援ですがリザちゃん狂を主張し続けてみる。ダメならエピでジャンピング土下座。 狩人COは、判明狂人襲撃がここまで推されるのであれば大失敗だったね。オトさん言ってたけど。 |
少年 ペーター 09:04
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オトさんの言うとおり、占い回避で良かったかも知れないんだけど、あのままだとさすがにレジーナさんかお爺さんが吊られて。
僕はトマさんを守るけど、そこで「真占」シモンさんがくわれて、灰3人のたたき合いになるのが怖かった。手数が半手足りない。 |
パン屋 オットー 09:08
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ペーター君おはよう。
「決めうちできれば詰み」っていう日本語は存在しないんだよ。「詰み」っていうのは決めうちしなくても必ず勝てる状況のことをいうのだから、仮定法でつなぐこと自体、禿しく矛盾を孕んでいるんだ。正しい日本語で言い直すと、狩人COすべき状況でなかったことに気づけたと思う。 狩人は大局観と我慢が大事。 |
村長 ヴァルター 09:10
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【今日の最終決断もエルナさんに委譲】
私も最大限考察する。だが昨日のように明らかにシモンくんよりである以上、私が決定を出すのはアルくんにフェアではあるまい。 できれば今日は1時くらいまでに出して欲しいが、エルナさんの票先に私が合わせることを明言する。 4dの私の発言と矛盾するが、結果がどうあれ責任とか考えず、気楽に出していいよ。 最近議論中心で朝食がないな。朝はやっぱり紅茶だろう。【ダージリン】 |
少女 リーザ 09:13
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＞オトさん リズがペタくんやトマさんを疑っていた理由はわかり難かったですか。言葉をはしょり過ぎたですかね…。
ま、リズの希望が通っていればトマさんの回避COとか、狩人の占い先襲撃とかあったかもですが。 |
パン屋 オットー 09:21
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わかりにくかったね。どこをどう質問すればわかるようになるのかもわからないくらいわかりにくかった。そのうえ「自分と意見が近いから白い」みたいなことをいわれても、自分の意見もわからないし、なぜ意見が近いと白いのかもわからなかった。
なんていうか、思い込みを並べてるっていう印象だった。 |
パン屋 オットー 09:28
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ディーター＞そりゃトーマス食うのがいちばん展開がぶれなくていいでしょ。モーリッツなら本当にシモン喰うかもとかちょっと期待したけど。
いい仲間に恵まれたね。ぼくはそろそろ寝るよ。 |
村長 ヴァルター 09:30
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ふ〜〜〜(￣〜￣)ノ口この一杯の為に生きてるな〜
休日の朝に紅茶を飲むのは至福だね。 最近カミさんの機嫌がいいのだが、どうしてか考えてみた。最近私はお酒を飲んでなかったのだよね。…もしかして私は酒癖が悪いのだろうか？ ………いや、それは無いな♪私は飲みすぎて泥酔した事なんて一度も無いからね。 (￣〜￣)ノ口ふ〜シモン偽なら、むしろ今日の襲撃は私だったんじゃないかな〜等と村長は考えている。 |
少女 リーザ 09:32
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＞オトさん そうなのですか。序盤は白いと思う人をきちんとその理由を分かるように説明するのは難しいのです。
＞ディさん おはようなのです。初回のクララさん襲撃は狩人狙いだったですか？トマさんかペタくん襲撃もありそうだと思ったですが。 |
ならず者 ディーター 09:36
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トマ、ペタ狩も予測してたんだけど、白確定してからのクララのフラフラしてる態度が狩人の偽装に見えて思わず食べちゃった。
しかし、村側にはもはやこの状況を覆せるだけの力は残っていないようだね。後は時計の針を進めるだけだ。 |
村長 ヴァルター 10:01
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ふ〜(￣〜￣)ノ口
やっぱりシモン真で間違いは無いと思う。 だが、オトくん襲撃だとやっぱり心が揺れるね。エルナさんの気持ちも正直分かるのだ。襲撃先はオトくんだと予想していた私でさえ、ちょっと揺れる。人間頭と心はまったく同一ではないからね。 昨日レジさんが言っていたリザ真側の考察は既にしているよ。むしろ、その場合にシモンの行動に狂人としての疑問符が多すぎるからこそシモンを真だと考えているのだからね。 |
司書 クララ 11:42
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おはや〜今日から少々お暇になるクララです。さー頑張って白20発言＋灰5発言するよーヽ(´Ａ｀)ノ
ダージリン戴きますっ。 地上に毒電波。襲撃考察ほど難しい（？）考察は無く、そこで単色思考に染まってしまうとＯＵＴ。ヴ爺そろそろ覚醒にょろ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:14
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よ！ちょっと今日は夜厳しそうだから……早めに。村長、紅茶にはこれを入れると美味しくなるよ。つ【グランマ二エ】
あたしゃもの足りなくってついロックで飲んじゃうんだけどね…… |
宿屋の女主人 レジーナ 12:18
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村長＞サンクス。ありがとう。
そして神父とオットーお疲れ様。 一応ねぇ……どうしても私とモリ爺不安なようなら今日私たちのどっちか吊って、明日に全て賭ける、ってのはアリだよ。 けれどまぁ【私はアルビンにセット済み】だけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 12:24
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そしてねー……まぁ今日の襲撃は心情に訴えるものだろうね。村長も言ってるけど。
で、言いたい事は昨日出尽くした感があるので、ネタで発言しとく。 【私が狼だったら今日の襲撃はエルナにセットしとくね】 |
村長 ヴァルター 12:55
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ふ〜(￣〜￣)ノ口
レジさんありがとう【グランマニエ】頂くよ。 宿12:24>…というか、ここで何故不安を煽るようなネタを… オト襲撃よりも、むしろレジの発言で私の心が揺れているのだが… そういう黒い発言を軽くできちゃうが故に素黒なのかもしれないが… |
行商人 アルビン 13:43
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まぁやっぱりそう来るわな･･･。神父＆オトお疲れ様。
村長相手じゃ議論のしようもないしもうエルナに議事読んで判断を仰ぐしかないね。ＰＰ＋村長じゃ無理だろうけどさ。アルは訴えるだけの事は訴えたし。 それにアルが狼だったらトマが襲撃された日に村長を襲撃してるよ。多分。【▼モリ爺にセットしておくよ】 |
負傷兵 シモン 13:51
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まだ鳩だが、あの、あのな…？
宿1224＞何度頼んだか分からんが本気頼む、昨日は神吊決定出たが良いか、【まだ勝ったわけじゃない】決め打ちでの神吊りじゃなかったことを理解してくれ…！？素なんだろうが、俺も自分で白出してねかったら何だその狼っぽいネタ！？で震えるぞそれ…。マジで。 長＞多分だが肩の力が抜けたんだと思うぞ、しかし女将さんは素でこういう事言う人なんだ…。この段で不安煽ってスマンと俺から |
負傷兵 シモン 13:54
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謝っとく…
昨日神が商の話も聞いてやってくれ、みたく言ってた点から向こうさんは諦めてないのが伺える。自分の考え押し付ける気もねえが、この人数でランダム＝確白両方とも説得できなかったって事になる。ンな試合に勝って勝負に負けるような〆は何より俺自身心底御免被る、よって気も手も緩めん戻ったら普通に考察続ける。それが狼側と、先に墓下へ行った人に対する礼儀だとも考えてるからだ。 夕方辺りに一度顔出す予定 |
木こり トーマス 17:17
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でも昨日ジム吊りって、半分決め打ちみたいなものだよな。今日の襲撃見て悩むくらいなら、普通に安全策でモリ爺吊りでよかった場面だ。今からアル側信じてレジ側吊ろうにも、ここからじゃランダム２回勝たなきゃいかんからな。
ジム＞自身も傷だらけなのに、さらに老人とおばちゃんを介護とは…！ |
負傷兵 シモン 18:19
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ちと戻り、18時は夜？いいや俺の予定に夕方休みって書いて有るから夕方で間違いねえ。議事は流石に増えてないか。
商＞1343、何で確霊より(商狼なら)村長襲撃選んでると？ 6d0225喉微妙だったんで一旦打ち切ったが再開、何で「商が」出て来たんだって言われたが、老非霊っぽい発言があった＝狼陣営内で商6d0031のような会話をしたんじゃないか？と思わせる要素があったから述べた考察かと思って聞いた。 |
負傷兵 シモン 18:20
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その考察喋ってるのは俺じゃない、商だからな。有体に言えば潜伏霊探してたから出た(頭にあった)一言に見えた、だからどこが？で尋ねた
6d0323以前もどっかで喋ったが、4d兵狂視点と仮定した場合老宿の白黒不明。者(or老か宿)狼を完全に見切ってない限り、兵視点白黒不明の宿老を全力でフォローしたり諌めたりしてる事になるんだがそこは？ 質問とは厳密に違うが、6d0001神が一旦ブラックアウト〜続き何？ |
負傷兵 シモン 18:22
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神6d0212＞仮に狂(兵)襲撃通ったら妙→宿黒、老宿or妙吊りの流れで後者でも襲撃＝兵人確定、妙白で狼確定の者より霊機能の有るうちに老宿吊りで白黒…って流れになると思うが。と、昨日の内に返せなかったが言っとく。
んで1354読み返すと(俺は)喋るから喋れ、に見えなくもねえがそう言う意図はねえぞとも一応。次戻り夜、ちと昨日と似た時間になるかもしれねえがなるべく早めに顔出せるようにする。つもりだ@ |
神父 ジムゾン 18:27
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や、妙霊判定の時点で者狼が確定するじゃない。
妙真なら宿も老も狼だけれど、襲撃死した兵真なら老は白・宿不明。確実なところから吊るなら妙の次は▼者に流れるんじゃないかな。狩を吊る心配もないわけだし。 まあ、集った人達の性質次第なんだけど。 |
神父 ジムゾン 18:33
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ああ、霊能機能あるうちに、か。
んー。しかし、狩人可能性のある場所から吊らないわけだから、灰を襲撃しない限り狼は狩人を除去できないわけで。 霊防衛の可能性は、者吊るす前と後とで、灰襲撃決行しない限り全く変わらないんじゃないかな。逆に言えば、「灰襲撃を誘える」余地もあるのだし。 |
仕立て屋 エルナ 18:56
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シモちゃん＞今日になっても頑張ってるのね。
あたしは予期せぬ楽しい出来事がいろいろあって、そのどたばたで初日から読み直すつもりでいたのがまだぜんぜん読めてないんだけどさ。それでもがんばってみるよ。そうそう、アルビンさんも頑張って。あたしはまだアルビンさん人間の可能性だって捨ててないよ。 たまにはフレーバーのお茶でもどう？ 墓下ノみなさんもどうぞだよ。 つ【マルコ・ポーロ】 |
行商人 アルビン 19:42
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シモンから狂ＣＯが無いって事はさっきの発言から察しが突いたけどレジからの投票先の指定が村長とかじゃないのは意外だ…。
アルビンさんも頑張ってって他人行儀だよね…。エルナが今日の議論に興味が無い事はよく解ったよ。アルが本当に狼だとしたら議事を盛り上げる為に勝敗云々を抜きにしてもオットーとか残してるよ。 |
行商人 アルビン 20:05
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それにアルが仮に今の現状を作ったとして勝利の算段の立つ駒ではないよね？
村長の「揺れを狙うしかない」って昨日の夜(それ以前？)の段階で「兵真」で最終結論を出して票先が完全に固定されている長をどう揺らすのさ。長がどう考えているかは知らないけど結論を出した白(共有は全体の状況を考えて結論を出さなきゃって思うイメージを個人的に持っているからなお票の移動は望みにくいと思う)を動かす、２日も議論して確固たる |
行商人 アルビン 20:06
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結論を持っている人に対する票の移動ってどんだけ見積もれるものだろうか？という事。誰が狼だとしてどうやっても勝利の算段を立てるには先ず「票」の確保が必須ではないでしょうか？昨日に関しても少なくとも票の均衡は必須だと思う。先ず妙真派の意見を持っていた？と思われるのは[樵屋(神商)]で兵真の意見を持っていたのは[村(宿老兵)]で[仕]は浮動票だったと思う。者は狼確定で樵に入れるとなっているので無効票と捕
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行商人 アルビン 20:07
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無効票と捕らえるよ。ココから神商狼が勝利の算段を立てるなら自然に誰を襲撃しなければならないのかって事。誰を生かさないと「勝利」出来ないのか？その最低条件を満たしていると思う？
エルナも今日の朝の発言を見る限り、現実味的な部分を考えて誰を生かさないと勝利の筋は無いと判断してそう発言したのでは？ |
行商人 アルビン 20:18
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村長に対しても。村長が兵真と置いて考えるのは構わない。兵真をベースに考えて兵以外の第三者の発言を見て何故こんな発言をしたのだろう？とかって事をもうちょい考えて欲しい。状況に「意図」があったか無かったかも。例えば
狼にみすみす勝利のチャンスを与えてなるものかい！たとえ【本決定が▼モリだろうと私は反対する】【本決定▼モリの場合、私は単独でモリ爺の希望に合わせさせてもらうよ！】 [6d03:23]で |
行商人 アルビン 20:19
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[商6d03:23]で言ったように宿が何故「モリ爺」以外で無ければならなかったのか？行動として大きく狼思念が移った場所だと思う。当然レジ自身が▼先になっても同じ自分の納得する先「宿爺以外」だったんだろうね。兵の言う諌める必要性はこの発言が突出しない為だと思うよアルは。実際このとき老狼で宿狼ならアウトだよね。兵が狂だとして云々に関しては者妙のどちらが狼かという意識をどれだけ兵が見積もって考えているか
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行商人 アルビン 20:21
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考えているかにも夜と思うけど。兵から見たら[真狼]の二択だった訳だから少なくとも[真狂狼]のアル達よりは占いに関しては視界がクリアなはずだから状況から目算は付いていたのではと予想(コレに関してはアルの爺霊回避に関してどう考えていたかと同じで結論が出ないので返答不要)。
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行商人 アルビン 20:29
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それとシモンが宿老が微妙な発言をすると「宿老はそういう性格の持ち主だったから仕方ない」とフォローする様に言うけど、コレに関しても「フォロー」と言っている通り助言が必要と判断したからじゃないか？今日の発言も実質的な狼ＣＯを宿がしたとシモンが捕らえてそれに対して微妙だと判断してフォローに入ったんだよね？自分の考えていた展開(性格から勝利より過程を大事にするタイプだからＣＯせずに勝つ予定)とは違ったから
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少女 リーザ 20:30
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ただいまなのです。昨日の議論見てきたですよ、すごい遅くまでやってたですね…。
それで、昨日は良い議論が出来てたですね。村長さんの商黒予想は納得してしまったですよ。リズ偽決め打ちの時に、それをはっきり言うべきだと思うですが。 で、結論を出したエルナさんはこれまでの議論を加味したとは言い難いですがシモンさんが頑張ってるという感情論だったですね。それも一つの尺度なのですよ。 |
少女 リーザ 20:30
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続）たしかにシモンさんはもの凄く頑張ってるです。
残念なのはオトさんの疑問に答えるスキルのある人が誰もないことなのです。あれではオトさんが納得するわけがないのです。 オトさんがなぜここまでリズ真を信じてくれているかは、トマさんしか理解してないのです。神父さんもアルさんも分かってないですね。 |
パン屋 オットー 20:36
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リーザおはよう。
アルビンはうすうす気づき始めているけど、モーリッツは相当の実力者だよ。相手の考えを理解しようとして議論すればわかってくる。 それをしないで「素ボケの村人だろう」と相手を見くびっているうちは、真実にはたどり着けない。 村長がアルビンに指摘したことは、大部分同意。4日目に手を抜きすぎ。 |
少女 リーザ 20:38
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お爺さんも女将さんも全く反論できてないです。
本来は『真に2黒出されたら吊られる』ではなく『羊の白黒が不明の状況で真から黒しかも先頭で出されれば吊られるから狂襲撃はしない』なのです。 でも2人とも妙狂予想だったですよ。村視点で考えれば屋木の考察のように妙狼に見えるはずなのです。そこが視点漏れというより新米さんなのです。 |
少女 リーザ 20:53
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『狂人なんだからわけ分からない黒を出す』とか破綻してるですよ。不慣れな狂人さんほど白しか出せないです。少なくとも何回かは狂人やったことがあるスキルを持っていれば妙狼に見えたはずですよ。
で、妙白判明時に「えー、リズ狂か」と考え直して、村側よりも狂人の方が狼探しが得意な場合を考えれば、村長さんが黒と予想していた商と、さらには神も黒と予想できた可能性を指摘すべきなのです。 |
少女 リーザ 21:00
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＞オトさん え、いや…、お爺さんは新米さんですよ、きっと。「戦歴3ケタクラス」…お爺さんがリズより戦歴多かったらリズはショック死するかもしれないのです…。
村長さんが言ってた「状況考察」をメインにすれば、リズ真なのです。墓下で言ってますがオトさんが正しいのです。ただし状況は狼側が作れますから、灰考察で宿老より神商が黒いという結論ならば、この結果で納得なのですよ。 |
少女 リーザ 21:31
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明日はエピでしょから、墓下から見た点をまとめるですよ。
『狼が2黒出されたら吊られるから狂襲撃はない＝妙偽決め打ち＝老吊らない』『狂人は吊られるのも仕事だから偽確定しても構わない』 前者は最初と最後が矛盾してるですね。宿LWで敢えて黒出させることにより妙偽決め打たせる作戦は妙襲撃で宿が吊りを最後までかわすより有効なのです。 |
少女 リーザ 21:32
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後者は、狂人が偽確定しても構わないのは、真占襲撃済みか、村人をパンダにして吊った場合なのです。パンダ吊らせずに自分から偽確定してはいけません。
オトさんが老宿吊りを言ったのは2黒出たからではなく、狂人が出した黒にしては不自然な点があったからなのです。それがなければオトさんも妙偽予想のままだったと思うです。2黒出たから吊ろう、なんて言ってた村側は1人もいなかったですよ。 |
少女 リーザ 21:33
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狼さん達含めてこの辺りを整理できるスキルのある人がいなかったです。一昨日までの流れだと、おかしな状況考察によって妙偽にされて村が滅ぶのは納得いかなかったですが。
昨日は灰を中心に考察されて、決め手は間違った状況考察ではなく感情論だったので諦めるですよ。必死で誠意ある狂人さんなんていくらでもいるですが、リズよりシモンさんの方が頑張ってるのは認めるですから。 |
少女 リーザ 21:57
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オトさん襲撃は、宿狼ならそのまま。商狼なら村長さんではなくエルナさんを揺らすためですかね。長襲撃でオトさんにエルナさんを説得してもらう方が良いかと思うですが。あ、違うですかね、長襲撃ではエルナさんはオトさんの説得は通じなそうです。通じるなら昨日の決定は無いですからね。
やっぱり仕襲撃で共有者2人残した方が盛り上がったと思うですが…。 |
村長 ヴァルター 22:57
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ただいま戻った。
商7d13:43>まぁアルくんの嘆きもわからんではない。 だから結論をエルナさんに委ねているのだよ。昨日も今日も。私の独断で全てを決するとか考えていないからね。 4dの吊り希望最多はリザ吊りだったので私もリザ吊りのが有益だと最終的に判断したからそうした。ディタ吊りは両陣営から偽である以上公平な吊り先だと思う。昨日は見てのとおり私は決定を出していない。 |
村長 ヴァルター 22:59
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ただ、誤解はあるようだ。「完全に固定されてる」と言っているが、別に固定はしていないよ。4dのリザ2黒では55％リザ真暗いまでは傾いたよ。だからこそ仮決定モリ爺にしたのだからね。
でもその後狂人襲撃の違和感やシモンの行動の不自然さを考えてシモン真60％くらいに戻ったがね。 レジも黒いが、私から見るとアルの説得姿勢も十分黒い。 そして、その後の説得や発言姿勢でシモン陣営真80%まで動いたのだよ。 |
村長 ヴァルター 23:18
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たとえば狂人襲撃に関しての説得方法だけど、オトもジムもアルもそうだけど、「狂人襲撃は真占襲撃より有効だった」って５ｄでは終始して私を説得しようとしてるんだけど、これやっぱり疑問だ。
狂人襲撃だって有効な場面があるのも分かるが、今回はがら空きに見える真占でよかっただろう。 レジがLWじゃないなら狂人シモン襲撃は十分面白い一手だと思うのだが、LWが占われるときに狂人襲撃ってのがやっぱり違和感。 |
村長 ヴァルター 23:25
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真占リザ襲撃したって負ける確率高いのはもちろん分かる。
だが、2黒でＬＷまで表にでてしまう状況で、自分達の味方になり、貴重な一票をもっていて、村中から信頼を集めてる狂人を襲撃するほうがはるかに負けにつながると思う。 モリレジの発言力を見ても、シモンの発言力は狼にとって貴重な戦力だろう。 そこまで自分達不利な襲撃を「村長にそう思い込ませるのが目的だった」とか、偶然に頼った戦術だと説得されてもね。 |
負傷兵 シモン 23:25
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うっし戻った。
仕1856＞おう、相手が諦めてない限り議論てのは続けるモンだ。後、仕立て屋のねーさんは良い意味でそう言うだろうなと思ってたのもある。＜商人間の可能性〜 商＞ちゃんと返事、の前に。仕1856は「(発言見て)兵頑張ってる」→「商も(人の目捨ててないから同じく発言)頑張って」だろ、興味ないとか全く意味逆だと思うぞ。後一応言っとくが、宿▼商は宿がどっち陣営でも不思議じゃねえよ。 潜@13 |
村長 ヴァルター 23:33
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「そう思い込ませるのが目的」の狂人襲撃だったと言うなら、そもそもリザの2黒だしも「自分を真だと思いこませるのが目的」で2黒だしただけだと話が終わってしまう。
うん。まぁなにが言いたいかというと、やっぱり何かジムにしてもアルにしても説得方法に違和感を感じたとしかいえないなぁ。 エルナさん頑張ってくれ。エルナさんがリザ真、アル白信じれるなら私はエルナさんの指示どおりモリでもリザでもシモンでも投票するよ |
神父 ジムゾン 23:40
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あー、成る程の。
確かに「モーリッツ側」とか「レジーナ側」ではなく、「シモン側」と評するのが一番適切な状態にあるからの。少なくとも現状は。 しかし、シモンがいなくても成り立つものなのかどうかは、シモンがいない状態にならないと判らないしなぁ。 今でこそ切り捨ててはならない御神体みたいな存在になってはいるけれど。 |
木こり トーマス 23:42
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やっぱり今日は静かだな。
ヴァル[23:25]＞「自分達の味方になり、貴重な一票をもっていて、村中から信頼を集めてる狂人」とは言うが、リザ襲撃してモリ吊ることになればその狂人は偽確定するぞ？占い師のどっちを襲撃しようとも、襲撃が通ったなら結局シモンの発言力には頼れない。だからそこはリザ襲撃とシモン襲撃で優劣付く部分ではないと思うんだが。 |
木こり トーマス 23:45
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お、書いてる間にディタとジムが。
実際とは異なる未来を予測して、それと現実とでどっちの状況が不利かってのを比較するのは難しいからなあ。レジ側狼の時、リザ襲撃とシモン襲撃でどっちが不利かってのは結局のところ捉え方の差だと思うな。俺はどっち襲撃でも大差無いと思ってるから、「狂人シモン襲撃」を普通に受け入れられるんだが、ヴァルはそうではない、と。そういうことだな。 |
仕立て屋 エルナ 23:46
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村長＞ありがと。ていうか、判断あたしに丸投げしてどーすんのよっw
シモちゃん＞そのとおりよね。 アルビンさん＞呼び方が他人行儀だと思ったならゴメン。だけどこの村であんまり話してなかったことに思い当たってね。シモちゃんの言うとおりでまだ全員の発言気にしているから。 懸案の四日目を中心に読み返し中。 |
負傷兵 シモン 23:55
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屋襲撃は夜明けでも言ったが確白揺さぶりもだろうが、商2006-2007主張の布石とも（自分狼ならこんな襲撃しない、即ちって奴だ）、屋6d0706「残ったら各人その意味を考えて〜」や、妙の遺言4D0303通り辿った有る意味シンプルな襲撃、どうとでも取れるな。
商＞2018-2019宿が老を庇うのはある意味当然だろ、宿視点妙偽即ち兵者どちらかが真。その者兵から白が出てる＝老白。喋りその物が黒い |
負傷兵 シモン 23:56
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っつーのは否定出来んが、行動自体は宿→老白確信できるんだから「宿老以外」として何らおかしくない。4d宿は兵真決め打ちモードだったってのも込みで。
2021対抗が各占視点で二択っつーのは妙も同様、なんで目線違えばここも平行線っちゃそうなんだが。 長2333＞俺人！妙いねえ！…これが噂の突っ込み待ちか！？ 仕立て屋のねーさんも今朝ぶりだ、取り合えず仕考察と商来るの待ちで喉ほんのり温存進行。 |
少女 リーザ 00:19
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お、村長さんが良いこと言ってるでがずれてるですね。『自分達不利な襲撃を「村長にそう思い込ませるのが目的だった」』
それは今日の屋襲撃と一緒なのです。自分達の擁護者の襲撃を、「白確を揺さぶるためだ」と言ってるのに…。 LWに黒出させる狂襲撃は村長さんだけでなくみんな「そんなことしないだろう」と思うですよ。だからこそ良い手なのです。 |
少女 リーザ 00:20
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『リザの2黒だしも「自分を真だと思いこませるのが目的」』
リズが狂なら正確には妙＝非狂が狙いになるですか。それはオトさんとトマさんの生存中に言うべきだったと思うです。今の生存者には、なぜ妙＝非狂なのかが分かっている人がいないでですよ。 『自分に商が狼に見えていたように、妙にも商ともう1人羊宿以外に狼が見えていた。羊が疑われている状況で羊宿白に賭ければ非狂と思わせられる。』という感じですか。 |
少女 リーザ 00:47
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リデルさんの日課の「ずざー」を確認したです。
ところで、リズは初心者に見えたですかね。ペタくんは否定してたですが。3-4日目辺りで発言が少なかったのは全部鳩からだったですよ。そこは宣言してたですが…。 エピ間近なので言ってしまうと、オトさんのいう「3ケタクラス」なのです。クローン含めてですけど。@1 |
負傷兵 シモン 01:29
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爺さんは忙しいつってたが、宿商二人も未だか。んーむ、このまま二人きりとかも有り得る時間になってきたな。しかし静かだ。因みに今日は3時チョイくらいに沈みそうな予感だと先に言っとく。
既に述べた個所は割愛して、と。 ■2d2339商「神：繋がり考察聞いてみたい」、2d神の応答はあるが回答ではない。翌同様に3d仕灰考察で同じ事を聞いてるが、返事ない神の最白(仕タイ)位置変わらず。気になるって述べてる割 |
負傷兵 シモン 01:30
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質問の扱いが取り合えず、にここへ関しては見える。仲間を単独最白に置き辛く、似た理由で仕を持って来た印象。追記で神最白の割に白とする要素が2d印象論以降補充ナシ、状況途中色々動いた筈なのにその辺綺麗に抜けてるのも違和感。
後は初日から見返してて思ったんだが、初回書襲撃は狩狙いも有るが狼陣営が俺狂期待して、だったのかもしれねえなァ。序盤喋りの勢い以上に威勢良く白を占吊希望してっからな俺…。@9 |
司書 クララ 01:44
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ペタ君狩ＣＯによって占２択からのライン戦となった怪しげな村。
ライン戦の多くは泥沼の戦いとなりがちな訳だけど、それは狼にしろ村側にしろ先の展開を読みやすいから。予想外の状況が発生しづらく、只選択のみがあるの。 |
パン屋 オットー 01:45
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リーザ＞なるほどね。昔クローンで相当数こなしていて、BBS二戦目の人というのを見たことあるけど、もう宇宙人みたいだった。
クローンとかほとんどやったことないけど、こっちとはだいぶん雰囲気が違うんですかね。 |
司書 クララ 01:50
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勿論そこで推理の精度を上げようとする努力や、事態を動かして反応を見ようという動きがあれば有効なのだけど…。
どちらが狼でもちょっと赤が見たい展開ではあるの。宴会やってそうな気が少々。クララでも食べられるお肉だったら分けて分けて〜〜(´ー｀〜) |
少女 リーザ 02:18
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お、このまま終るのかなと思ったら、エルナさんが来たのです！
＞オトさん い、いや、リズはBBS主体なのです。オトさんがリズの考察が変だったのを「不慣れな真だから」と結論付けていたようなので…。不慣れではないですよ〜、とか、百戦もしていれば3dの時点で羊宿の白は見切れたかもしれませんよ〜と言いたかったのです…。@0 |
仕立て屋 エルナ 02:30
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渦中の四日目なんだけどこんな感じ。
神:商神服から●▼、商:●▼を[神服]or宿老]→●神▼服 宿:●服▼者▽妙 、老:●神▼妙 ちなみに服:●服▼商or神 これ、商神服は基本的に自分を含む灰せばめの提案なんだね。アルさんのは少しoptionが入ってるけどあたしもその選択肢があったことは理解してる。オトさんが注目していたのは女将さんとじいちゃんの希望が(彼ら視点の)偽占い師吊りだということか。 |
仕立て屋 エルナ 02:37
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老の偽占い師吊りたい、は心情として理解できるけど、村にとって最善かというと必ずしもそうではない。もっとも宿の▼者は強力な仲間切りのポーズだ、と。
そして狼が後に判明するディタも▼妙なんだよね。 妙:お役御免とかってよく言うけど灰中の狼見つけたら終わりじゃなく村にそのとおりになるよう行動させる、そういう説得が必要。説得を「老吊れば分かる」でおしまいにしてしまうのはもったいなかった。 |
負傷兵 シモン 02:52
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…と、ちゃんと聞いてんぜー。
全体的に静かなのは俺も正直微妙だ。が。 仕＞んじゃ逆に4d決め打ち派の仕が灰占吊りなのは分かるが、兵偽も考える素振り(発言)してる商神が灰吊りに賛同してんのはどう取る？あそこは万が一を考えてるなら老or宿吊りの場面だった。 |
負傷兵 シモン 03:01
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また4d者▼妙は宿老仲間なら逆に違和感、妙白知ってる＝二人吊の流れを呼び寄せる事は想像に易い。4d以降の展開が正にそうだが。
者商神、仲間にヒットする率は単純な数字で考えただけでも2/3。灰吊りで狼が生き延びるのは白吊り必須、しかし兵真時灰2/3狼で、白(仕)に希望を重ねたら逆に外されるかもしれない、仲間に重ねて通ったら拙い。だから者狼はそこしか出せなかったと見てるがどうだ。 |
仕立て屋 エルナ 03:10
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シモちゃん＞反応早いね。
改めて。そそ、正着は▼老or宿だったのよ。 で、商神の灰狭め、あれってものすごーく村人ちっくなのよ。なにせLW候補の仲間占い吊りに挙げないと、となるよね。 |
負傷兵 シモン 03:18
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おー、話途中から居たんだが終わるの待ってた。つうか商人のにーさん込みで人が来るの待ってたんだが、そろそろ眠ｒｙ
んで仲間占いは問題ねえよ、兵偽主張すれば良いだけで今と変わらん。吊りは拙いが。商▼仕(白)、神のどこでも良いは兵0301者吊り先考察に被るが、今は下手に重ねも仲間希望出すのも躊躇したからじゃねえのかと見る 後灰占吊りなら占い先は、灰視点自分以外は意味がない(白出るのは兵真時自分だけ |
負傷兵 シモン 03:42
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あー、眠気の方は出来るだけ頑張りはする…。この状況で俺が仕立て屋のねーさんの立場なら▼老(宿)って言いたくなる気持ちも正直凄く分かったりするんで複雑な気分だ。陣営関係なくの意見としてな。
後狼陣営からすりゃ、▼老or宿で白判定→妙偽確、普通に5d▼4で妙者+灰2で吊り手キッチリ足りてるから希望出来ない箇所だとも。4dの吊り結果はほぼ確実に出るの分かってたからな。 |
負傷兵 シモン 03:51
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2325で言った理由もだが、生きてる限り俺は喋るのも考えるのも、説得するのも諦めねえ。それしか出来んからな。
特に昨日今日とそうだな、他の人も無論だが、仕立て屋のねーさんがちゃんと考えてくれてるのが分かるから俺も喋りやすかった、有難うな。村長さんがまだだが、時間も時間だしな…。結論待ち。 |
仕立て屋 エルナ 03:55
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シモちゃん＞待っててくれてありがと。
ではそろそろ。 まず、こんなとんでもない時間まで引きずって、みんなに迷惑掛けたことを謝るよ。特に最後二日間だらしなくてごめんなさい。 それから、初日から突然死なくみんなが一所懸命に議論してくれたこと、それぞれの立場と思いで意見を出してくれたことも感謝したいの。 だから、村のみんな大好きだよ。それでも、それでも…終わりにしなくちゃいけないんだよね。 |
負傷兵 シモン 04:02
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いや礼には及ばん、俺が待ちたくて待ってるだけだからな。
決定も確認、【文句なく了解】だ。 仕立て屋のねーさんにも明日、と言うかもう30分後だな。村勝利のエピが必ず訪れる事を約束する、昨日今日と信じてくれた事を後悔なんざさせねえ。 |
仕立て屋 エルナ 04:04
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一番の理由は陣営と関係ないシモちゃんの頑張り。昨日かなあたしは狼側MVPだなんて言ったけど、シモちゃん居たら絶対にもらえるわけないw
議論と説得のゲームでその姿勢を貫いたシモちゃんがどちら側の陣営であれ、ピカイチだったと思う。 村側勝利ならペタくんのＧＪや、トマちゃんの冷静な判断、みんなのがんばりのおかげですけど、村の負けは五日目以降オトさんほどあたしのアタマが賢くなかったからだと思うの。 |
木こり トーマス 04:06
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少し前から見てた。結論出したみたいだな。まあ、襲撃以外にあまり情報も増えてないうえにこれだけ静かだと、そうそう考えが変わることもないだろうしな。
これで、どっちが真でもエピだな。このまま夜明け待ち。 |
仕立て屋 エルナ 04:07
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今日も議事録を読むにつれ、みんなの言ってることが分かって、どれもみんなが考えて意見が紡がれているのが分かったの。
表面の言葉でない、想いみたいなものが伝わってきたの。それなのに、その時、その日のうちにもっとよく理解していればよかったと思うの。もっとよく話しておけばよかったと思うの。 あは、シモちゃんの勝ちは間違いないよ。あたし自身には、あたしの勝ち負けはまだちっとも分からないんだけどね。 |
司書 クララ 04:11
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エレ姉(;´Д⊂) あう‥
大丈夫だよっ！きっとアル兄が狼なんだよっ！ヴ爺の工作員なんか褒めなくていいよっ！エレ姉のいう事が正しいよっ！ 体育座り中で腕は膝。拭うものは無いけれど、クララ泣かないっ。きっとエレ姉は正しいよ(;´Д⊂) |
木こり トーマス 04:12
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まあ、ここまで来たら自分の判断に自信持つことだな。勝っても負けても。
ってか、俺もまだ結局村が勝つか負けるか分からんしな。リザ真寄りではあるが、５日目の夜明け直後（リザ白判明時）ほどではないし。 …地上にいたらモリ爺とレジ吊ってるとは思うが。 |
負傷兵 シモン 04:16
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…あーと。何か面と向かってそこまで褒めて貰えっとこそばゆいが、勝利は皆がここまで考察したりして選んだ道の結果だ。誰か一人のモンじゃねえよ。
っかし実際以上に長く感じた一週間だったな。墓へ行った皆と会えるのが楽しみだ。…って、怖い事なんか何もねえよ。大丈夫だ、自分の見る目の確かさを信じてろ。 …しゃーねえな、ほれ。（手差し出し |
神父 ジムゾン 04:16
次の日へ
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その、するしかなかった状況というお話を延々と繰り返していたわけであるのだがの。
陣営関係なく、ありえるかありえないかなら、拙僧はありえると思う。というか、拙僧がその状況に置かれたら真っ先に考える手ではあるかな。 |