プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 04:46
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お、おはよう、リザ。墓下も盛り上がり始めたの昨日からみたいだな。もうすぐ読み終わる。（笑）
今日誰吊られるかね？決め打たないんなら安全策でレジ側なんだが、どうせ引き延ばしても確白減っていくだけだから、今日決断するのもアリっちゃアリか。 |
木こり トーマス 05:00
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ペタ[5d22:05]＞「たかが狂人の偽確」だけならそう問題無いんだが、さらにモリ爺が生きたまま白確するってのが問題。偽黒パンダ吊りで狂人が偽確定するのと話が違う。あの時点での灰の狭さ考えると、どうでもいいとか言ってられる状況ではないと思うな。
ペタ[5d23:37]＞あー、それはあるな、確かに。 |
パン屋 オットー 05:01
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リーザの発言を読み返して雑感。昨日シモンが出していたが、リーザが全体を見渡したメリットデメリットなどを計算するタイプにはやっぱり見えなかった。あるとすればもっと主観的な「狼陣営確定させればもう考察しなくてもいいや」みたいなの。でもこれも微妙。
妙2ｄ4:24「襲撃された後が心配なのです。」ってむしろリーザ真なら襲撃されなかった時のほうが心配とかちらっと思ったけど、その通りになるかも。 |
少女 リーザ 05:08
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昨日の声枯れした後の議論を見てきたですよ。
占い希望とか自吊りとか、狼さん達はどうなってるですか？ｗｗ 議論が堂々巡りなのは同意なのです。村長さんが言ってる、『妙真で2黒出されたら老宿吊られて負け確定->よって妙偽->妙偽決め打ち->老宿吊らない』は矛盾してるですよ。自分で言ってて気付かないですかね。実際自分がまとめ役で老宿吊ってないのに、老宿黒なら負け確定とか良く言えるですよ。 |
木こり トーマス 05:10
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ディタからのラインで見ると、どちらかと言うとジム側がライン切れてそうに見えるが、正直どっこいどっこい。パンダ同士で見ると、モリ爺とレジの組み合わせは何だかなー的なのはあるか。リザ的に何か気づいたこととかあるか？アル・ジム・ディタだとここが変、とか。
昨日の、確白同士で突っ走ってたのは確かに不思議だよな。（笑）俺もその１人ではあるが。確白の方が、早い時間から宿にいるのも多少影響してるかもしれん。 |
パン屋 オットー 05:14
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村長はドＭ狼はありえないだろうと言って狂人襲撃はないと断言していたけど、モーリッツはドＭ確定でいいんじゃないかと思ったりもする。
それなりにＭでないと狼なんてやってられないよとかも思ったりするが、それはまた別の話だわな。話が脱線してしまった。 レジーナは黒いというか、ものすごく狼っぽい動きなんだわなあ。確かにアルビンが村人として一番自然な感じか。 |
少女 リーザ 05:18
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＞トマさん うーん、ディさんは余り灰とのラインを見せてなかったですよ。
今日の吊りと襲撃は誰ですかね。明日ランダムにならないことを考えれば老宿のどちらかでなければならないのです。粋な狼さんなら襲撃はエルナさんだと思うです。 |
木こり トーマス 05:28
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リザ＞そうか。俺も見てみたが、決定的なのは無いんだよな。大抵の要素は、ライン無いとも切ってるとも取れて。
エルナは昨日どうしたんだろうな？確白が意見出し過ぎてたから、意見伏せのためにあえて喋ってないのかとも思ったんだが、決定確認とかも無かったしな。 さて、そろそろ離れるとしよう。またな。 ＠15 |
少女 リーザ 05:32
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おやすみなさいなのです。
表では言わなかったですが、神父さんを白と予想した理由は「投票CO反対」なのです。狼希望してる人は、村側が不利になる投票CO反対は言わないのですよ。それと狼になってしまったら騙りで出ただろうと考えたです。 メタ要素なので言わなかったですが。 |
少女 リーザ 05:33
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シモンさんを狼と予想したのは、占CO時間なのです。共CO期限を22時に設定したからには、22時に何らか動きがあって占か霊COが始まることは分かってたですから、真ならCOが過ぎるですよ。占3COを見て村騙りを把握して潜伏するつもりだったけど4CO目で出てきた狼さんだと思ったです。4CO目だから真ぽいとか、安易な意見が出てたですね。
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少女 リーザ 05:34
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ちなみにリズは22時前に村長さんの共COと屋者の占COを把握してたですけど、村騙りが混じってる場合も考えて、4CO目で出ようと思ってたですよ。でも遅くなると上で言ってるように、22時過ぎても覗いてみない占い師なんて信用されないですから、22:10には出たです。
シモンさんの4CO目は22:30なので、はっきりとした偽要素なのです。 メタ要素なので言わなかったですが。 |
パン屋 オットー 12:47
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気になってたこと。
モーリッツは霊能者の非回避について「更新後に●決定を確認してすぐに非霊ＣＯしたつもりじゃ。」と言っていたけど、決定から非回避の間に2発言してるねんな。更新後すぐだったら2発言目の前に宣言できるはず。 ここはボケではなく【恣意的に嘘をついている】。 |
負傷兵 シモン 13:54
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初回から順当過ぎる襲撃だなァ…。二人ともお疲れさん。ンで木の質問、居ないけど商神考察にも絡むんで一緒に答えとく。ついで占結果★【者狼】
木＞5d0200いや、狼だからってこれ喋るないを逐一赤で報告しあったりしねえと思うぞ普通に。報告しあったりはしないだろうが、アレ迷いなく答えるのには流石に人狼なら躊躇しそうじゃね？って意味だった。 次、初回襲撃は信用差ある分逆に兵護衛外す狩居ても不思議じゃねえ。 |
負傷兵 シモン 13:55
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襲い難そう＝護衛外して信用の低い方、ってな感じで。(村的に兵＞者＞妙？辺りで、奇しくも兵妙どちらも護衛可能性がそれなりにあった
また人狼陣営も狩が同理由で兵護衛外してるかも、で襲撃先に選ぶ可能性は充分あった。一回のGJなら吊手増えないし護衛傾向(信用高い占守護＝堅実）も分かる、リカバリ十分可能だ。 その手の賭けに出ない＝慎重な性格が少なくとも一人人狼陣営に存在し、またそれに同意する＝我を通しそうな |
負傷兵 シモン 13:57
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タイプ居なさそう。こんな。また妙襲撃で占機能とりあえず破壊、じゃない辺りも先の展開を幾らは見据えて動いてる事が伺える。（上述理由で忌避したのかもしれんが）二度目が確霊と占候補の兵襲撃で後者、護衛率は通常確霊＞占なのを考えれば、書狩狙いとセットで手堅い所。
襲撃も護衛もランダムじゃない限り決める人が居る、即ち必ず人為が絡む。もし老宿狼だとその辺の手堅さより取り合えず兵（か妙）襲撃で占機能壊しちゃえば |
負傷兵 シモン 13:58
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良いんじゃね？ってなりそうな印象ねえかって意味だったが襲撃性格考察しねえ人なんか。
5d0428後半、そこ例えば神なら考察の流れからも不自然じゃないが、能力者決め打ち気味の商が言うのが違和感。またあの日兵真決め打ちあったら狼側の負けは確定だった。取り合ってもらえるか否かじゃなく、翌日以降に備えて予防線張ってる狼の動き印象。あの日仕が白く見られた理由と逆で 屋＞0501俺自身妙狂が誤爆覚悟の賭けに |
負傷兵 シモン 14:00
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出たで結論。妙狂→で2黒何で？ループってる気がしたから、他の見方も検討してみたが(だから木屋オンリー二人宛だ
宿黒は逆に役目終了or老一人で吊れないなら二つ目の黒出ししてどっちかでも吊らせたいってのもあったかもな。 1247確認したが、質問返答してたら決定出てた→「自分が」確認してからすぐ（次の発言で）非霊CO、じゃねえの。老の返事なりを待つ前に頭から嘘と決め付けるのはちと乱暴じゃね？ 次23頃@ |
老人 モーリッツ 14:34
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今日はトーマスが食われてしまったか。最後まで中立の立場で深く考察してくれたでの、感謝しとるよ。
＞オットー(6d:1247) 一応反論はしておこうかの。「（発言による）更新後に（議事録を読み進めて）●決定を確認してすぐに非霊ＣＯ」では納得いかんか。２発言目後の６分間が怪しい、というならともかく前はさすがに。用意しとった原稿を読み上げとったぐらいは察してくれ。 |
老人 モーリッツ 14:35
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あとオットー(5d:1535)では「村長のそのような考えを引き出すことが狂人（シモン）襲撃の目的」といっとるが、じゃあ「狂の２黒出しはありえない」という意識を逆手に取った可能性は否定しとるんかの？それを考慮してなおリスクが上回ると判断されたならお手上げじゃ。
つけたせばレジーナ占いの次の日も灰占い灰吊りの可能性はあった。 |
老人 モーリッツ 14:36
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レジーナに白出して３回目で黒出しならばリスクは同じでレジーナ確白作った分狼不利。白出しならば狼が判定割らないと１人だけ１日目判定割の黒出したリーザが疑われる。時間がない＆議事録斜め読みの説なんで考察漏れとか意見かぶりがあったらすまん。
今日はちょっと夜は遅くなるやもしれん。 |
老人 モーリッツ 14:41
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あとエルナは今日頑張って欲しいぞい。現状唯一の中立意見であるお主がキャスティングボードを握っとるからの。爺を信じてくれんでもいいから、しっかり考えた上で結論を出して欲しいのじゃ。
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老人 モーリッツ 14:47
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＞オットー(6d:0514)
……お主、うちにしまってある「えすえむぐっず」を見てしまったのかの？ 爺は確かにドＭじゃが、たとえ狼だとして意識して負けに走ることだけはないぞい。……勝利のための行動の結果が負けに繋がっとるボケボケの可能性を否定できんのが悲しいが。 |
木こり トーマス 16:22
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ちょい見に来た。
リザ[05:32~34]＞へえ、メタの範囲ずいぶん広く取ってるな。俺は仮にその辺のことを表で言われても、白黒や真偽要素には含めないだろうし、要素としては微妙過ぎてノイズにもならなかったと思う。まあ、その辺のことを気にする人もいるんだろうな、とは思うが。 だからモリの霊回避が遅れた件も、あんまり気にしてないなあ。 |
木こり トーマス 16:28
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シモン＞「狼だからってこれ喋るないを逐一赤で報告しあったりしねえと思うぞ普通に。」そりゃ同感。ってかそんな狼多分いない。
[5d02:00]はそういうことではなくてだな。んー、仮にレジが[3d23:01]みたいなのを素で思ってても、「いや共有者襲撃とか無いから」とかいう話が囁きであったらそれは意識には残るだろうし、改めて表で言わないのではないか、くらいの意味だな。かなり弱い要素だが。 |
木こり トーマス 16:38
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シモン＞襲撃考察についてだが、ときどきほんとに初回からランダム襲撃仕掛けてくる狼もいるし、考慮しても参考程度だな。
で、今回の襲撃だが、どちらが真でも狼確定のディタがいるし、それならクララ襲撃→シモン襲撃は普通にありえることじゃね？と思ったりしている。シモン襲撃の意味が真襲撃か狂襲撃かの違いは出るが、別に狂人襲撃をディタが思いつかない/思いついても実行しないとは思わない。 |
木こり トーマス 16:43
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お、ディタお疲れ。
まあ、今日オトかヴァルを襲撃しちゃうと、明日は俺襲撃しか無いから、襲撃されなかった方は７日目に絶対生き残ることになるんだよな。７日目にどっちが生き残ってるかは今回の場合かなり重要だろうし、その判断を１日延ばしたのは正しい判断だったと思うぞ。 シモン[13:58]＞いや、取り合ってもらえないような論で予防線を張るのが無意味、と言いたかった。普通にリザ真論だけで十分。 |
木こり トーマス 16:56
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モリ＞俺とエルナ、中立に見えたか？まあエルナは昨日あんまり発言無かったし、俺もちょっとバランス取ろうかと中立っぽく動こうとはしてたんだが。
でもこういう確白の意見（派閥？）をきちんと把握してなさそうなのは、かすかにモリ爺白く見えるんだよな。思いっ切り印象論だが。 エルナは今日どうかな？共有者のどっち説得するのも骨なのはリザにまるっと同意。 あと昨日エルナ仮決定確認あったな。[05:28]訂正。 |
少女 リーザ 17:36
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顔出しなのです。
＞トマさん(16:22) あ、メタというか、しょうもないことなので言わなかったということなのです。『4CO目だから真』は無意味、真偽に関わらず意図的に狙う人がいるですよ、と言いたかったのです。 お爺さんのCO遅れは別次元なのです。仮決定後の発言時に仮決定と霊CO指示を見落とすはずがないですから、老2d00:56->2D01:02の6分間でいったい何を悩んでいたのか、となるですよ。 |
少女 リーザ 17:37
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可能性としては、村長さんの『仮決定▼フリーデル●モーリッツ 霊能者なら回避をお願いする』
という指示が、『リデルさんとお爺さんは即座に霊CO/非霊COをして下さい』という意味だと理解出来なかった可能性はあるですね。 昨日辺りの議論を見ると、女将さんやお爺さんは初参戦？と思えるです。 |
少女 リーザ 17:55
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共有者を襲撃してしまうと、「相方が正しいから襲撃されたのか、いやそう思わせるためか」と残った方が悩むことになるですよ。でも2人とも自分の考えに自信があるでしょうから、結局考えは変えないと思うです。よって予想が正しい方を襲撃すべきだと思うですよ。
でもさすがに今日はトマさん襲撃でなければ不自然ですから次の襲撃に注目なのです。 村の盛り上がりを考えるなら、エルナさん襲撃ですけど。 |
パン屋 オットー 18:09
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モーリッツの二つの発言は同時に投稿するには内容的に違和感を感じた。ひとつ目と二つ目の間に明らかに思考の変化がある二つのを同時にだすかな？という風に読んでいるうちに、すごく「迷っているふり」をしているようにも見えた。
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パン屋 オットー 18:11
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シモン＞リーザが宿老のどちらかを吊らせる目的なら、それこそ羊だけでなく宿白も見切って誤爆覚悟をしなくてはいけない。そういう思考で黒を出したとは考えにくい。
リーザ狂視点で狼は誰だと予想したうえで判定や希望を出していたと思う？ここのところがないと誤爆覚悟の可能性の評価がちゃんとできないと思う。オレは宿羊両狼まであった状況かと思う。 |
神父 ジムゾン 18:39
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霊能者と人狼Aの魂よ、永遠なれ。
【仮決定了解】ひとまず、▼レジーナにセットしたのである。くくく。 今日レジーナ吊れなければ絶望的であるの。明日以降はどれだけ頑張ってもランダム勝負2回に勝たなくてはならなくなる。拙僧、そんなに足掻く気力の持ち主でない故、残すならアルビンの方を残して欲しいかの。彼には押し付けるようで悪いが。 さて、今日は何をどう話したものか。家事しながら考えてくるのである。くくく。 |
負傷兵 シモン 18:53
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屋＞前提妙狂視点で兵or者1/2で確定狼、兵狼と見た場合は羊(宿)吊りの勢い、者狼と見た場合3d羊占いの不自然さから。者灰考察から占より吊に近い評価(黒め)と記憶してる。仲間切る場合も占でワンクッション置くより占いに回して、の方が村側手数消費させるのと込みで。者の宿評価も白→白？で段々シフトしてなかったか、…確か（記憶で喋ってますCO
なんで羊人間視は対抗希望からそう読んでも不思議じゃねえと考える |
少女 リーザ 19:11
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ふふ。シモンさん、それは無理があるですよ。シモンさんが羊宿を吊りたいと思ったということは、それだけ黒く見えたということなのです。リズ狂がディさんの弱い希望を仲間切りとは一切考えずに羊宿白を決め打てるわけはないのです。
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負傷兵 シモン 19:14
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トータル狼誰？じゃなくここは狼じゃないだろう、で都度判定決めてたと見る。占は序盤年執着っぷりから者≧兵狼かね。無造作に者●年被せてきた辺りから。年は単にロックオン外して他灰、特に灰狼を突付いたり黒く見るのを嫌ったとも取れるんだが。
老の所、返事一言に纏め切れなかったから分割した(上下繋がってる)な感じじゃねかったか？○同話題×別話題に見えたんだが。妙も似た辺り気にしてた覚えが でエルナ生きてっかー |
負傷兵 シモン 19:41
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兵1853占でワンクッション置くより占いって何だ、後者は吊り！だ！
正直俺も当時宿羊黒く見てたからその気持ちだけなら分かるが、宿(羊)黒に自分が見てたからって妙が同じ場所を黒(狼)と見たり考察するとは限らん。現に羊白、羊追記で霊投票COしてない=する必要ない白とも読める。宿老黒フィルター外してもう一度フラットな視線で二人を見て(聞いて)やってくれねえか頼む。 鳩餌切れた後は戻ってから@12 |
仕立て屋 エルナ 20:10
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まだ鳩だけど、こんばんわだよっ。
共有者の二人が思い込みに凝り固まっててどうするのよ。そこまでガチガチな意見を出すと狼がそれを利用してくるるなんていくらもありそうじゃないのさ。二人が共有してるのは頭の固さじゃないんでしょ？ それを鑑みてあたしの意見の言い方は考えさせてもらうし、場合によったらあたしが決定出させてもらうかもね。 なんだかんだ意見出せるのは結構遅くなるとは思うけど、そこは勘弁だよ。 |
神父 ジムゾン 20:17
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襲撃の選択についてしそうにないとかしそうだとか言われておるようなので、拙僧視点でも見てみるか。
宿者老は、どうも最大利益を見込める手があるとしたときに、そこから一段低い部分を突いて選んでいるのではないかと拙僧は考える。どの位意図したものかは判らぬがの。 |
神父 ジムゾン 20:18
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老占い時のクララ襲撃にしても、宿占い時の狂人襲撃にしても、「それより良い手がある」というのがリズ真を考える上での障害になるポイントなのではないかと考える。
成る程、確かに拙僧も狼達のお仲間であったなら少なくともクララ襲撃に関しては占い枠襲撃にするであろう。宿占い時のリズ襲撃に関しては微妙な所だと思うが、同じく村長が狼達のお仲間であった時、 |
神父 ジムゾン 20:18
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リズ襲撃を推し進めない道理がないと考えるからリズ偽の考えに固めておるのだと理解しておる。
だがよく考えて欲しいのである。問題は村長が仲間であれば、ではなく、村長がいない狼達が決定したことにある。拙僧自身は、狼は最大利益のみを追い求めて堅実に襲撃していくと、追い詰められてゆく傾向にあると考えておる。狼にしては不合理な行動・所謂勝負所であろうか。それを混ぜることに有効性を認めているのであるな。 |
神父 ジムゾン 20:19
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その近辺は、例えばモリツ側で言うところの狂人リズによる2黒出しであり、拙僧がいう所の宿老者の襲撃選択基準になるのだと思う。
村長は襲撃選択基準をもってリズ真シモン狂はありえないと言うが、もう一回よく考え直してみては貰えまいか。閉ざされた可能性ではないし、むしろモーリッツが吊るされなかった前日の状況を見ると、リズ狂視を強める策としてアリだと思うのだ。 |
神父 ジムゾン 20:22
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2黒出れば流石に宿か老のどちらかが吊るされて霊判定でバレ、狼側が詰むと言って気がするのだが、ここもよく考えて欲しい。リズ襲撃だと絶対に老は吊るされる。だがシモン襲撃であれば、リズ狂視が高まる以上、絶対とまではいかない。その意味では、望みを繋ぐならそも霊判定をさせない霊襲撃か、リズ狂視の増加を目論む狂襲撃しかない筈なのだ。
重ねて言うが、再度御一考願いたい。 |
神父 ジムゾン 20:29
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なんだか、似たようなことを昨日も言った気がするのである。ことによると、欠け占い対象をどのくらい怪しむかとか、そういう部分の違いかもしれんな。リズ襲撃のありえる・ありえないについての考えは。
繰り言に近いので返信は別に要らないが、考えてみてくれると有難いのである。 |
木こり トーマス 21:15
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お、エルナがかっこいいことを言っているな。
リザ＞ああ、「しょうもないこと」了解。 モリ爺のCO遅れは、まあ実際に囁きで相談してて遅れた可能性もあるが、それにこだわってもしょうがないと思うんだよな。決定から[2d00:56]発言までだってかなり間が空いてるんだから、その間に相談できた、とも言えるし。まあリザはモリ爺黒分かってるからまた違うけどな。俺は判断材料にはしないってだけ。 |
少女 リーザ 21:26
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おー、エルナさんの言うことは正しいのですが…。
これまでの熱い議論に参加していないエルナさんが決定を出すなら、これまでの全てを考慮した上で、相手を納得させる必要があるですよ。でなければ失礼なのです。 村長さんかオトさんが既に言ったことを繰り返したのでは、それは既に反論済み、で前には進まないのです。 |
神父 ジムゾン 21:54
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シモン襲撃を選択した、その後の行動について見てみるのである。この時、老・宿吊りは、老宿側にとって、基本許してはならない一線である。というか、霊襲撃を選んでいない限り吊るさせてはならない。老は自吊り許容の姿勢を見せたが、ポーズであろう。代わりに宿が、不自然なほどにこれを阻止せむと頑張ったわけであるな。
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神父 ジムゾン 21:57
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しかし黒く見られようと、彼らは背に腹は変えられぬ状況だったのである。温度差を出して表で会話することによる演出もあったのであろうがな。
仮決定のあたりも如実に出ておるが、仕商神への「互いの黒い場所を互いに指摘せよ」というのも、彼らに後が無い故の事であろう。 |
少女 リーザ 22:14
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神父さんが良いまとめ方してるですね。
村長さんが狼で宿狼の状況なら狂襲撃は絶対にしない、するわけがない。オトさんが狂人で妙狂の状況なら宿黒判定は絶対にしない、するわけがない。ここの有り得ない度合いを比べても、個人差があるですから結論は出ないですよ。昨日から言ってるですが、灰の白黒で決めるしかないのです。 |
少女 リーザ 22:18
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狼は妙襲撃での老切り捨てで宿LWの勝負より、兵襲撃で妙偽決め打ち狙いを選択したのかも。妙狂は羊宿の両方を白と見切っていたのかも。
どちらも程度は違えど有り得ることとして、一要素とすれば良いです。 メインは灰というか、パンダ考察なのです。そうでなければ、絶対に折り合いはつかないですよ。 |
木こり トーマス 22:22
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ジム頑張れー。
今更だがリザ[17:37]＞んー、初参戦とは思わなかったな。ときどき変わったこと言ってる気もするけど、程度差はあれ、それなりに慣れてんじゃないかと思うけどな。昨日辺りの議論って、「狂人の動き」とかその辺かな？ ついでに昼間のちょい訂正。[16:38]、クララ襲撃の意味も変わってくるな。その時の占いが人間か狼かっていう。最後の結論は変わらないんだが。 |
少女 リーザ 22:40
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村長さんは、安易に妙偽決め打ったですが、白確がみんな村長さんならば、兵狂襲撃が狼にとって一番確実に勝てる策なことに気付くべきなのです。
オトさんは、占い師騙りを本業としているような人が狂人になっていれば、このくらいの賭けはしてくる可能性を考えるべきなのです。 ま、オトさんはそれを考えた上で、灰を考慮しているように見えるですが。 |
村長 ヴァルター 22:54
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ただいま諸君。
屋6d12:47>言いたいことは分かるが、それは邪推だろう。老2d00:56に2発言。1発言後に考えて発言したというより、書き溜めた文章を2分割しただけと普通に受け取れる。 そういう邪推が有りなら2d00:09に私が仮仮決定。すぐ後ろで発言している者が「反対する理由がない」のに2d00:17まで決定了解発言無しは時間かかりすぎだろう。仲間占いに対して裏で対策を相談してた様に見える。 |
村長 ヴァルター 22:54
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まぁ、私はこんな邪推を黒要素にする気はない。
神20:18>そうだな。狼が最大利益のみを追い求めていくとは私も考えていない。あえて悪手を狙う狼もいるだろう。だが20:22これは無いかな。シモン真視が高くリザ偽が強くなるなら、オトの言うように初手で仕事終了の妙吊。妙白判定でたら妙が2黒だした現状をみれば分かるだろうが、老宿どっちか吊って確かめようという流れになり、遅くても2手目で3連吊確定だろうな。 |
木こり トーマス 22:56
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金曜日だからか、人が来ねえなあ。…と思ったら来始めたな。
リザ＞おっと、喉辛いのにすまんな。でもレジ[5d23:41]は占い意味無いの分かってて占い希望出してるみたいだし、モリ爺[5d23:51]のシモン襲撃懸念は、占いどうこうじゃなくて発言力的な意味でって感じっぽいかな。確かにシモン襲撃はありえないんだが…。 パンダ考察大事ってのはそうだなあ。シモンはさすが、その辺心得てるなって思う。 |
ならず者 ディーター 22:57
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さてさて、今日は誰が落ちてくるかな。
バランスを取るのであれば今日は▼宿老のどちらかだろうね。そして襲撃されるのは共有者かエルナ。僕希望ではエルナだけどね。共有者は2人とも表に残しておいた方が面白そうだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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オットー＞エルナも言ってるけど……一度冷静に見直しておくれよ……ついでに5d0012と5d2353答えておくれよ……私狼だと決め打つのは私の実力不足だからしょうがないけどさぁ……
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木こり トーマス 23:07
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お、２人ともおかえり。俺もちょっと喋りすぎたんで、ちょっと反応悪くなる。すまんな。
襲撃誰かねー？素直に狼当ててる共有者が襲撃されそうに思うけどな。エルナが襲撃されるかどうかはこの後のエルナの意見次第だが、共有者２人残すと結論出なさそうな…。 そう言えばペタに聞きたかったんだけど、２日目のジム考察で「今は言いたくないある要素で白っぽい」って言ってたよな？あれってジム霊予想とかそういう理由？ ＠６ |
少年 ペーター 23:11
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＞トマさん
や、どっちかというと、初日の発言の使い方が非霊っぽすぎて、狼ならもうちょっと回避のこと考えるんじゃないかな、と。 まあ、回避できない発言数じゃないから、それほど強い情報じゃないけど。 |
少年 ペーター 23:13
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お爺さんの狩騙り捨てもそうだけど、そういう逃げ道のふさぎ方に僕は弱いみたいね。なんとなく。
あと、あの時は自分が吊られないのに精一杯だったから、神父さんまで敵に回したくなかったというのも（黒 |
行商人 アルビン 23:14
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壊れて辿り着く場所を探してー
怖いけどそれはおくびにも出せない〜♪ さてさて始まりました。アルビンショッピングの時間だよ〜。今日の贅沢な一品はコレだ〜！ 【レジーナさんに▼を渡しに行こう団体ツアー(7名〜)】 ΩΩΩΩΩΩΩ「コレはとってもお買い得だねアルビン」 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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ジム2154＞はぁ、という事は4d0026のモリ爺の私に対する注意も、私の4d0033もシモンの4d0034も、全部ポーズだと言うわけだね。
ついでに言えば、リザ狂視を狙った襲撃って言うけどさ、それならなんぼか霊能者トマを襲撃したらよくないかね？またはリザ襲撃して、「私を狼と思わせようとしている」って主張するとかさー。それよりその真リザ放置の狂人シモン襲撃の方が大事なのかい？ |
行商人 アルビン 23:16
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だろー？こんなにお得なセットがいくらだと思う。19800(税込)なんだよ。この機会に是非！！
という訳で早速議事読みに入りますのでしばしお待ちを。 明日は定休日なので普段よりは有る程度遅くまで起きていられるかな？ 【▼レジーナにセット完了です】 |
少年 ペーター 23:22
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これでみんなそろったね。
さて、どうなるんだろ。バランス吊りも悪くはないけど。 神父さんは未だに余り黒くは見えない。でもアルさんが黒いんだよねー。レジーナさんお爺さんは、素っぽいけどところどころ酷く黒いｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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って言うか……ここまで来るともう同じことの繰り返しになってしまうんだよねぇ。要は【者商神＋妙】か【者宿老＋兵】かっていうのを共有者２人とエルナがどっちを信じるかって話だしね。しつこいようだけどオットーは【宿老狼→リザ真】の考えの逆、【リザ？→宿老or神商】をやって欲しいし、それじゃフェアじゃないから村長は【宿老狼→リザ真】の考えを考察して欲しいかね。
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木こり トーマス 23:25
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ペタ＞あー、なるほどそっちか。俺実は、あれ見てペタはジム霊予想？ →何でそれを匂わすようなこと言っちゃう？ →能力者保護考えてるようで、本当はただのポーズ？ と思って、ペタをあまり信用できなかったんだよな。でもそれだと誤解だったみたいだ。すまん。
お、アルが来たな。表では反応しなかったが、アルの商品紹介は毎回楽しみにしてたりする。 にしても、今日は２発言も使ったか。大胆だな。（笑） |
行商人 アルビン 23:30
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村長＞状況ばかり考えてないでアル達の事ちゃんと見てもらえないかな。先ず村長の言う状況は確かにあってアルの前に高くそびえ立っているのも事実でこれは覆りようが無いしこれに関しては説得の仕様が無いんだよね。状況的に有り得ないのはアルも身をもって思い知ってるんだよ。何を持ってこの状況を者宿老が選んだ(選ばされた？)のかは解らないけどこの状況を作ったのは者宿老なんだよ。
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神父 ジムゾン 23:30
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＞ヴァルター 6D22:54
妙白出た段階では宿老はいまだパンダのままである。確実なのは者黒であるな。 リズ襲撃→老吊るされる。意図したものか計算違いかは知らないが、少なくとも全滅までの時間を稼ぐ余地においてはリズ襲撃よりは上かと思う。 |
神父 ジムゾン 23:30
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何故なら老吊って黒判定。者狼兵狂確定で者が吊るされ、あとは黒く見られていた宿が欠け占い状態でどれだけ持つかであるな。
対してシモン襲撃なれば、遅くても二手で判明というが、者の犠牲込みで三手猶予の目算は立つ。 リズ襲撃は一手で宿を残して全滅に流れるぞ。 |
負傷兵 シモン 23:32
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ちと遅くなったが戻り、老のドMCO確認当然【対抗しねえええ】こんな状況だがお約束ｒｙ
仕立て屋のねーさんも今日は顔見れそうで安心した、戻り待ってんぜ。 神2157宿の突拍子ない質問は以前からだ。2D2024や3D2025、自分に関連するだけでも聞いてどうするんだって質問多い。本人曰く「聞きたいから」とも貰ったが、以前からであって特に唐突じゃねえ＝平常運転。宿のスタンスは最初から有る意味一定だ@1 |
老人 モーリッツ 23:32
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ようやく帰ってこれたわい。議事録を読ませてもらうのでまたしばらく後で。
あとうちの婆さんが調子を悪くしての。明日明後日はちょっと議論に参加できんかもしれん。鳩は飛ばせると思うが。なんで悪いが【▼レジーナは▼モーリッツに変更お願いする】 |
神父 ジムゾン 23:35
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＞レジーナ 6D23:14
霊さえいなければラインでの勝負であるから、リズ襲撃やシモン襲撃よりも霊襲撃が最善であったろうと、拙僧もそう思う。確定してない占い師と確定霊能者を秤にかけて、防衛について考えたのであろうな。昨日も述べたが、防衛されても意味を為すか為さぬかが関わったと推測している。実際、ペーター自身も言っていたが、シモン防衛と同様にトマス防衛の可能性も高い状況であるしな。 |
少年 ペーター 23:35
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アルさんもだけど、シモンおにーさんも余裕あるねｗ
いいことだね。 能力者保護とかは、よく白アピールって言われるから気にしないで。実際、白く見てもらうための演技な部分もあったし。 でも、狼の時はやらないんだけどね。 |
神父 ジムゾン 23:39
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＞モーリッツ
承知したのである。レジーナからモーリッツに吊り先変更した。 あと、できれば此方側もアルビンではなく拙僧がいいのである。其方吊るせれば問題無いのだが、此方吊るされた時に、最高でもランダム吊り状況では拙僧、気力も低ければ繰り言も言うという未来が見えているのでの。 |
神父 ジムゾン 23:46
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＞シモン 6D23:32
嫌な平常運転であるな。まあ、モリツの天然具合ともども、その付近は承知しておる。 しかし、宿狼が見えている拙僧側にとって、これが意図に基づいたモノという推測への否定にはならないのである。 |
老人 モーリッツ 23:49
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＞ジムゾン(6d:2154)
ミスリードを誘っとるように爺には見えるの。レジーナが反対したのは一般的な意味での爺吊りであって、爺自吊り発言に反対したわけではないぞい（というかその時にはもう寝とったが）。そもそもレジーナの反対などこの場合意味がない。レジーナは白村人ではなく爺と同じラインなんじゃから。 |
老人 モーリッツ 23:50
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本当に吊られれば即敗北、というギャンブルを打っとるのにお主の言うようにポーズと取られうる行動を許すじゃろうか。それも狼にしては不合理な行動を混ぜる有効性という奴かの。あと【アルビン吊りは了解したのじゃ】
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負傷兵 シモン 23:51
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神2330＞時間稼ぐなら寧ろ初回占襲撃選ぶだろ。
議事録読み返してるが昨日の議事録で俺以外狼要素やライン考察サッパリしてねえ件。 昨日の追記、4d商神占吊希望は灰からだが、兵真(寄り)に見てんなら残り2灰は黒、白狙いの段で自分以外(誰でもいい)のは翌日の展開知ってる狼視線漏れだろ。現に仕の希望は●仕(自分)だった、商神の考察力からそこが抜けてるのは普通に黒要素 今更ながら【仮決定】▼商(神？)セ |
村長 ヴァルター 23:57
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それにしても4日目とかレジが黒いのは確かだな。それにモリ爺のうっかりも、まぁ多すぎるな。
だが、思考の偏りならジムアルにもあるな。 4日目のアルの吊占希望先。すでに占われてる宿老を再度占おうとか、思考抜け落ちもほどがあるだろう。 ジムも今日のように「真占襲撃のほうが有効だけど、悪手を狙う狼もいる」と言うなら分かるが、昨日の「狼が真占を襲撃する可能性」がジムの考察からすっぽり抜け落ちるのは疑問だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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もうねー、議事が進まないんだよねー……
気になってるのがさ、宿狼狼を訴えてる人って一体私らをどういう狼だと思ってるのさ。真占も霊能者もほっといて狂人襲撃とか行う割には、黒視最有力で、しかも仲間をかばうためにポーズを取る。天然な動作は意図に基づいた物？何かめちゃくちゃでよく分かんないんだけど？ |
村長 ヴァルター 23:57
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とりあえずオトの老宿黒要素について検討してみた。
【屋5d04:55】確かに宿にしろ老にしろリザ狂人決めうちで狼考察がでないのが疑問だね。 だが、よく議事録を見てほしい。ジムは全ケース確かに考察をしていた。ではアルは？4d22:15で「能力者ほぼ決め撃ち」と発言してリザ狼考察など提出していないのだが。 ではエルナさんは？4d22:49で「狼は者神商でほぼ確定」と同じくリザ狼の考察提出していない。 |
村長 ヴァルター 23:58
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エルザさんは確白でオトくんが最白に見ていた人だよね。
つまり「リザ狼を考察していないこと」が決定的な黒要素とはなり得ない。と私は結論づける。 そして、オトくんに聞きたいのだが、リザのような「真占らしくない発言」はもちろんマイナス要素だが『そんな占い師もいる』と認めていると思う。これは私も同意する。 そして私は『思い込みで発言する素黒村人』がこの世界には沢山いるとも思っている。 |
神父 ジムゾン 23:59
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一歩間違えば村が終わるような状況ではなく、村に流れる情報量も大きい以上、自吊り許容は村側に化けるならあの場合当然の行動と見る。
しかし本当に吊るされたんじゃたまらないから、レジーナが反対していたということであるよ。別に、貴殿の自吊り許容にレジーナが反対していたなどとは言うておらん。表で会話云々は、貴殿が嗜めた発言と、それに対するレジーナの応対発言のことよ。 ＠5 |
村長 ヴァルター 23:59
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そういう人がいるとオトくんは考えないかな？レジモリがまさにそのタイプかもしれないよ？
商6d23:30>まぁ2日目から私はアル黒考えてたからね。喉に余裕があれば提出するよ。だが、真っ白に見える白狼ってがこの世にはいくらでもいるのだよ。そしてラインは繋ぐも切るも狼の手並み次第。。だが状況は嘘をつかない。 だから私は【状況考察＞単体考察＞ライン考察】だと言っておく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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でどＭだからやっちゃうんだよね
とか言うのかい？訳わかんないんだけどね。 村長＞一応、2323に答えてくれると嬉しいね。ああ、多分これもポーズとか言われる可能性だろうから、それも考慮して考察してみておくれ。 |
行商人 アルビン 00:00
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昨日の議事で思ったことはある程度出尽くした感じだから今日は違う観点で話を進めてみるよ。村に戻ってくる間の空き時間に老宿者の人物考察をしてみたので思ったところを出しておくよ。先ずモリ爺から。今日の[爺6d14:34]から考えてから物事を起こすまでに慎重になるタイプだと思うよ。だからオトの言う「2発言の遅れ」に関してはそこまでの黒要素だとは思わないかな。だけど【恣意面】に関しては同意させてもらうよ。先
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行商人 アルビン 00:01
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先ずココまでモリ爺の性格(アクションを起こす上で慎重)だと思う。だからこそそんなモリ爺が「ピーター」を見逃すとは思えないんだよね。初日から4日目まで正確に「ペーター」を言えていたにも拘らず…原稿を見返す慎重な性格のはずのモリ爺がだよ。その後自分に対してボケを言い出す。本当のお爺さんは「物事に慎重で原稿を読み返して自分の発言を見返すまめなお爺さん」と「5日目早朝から急にボケが始まり出したおっちょこち
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行商人 アルビン 00:01
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ちょいの爺さん」どっちなのかな？それとコレは宿老共通に居えるんだけど「宿老のお互いに対する意識の強さ」に関しても考えて欲しいんだよね。仕の判定が出る直前もそうだけど直後から「宿老」「神商」の意識に決定的な差が出ていると思う。アルはこの陣形が確定した時点で神が一旦ブラックアウトしたんだよ。何故だか解る？
きりが良いので中断します。コーヒーブレイクタイム。 |
木こり トーマス 00:02
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ネタをやる余裕を持たせるってのは大事だよな。
能力者保護は、やるべきだけどうまくやらないと白アピっぽくなるってのは難しいところだな。表では言わずに水面下で（？）やるのがいいのかもしれん。 モリ爺はこのタイミングで大変だな。お大事に。 ジムの「嫌な平常運転であるな。」に笑ってしまった。実に率直な意見だな。 |
神父 ジムゾン 00:06
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抜けておった。上は、老23：49 への返信である。
＞兵23：51 同感であるな。村長への形で上に述べたが、占われる老の仲間に拙僧がいるなればクララ襲撃に反対しようぞ。しかし拙僧は彼の仲間ではなく、また既に襲撃してしまった段階で宿占いへの対応策の話であるから、その前日に遡ってそもそもクララ襲撃が、とはその段の狼達の判断に関わることではあるまい。反省点ではあってもの。 |
パン屋 オットー 00:07
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アルビン23：30＞「状況的に有り得ない」じゃなくて、状況的に十分あり得ることやねん。その可能性を最初からまともに考慮してたのがトーマスとオレだけやったって、なんやねんこの村、って思ってたで。ほんまに。
推理についてのポイントはほぼ出尽くしたと思うので、あとはそれぞれの陣営視点で議事録を何度も読み返して、村側として行動してきたのはどちらかということを見抜くことや。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:26
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アルビン＞何かよく分かんないけどさ、爺さんがペーターをピーターと間違えて、でそれが何なの？はぁ、議事を読み返す人だからおかしい？……で、だからそれがなんなんだい？わざとボケはじめているって言いたいのかい？じゃあわざとボケてペーターをピーターという事に何のメリットがあるのさ？
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木こり トーマス 00:26
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ジムとアル狼なら、いずれシモン狂人説で押さなきゃいけないのは分かってるはずなのに、なぜ４日目にその可能性を考慮しない（or低く見積もる）のかってのは疑問点。レジとモリ爺がそれを考えないのとは少し違う話になるかな。
まあ、予防線を張ったと思われないためにあえてそういう考察をしたとか言えなくもないが。 にしてもこの状況になっても「（狂人襲撃が）状況的に有り得ない」って言えるアルは凄いな。 |
行商人 アルビン 00:30
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村長＞【状況考察＞単体考察＞ライン考察】を見て失望したよ。リザがアルに言っていた事がココに来て凄く身にしみる。
オト＞頼むから村長にその状況とやらがありえることを証明してくれー。状況が事実なのは解っても村長を納得させられる気がしない。色々憶測は出来るんだけど状況面の現実味の無さが…現実なんですけどね。モリ爺が２日目に回避をしなかった理由(村長が●に挙げる先を選ぶ時点の周囲の会話から「霊回避しなさそ |
行商人 アルビン 00:31
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「霊回避しなさそうな基準」で選んでいたから回避がきかないんじゃないか？とか。
その辺読み返してて気が付いたんだけど村長が●アルを占いに指定した理由が「セット完了」を言い忘れていたからってのが有ったりする？それを狼側が察知してモリ爺が回避しない選択を選んだのであれば有り得るのかもしれない。 |
パン屋 オットー 00:32
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村長＞「かもしれない」という要素は当然考えてる。リーザがわけのわからん狂人で老が素ボケ村人かもしれないという可能性ももちろん考えてる。
でも、昨日おもたけど、モーリッツはすごく頭ええと思うで。けっこう狼側のブレインとちゃうの。 |
負傷兵 シモン 00:34
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宿＞俺から言えんのは一言、深呼吸だ深呼吸。
商＞名前違いは単に昼休憩とやらで急いでたんじゃねえのか、今日の発言でそんな感じの発言してるが。間違えた事自体は後で少年にちゃんと謝っとけよーだが。つーか、慎重な性格ならまず年狩COの流れにのっからねえだろ。 神＞仲間が神じゃなくても、仮に老狼なら占いの日に占襲撃以外を選択する理由が思いあたらねえ。 |
負傷兵 シモン 00:34
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まだ潜伏能力者（霊＞狩）狙いの灰襲撃の方がしっくり来る。一人が占われる以上確実に黒1は出て吊られそうな事は想像できる、宿占の日以前の問題で前日襲撃選択が老宿仲間なら違和感って意味だ。陣営違う以上ここは平行線だろうが。
2359宿の反対がとあるが、4d2328や4d00:20通り宿は兵真決め打ち状態なのが伺える。4d0023反対じゃない方が宿性格考慮（思った事がそのまま口に出る）からすりゃ自然だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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ジム2335＞あのさー……神父は【シモン護衛と同様にトマ護衛が有力だった】って言ってるけどさ、そうなると私たちが狼だとして、GJ覚悟で狂人襲撃を決めたってことになるんじゃないのかい？まさしく意味不明な行動なんだけど。
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村長 ヴァルター 00:37
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商00:00〜>アルくんこれ本気かい？
アルくんのモリ人物像は、私のモリ爺人物像と大幅に違うようだね。「物事を起こすまでに慎重」といってるのだが、1d23:08から爺さんは自分でミスしたと言っているし、1d23:21で「なかったことにしたい発言」等慎重でない面がでている。3d23:01発言ミスを謝罪。4dみんなからツッコミまくられる。 ……アルくんには慎重な人物に見えるの？ |
老人 モーリッツ 00:42
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＞アルビン(4d:0132) 「▼妙はどちらかと言うと白判定の方が得なのかな。」これは村視点では絶対出てこないセリフじゃなかろうか。リーザ黒なら老宿白確定で灰３に狼２、というかアルビン視点なら全狼確定じゃ！白判定が出れば現状のようにリーザの真狂で揉めることになる。これは狼心境が漏れたものじゃなかろうか。 |
神父 ジムゾン 00:45
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＞レジーナ 6D00:35
意味不明というのは、GJの可能性があるのに襲撃という意味かの？ それなら意味不明なわけがない。防衛でも目的は果たせ、むしろ防衛されるとランダム吊りのカードを手の内に納めたままでいられるのだから。 ＠残り3発言である。温存する。 |
行商人 アルビン 00:47
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村長[6d00:37]＞少なくともモリ爺は自分の発言を行う際に「用意しとった原稿を読み上げとったぐらいは察してくれ」から自分の発言を見返す習慣がある事んだよね。さらに「誰かに対してどの発言に対しての返答かをかなりの精度でやっている」んだよね。この面から発言をよく見返して考察をしていると思うしマメな性格だという事は察しが付かないかな？
宿[6d00:26]＞前半に関しては可笑しいとは言っていないよ。 |
村長 ヴァルター 00:53
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屋6d00:07>申し訳ないけど最終的にリザ真を信じたのがオト、トマというだけではないかね？
誰も状況を考慮してないって発言は非礼じゃないかね？ 喉がなくて4dには発言できなかったが、5dのように考察をした上で私は「狂人襲撃ではなかった」と結論になっただけだよ。 どちらが真実かは私にはわからない。でも、自分の考察と同じ人物だけがちゃんと考えてた。他の奴らは考えてない、とは村の全員に失礼だと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:58
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アル＞言い方が悪かったね。だから、アルビンの言う本当のモリ爺は【発言を読み返すまめな性格】なんだろう？
で、だからさぁ、じゃあアルビンの指摘したその間違いは何の意味があるんだい？その間違いはおかしくないって言うのなら、アルビンの言う人物像の意味がなくなると思うんだけど？ |
行商人 アルビン 01:00
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(宿返答続き)寧ろ自分も発言には気を使うタイプの人間だから。この発言矛盾は素っぽい行動を恣意的に起こしている裏付けになると思うけど。
老[6d00:42]＞あぁ、確かにそうだ。当時は兵を真決め撃っていて且つペタからGJが有った事から少なくとも兵が真か狂かがほぼ(若干年兵のGJ騙りが気になっていたのでほぼという事で)判明しているからって考えてた。そこはアルの考え違いだった。そこが狼心境だと捕らえるな |
負傷兵 シモン 01:15
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商＞見返しても素で1d2240-1d2304(1d2308)以下もこんな感じだが、それでも慎重か？…段々二人をフォローしてるのかどうか分からなくなってきたがさて置き
商の老＝慎重考察は初回襲撃理由に絡めたくて出したんだろうと推測。神も襲撃考察多いが確定狼の筈の宿老黒要素指摘僅少、この流れを不毛だっつーなら他箇所から説得試みようとは思わなかったんかね。でっち上げ箇所が見当たらないだけかもしれないが |
パン屋 オットー 01:25
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村長＞言葉がきついのは十分承知や。村長が村長なりに考えてるのは知ってる。でも4ｄはほんまにみんな考察薄かったと思う。「議論自体不毛な気がしてならぬ」と思われるようになってしもたのは、4ｄで自分も含めてみんなが手を抜いてしまっていたからやと思う。
4ｄでみんなでリザ偽に流れてたら、今頃どないなってたやろな。真実はオレも知らんけど。 |
負傷兵 シモン 01:27
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商0031＞老の「霊回避しなさそうな基準(周囲の会話)」ってのは？長の決定理由から、尼非霊決め打ち公言はあったが、老は非霊と思える会話も特にしてるように見えなかった。具体的な箇所提示してもらって良いか。
仕立て屋のねーさんもまだ戻って来ねえな。後これ陣営に関係なく、俺は未だ時間大丈夫だが神父さん辺りリミット一時とか言ってねかったか時間とか平気なんか。いや他の人もだが。 ▼神に投票し直してある。 |
村長 ヴァルター 01:41
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現状▼神にセット中
商>まぁ単体考察を優先して欲しいというなら、リザとシモンの比較も当然はいることは考えているよね？シモン＞＞＞リザは確定してるが、それはおいておこう。 【商】初日の占いの当て方が気になった。自分に向けられた目線に敏感過ぎる気がする。2日目占師考察の偏り。兵考察：4COが真ぽいのを延々説明しているだけ。だが者考察は「揺れ」等で深い。 この占い師考察の深さの差異に違和感を感じていた。 |
行商人 アルビン 01:41
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シモン＞[村2d00:20]を軸にこの付近の会話から「霊回避しなさそうな基準(周囲の会話)」。それと占い先に選ばれた側がどう取るか(回避するべきか否か)の解釈の話でしょう？誰が占われるかってのは決めた村長しか知る由は無いよね。だから老が非霊に思えるか否かってのは関係の無い話ではないか？それとでっち上げって思うならアルの考察は読まなくて良いんじゃいの？全部が嘘情報に見えるのであれば参考にならないでし
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老人 モーリッツ 01:42
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なんとか起きとる。議事録を読み返しとるが、何とでも言えるような黒要素しか見つからん。ほむ。
決定…というか神or老の個人投票になりそうじゃが。エルナの考察だけは寝る前に見ときたいのう。 |
木こり トーマス 01:43
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ちょっと席外してた。
自由投票って言うか、陣営確定してる５人はどうせ投票先固定だし、決定必要なのは白確メンバーだけだな。でもオトもヴァルも、事実上一方のラインに組み込まれちゃってるような状況なんだよな。それが問題。エルナ来ないことには何ともならんな…。 エルナ〜。戻ってこーい。 |
村長 ヴァルター 01:43
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年考察「偽寄り占い師2人を判断する材料に●▼を使いたい」なんでペタを吊ったり占ったりすると偽占い師が判明するのかね？
結果が斑になろうが白になろうが判明しないと思うのだが。 最終的に吊り希望。占師の判断材料にしたいと発言して吊り？占いじゃなく？何がしたいのか意味不明。 4日目。リザの驚愕の2黒連続だし。私ももちろんリザ真を考えた。オト、トマはリザ真に傾いた。アルは灰なのに一切の揺れが無い。 |
村長 ヴァルター 01:44
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オトも言ってるが２黒連続は強烈な真要素だと思うのだが、それに一切ふれずにシモン真から動かず考察薄い。エルナは独自に妙偽を決めたような発言があったから理解できる。だがアルに一切の揺れが無いのが違和感ありまくるのだよね。
灰村人というより真実しってる狼に見える。 発言数のこともあるので、とりあえずここまで この状況で鍵になるのはエルナなのでエルナが発言しないことには誰も決定が出せない気がするのだが。 |
仕立て屋 エルナ 01:49
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ごめん。
結局呼ばれて出かけてきたよ。 そのせいもあって待っててくれたみんなを十分に説得できるようなところまでとてもたどりつけていないんだ。 少しだけど思うところを話させてもらうね。 |
老人 モーリッツ 01:51
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＞アルビン(6d:0141)
シモンのでっちあげ云々は「（老宿黒の証拠を）でっちあげる箇所が〜」じゃろ。シモン視点なら当然の思考じゃ、ちょっとは落ち着かんか。 しかし老宿者の人物考察、と言いながら現状老のみ（返答に時間を食ってるだけかもしれんが）、しかもそれが何につながっているのか不明では場を混乱させてるようにしか（爺視点では）見えん。人物考察の要約結論だけでも先にはっきりさせといてくれんか。 |
行商人 アルビン 01:52
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村[6d01:43＆44]>今の村長の状況による見解と同じだよ。揺れが無いのは全体的にシモン真を印象付ける状況がそこに存在していたからだよ。シモンが狼であっても狂であっても出てくるメリットが少ない。モリ爺狼なら霊回避ＣＯしてくるものだという認識。が、それが起きずにクララ襲撃が発生した状況。更には状況からありえないと感じていた兵襲撃ＧＪが発生した事。コレだけ状況が揃っている。同時にこれ等は狼側として
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負傷兵 シモン 01:54
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考察外で喉使うのは勿体無い気もするが時間スゲー事になってるんで言う。
とりあえず確白は各々狼と思う方に、はこっちのが人数1多い分フェアじゃねえんで、最終的に決定出すなら一人頭数多い分の俺が必ず従う、だから眠そうな人は逆陣営投票眠ってもらうとかは可？ て、仕立て屋のねーさんキター。 商＞でっち上げは宿老考察箇所に掛かる、狼が何も全部嘘吐いてるとは考えてねえ。俺視点老宿白、商神黒は揺るがん事実だ。 |
行商人 アルビン 01:55
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狼側として作為的な状況だったのだろうか？否。という強い認識があったからだよ。村長と当時のアルの考え方は全く同じだったと思うよ。状況が全てだと思っていたよアルだって。が現実は違ったわけだよ。
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仕立て屋 エルナ 01:59
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今日あたしが注目したのは最初にディタ。変な言い方になるんだけどトマちゃんのリザ白判定とシモちゃんでのペタGJから狼確定しちゃったディタ。結構がんばっていたと思うのだけど黒確だからね。
で、ディタは二日目●モリ決定の時も、三日目●レジのときも、占うことについて白っぽい、としているんだね。承知と思うけど●モリの日に裏でクラちゃん襲撃を相談し、翌日には(その時点で真狂の区別が付いていた)シモちゃん襲撃。 |
仕立て屋 エルナ 02:02
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初回襲撃の時点ではやっぱり真狂の区別がわかってなかったわけで、GJよけ気味にクラちゃん襲撃で、翌日は真とわかったシモちゃん襲撃って考えるのが一番素直な襲撃。その後はペタちゃんとトマちゃん食いだからある意味流れ作業で他には食うとこ無いからね。
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村長 ヴァルター 02:08
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商6d01:52>だからそれが違和感なのだよ。「全体的にシモン真を印象付ける状況」「シモンが狼でも狂でも出てくるメリットが少ない」これらはリザが2黒だす前の話だろう？
確白3人には、それらを覆すほど2黒は衝撃だったわけだ。なのに灰のアルビンには、その驚いた感じが一切しない。 「当時同じだった」と、今言われてもね。何故4dにそう発言しなかったのかね？いまさら言われても言い訳にしか見えないのだよ。 |
神父 ジムゾン 02:10
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＞シモン 6D01:15
いや、黒要素は多かろ。四日目なんか、相当黒い。しかし残念ながら、単体で老宿黒いのを村長は承知の上である。黒いとわかってるのに黒いよ黒いよ言う方が不毛であろ。村長との争点は判っているのだから、そこを重点に話しあうべきと拙僧は判断したよ。 |
神父 ジムゾン 02:11
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悪いが拙僧、限界である。無理はしたのだが、▼老セットで寝る。
明日、拙僧が生きているかどうかわからんが、生きてなくとも怨みはすまい。拙僧が吊るされておった場合、明日からは頑張ってもランダム吊り。 それを見越して拙僧、頼みがある。 もし、アルビンだけが残っていても、彼が諦めない限り、最後まで真摯に検討してやって欲しい。それだけである。 |
仕立て屋 エルナ 02:11
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それから、もう一つ、昨日の吊占い希望。一昨日村長の決定をなかばひっくり返させちゃって村にとって視界を猛烈に悪くしたのは他ならないこのあたしだと反省している。ほんとは吊り手が間に合うんだからレジさんかモリじいちゃんに犠牲になってもらうのが村としてやはり最善だったと思うんだ。
ただ、あの日のあたしの発言が出るまで狼はあたしを葬れると考えていたんじゃないかと思う。 |
負傷兵 シモン 02:11
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商＞見てきたが仮確認周辺だな？老霊回避しなかった理由＝長が霊回避しなさそうな場所を選んだ→即ち「商が」それに順ずる会話があったように見えたからそう述べたんじゃねえの？
だから「どこ見てそう思ったかの具体箇所は」だったんだが俺が意味取り違えてんのか 商神＞4d兵真(寄り)と見ながら占先希望が●自分外だった理由って何だ？兵真なら商以外占っても黒しか出ない＝白狙いなら●自分、となるべき箇所だった筈だが |
神父 ジムゾン 02:12
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最後にもう一度、拙僧が推測する狼側のシナリオを書くぞ。狂兵襲撃→明けて宿には黒判定。お役御免＋兵襲撃を理由に妙吊りに流れ、明けて霊判定で者狼確定・者吊り。それまでの間、死んだ兵真を主張し続け、「宿含む兵の占いを受けていない灰が怪しい」とする。兵襲撃の事実を兵真と信じるか、リズを信じるかを迫る。この流れを読むなら、襲撃はありえる。
そしてこの後に老宿吊りがあるかは、村長が言う程確固とした物ではない。 |
仕立て屋 エルナ 02:13
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さて、四日目の続き
坊さんとアルさんはストレートに▼服。、と来た。対してじいちゃんは▼妙としつつ自吊りも容認。ポイントは女将さんだね。▼者＞▼妙としているんだ。 これ、村側確定のオトさんも村長さんも迷ったところだ。さらに思慮深い霊能のトマちゃんでさえ占い師の白黒には強い興味があったみたいだ。どっちの占い師吊りを主張してもいい中で女将さんは狼仲間をすっぱりと切り捨てたことになる。 |
仕立て屋 エルナ 02:22
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じゃあ、リザが狂人ならなぜ二連続黒出したのか、このことをどう捉えるのかあたしなりに感じたことに触れて結論にするよ。
リザの三日目の発言はすごく少ない。占い師としてはここからＬＷ探すことが本当の仕事だと思うのね。だけど、リザはそれをしていない。彼女の思考は「パンダは吊られるはず」、だと思う。普通にはあたしもそうだと思う。だけども、狼が霊能を確定させたことからこの村では占い師の判定の重みが少し不足 |
パン屋 オットー 02:22
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エルナ2:13＞「女将さんは狼仲間をすっぱりと切り捨てたことになる。」というけど、あの日ディーターが吊られる可能性がある流れだった？吊られそうにないところを口先で切り捨てるのは簡単なことやで。
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行商人 アルビン 02:25
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シモン[6d02:11]＞何故そこで「商が」が出てくるの？何処を見てって[村2d00:20]を見て狼側はそう捕らえてモリ爺が回避をするか否かの選択材料にしたんじゃないか？っていう話だよ。爺が非霊っぽく見えたか？の話じゃないよ。●自分以外の理由に関しては散々述べているはずだろう？自占いを取っても代わらない事もちゃんと言っているし。
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仕立て屋 エルナ 02:26
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していた。このあたりは３−２／３−１の議論そのものだからね。村として占い師になるべく結果を出してほしいためにパンダをあえて吊らない判断をしたわけだよ。あたしもあまり聞かないな、と思いつつよくよく考えて納得したものだよ。
翌日もＧＪあって占い結果は出せることになった。リザは女将さんに対してどう判定したらよいか考えただろうね。みんながギャンブル、と言うけどあたしにはリナちゃんはほんとに |
村長 ヴァルター 02:29
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屋02:22>横からすまない。では狂人シモンが仮決定後に4d00:34、4d00:35でレジモリ2人をフォローできないからモリ吊りを容認するようにレジを諭してるのは何故だろう？
前日までの決定からオト、トマが希望して私がだした以上相当高い確率で吊られると分かると思うのだが。 モリ吊られたら狼100%の負けがシモンには分かっていたと思うのだ。狂人の行動として変じゃないか？ |
仕立て屋 エルナ 02:29
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不慣れなんだと思えてた。だから彼女が吊られても黒の出る率は低いと思ったんだ。仲間が居ればいくらなんでも途中でそのくらいは教えると思ったしね。
で、だ。リザちゃんとしては勝負に出たと思ってるんだよ。この日は発言をたくさん使い、「勝った」とまで言っている。吊らせて偽確定しても自吊りでもう一手稼がないことにはというか、焦りがすごくあったのだと思えたよ。 |
パン屋 オットー 02:33
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モーリッツ＞「たとえ狼だとして意識して負けに走ることだけはないぞい。」ということやなくて、ドＭというのは、勝つためにあえて狭き門を選ぶことを厭わないという意味やと解釈しといてや。
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宿屋の女主人 レジーナ 02:35
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オットー＞口だけって……あのさぁ、じゃあオットー目線だと４日目はどういう流れだったのさ？ついでに言えば私が吊り希望を出したのはジム、アル、オットーと続いた４番目。めんどくさいから自分で確認して欲しいけど、その時点ではほぼ灰＆モリ一票ずつ。一体どうやって流れを読むんだい？
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木こり トーマス 02:39
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今思いついたが、ひょっとしてリザ吊りの時代わりにディタ吊ればよかったのか？
ディタ吊りの後10人で残り４手残ったから、ディタ白なら後はリザと純灰３人全吊り（シモン狂人でもランダム）。ディタ黒ならリザとシモン真狂放置で、パンダ４人を全吊り（これも最悪ランダム）。 俺ももう少し冷静に手数計算すべきだったな。リザ真の芽を強く見てたから、どうしてもモリ爺吊りにいってしまったが。…後の祭りか。 |
仕立て屋 エルナ 02:40
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あ。村長さん０２２９＞そこはあたしもほぼ同意見。
でね。改めて発言見直してきて、一番黒く見えるのオトさんだわ、たぶん。ああ、立場がしっかりしているから考え方も意見もわかるんだけど、同じように灰に居たら間違いなく吊りにいってたろうな、と。（自分のことは棚に上げ） オトさん０２２２＞女将さんの▼ディタは実現しなかっただろうね。ただね、勢いでそのまま主張しておいてもいい▼リザよりも |
仕立て屋 エルナ 02:42
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▼ディタを押し出したところで▼モリを覆す材料にはならないじゃない。仲間狼を助けるというか、霊判定を遅らせて少しでも紛れさせるには▼妙しかない。それをはずした時点で狼として納得できない行動なのよ。もしほんとに村人を演じるならその時点では断固として▼モリとやっても良かったはず。
まあ、女将さんも随所に胡散くささを撒いてるからオトさんみたいに丁寧に読むとどんどん自信が削がれていつちゃうんだろうけど。 |
パン屋 オットー 02:44
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村長＞シモンは5dあたりまで、騙りやとしても、占い師であることと、占い判定以外はほとんど嘘をついてないと思う。老宿を黒と見てたのもシモンやし。シモンが本気で村視点で最善手を考えたらパンダ吊り容認という意見になるやろ。
むしろシモン視点では▼妙より灰吊りを希望していたことほうがむしろ違和感を感じた。狂人としては妙の正体がばれるより、白と分かってる灰を誰でもいいから始末したほうがやりやすいやろ。 |
行商人 アルビン 02:44
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エルナ＞その「勝った」は普通に黒を吊った瞬間に確定霊からの判定が出るって判断が付いているのであれば手数を計算すれば判断が付く事だから当たり前の事じゃないの？その事に対しての「勝った」だからその後の吊り手云々の展開は関係なく２票＋３ＣＯ(うち１は狼)だからって意味だと思うよ。
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パン屋 オットー 02:49
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シモン真なら灰吊りで黒が出れば妙偽ということになるからありうる手だと思うけど、シモン狂人のときに一番都合のいい希望としてしっくりくると思った。4d全体を見渡せば狂人としておかしくないと思う。
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村長 ヴァルター 02:49
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レジさんもう寝てもいいと思うよ。最終的な結論はエルナさんがだす。
私とオトさんは昨日から片方の陣営によりすぎた発言を繰り返しているしね。 エルナさんがモリ吊を選択した場合はシモンが合わせてくれるらしいし、シモンはそこら辺はプレーヤーとして信用できる人間だと思う。 |
行商人 アルビン 02:51
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村長の「モリ吊られたら狼100%の負けがシモンには分かっていたと思うのだ。狂人の行動として変じゃないか？」が成り立つとしたら「灰の４人が吊られたら狼100%の負けが神商には分かっていたと思うのだ。狼の行動として変じゃないか？」も当然成り立つ。何故それを阻止する動きでは無かったのか？神は自吊りも含めての▼仕神商だったのか考えてみてもらえないか？霊判定が出た時点でアウトだよね？手数的に。これと同じ様な
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宿屋の女主人 レジーナ 02:53
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オットー＞4dだけ見ると圧倒的にリザの方が偽っぽく見えるんですけど……むしろシモン狂なら▼リザ提唱しそうなもんだと思うけどね。
村長＞すまないねぇ……今日はもう寝させてもらうよ。【ジムソンにセットしてるよ】 |
負傷兵 シモン 02:56
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商＞前半、つまり特に要素はないが推測でって事だな。
後半、だから例えば●神で黒が出た場合は？と言うか商視点兵真で見てるならそれしか結果は出ねえし、灰吊外ならもしかしたら狂が黒出しした可能性も商視点で残る。妙吊り時も同様、白＝真狂は確定しない。 灰1/3白狙い占いは兵視点黒2確定させようぜって流れだろ。誰占うか、というか白出るかどうかで意味が全然変わってくる。 村視点では確かに1/3だが、 |
仕立て屋 エルナ 02:57
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ただリザちゃんの四日目発言、ものすごく端的には正解よ。説得がまるでないところが説得の仕方がわからない真、という場合も結構あるから。
オトさん０２４４＞読んでみた。占い師は自分で白判定した者を吊りたいとは思わないけど、一方でシモちゃんらしからぬ手抜かりにも見えるねぇ。シモちゃんなら「村視点では▼老ｏｒ宿なんだろうが」くらいは言っててもおかしくはないね。 |
負傷兵 シモン 02:57
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白が出るのは兵真時灰視点自分しかない。その視点がすっぽり抜けてるのがおかしい、って意味だ。
屋＞▼妙希望しなかったのは妙狂(白)考察、白出ると踏んでたからだ。占吊りなら▼者＞妙とも述べてある。灰吊で黒出たら同じく妙偽確定(黒2出てるから)、またあの日は霊はほぼ確実に生存してるから…って女将さんに先越されたが自分の口からも一応。 おー、俺は言った事は守る【何であろうと決定には必ず従う】宣言@2 |
行商人 アルビン 03:00
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同じ様な希望を神(●▼仕神商)商(●▼[仕神][老宿])が共に出して実際にそれが通っていたら狼として致命的ではないのかい？この日に状況を動かすようなアクションが神商から何か有った上で▼妙に変更されたなら別の意図があって動いていたってなるけど。結局神商から自ら周りに触れて回るような感じに▼妙に動き掛ける行動は無かったと思うんだけど。
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パン屋 オットー 03:02
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エルナ＞それから4dの時点で妙視点で狼確定の▼者が悪手だということは妙4d19:07自身が述べている。逆に言うと狼にとって悪い手ではない。リーザは生き残るけど兵妙決めうちしなければいけないという点で▼妙と▼者との間には、本質的に差はなかったんじゃないの？
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村長 ヴァルター 03:09
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商6d02:51>いい指摘だね。実はそれ言われると思った。だが、アルはエル吊り希望。ジムは3人から選べで断定的な吊り先を発言していない。
エルナが吊りと仮定。その場合は白がでる。 神商は当然黒ということになる。だがエルナが吊られると同時に狩人ペタは襲撃されるのだよ。次は当然トマ。 つまり今より悪い状況が残る。占騙り狼の場所もわからず、【宿老＋者兵】or【神商＋妙＋（者or兵）】の組み合わせが残る。 |
村長 ヴァルター 03:10
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吊手は４しかない。今と似てるが、より分が悪い状況が残る。
神or商が吊られた場合、1黒は判明するが占い結果は100%パンダだろう。その場合灰2人のどちらが狼かは、上記と同じく、最初の吊りでペタ襲撃。次トマ襲撃で霊判定を見られないので結局、誰が狼か分からない。リザ偽は判明しても狼か狂かはわからない。シモンとディタもどっちが真かわからない。吊り手４で全員はつれないから道は残るのだよ。 |
仕立て屋 エルナ 03:14
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オトさん０３０２＞うん、今わかっている狼側の最善の策としてその意見は分かる。女将さんがそこまで見越して▼者＞▼妙 としたか、か。女将さんなら可能な範囲、というのがあたしの認識になるかな。さて困ったねぇ。こりゃ難しいよ。
あとは狼さんのＭ度で狂人（この場合シモちゃん）襲撃に出たのかどうか、ということか。 やっぱり４Ｄ２３４５で▼老もって押してくれても良かった気がする〜。 |
仕立て屋 エルナ 03:22
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ただなぁ、、、ペタくんＧＪってシモちゃん真なら出るべくして出るところ…占い機能破壊ならシモちゃんでもリザちゃんでもどっちでもいい…三日目はあえてペタくんにＧＪ出させても良かった、ということなの？
でもリザちゃんの黒二連出しはインパクトある（なにせ残り灰が全員白確する）のに、食いやすいリザちゃん襲撃しない、か…あたしはやっぱりそこまでＭに成れないなぁ。 |
負傷兵 シモン 03:22
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仕0257＞そこは正直言うかどうかスゲー迷った、仮決定辺り見てもらえりゃ分かるが。ぶっちゃけ希望として自分の口からは言いたくなかったから言わなかった、そこを手抜かりといわれりゃスマンとしか言えねえが。
長＞白はともかく、灰吊り黒出たら▼4灰2+妙者吊りで問題なくね？妙は黒2出してる＝灰吊り霊黒出たら偽確。前提兵真、兵真決め打ち発言の仕は分かるが揺れてる素振り見せた商神が乗るのは微妙だ。今思えば@ |
行商人 アルビン 03:23
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【▼老or▼宿のみに賛成します 現状▼老セットします】
レジーナの[4d00:23]が真実を物語っていると思うよ。憶測だけどこの強硬発言こそ狼が状況を動かさなければならないと判断して行動を起こしたその一瞬だと思う。同時にそのレジさんの行動に対して静止をかけたシモンの焦りがそ子に行く意識を薄める為の行動だと思う。コレくらいしか自分の考え付いた状況面から見た狼のターニングポイントが見当たらなかった。 |
仕立て屋 エルナ 03:27
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それと、女将さんは四日目ペタくんＧＪをそれこそ全身で喜んでたふうだった（もちろん演技って可能性あるのよ）。ただ、それなら他の日とのギャップが出ているのがとても人間っぽいの。
その点、坊さんのすべてを流れに任せるというか、そういうステルススタイルのが真狂問わず信頼高いシモちゃん襲撃にいくってとこにはマッチしている気がする。 あぁーん、ぐるぐるしてる。 でもオトさん／村長さんの意見待って腹は括るね。 |
村長 ヴァルター 03:31
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さて、私もそろそろ眠さの限度。そろそろ寝ようと思う。ジム単体は考察で割と白いのだよね。
単体でのGSは【白：神＞＞＞老＞＞宿＞商：黒】占い師は【白：兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞妙：黒】 状況で【兵陣営＞＞＞＞＞妙陣営】 総じて80%くらいで兵真だと考えている。まぁこれだけ言ってても20%くらいは妙真をまだ考えているんだがね。 さて、ひさびさに酒を飲んでねるかな。【マッコルリ】 |
村長 ヴァルター 03:33
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【最終決定権はエルナさんに委譲】
【私のセットは▼神】 まぁ…兵単体での黒要素もないこともないのだがね。 正直もう私は決め撃ち気味なので、どんな結論になってもよいよ。 エルナさんが決めてくれ。私は状況考察、単体考察、あわせて兵真を信じることにした。 |
仕立て屋 エルナ 03:41
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シモちゃん０３２２＞ちゃんとフォローするあたり、さすがね。ほんとはリザちゃんにも三日目と四日目の温度差については聞きたかったんだけど、死人に口無しだからね。墓石揺らしてでも聞けたらよかったのだけど。
オトさんから何か一言あればそれ待って結論するね。四時くらいまで待ち。(更新四時半じゃないの!!) 村長さん＞了解しました。おやすみなさい。ごめんね、遅くに来て迷いまくって。>>ALL@3 |
仕立て屋 エルナ 03:50
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オトさん０３３９＞うーん、狩人のＣＯタイミングはほんとに難しいね。ただペタ君出なかったら個人的には●年▼服になってた気がするのよね、とても激しく。
あたし自身狩人は秘密を墓まで抱えていくものだとずっと思っていたけど、初日ＣＯのお遊びはさておき、考察進める役割は果たしてくれたから、あんまりそうは思わないかな。 もう一度見落としないか確認して結論出すね。 |
負傷兵 シモン 04:00
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屋＞いや、あの場面、老宿の喜びっぷりはそこまでの計算も何もない素だと思うぞ正直。妙性格考察で抜かりは山ほど有るが真でもありえる範囲、としてるのに老宿の性格考察は考慮に入れてくれねえんだなやっぱ。
仕＞結果論だが狩COのタイミングは襲撃先と併せて情報としてでかかったとは思う、あの場面で出てくると思ってなかったのも正直な所だが。 仕立て屋のねーさんは投票先明言してくれ、俺はそこに合わす@ラスト |
仕立て屋 エルナ 04:08
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オトさん＞ふふ、そうね。
結論出すときにこんなこと言ったらアレなんだけど、シモンがうますぎるのよ、真でも狂でも。騙りとしても要点以外嘘を言わないでよく考えていると思う。 リザちゃんがこの場に居て話が少しでも聞けたら、というところに悔いは残るけど、シモちゃんの４Ｄ００３５と０３２２で狂人でも騙されようと思った。 結論は【▼坊さん（神）】 間違ってたら狼側のＭＶＰはあたしのものだからねっ。 |
仕立て屋 エルナ 04:15
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オトさん＞オトさんがすごくよく考えてるのも分かるから辛かったよ、この結論。ただ、疑うだけでなくって、あたしね、やっぱり誰かを信じたいよ。一所懸命な人を信じたいよ。そこにはもうほとんど根拠なんてないんだけどさ。
でも…負けちゃったらごめんね。明日あたしが墓下だったら共有者二人でもう一度話し合って、あたしみたいに一方的でなくちゃんと理解しあって、信じあって、結論出してくね。 おやすみなさいっ。 |
木こり トーマス 04:25
次の日へ
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本決定出たな。
シモンになら騙されてもいいかってのは俺も少し思った。狂人の演技でできるのかこれって思う箇所がいくつもあるんだよな。リザが地上にいない分ちょっと割り引くにしても。これは真でも狂でも、素直にシモン凄いと思えるな。 このまま夜明け待ちだ。確白は、誰が来るかな。 |