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mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 04:35
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BINGO！★【エルナは人間だった】商神狼確定だ。
んで襲撃はそう来るわな…。少年少女共にお疲れさん。 木4d0313＞村視点ではその通りだと思う、そうじゃなくて妙視点でこれ以上灰や灰に関する事で何か言われても「この人は白だから」で流せるし対立をこれ以上増やさず済むって意味の敵を増やさない＝(自分視点の)味方を増やす判定、で通じっかね。 残りはちと一言に纏め切れなかったんで後で纏めて。寝、る…！ |
木こり トーマス 04:37
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シモンの判定も済んだし、発表して構わないだろうな。リザの霊はふかふかな森の妖精をベッド扱いしてるな。妖精はそれを嫌がる様子も無い。
【リーザは人間だった】 子供たちはお疲れ。妥当な襲撃だな。リザ狼なら俺を強襲しなきゃまずいとこだったが。というわけで、ディタ狼も確定だ。 ああ、あと。俺はリザ狂人を決め打つつもりはまったく無いと先に宣言しておく。ヴァルには悪いんだが。 |
パン屋 オットー 04:45
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村長＞シモンが言ってたことと重なると思うけどな、昨日思ったこと言っとくわ。
自分がまとめのせいで負けるのがいややとおもてるやろ。負けたかてええねん。ただ、負けるときは、素直に相手が強かったから負けたといえるように負けよ。そしたら負けても楽しい。それ以外は100％勝とうや。そのためには、迷った時には強いと思える陣営が自然に勝つようにしたらええねん。昨日のパンダ吊りはそういう思いも込めてあったんやで。 |
パン屋 オットー 04:55
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エルナ、村長＞今日が最終日やと思ってしっかり考えてくれ。リーザ狂人説がすんなり出てくるのはおかしいということは昨日さんざんいろんな人に指摘したけど、まともに考えてくれた人がほとんどおらへん。
言うまでもないことやけど、リーザとシモンを比べるんやないで。宿老者+兵と商神者+妙を比べるんや。 |
木こり トーマス 04:57
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シモン[04:35]＞シモンがいう意味での敵と、俺がいう意味での敵で、どっちが現実的に厄介かと言うと後者だと思うわけだよ。俺はね。まあこの件は平行線を辿りそうだし、この辺で打ち切ろう。多分、互いにもっとすべきことがありそうだ。
オト＞最終日でってのは、ライン決め打ち前提で、確白が多く生存してるうちに勝負決めようってこと？…と聞こうと思ったら、およそそういうことっぽいな。合ってれば返答不要だ。 |
木こり トーマス 05:21
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[04:57]ちょい補足というか。最終的には当然決め打ちだが、結論を先延ばしにして今日ディタ吊るのではなくて、今日から決め打つつもりでどっちかのパンダを吊ろうってことな。俺が言いたかったのは。
オトが言ってるのもそういうことであれば、俺は賛成しておく。 一応単純な安全策は、今日明日でディタとレジ（orモリ爺）。アル・ジム側を吊るとランダムになるから、こっち側吊るには決め打ち必須。 じゃ、離れる。 |
パン屋 オットー 06:05
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トーマス＞妙3:03に対する返事やと思といて。まあ、忘れてくれてええわ。妙偽かもしれんし。
村長＞まず、リーザを吊ったのは偽決めうちする為ではなく、判定を見るためだったということを認識してください（今日の大前提）。その上で情報を整理し直して考えてください。 村長が白いと思っていたジムゾンに黒が出たこととかも見直して、今日は考察をきちんと整理してみては？ 今日は仮決定前に席を外さないといけないかも。 |
仕立て屋 エルナ 08:21
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おはようっ。
シモンからあたしに白判定、トマちゃんはリーザに白判定か。そうだよねぇ。あたし的には何も情報増えてないじゃないの、分ってたことだけどさ。(苦笑 ペタ、狩人のお仕事お疲れ様。 リザ、シモちゃんがあたしに黒出してくれたらあんたが真と断言できたんだけど、ちゃんと白出してくれちゃったから…でもあんたが真の可能性も出来るだけ冷静にフラットに考えるよ。 |
仕立て屋 エルナ 08:54
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あ、リザ狼の可能性あるにはあったのか。ただあたし個人として低い可能性消した程度でイマイチ。オトさんとかに意味のある追加情報になってるんならそれはいいと思うけど。
昨日ならトマさんにどっちが村側？という判断のため▼老or宿は意味あった。だけど、今日はその判断は議論でやるしかない。 そして確定村側は日々削られるから狼の発言力比率が相対的に高まってくの。ペタくん居ない今、狼は都合に合わせて襲撃できる。 |
村長 ヴァルター 09:22
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おはよう諸君。【全判定確認】予想の範囲かな。
樵4d02:09>カウントがフェアじゃないというが、偽確定の部分はともかく、吊最多は間違いないのである。 【最多票リザ吊り】【モリ吊り】【灰吊り】で私がリザ吊りを選ぶにあたって、【リザ偽を決め打った】だけなのだが。 村全体に偽決め打て！なんていったつもりは無い。 むしろ私はシモンくんに聞きたいよ。「昨日村人全員が納得いく、円満な吊り先」があったのかね？ |
村長 ヴァルター 09:30
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私の決定発言の表現が悪かったのようなので、誤解を与えたならそのことはは謝ろう。
だが、村人全員が納得のいく決定など、そもそも出しようもあるまい。 そして、布団の中で考えたがやはりLW宿が占われるのに、狂人襲撃は私には信じられないのだ。 ペーターくんが昨日いってた気がするが、GJが無く、シモン襲撃が成功していた場合の結果を想像してほしい。 詳細は帰宅後に話すことにしよう。 |
負傷兵 シモン 13:10
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よっす、ちらと顔出し
木(屋)＞4d0338んじゃ逆に考えてみてくれ。兵狂の場合も老(者)黒と見切って判定出してる事になるんだが、こっちは特に考慮外か？確白出た方が人狼側に厳しい局面で、狂が老確白のリスクを犯して書襲撃の日に白重ねた理由は？ つうか、結局黒2出しがありうるない、の考え方差なだけだと思うんだよなァ…。俺は普通に博打打つに相応しい場面と見た。現にこうして二人とも効果覿面に悩んでるだろ |
負傷兵 シモン 13:11
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昨日も少し喋ったが白＞黒確危険度前提、あの場面で妙狂の白出＝宿白なら狼が判定割らないと確白になるかもしれない場面だった。狼が自由に決めれるはずの黒出し相手(ライン偽造先）の片方を、狂人が狼に押し付ける事になる。
またGJが出たお陰で狩生存はほぼ確定、そんな中妙は宿白というより狩の目を完全に捨てれなかったんじゃねえのか。 黒出し＝狩COで対抗なければ偽確だし、対抗出したら護衛先指定で霊は確実に |
負傷兵 シモン 13:11
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抜けなくなる。前述白確リスクと込みで、その危険性を狼に負わせないよう黒出しした可能性も充分にあると思うがどうだ。
■ 者老宿仲間仮定として、先ずは老占いの日、霊回避も霊騙りも出さず悠長に確白襲撃なんてしてる場合じゃねえだろ。 宿占いの日も同様で、老が前日吊り逃れはしたが白決め打ちと言うより単に先延ばしの意味合いが強かった筈。つまり二人とも全く安全圏にない状態で、宿老狼なら妙を襲撃するなり同じ |
負傷兵 シモン 13:11
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強襲するにしても霊で良かった場面。それに者と老宿が仲間なら、白出した者は二人を庇わなさすぎ。一応老吊り反対とは言っていたが、具体案も何もないのは者にその気がなかったからだ。
また確実に霊判定出る日に▼妙、翌日以降の展開考えりゃ者老宿が狼陣営でも灰占吊りがベター。灰吊→残りを仮想狼陣営とすれば充分に戦える状況だった。 それを選ばなかったのは灰に狼が居て下手に灰吊り希望出せなかった＝者神商仲間要素だ。 |
負傷兵 シモン 13:13
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者が妙吊以外考える振りをして結局希望変えなかったのもそれが理由だと踏む。者の▼妙希望は老宿狼なら仲間を逆に追い詰める希望（妙白出るの分かってた+木屋は妙白でも狂？で悩んでるのは見て分かる。下手すりゃ逆に老宿吊られかねない希望＝▼妙）なのも者との非仲間要素として挙げる。
老4D0136自吊り容認(推し)も、老狼なら吊って良いとか言ってる場合じゃない。実際仮決定▼老だったし、決定が本当に変わる可能性は |
負傷兵 シモン 13:14
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充分すぎるほどあった(霊判定はほぼ確実に出るのも分かってた＝吊られて構わない立場＝白)
ちなみに妙真＝兵狂ってんなら妙の霊判定出るまで者妙の真狼区別はついてない、即ち昨日まで全力で真占と一緒に白庇って灰の黒吊ろうとしてた可能性があったことも考えてみて欲しい。老に白重ねることに躊躇しなかった、また盛大に(兵狂視点で)白黒不明の老吊り反対した理由と込みで。 老宿＞二人視点で【神商者狼】確定。狼三人が |
負傷兵 シモン 13:14
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初日から今日までどう言う戦略取って来たか、また↑でも俺がちろっと喋ったが、者老宿狼ならここが非仲間要素だ等、一緒に考えてみてくれねえか。勿論優先させたい考察が有るならそっち優先させてくれて構わねえぞー。
長＞返事見て擦れ違ってる気はしてたが箇所把握。 円満な吊り先云々ではなく、正に「(村の方針として)妙偽決め打つ、負けたら責任を取る」と見えたんで、妙偽に見てる人の数、じゃなくて偽決め打てる人が |
負傷兵 シモン 13:14
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「当事者以外」でどれだけいるか(現に昨日今日と白確の木屋が迷ってるのは見て分かると思う）が大事で、勝敗は村に居る全員が作る物…だと言いたかったんだが、上手く伝えられなかったのは俺が言葉下手だからだな。こっちこそ不快な思いさせたみたいで申し訳ない。もしかしたら未だ何か言いたい事が有るかもしれないが、後は終わってからに回しても言いだろうか。構わなければ返答不要。
次23頃、神商者考察戻り次第@11 |
老人 モーリッツ 14:15
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リーザの人間判定確認】
【エルナ確白確認】なのじゃ。 エルナは昨日のピーター偽を言い出したタイミング的に狼じゃなかろうかと考えとったんじゃが。疑ってすまんかったのう。 そしてピーター、最後までよく頑張ってくれた。 リーザは爺どもの質問には答えず最後に言いたいだけ言ってくれたの。森のキノコでも食って頭が狂ったか。 |
老人 モーリッツ 14:17
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そしてシモンが頑張ってくれとるのう。ありがたいことじゃて。改めて議事録を読んでくるでの、また夜にしっかり考えさせてもらうのじゃ。
とりあえず爺視点では妙狂での連続黒出し、の方に妙真/者宿老狼での狂襲撃よりも説得力を持たせればいいんじゃの。 |
老人 モーリッツ 14:18
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妙真/者宿老狼での狂襲撃、じゃが可能性としてはないわけではない。妙を狼認定して灰ローラーに持ち込めばいいんじゃからのう。ただ宿にはパンダ判定が出るから灰に目を向けるのは厳しいんじゃなかろうか。
それに対して妙襲撃なら者⇒兵の発表順なので確実に宿に白白判定出せるし、妙を狂認定すれば宿確白まで持ち込めるんじゃ。爺も吊られるじゃろうが、真占道連れなら悪くあるまい。 |
老人 モーリッツ 14:18
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あと樵襲撃ならカタリナとレジーナにそれぞれパンダ判定の信用勝負。占霊機能両方破壊に追い込めるの。
傍証としては、自分で言うと説得力がないんじゃが、モーリッツ(3d:2256)。 狩人へ占（者or兵）護衛アピールした上でシモン襲撃とはこれいかに。●レジーナの可能性をボケておったとしても、護衛の薄くなるようにアピールした妙樵ではなく兵を襲撃することを納得できるかの？ |
老人 モーリッツ 14:19
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後はシモン(5d:1313)の通り昨日の自吊り希望じゃの。
妙狂が宿羊両白を決め打っての連続黒出しできるのか、という疑問に対してはでは本決定妙吊り決め打っての自吊り希望ができるのか、と返させてもらおう。前者は決め打ち失敗しても勝ち筋は薄いながらも残っとるが、後者は失敗即敗北じゃ。 |
老人 モーリッツ 14:19
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発言時点でトーマスは爺吊り派じゃし、オットーも賛成はしとらん。シモンも爺吊りやむなし。この状況で自吊り希望のギャンブルがありうると判断するなら、狂の黒２連続出しもあっておかしくないと判断できんかの。
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老人 モーリッツ 14:21
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またどうせ考察抜けがあるじゃろうて、フォローよろしく頼むぞい。年寄りはいたわるもんじゃからの。
＞＞アルビン(4d:0027) もう少し噛み砕いて説明してくれんかのう。者兵からは[仕神]が人でも狼でもパンダ判定出ておかしくないと思うんじゃが。 |
パン屋 オットー 14:55
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エルナ＞「リザ狼の可能性あるにはあった」っていうけど、昨日の時点では、むしろリザ狼のほうが狂人よりずっとありうる。リザ狂人の場合2連続で偽黒判定を出すリスクにに見合うメリットの説明がつかない。リナ黒ならその場で偽確定だし、昨日パンダ吊りならもう一人は白確定してしまうから本来二人とも吊れる見込みがないのにリスクを背負って、無駄になる黒出しをしていることになる。
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木こり トーマス 14:58
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オト[06:05]＞了解。
ヴァル[09:22]＞だいたい了解。カウントについては、陥りやすいミスだと思うので指摘した。今回はそれ無視でも最多なのは理解。 シモン[13:10]＞そこは確かに狂人シモンの判定としては疑問。 「黒出し相手を〜狂人が狼に押し付け」そこはあまり問題とは思っていない。昨日も言ったが。 あと感想に近いが、初日や３日目のレジの襲撃観を見るにレジ狩だとこれ辛いなーとは思っていた。 |
木こり トーマス 15:08
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シモン＞霊回避・クララ襲撃の件だが、それで状況白要素作るのはそう難しくない。モリ爺の白黒要素とは思ってない。あとGJ出されると余計黒く見られる可能性もあり、それを避けたとも言える。
ディタが２人を庇ってないってのは確かに。具体案が無いってのは、スキルにもよるがね。 ディタの吊り希望に関してはどうだろうな。ちと考えるとしよう。 あと自吊り関連は俺はスルーしている。 |
木こり トーマス 15:27
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シモン[13:14]＞シモン狂人なら真狼内訳確定してなかったってのはその通り。そこの主張は真≧狂要素で取ってる。
ただ、俺がシモンの立場で狂人なら、昨日時点でリザ真予想するし、自分の立場との整合性取るために灰吊り推すだろうな。 あとまあ、シモンがリザ吊り回避しようとしたのも、シモン視点リザ狼の可能性が残ってたから、という見方もできなくは無い。この辺返答不要。あくまで、そういう見方もできるってだけ。 |
パン屋 オットー 15:35
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村長9:30「狂人襲撃は私には信じられないのだ。」というのなら、たぶんそれはもう経験の差やと思う。オレは自分も使ったことあるし、引っかかったこともあるから普通の作戦として考慮すべきということを前提に考えてる。
村長のそのような考えを引き出すことが狂人襲撃の目的としてありうるということをまず認識したうえで、リーザ狂で2黒の可能性について検討してほしい。樵も機能指摘してるけど、ここが一番のポイントなの |
木こり トーマス 15:35
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モリ爺＞「妙を狂認定すれば」と「爺も吊られるじゃろうが」は基本的には両立しない。
護衛アピについては、狩人の受け取り方次第だし何とも言えんな。俺狩人だったらあの発言で護衛考え直したりとかはしない。 余白に。単体の信用度や白さで言えば、占い師はシモン＞リザで、灰はアル・ジム＞モリ爺＞レジ。非常に悩ましいとこ。 シモンやモリ爺にばかり反論しててもなんだし、アルやジム待つかな。 ＠13 |
パン屋 オットー 16:51
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モーリッツ14:19＞自吊り発言と偽黒を同列に考えてどないすんねん。自吊りなんてただのノイズや。
余白に返答 トーマス15:35＞確かにシモンは上手い。この村で一人だけ別格と言って間違いないやろ。でもリーザかて真占い師としての思考の筋は通ってるし真としておかしいわけやない。でも、宿老の黒さはリーザのつたなさとは比べ物にならんで。今6人をストレートに並べるならこうなる。 兵＞神＞妙≧商≫宿≫≫≫老 |
神父 ジムゾン 18:16
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村の為に戦った少年少女の魂に、栄光あれ。
成る程。リズ 4D03:03の通りに区分けを敷いたか。まあ、昨夜時点でオットーが白視し、リズ狂を支持しそうに見えるエルナを明確に敵に回したくはなかった。さもなくば、拙僧もアルビンもエルナと組ませるに相応しくないという判断か。 |
神父 ジムゾン 18:17
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拙僧が主張すべきことは軒並みリズの遺言に集約されておるの。彼女の不幸は、三日目の発表順状況から、軒並み狂人視さたことに始まるのかの。斯く言う拙僧も、狂人の目を強く見ておったわけであるし。今日、此方側の占い師は、謂わば欠席裁判である故、彼女の遺言と重複することも許容願いたいのである。
とりあえず帰宅したばかりなので、今日のモリツ側発言を吟味してくるのである。 |
負傷兵 シモン 18:30
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はと
屋＞…対抗批判好きじゃねえんで今まで聞いてたが、2d老白寄評価→3d老昨日から黒かった発言→具体箇所はスルー、昨日の考察も該当老黒要素ナシ。（要素4dメインだったと記憶してる）3d4d口で吊りたい言うだけで黒(2)情報からの考察も村へ碌に落とさず情報隠匿は真の姿勢として「アリ」なのか？ 木＞1538上手い狼ならそれも考えられる、が「老宿者の選ぶ襲撃先」としてそこもっかい見てくれないか。 |
神父 ジムゾン 18:47
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横から失礼するのである。
＞シモン 5D13:10 成る程確かに、モリツ2黒を厭うと考えれば、シモン狂ならばかなりの精度で見切って白を出したことになるであるな。とはいえ、モリツ黒かどうか以外に、妙者どちらが真でどちらが狼かの目星も、貴殿の判断材料になった筈であるな？ シモンはディタの次の発表順であったのであるからして。くくく。 |
神父 ジムゾン 18:50
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拙僧は、シモンの能力を高いものと認識している。種々の質問を飛ばし、答えを引き出し、吟味する。占い師として信用を高める一方で、情報収集に余念が無い。妙な言い方になるが、貴殿なら出来ると信じておる。
成功の可能性だけ示唆するは片手落ちか。逆に失敗の時について考えてみよう。 |
神父 ジムゾン 18:51
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シモンの老白出しは、昨日リズが出した【狂人としてはリスクのある判定】と比較される部分かと思う。だが拙僧は、リスクの度合いが違いすぎると指摘しよう。【失敗したところで確白増えてもたかが1。正体もバレない】狂人シモンのリスクと、【失敗すると吊り消費すら出来ずにモリレジ白に。リズ偽も確定】という狂人リズのリスク。後者は、狂人リズの仲間たる狼側にとって壊滅的なリスクではないかの。
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神父 ジムゾン 19:26
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＞シモン 5D13:11
確かに老占いの日についてのことは拙僧も斜め上の行動とは思うのだが、結果として者 2D22:09と符号するわけであるな。下手に回避して占い先がレジーナにずれても困るというのもあるかもしれん。 襲撃に関してはどうなのであろうな。真狂見極める捨石になることを、この時点では考えていたのか。 |
神父 ジムゾン 19:27
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あるいは拙僧、今ちらりと脳裏を過ぎっただけなのだが、クララは初日と二日目の第一発言までの姿勢と、その後の落差の激しさたるや物凄いものがあるの。真相不明であるが。
なんというか、狼から見れば生かしておいた方がいいんじゃないかとすら思えるように振舞っておるように見える。狼としては、狩人の可能性を考えたかもわからん。 |
神父 ジムゾン 19:29
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そして、宿占いの日のことであるが、そもそも真リズはまずもって襲えまい。まずモリツは吊るされるな。で、襲撃理由考察に、決して宿は無関係ではいられぬ。抑止力を無視してまでリズ襲撃を強行した点を見られることは必定であろう。
トマス襲撃は、拙僧もあってよかったと思っておる。少なくとも、「真占襲撃できないね→じゃあ狂占しかないね」という直結した発想の帰結ではなかろう。 |
神父 ジムゾン 19:31
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その縛りから導かれる道筋ではあろうが、な。
シモン襲撃かトーマス襲撃かを天秤にかけて、失敗時の可能性も考えたんじゃないかの。トーマス防衛はそれだけで終わりだが、シモン襲撃は失敗しても目的は果たせる目があるからの。事実、ペタはCOしてこの種は芽吹いた。襲撃自体も、一回きりの失敗は痛くない筈であるしな |
神父 ジムゾン 19:32
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＞シモン 5D13:13
自吊容認云々だが、モリツだけ見ればその通り。しかしその分、レジーナがかなり頑張っておったの。狼なら自吊り容認している局面じゃないというなら、拙僧は人ならそこまでむきになる段階じゃないと申し上げる。狩人・霊能者生存段階なのだからな。 （残り発言10 |
パン屋 オットー 20:04
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シモン＞リーザは真占い師が信用をとるためにすべきことが抜け落ちている部分が大きいのは認める。でも、それは時間が十分に取れなかったことや、いろいろなことを考慮して、リーザ自身の思考矛盾があるように感じないし、リーザなら真でもこういう発言をするだろうと考えてしっくりくるという意味で、特別偽っぽいとは思わない。リーザがシモンに比べて非常にお粗末なのは認める。だが、偽と考える決め手にはなりえない。
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負傷兵 シモン 20:30
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者誤判定ナシは1851？でぐるぐる考えてたら妙黒2出した理由もう一つ思い当たった
狩COで狂狼両誤確定忌避+昨日妙以外の占が黒出した場合、前日の流れ的に灰占吊りに行き着きそうだったからじゃねえのか。妙視点1-2/4（灰狩CO時1-2/3）狼、村視点でも灰占吊の方が老吊より効率が良い。妙視点白出し灰狼危険に晒すか、誤爆覚悟黒判定の二択。 2黒同様、充分過ぎるリスクじゃね？＞木屋 2004一先ず了@9 |
パン屋 オットー 20:52
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シモン20:30＞「狩COで狂狼両誤確定忌避」がどういう状況を指していて「昨日妙以外の占が黒出した場合、前日の流れ的に灰占吊りに行き着きそうだった」がなぜそういえるのかわからない。
そもそも、さすがに2パンダ放置で灰吊りってのは村側の悪手だと思うんだけど。 |
行商人 アルビン 22:02
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歌は 空から舞い降りた〜 付け足さないで…そのままで
只の…名も無き風になれ〜♪ さてさて今日も始まりましたアルビンショッピング。今日の一品はコレだ！ つ【者宿老の狼観察ツアー(3泊4日)[49800(税込)]】【[幼児向け]うそつきふしょうへいとちいさなうらないし(3500(税込))】こんなにつけちゃって良いんですか？ 良いんです！！ |
行商人 アルビン 22:10
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ペタ襲撃ということは兵狂＆者狼確定で良いんだね？結論は【者宿老+兵】で確定でＧＪは狂襲撃だと…。まぁ昼に一度村の様子を鳩に教えてもらっていたので驚きは失せたけどまた変則的な･･･。村に着いて早々頭の中の情報を色々纏めてくるので暫く席を外します。
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村長 ヴァルター 22:18
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ただいま戻ったのである。
屋5d04:45、兵5d13:14＞まぁ…いろいろ言いたいことが無いでもないが、シモンの言うようにエピにしよう。 だだ、言わせてもらうなら、リザ吊のほうが村に入る情報の質が高いと考えた上で決定したことだと言っておく。 樵4d01:01、服5d08:21＞2人ともリザ白で情報増えないみたいなことを言ってるのだが、私的には決定的な情報が増えたと考えておるよ。 |
村長 ヴァルター 22:18
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【モリ吊】●リザ真、村勝利決定。○リザ偽確定。
【リザ吊】●リザ偽確定。○ディタ偽確定。 リザ偽を決め打った理由は後述する。昨日も言ったが、私がモリ吊で悩んだのは、その後ディタとシモンの真贋が判明しないことを憂慮したからだ。 モリ吊で白の場合ペタ襲撃、今日リザ吊ってもトマ襲撃でリザの白黒が判明せず、ディタとシモンの真贋を見極めるのは、シモンとリザを見極めるより難しく、決め打ちも苦しいと判断した。 |
村長 ヴァルター 22:19
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オトやトマがリザ真の可能性をどのくらいみていたか知らないが、私は今日リザ白でて、ディタ偽確定することを願っていたよ。
今日のリザ白判定、エルナ白判定により、誰の目線でも【妙(狂)＋者神商(狼)】【兵（狂)＋者宿老(狼)】の2パターンしかないという限定された情報をもたらすことができた。村に有益だったと考えているよ。 さて、では何故リザ偽を決め打ったのか、リザ狂の2黒についてをまとめてこよう。 |
村長 ヴァルター 22:26
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屋5d15:35>いや、オトくんすまんな。私の言葉が足りなかったようだ。「狂人を襲撃するのが信じられない」のではないよ。むしろ私が占師をするときは狂襲撃ばかりだから普通にありうるのは理解しているよ。「狂人を襲撃した理由が理解できないので、狂人襲撃だったとは信じられない」のだよ。
朝もいったが、前提として【リザ真＋狂シモン襲撃が成功してた】ことを考えてほしい。そのときの状況が |
パン屋 オットー 22:27
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村長＞リザ吊りのメリットは理解している。だから昨日本決定に反対せんかった。でもな、昨日リザ吊り＝リザ偽決めうちみたいな言い方は、お願いやからやめてくれ。
オトやトマがリザ真の可能性をどのくらいみていたか知らないがって、オレの考察読んでくれてる？昨日の時点でリザ真65％、今日白判定が出た時点で95％くらいや。 |
村長 ヴァルター 22:27
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／｜長屋樵｜妙者｜老宿｜年神商服 妙●判定
＿｜共共霊｜占占｜斑斑｜＿＿＿＿ 者○判定 と、こうなるわけだ。シモンが襲撃されてリザから2黒目がでる。この状況で誰がまず吊られると思うかね？ 2黒が真に見えるのは今のオトトマもよく分かるだろう。真っ先に吊られるのはリザから黒出された老宿のどちらかになるだろう。 その場合、トマから黒がでれば【3連続黒吊が100%確定】する状況なのは理解してもらえるかな？ |
村長 ヴァルター 22:28
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つまり、シモンの襲撃が成功していた場合、限りなく狼が負ける状況になりやすいのだ。
これを避けるには【老宿が吊をさける】【吊られた場合トマ襲撃に成功する】この２つしかない。 【老宿が吊をさける】これ無理だろう。オト、トマも言ってるがそもそも単体で老宿は黒い。その上2黒連続でリザからでて、２斑放置とかありえないのだが。 【トマ襲撃に成功する】これもクララ、リナのどちらか狩人確信していないと無理だろう。 |
村長 ヴァルター 22:29
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シモンは既にいない状況でリザは既に2狼発見済。狩人はトマしか守る場所無いだろう。
また、成功しても茨の道だが、そもそもトマと同じくらい守護されてる確率の高いシモンを襲撃すること自体が賭けに出ているとしか思えない。事実GJが発生しているわけだ。 ★オト、トマに聞きたい。襲撃に成功すると狼が負ける確率が限りなく高くなり、さらにGJでる可能性があるのに賭けで狂人襲撃をする理由ってあるのかい？ |
村長 ヴァルター 22:30
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また、老宿がシモン襲撃成功した後、どんな勝ち筋を考えていたと思う？まさか無策で狂人襲撃するとは考えないだろう？
レジ、モリ自身も自分が黒く見られているのは自覚していただろう。その上で勝ち筋の無くなる狂人襲撃を狙って行ったのならマゾすぎる。ドＭ狼だと言っていいだろう。 私はリザ偽ではなく【確定狂人（シモン）襲撃はありえない。】と決め打ったのだ。＝【リザ真はありえない】 さて、リザの2黒も纏めてくる |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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ほいほい、ごめんよ。遅くなったね！
お土産さつ【ズブロッカ】 で軽く状況を確認したけど【リザ白、エルナ両白判定を確認したよ！】 成程ね、という事は神父様とアルビンが狼だったって事か……とりあえずもうちょっと議事を確認してくるよ |
神父 ジムゾン 22:41
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確かに。けれど、ここまで明言されてしまえば襲わざるを得ないかな。襲撃見越して、ブラフ含めて言ってるんだろうし。
今日、黒吊りだったら、トマより先にオットー襲撃するのもありかもしれない。 トーマスが言及してくれるかもしれないし、此方側でも言って拙いものでもないし。 |
神父 ジムゾン 22:45
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オト食いの意味を吟味してもらう点で、ですけれど、トマ食いは順序の上で道理ですからね。
まあ、ディタ吊りになるかは微妙な所なんでしょうか。今日の議論が物別れになると、ディタ吊りの公算は大きくなりますな。 |
パン屋 オットー 22:49
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村長＞シモン襲撃が通った場合、まずお役目終了のリーザを吊り、翌日狼確定の者吊り、その間に狩人の目星をつけて襲撃にかける。老が吊られる前に霊能者を襲撃。あるいは老宿は兵真を主張しながら灰吊りに持っていく。
リーザ襲撃なんかしてたら、自然な流れで狼側4連吊りされてしまうやろ。 日々パッションの無策な狼はたまにいるから、無策でないとは言い切れんけど、それは別の話やな。 |
行商人 アルビン 22:51
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村長[5d22:30]＞【確定狂人（シモン）襲撃はありえない】これこそがシモン襲撃のターニングポイントだと思うよ。アルも同じ様に「１票目で狼をＨＩＴしていたならクララ襲撃ではなくリスク覚悟で仲間狼(モリ爺)を庇う為にその時点で真色濃厚な真占シモンを強行姿勢で襲撃するだろう」。…でもそれは起こらなかった。アルはこの時点でリザ真の目を捨てていたよ。この時点でパンダ(爺)が表に出る事になる。翌日さらに●
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行商人 アルビン 22:51
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翌日さらに●宿で真占リザから黒が出ることが確定。黒票２を持ったパンダが片方吊られた時点で確実にシモン偽＆リザ真がばれる訳だよね。宿老にとっての生命線は「シモンが真で居続ける事」が最低条件になる筈。ココでリザは襲撃出来ない(真印象を裏付けてしまうから)。同時に確霊(樵)は黒２が出ている以上護衛率が相当のものだ。が、かといって真印象が強いシモンの襲撃の気配がない状態も不自然に移る。そうなると自然と襲撃
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行商人 アルビン 22:53
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そうなると自然と襲撃先は１点(シモン)に行き着くんじゃないかな。これがアルが「宿老者+兵」視点でトレースしてみたシナリオになるかな。だから結果論として状況から見た兵狂襲撃は不自然ではない＆有効手だと思う。それに敵に塩を送るじゃないけどこの状況に立って始めて考える程リスク面での盲点を突いてくる良手だと思うよ。抜けが有ったら補完を誰か頼みます。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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シモン1314＞そうさね。狼の状況を推測しようか。まずオットーのCOに対し、村人騙り共有騙りを懸念した狼はディタを対抗として出す。占２COの形となった狂人リザは３COの形に持ちこむためにCO、狂人リザが2日目占い発表でクララ黒を言わなかった理由は分からないけど、信頼を得ようとしたと考えた方が妥当かね。で、3日目モリ爺パンダ、狂人リザは「狼への真占位置報告、モリ吊り、自吊りも含めた吊り手数稼ぎ」を目
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宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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を目的に黒だし。狼、真占シモンと確信。4日目、襲撃するもペタによるGJ。リザ、狼、ここで私、モリ爺、シモン視点では詰み状態と確信。この詰み状態を防ぐためには私かモリを吊らせないといけない。よってリザ、モリ爺吊りを提言。５日目、ここでディタがエルナ黒と言わなかった事は疑問だけど、ここで黒だしするとエルナも私の提示する説に賛同する可能性がある……ってとこじゃないかね。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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でだね。一応言っとくと私３日目で▼カタリナ▽モーリッツを提言してるんだよ？モーリッツ吊ったら占い師の真贋に一歩近づくとは思ってたからね。まぁそんなに強い意思じゃなかったけど。まぁライン切りって見るのは勝手だけどさ。
でもさー、３日目の段階だと私占いたいって人はそこそこ多かったろ？私占いになる可能性は結構あったはず。そんな状況なのに私が狼だとしたら、仲間吊りを言い出す余裕があるのかい？ |
木こり トーマス 23:01
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少し遅くなった。
ヴァル[22:29]＞レジ側が狼の場合に想定していた勝ち筋というのは、昨日のレジたちの発言に現われていると思う。オトも指摘していたが、吟味した様子もなく（と言うか、既に言われている疑問点に目を瞑って）リザ狂を主張している点は不審。 あとシモン襲撃でのGJ率の高さはこの場合関係無いと考える。 レジ[22:55]＞ディタは占い結果発表前に狼確定してるから、判定は関係無い。 |
村長 ヴァルター 23:02
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確かにリザ狂人ならば4dの2黒目は限りなく危険な賭けだ。それは認める。霊判定で黒がでれば被害甚大で狼の負けはほぼ決定しただろう。
ただ、レジの正体は白でも黒でもかまわん。 例えばシモンから黒がでてれば2黒の狼レジは真っ先に吊られるだろう。だが、リザ偽は判明しない。 リザ真贋の為、モリ爺をつって、リザ偽確定でリザを吊る。ここまで持っていけば、吊手３消費でＬＷが灰にいて、残り2吊で灰が年神商服。 |
村長 ヴァルター 23:02
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これなら狂人の仕事として及第点だろう。吊手も消費させることができるから。
まして、今回のように単独2黒ならば、真だと信じる人がでるかもしれない。今のオト、トマ、そして昨日の私のように。昨日の私もリザ真をかなり考えた。 だが、これは結局のところ【カタリナ非狼】を狂人リザが決め打てるかどうかによる話だろう。 カタリナを非狼決め打ちは私には出来なかった。だけどエルナは非狼だと考えていたようだし、 |
村長 ヴァルター 23:03
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リザなりに考察でリナ非狼だと決め打っていてもおかしくは無い。
上記の狂人襲撃の違和感と、リナ非狼を決め撃つだけなら、リナ非狼決め撃つだけのほうが普通にありえる。 【カタリナ非狼】決め打って賭けにでた狂人。が私の結論。 また、オトは「リザがつたない」というならば、リザが「カタリナに霊判定黒がでたら狼が危険だと思いつかなかった」というリザのつたなさの可能性は考えない？ |
村長 ヴァルター 23:10
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屋5d22:49>それは、昨日のオットーくんの主張と矛盾していると思うのだが。リザお役目終了で吊リは昨日と同じ状況だよ。
斑吊を1日伸ばせばトマの襲撃確率があがる。つまりシモンが襲撃された状況では年狩COは無いだろうし、老宿吊りは急がないといつ霊判定が見られなくなるか分からない。 無策な狼はたまにいるのも理解している。だけど無策の狼だろうって考察はしないだろ？それだと考察の意味が無い。@6 |
負傷兵 シモン 23:10
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うっし、戻り。
屋2052＞灰吊時手数計算↓ ■1）妙：老+黒1/灰4 者：宿+黒1/灰4 兵：黒2/灰4 ■2）妙：老+黒1/灰4 者兵：黒2/灰4 ：12-10-8-6-4-EP ▼5 CO前＝狩非考慮： 妙宿白判定時場合上記2ケース→村視点灰黒1-2、パンダ吊時妙or者の真贋のみ。老→宿吊り試行時狂残りで8人時兵真ならPP発生灰も削れない、灰4を占吊に掛ければ灰2削れる。翌全占視点で |
負傷兵 シモン 23:15
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全狼発見or灰1/2までライン絞れる。全吊不可な以上、灰占吊りのがパンダより村視点でも入る情報大きいと考えるが、それでも悪手か？(2はパンダ1変わらず、灰1-2/4黒
(宿)狩CO関連→兵1311 喉ちと余ったんでついで。者商神の戦略としては白を占吊りに掛けつつ、1d4d者●神、商以外での意図したライン切り等は行わない方針だな。んで初回襲撃理由は割と神1927まんまな気がする。残り纏めて来る@7 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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トマ＞ああ、そうだね。サンクス！
で、狼たちの仲間要素ね…… 一応言っとけば、ディタ、神父、アルビンの吊り手希望って大体似てるんだよね。 ３日目ディタ神父▼エルナ。アルビン▼ペタ ４日目神父▼灰三人からの選択。アルビン●▼[神仕]or[宿狼]。ディタは▼リザを提唱。 |
老人 モーリッツ 23:17
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シモン（狂）襲撃のみが議論の対象になっとるのう。爺ももちろん考えとるが、もうちょっと時間をくれい。爺としては、●モーリッツの非霊ＣＯおよび翌日レジーナの霊ＣＯなしについても各人の意見を聞いておきたい。シモン襲撃にそこまで理を持った狼が、どういう理で霊騙りを拒否したと考えておるのじゃ？
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宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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そう、ここで着目すべきはこの３人は明確に▼[神商者]を提示してないんだよ。
４日目は確かに範囲に入ってるのかもしれないよ？でも村側の天下分け目の選択▼の際にアルビンと神父はうまくぼやかした意見を提示している。これは仲間吊りを防ぐ狼の思考と見ても違和感ないだろう？ |
パン屋 オットー 23:21
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村長23：10＞はあああああああ？？？？
あのねえ、シモンが狂人で襲撃された場合を考えると、狂人が死んでることになるから昨日の状況よりも吊手に余裕があるの。状況が同じなわけないでしょ。GJなければ狩人COもない。 そもそも狼側が想定した戦略を仮定した話をしているのに、私の昨日の主張と比べて矛盾があるとかいってどうすんのよ？ |
老人 モーリッツ 23:22
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またボケとる。やっぱり喋らない方がいいんじゃろうか。
モーリッツ(5d:2317)を撤回。ディータ占３霊１嗜好で思考放棄できるんじゃな。老宿or神商どちらでも３−１狙ってるんじゃし。 |
仕立て屋 エルナ 23:27
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ただいまっ。
あたし白確したのか。兵妙が人間だからあたしは村側確定しちゃったと。霊判定もできないし相方も居ないけど、村人として狼吊れるように頑張るさ。 シモンとディタが期せずしてか承知してか占い結果としては神商をぴたりと狼だとしているわけね。これはこれで滅多に見られない構図で、十分怪しげな村だよねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:27
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でさー、シモンが狂人だとしたら一番分かんないのが【どうやって私とモリ爺狼を確信したんだい？】
シモンが狂人だとして明確に私たち狼を確信できるのは【今日以外にあり得ないんだけど？】昨日のシモンの行動はどうやって説明するんだい？もしかしたらシモン狂目線だとディタ真の可能性もあるのに？ ついでに言うと、シモンは３日目で▼私を提示している。このとき私狼だと思っていなかった？リザ真だとシモンは思っていた？一 |
木こり トーマス 23:31
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ヴァル[23:02]＞レジ２黒のパターンだが、レジ吊り後は偽確定のディタが先吊りの可能性も。その場合偶数進行のためリザ狂人放置もあり得るし、吊り消費できるかは状況によるか。分岐が多くて、リザ狂人でもどこまで想定したかは何とも言えんな。
「【カタリナ非狼】決め打って賭けにでた狂人」は無くは無いと思う。だが、１黒で既に仕事したのに更に？というのはひっかかるところ。 |
行商人 アルビン 23:31
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モリ爺[5d14:21]＞わざと説明させられている感じがして凄く嫌なんですが･･･。アルの昨日の時点での状況は[兵or者が真:神仕●][妙真:宿老○]だという事が前提なる。昨日の●▼真意は「占い師の矛盾を破壊すること」。正確に言えば灰の４人から霊判定から見ることが狙い。前者で黒判定だと村全体での狼陣営確定「神仕妙+(者or兵)」が確定この時点でアル的に兵真決め打ちだったので者のほうを吊って詰み。白
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木こり トーマス 23:32
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結局、「狂人襲撃」と「２連黒出し」のどっちを信じられるかというところで意見が分かれすぎて、そのまま平行線になっていると思う。両ライン、何か別のところでの主張も頼む。
レジ[23:19]＞それはレジ側にも当てはまる。…って既に言われてるな。[22:59]で指摘のレジからのモリ吊り希望も、モリがパンダ、かつ第二希望では説得力に欠ける。 仲間を占吊に希望してないなら、ディタの初日ジム占いが浮いている。 |
行商人 アルビン 23:32
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白判定だった場合は同時に兵者偽が確定で「宿老者兵」が確定。
妙真ルートの場合は霊判定で白の場合「神仕(者兵妙から２[妙偽確定])」が確定。黒判定の場合は妙真確定で「宿老+(者)」 更に状況を説明すると現時点で10人だから吊り手は10⇒8⇒6⇒4⇒ENDと4手。昨日の段階で自分が吊られさえしなければ且つ4人の中から吊りが出ればコレが何を意味しているか･･･という事だよ。これって実質的な狼側詰みの一手 |
神父 ジムゾン 23:32
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＞モーリッツ 5D23:17
それを言うなら、その前段階の仮仮決定における●アルビンは得票数ゼロのようであるな。これを踏まえれば、得票数ないから大丈夫なぞとそんな確信が貴殿らにあったとは思えぬのだが。 |
パン屋 オットー 23:33
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シモン＞詳しく検討しきれてないけど、パッと見た感じ「情報が増える」ということを強調してるけど、詰む可能性とか最終的に何日目に何人の占い師の中から真決めうちしないといけないという視点が見えない。「情報が増える」＝「村有利」にすり替えようとしてないかな？
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宿屋の女主人 レジーナ 23:35
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オットー＞あのさー、襲撃成功のパターンで言うならさ、真占シモン襲撃してさ、占われて無い灰の中に２狼がいる状況でさ、正しい占い結果が出ないでさ、霊能者が確定しててさ、少なくとも狂人リザの力で宿or老→リザで二手消費できるって言う展開の方がなんぼか狼にとって魅力ある展開で無理のない想像だと思うんだけど？
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神父 ジムゾン 23:36
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＞レジーナ 5D23:19
そもそも、神商者以外でも、四日目を除けば拙僧・アルビンに吊り票なんて殆ど入ってなかったんじゃないかと思うがの。一部だけ持ってきてほらこの通り、はちょっとないんじゃないかの。 昨日については、村視点において、仕商神の灰三人を精査できれば誰でもよいのだ。必ずとはいかぬのだが、吊りなり占いで白判定が出た段階で、残りの人員は黒と申し渡されることとなるのだからな。 |
木こり トーマス 23:37
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あー、でもあれだ。２連黒出しの件とか説明求めたのも俺だから、[23:32]とか言ってる場合じゃないな。すまん。ヴァルも説明、説得ありがとう。
あと、今日の決定、誰が出すかも含めどうする？無難にいくならディタ吊りではあるが。＞ヴァル オト＞レジ[23:27]とシモン[13:14]の主張はどう考える？ |
老人 モーリッツ 23:38
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悲しい思いつきじゃが折角なので言っておこうかの。
リザ黒出し２連続のメリット。黒を２回連続で出すメリットではなく、爺とレジーナに黒を出すことに意味があった。狼陣営としてはライン勝負の相手にはボケボケを選びたいに決まっとる。爺がボケとるのは初日からじゃし、レジーナも(3d:2301)などこの村の中で一番与し易い２人組じゃろ？主観証拠でしかないが、リスクに見合うメリットじゃないかの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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あ、ごめん2227じゃなくて2327だったわ。
本当にボケてるねぇ…… とりあえず早めに希望を出しておこうか ●ジム○アルビン▼ディーター いやぶっちゃけ占いなんてどうでもいいんだけどさ、私目線だとジムアル狼確信してるし。わざわざ占う必要ないけど、シモンがいるしね。希望だけは出しとくよ |
村長 ヴァルター 23:42
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樵5d23:31>そうだね。ディタ先吊でリザ放置の可能性もあるだろう。トマの言うように分岐が多すぎるのだが、ディタ吊の際にトマ襲撃成功してたらディタ黒判明しない。占ロラの可能性もでてくるし、十分狂人の仕事を果たせる可能性はある。
リザは1黒だして、仕事したはずがモリ吊放置されて、ムキになった可能性も私は否定できないんだよ。3dのリザみれば分かるが吊れとムキになっているだけでまともな対応がない。@5 |
老人 モーリッツ 23:45
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＞アルビン(5d:2331)
アルビン(4d:0027)「妙視点でアルから観て○○しかでない宿老の二人」のところが良く分からなかったのでな。●▼仕神で構わんのにアルビン視点白白の宿霊を吊ろうとしたのかと思ったのじゃ。[兵or者が真:神仕●][妙真:宿老○]も含めて○は●の間違いかの？ |
パン屋 オットー 23:48
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モーリッツ23:38＞なるほどと思った。とても説得力あってそうかもしれない、と一瞬思った。でもよく考えると、失敗したとき、自分偽確定と同時に、そのモーリッツを白確定させてしまうさらに大きなリスクがあるということに気づいてしまった。
っていうか、モーリッツはレジーナのことそんな風に見てたのけ？ |
行商人 アルビン 23:48
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になるって事だよ。ペタのGJ面の絡みで更に状況は絞り込めると思うけど考えていた事に関してはこんな感じだよ。
レジさん＞神商者が明確に▼を指名していないに意見。それは村全体でも同じ事が言えてエルナが4日目夜に言ったように神商に関しては者神商間だけでなく村全体から▼を指定してされてないよね？ 老＞[4d01:36]での「明日のライン勝負」ってどういう意味？妙狼なら…って観点を失念していたと判断するけど |
老人 モーリッツ 23:51
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＞レジーナ(5d:2341)
気持ちは分かるが▼ディーターはやめてくれんか。今日[仕神者]を決め打ってもらえるならかまわんが、そうでないならシモン襲撃でほぼ負けじゃ。シモンが頑張っとる現状でこのザマなんじゃから。それなら▼モーリッツの方がよっぽどマシじゃ。 |
行商人 アルビン 23:53
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判断するけど良い？昨日の時点でこの発言って出てくるもんじゃないと思うよ。
モリ爺＞それはさっきの説明を見てくれれば解ると思うんだけど白黒どっちであっても霊から見た矛盾から視点が確定するから両面と捕らえての発言だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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オットー＞確かにさー。私らは怪しいよー？弁舌能力高くないのは見て分かるだろうけどー。でもさー、オットーの説は【宿老狼だ】→【リザ真だ！】ってルートを通ってるだろう？一回冷静になってさ。スタート地点を変えてみて、どっちが狼の思考として納得できるか考えてみてよ。
【リザ狂シモン真ディタ狼→３日目でリザ黒だし。狼目線で真シモン確定→４日目真占シモン襲撃、失敗。リザ撹乱の為に黒だし】 【リザ真シモン狂→３ |
負傷兵 シモン 23:55
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■商神者
1d者●神、4d者●商以外のライン切りは一切ない辺り、連携切って個々で動こうって方針だろう。 よって2d未だ引っ張んの？と思った1d〜占CO後商-者間戦略論、これも発端は演技じゃなくて素と見る。 商神の者切捨て占考察は騙り狼を周囲の流れに逆らってまで持ち上げる必要はない、霊確させて兵襲撃、までは流れで決まってたんだろう。初回書襲撃はその為の布石(狩狙い)(続く 屋＞▼5灰3斑1-2占3 |
村長 ヴァルター 23:56
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樵＞どっちの陣営から見ても100%狼のディタを吊るのが私はいいと思ってる。まぁそれでも90％はトマだろう。だが私やオトくんエルナさんの襲撃も無くは無いな。
屋5d23:21>オト言い方が悪かったなら謝る。すまない。でも一度真剣に考えてほしい。シモンが襲撃されたら(斑)老宿(灰)神年商服の6人で妙の後でも老宿が吊られて判定でたら100%狼は負けるんだ。なんでそんな負け筋の襲撃を選択したんだと思う？ |
負傷兵 シモン 23:57
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灰占吊り一度挟んだ後の判定によるが、▼4占ライン込み決め打ち吊り襲撃先霊黒出た場合はまた変わるが、どの道書いた通り全吊り不可＝決め打ち勝負。
と言うか屋の言う妙真要素＝経験則から来るものだよな？二黒ない、即ち真だっつー。こうだから偽だ黒だ、は反応できるがその論で来られると正直何とも返しがたい。俺割と昨日から妙狂要素や考察してるが、屋の中で「で何で黒2？」にループしてる事ないかー…。 |
木こり トーマス 23:57
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ディタの占吊希望を振り返ると、それなりの理由はつけた上で、少なくとも２〜３日目はきっちり白にあててきている。そこからすると、初日ジム占いは異質に思える。むしろ初日の方が切りづらいと思うんだが。モリ爺やレジ占いに反対する姿勢の方が、どちらかと言うと仲間切りしない狼としてはそれっぽい。
見てたらアル[23:48]のモリ爺視点漏れ説は鋭い気がするな。レジもモリ爺も、村人でもやりそうで判断に困るが…。 |
村長 ヴァルター 23:59
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前の発言＞
「ディタ以外だと100%トマ襲撃。ディタならトマ襲撃じゃないかもしれないしな。まぁそれでも90％以上はトマ襲撃になるだろうな」ってセリフを抜こうとしたら失敗した。無駄な発言を…orz とりあえず狼確定したディタがドＭかどうかムチと蝋燭を用意するからエルナさんにディタ尋問してもらうか。。。@3 |
パン屋 オットー 00:05
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レジーナ＞確定情報を持てるのは確かに今日だね。シモンがモリ狼を「ほぼ」確信したのはきのうだと思う。シモン視点でまだ早い段階で狼が二連続黒出しするのは不自然な点が多いのでリーザ真と読んでくる。
シモンは騙りとは言っても本気で灰考察をして信用をとって、それで狼が吊られてしまうならしょうがなかったと考えていたと考えてる。狂人が狼だと思うところをかばおうと思いすぎると黒くなる。 |
老人 モーリッツ 00:12
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＞オットー(5d:2348)
そこはリスクとリターンの評価の個人差だから、これ以上は主張できんな。爺視点だとリターン大と判断したんじゃろうと思っとるが、オットーがリターン＞リスクと評価するならこれ以上は言えん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:12
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オットー＞何で狂人が黒くなったら駄目なの？疑われて吊られて吊り手数を稼げるなら吊られる事こそが狂人の仕事本望じゃないかい？それでさぁ、何でシモン狂なら早い段階で黒だししなかったんだい？だってオットーの論理だと【モリ爺狼を確信したのは昨日】って事じゃん。じゃあシモン黒だしも充分有り得るじゃん、一昨日の段階ならモリ爺黒を確信して無かったんだろ？そしてさぁ、それだと真リザが吊られてもおかしくないくらい軽
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パン屋 オットー 00:13
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なんか老23:38と23:51で一気に力が抜けてしまった。
村長＞リーザがやけになった可能性は、確かにありうることではある。人間だから。人狼もだけど。 でも、リーザが（老吊れなかった）＞（偽確定かもだけどヤケで黒）＞（羊白でラッキー）＞（私吊り？）みたいな裏の思考を持ちながら昨日の遺言を残したのかとは思えないんだよ。昨日のリーザがヤケだったという可能性は、捨てられるなら捨てたいと思う。 |
神父 ジムゾン 00:20
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なんというか、村長の発言を追っていくと、概ね「宿者老狼ならシモン襲撃はない」に集約されている気がするのだね。反対に宿者老狼なら他にどんな手があったのかというと、これはトーマス襲撃くらいしかないのではないかな。しかしこの時、真占リズの結果そのものが出るのは狂人襲撃も霊能襲撃も同じ。
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負傷兵 シモン 00:20
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木＞1d票の流れも見て欲しい。初日●神票は者以外なし、提出時間は半ば過ぎて多数決でほぼ●書（＞尼）に票が集まってた、逆に切るには絶好のポイントだったと思う。また二日目以降神外した理由も薄い、そこは？
■4d者は灰考察すら出さず▼妙、また前日灰と称した●商白狙いは唐突。 神は状況考察の深さと灰考察の乖離がある。最初は情報増えたら変わるのかと見てたが変化ナシ、狼探す姿勢が薄いったら良いのか(3d▼仕 |
神父 ジムゾン 00:21
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つまるところ霊能掛けられるのを承知の上ででも狂人襲ってリズの真要素を抉るか、霊能掛けられる心配を除去して2黒出すことによるリズの真要素を強めるかの二択が狼の前にあっただけのことだと思うのである。どっちも苦しいだろうと推測は難くない。
かなり、目先の二択である。 |
負傷兵 シモン 00:21
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4D2333等)灰の白黒知ってる狼故と見る。商4d0119、4d0121で述べた宿老見落とし4d0008は村側のミスとはやっぱり見えず黒い。4d2215安堵と言うより意気消沈印象、つうかこれだけ議論紛糾してるのに当事者の商神が静か(発言温存？)なのが非常に不気味だな。
屋0013＞宿老黒く見えるのは正直分かるが、爺さんも女将さんも素でこういうキャラなんだよ…。ある意味最初から全く変わってねえ@3 |
神父 ジムゾン 00:21
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初回襲撃を占い枠ではなくクララ襲撃にしたことと、●老→宿の流れそのものが既に、かなり追い詰められていた状況なのである。なので、そこで「狂襲撃はあるまい」というのは、最初から宿老者狼が厳しい流れにあったことを検討してないんじゃないかと思うのであるが、どうなのであろうか。
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行商人 アルビン 00:23
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モリ爺＞本当にどうでも良い指摘だと思ったけど言わずには居れ無そうなので言っておきます。昨日まではしっかりと「ペーター」だったのが今日は「ピーター」になっているのは恣意的なものでしたら止めていただきたい。いろんな意味でこういうのは好きではないですので･･･。無意識でしたらゴメンなさい。
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村長 ヴァルター 00:25
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【仮決定▼ディーター】
どちらの陣営でも狼確定。残す意味は無い。 オト。ヤケにならなくても、2黒はカタリナ非狼決め打ちで可能なのは上で説明した。【２連続黒は真ぽい】のは私も同意するよ。でも、それと【狂人襲撃した説】のありえなさを比べれば、２黒だすのは楽な賭けだと思うのだがどうだろう？ オトもトマもレジモリ最黒でしょ？レジとモリ2人には悪いが、老宿が黒いほど、狂人襲撃は悪手にしかならないなのだよ。 |
パン屋 オットー 00:25
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レジーナ＞論理的にモーリッツ黒を確信したのは昨日だと思う。でも、実際に狼を探すという視点でモーリッツに黒誤爆するリスクというのはそれなりに見積もっていたとは思う。そのくらいのことはシモンなりに考えて判定結果を考えているとは思う。
なんか商神の発言が全然読めてない。 村長＞決定は任せるよ。どっちが真で負けてもいいやと思えるくらいには考えは出したつもり。宿老の評価はだいぶあがった。 |
神父 ジムゾン 00:36
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さて、襲撃なわけですが……オットーかトーマスかで迷うなぁ。
トーマスでもいいのだけれど、「此方側についているオットーが消えたよ、オカシイでしょ？」って言えるのは、明後日になって、もう覆すの不可能っぽい状況になるのだよね。先方狼なら、ランダム吊り二回持ってる立場になるわけだから。 |
負傷兵 シモン 00:38
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【仮決定了解】
出来れば商神の方希望だが、文句もねえ。あ、今日俺どこ占っても問題ねえよな？有る場合のみ返事くれりゃいいぜ。 神＞19262d宿大して疑われてない、1932だから老吊止むなし許容してる。 木1553屋1651＞老→自吊容認だが思考放棄の自吊りと意味が違う、自分で後押しする所がそう見えたのかもしれんが。村視点で昨日の老吊りは悪手じゃなかった筈。ノイズとまで言われてるんで一応フォローし |
神父 ジムゾン 00:39
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今後、村長襲撃したら、オットーは多分向こう寄りになるし、やはり村長を攻略するしかないと思うのですね。
で、その手管としてやはり▲オットー希望かな。トーマス→オットーとこのまま行くと、現状なら負ける気がする。 |
パン屋 オットー 00:39
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【仮決定了解】
今日のログはまたあとでゆっくり読む時間があるし、考え直してみるか。 村長＞昨日言いそびれたけど、昨日の希望の時点ではリザよりもまずディタのほうを偽決めうつつもりで出した。だから今日シモンが白占えたら妙兵どっちが真でもほぼ勝てると踏んでた。そこのところを伝えきれへんかったなあ。 |
行商人 アルビン 00:40
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【仮決定了解】
者宿老から▼ならどこでも構わないですよ。 宿[4d23:28]＞に質問。これって何が聞きたくて＆何が知りたくての発言だったのかな。実際に今日この灰３人が同陣営だということが解って結局は意図は灰同士での殴り合いをさせてぼろを出させたかったって事になるけど。尚この意図が不明で且つ自分の考えを述べて中途半端な答えしかもらえないから神商に対して決め打つって事はレジさんの納得いく答えで無けれ |
行商人 アルビン 00:41
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無ければ黒くなってしまう質問だったって事だよね？どんな答えだったら納得言ったの？変な事言っているかもしれないけど改めて考えると不自然に映った一面だったので聞かせて下さい。
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村長 ヴァルター 00:42
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神5d00:20>ジム…不思議理論だな。LW宿占われるならリザ襲撃がベストだろ。妙襲撃後老吊、黒決定。者兵が偽確定。
「なんで妙襲撃された？」は「老狼で真占判明したから襲撃した」が第一にくるはずだ。確かにレジに状況黒は残るが、それでも黒確定しない。襲撃先にもよるが老者兵で3吊手消費後【灰：宿神商服年】5人中2吊避けなら不可能でも無いだろう。無茶な狂人襲撃や確定霊襲撃よりはるかに楽だと思うのだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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アル＞単純に私目線だとこの中に狼が２人いるはずだから。それを分かりやすくしたかったから質問したよ、そうさね。一番分かりやすい答えとしては【私他の２人とライン繋がってないよ！】とか【この人のここ黒いよ！】とか言って欲しかったけど。
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行商人 アルビン 00:52
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レジさん＞その質問の答えでラインの可能性や陣営考察全般なら昨日のその質問時点でアルは既に答えていたんだよね。[商4d23:12]で。エルナが〜と繋がっていないから微妙とか少なくともレジさんの探している答えは既に存在していた筈だよ。年と兵のヒートアップがどうのこうのノ部分も。
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神父 ジムゾン 00:52
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失敬、妙襲撃は無いものと、先入観があったようだ。パンダ扱いされる掛け占いも霊襲撃狂人襲撃も同じだから、その通りかもしれぬの。
しかし前日の段階では結構疑われているので、村長の言うように第一要因がそれに落ち着くかはわからんかと思う。 なんにせよ、確かに二択ではないな。 |
村長 ヴァルター 00:55
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【本決定▼ディーター】
私も考察は続ける。だが、ガラ空き確実な妙襲撃よりも、自らを追い込むとしか思えない狂人襲撃は、リザの2黒よりも謎すぎる。 私はアル2日目から黒いと思ってたし、老宿より白いとも思わない。仮仮決定に反対０で逆に白いかと一時は考えたけど。レジモリは…素でドジッ子なのだろう。 オト＞まぁ確白4人の誰か襲撃で、トマ確率は高いが私かオトの可能性もある。明日会えたらまた意見を交わそう。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:58
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アル＞うん、知ってる。ただ枕詞に4d1135の発言があったから一気に信頼が落ちた。同じようにジム4d1131があったからね。あ、狼だったら答えにくいところだよね。うん、じゃあもういいや。エルナ白決め打とうともう十割パッションでエルナ白を決めた。後悔はしてないよ。
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神父 ジムゾン 01:02
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【決定了解】
＞00:55 どこまで素かはわからないが、確かに素ではあるのだろうの。 なんとか村長を説得できるよう色々考えてみるが、渦中の狂人襲撃が「素ボケで」とかいう理由だったら、拙僧は天を仰ぐわ。神 2D00:20で述べたが、手に余る。 |
木こり トーマス 01:06
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襲撃に関しては、どっちが真でもありえる範囲だろうと思っているけどな。レジ側が狼なら、占いに連続で当たってる時点でどこ襲撃しても厳しいのは変わらないだろう。アル側狼なら、ある意味当然なところ。
昨日のレジの動きは普通に狼に見える。狼が詰み回避を狙っているという主張をしていたが、客観的に見て詰み回避の為に頑張っていたっぽさがあるのは、他でもなくレジ自身だろう。ただ、レジがそれだけやっているにも関わらず |
木こり トーマス 01:07
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モリ爺がのんびりしていたのは違和感ではある。
シモン[23:55]がアル側の動きをまとめてくれているが…、つまりは決定的なつながりを示す部分は見つからなかったということでいいだろうか？それを見てもむしろ普通の村人に見えるんだが。＞シモン シモン[00:20]＞なるほど。そこは納得だな。 シモン[00:38]＞要素に入れると堂々巡りになりそうなのでスルーしている。通常より危険は承知。 【本決定了解】 |
行商人 アルビン 01:09
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【本決定了解】
もうそろそろ寝ます。お休みなさい。 レジ＞発言に対して疑う姿勢を見せるのはごく普通の感覚だと思うんですが･･･。「疑ったからじゃぁ黒」じゃ反論のしようが無いよ。 今日はこの辺で寝ます。お休みなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:12
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【本決定了解】
さて、まぁこれ以外無いだろうねぇ。明日も頑張ろうか。 で、オットー。頼むから0012と2353に答えてほしいんだけどー……まぁもう眠いし今日は寝るよ。おやすみなさいー＠１ |
神父 ジムゾン 01:14
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明日の状況みてからだと、オットー襲撃の意味について示唆した時には村の流れは手遅れ状態になってるのかな。
まぁ、トーマス襲撃したとして、1i雪屋に加えて仕が来てくれたなら、それでもランダムにはなるのだけれど。 |
行商人 アルビン 01:15
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一応トーマスにセットしてあります。変更がありましたら伝えてください。一寸仮眠をとります。ココ最近3時近くまで起きてる状況続きですので明日に備えて小休止取らないと体がきつくて。その前に他に希望がありましたら変えますよ。
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負傷兵 シモン 01:17
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【本了解】襲撃先云々だが、商神は村でさして疑われておらず即吊り位置ではなかった。ただ占機能が何時までも残っていたら流石に狭まった灰で占候補位にゃなるだろ、霊or兵二択で賭けに出てGJ、つーか神商(者)狼時は他に狙う場所ねえわな。
木＞2235は兵0020-0021続いて襲撃考察↑ 者＞対抗のよしみだ、【ならず者なのに口調が可愛らしいのが黒要素】さ心置きなく墓行ってくれ |
木こり トーマス 01:19
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シモン[18:30]＞いや、上手い狼ならって…。シモン自身２日目にディタ考察で「喋りから慣れてそうな印象も受ける」って言ってるじゃないか。（笑）
レジ[00:12]＞狂人としての動き方は人それぞれだろう。個人的な意見を言うなら、俺はあからさまに偽っぽい狂人はあまり役に立たないと思っている。占い師騙るならそこそこの信用も必要。潜伏狂人なら、狼より白くなるとまずい場合もあるだろうが、それも状況による。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:23
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と眠る前に気になったから
トマ＞狂人の動きが人それぞれって言ってシモンの信頼集めを説明すんならリザ狂の２黒だしもそれで説明しても文句は言えないんじゃないかい？ うん、眠い。喉無い。寝る＠０ |
ならず者 ディーター 01:31
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さて、そろそろ僕も寝るかも。まだ暫く書き込みするかも知れないけども。先にお別れの挨拶。
1i＆雪、後はヨロシク。村人共を楽しませてやって下さい。 それと足引っ張っちゃってゴメンよー。 もーシモン強すぎ…orz |
負傷兵 シモン 01:32
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木＞今5d…！狼構成分かった今は仲間切りの中途半端さや、昨日の▼希望の分かりやすさから割と襲撃込みで考え方素直何かねって印象だ。んで狼は合議制、老宿狼なら危険位置の老に白印象多目とは言え印象論が多かった宿が占襲撃の選択肢を完全排除して、仲間の老が占われた日に書襲撃選ばねえと思う、つーかこの三人狼で書襲撃希望しそうな人居ないんだが。宿老は見ての通り良くも悪くも素直+宿3d2301参考文献@0
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木こり トーマス 01:33
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シモン＞ああ、[00:20]は単体考察っぽかったんでな。
感想みたいになるが、ディタの動きはどちらのラインが狼でもありえると思う。ジムの灰考察の薄さは同感。３日目終わり辺りでは俺もその辺気にはなっていた。アルについてはあまりそうは思わないかな。意気消沈には見えん。アルが今日静かなのは気になったが、見直したらいつもこんなもんだな。 レジ[01:23]＞それは話が違う。細かく説明しないが。 |
老人 モーリッツ 01:34
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爺も寝させてもらうぞ。最後の発言をこんなことに使うのもなんじゃが…
＞レジーナ 狂人の動きが人それぞれっていうのは勝つための動きが人それぞれというだけじゃ。狂人は吊られるのが仕事ではなく狼陣営を勝ちに導くことが仕事じゃ。思考放棄していないのは大前提。２黒出しにも狂人なりの理があったはずじゃが、それが不明じゃから宿老狼になってるんじゃろ。…墓下で2338に当たり（笑）とか書いてあるとヘコむのう。 |
パン屋 オットー 01:35
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レジーナ＞すでにトーマスが答えてるけど、騙り能力者は自分が占い師であることと判定がいウソをつかないくらいで行かないと、真占い師と信用にはっきり差が出る。偽っぽすぎる狂人は役に立たない。ハイレベルな戦いなら狂人でも狼を本気で追い詰めるつもりくらいでしゃべらないと真と互角に信用取れないし、狼もそれに耐えられるくらい白くないと、まず勝てない。
騙り占い師は狂狼関係なく白くなるのが王道でしょう。 |
木こり トーマス 01:59
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シモン＞んー、クララ襲撃しそうな狼像ってどういうの考えてるのかよく分からん。「占い師襲撃しなさそうな狼」って置き換えていいのか？誰々を襲撃しそうなのは誰々だ、っていう推理を俺はあんまりしないんで実感が沸かん…。灰襲撃とか来たら話は別なんだが。
初回クララ襲撃自体は、レジ側狼でもありえるだろう。レジの考え方からして、レジ狼ならシモン真リザ狂で予測してた可能性が高い。シモン襲撃はGJされそう、 |
木こり トーマス 02:00
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リザ襲撃してもシモン真っぽいから黒出されそう。じゃあ狩人可能性のあるクララを無難に襲撃！って流れを否定するほどの材料があるとは思えん。
[3d23:01]は確かに面白い発言だが、狼がレジ３人だったらともかく、それを囁きで言っても普通仲間から止められるだろう。まあ、もしその流れがあった上で３日目にあの発言が出たならやや白いと思えなくもないが。 さて、ディタの黒要素でも探してくるかな。 ＠２ |
木こり トーマス 02:20
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昨日今日と見てて思うんだが、なんだろうな、このモリ爺とレジのすれ違い具合（？）は。印象としては仲間っぽくないんだよな。ほんとにただの印象なんだが。
ディタはなー。シモンのオレオレ詐欺とかゲルトかじり虫とかくらい頑張ってくれてるといろいろ拾えたのに。 あ、俺を襲撃せずに残せば明日の判定で森の妖精と遊べるという特典があるがどうだ？もう襲撃決まって寝てそうだが、一応言ってみた。 ＠１ |
木こり トーマス 04:28
次の日へ
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おはよう。昨日に比べるとシモン真寄りにはなってきてる。まだ６割ほどリザ真寄りだが。
アルが不思議なんだよな。レジとモリ爺はアル視点狼確定なのに、質問の意図を確認してみたりとか。まあシモンの対抗考察が灰視点っぽかったのとある意味似たようなことだし、白黒要素かどうか判断がつかないが…。 でもアルの昨日の可能性の広げ方は、逆に白いかなと思ったな。ペタ偽とか言っても誰にも取り合ってもらえんだろうし。 ＠０ |