プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 05:29
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ただいまなのです。ようやく戻れたのです。でも限界なので寝るですよ。今日はなんとか時間を作って発言するですよ。
灰はみんな白なのです、占希望したペタくんも白なのはちょっと驚きですが。リナさんも白だったのです。無謀な灰吊りは酷過ぎるですよ。 |
仕立て屋 エルナ 05:49
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おはようっ、狩人ＧＪ。
リザちゃん【宿黒判定確認】。妙視点で灰は白確したのね。判定揃ったら腰据えて考えてみようかな。そうだ、今日は夜戻るのが一段と遅くなるので考察とかは早目に出すつもり。質問なんかも早めに投げてくれると嬉しいかな。 朝ご飯出して出かけるっ。 つ【ひじきごはん】【しじみの味噌汁】【鯵の干物】【しらすおろし】【だし玉子】【蛤の佃煮】【浅漬け】狩人専用⇒《あわびの踊り焼き》 |
村長 ヴァルター 08:37
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グフォォォア…いつにもまして頭が痛いのである。
今日偽装する必要性は正直ないだろう。狩人生存で素直にGJと考えてよいだろう。狩人さんGJだ。お見事である。 そして、カタリナさんの冥福を祈っておこう。 リーザ嬢から黒判定か。判定が出揃ってからいろいろ考えるとしよう。 本日も22時くらいに戻ってくるのである。 |
パン屋 オットー 08:45
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そろそろディーターはんが来てるかなおもたけど、まだやね。そろそろ寝るわ。
リーザ＞今日はリーザはとりあえず●ディーター▼レジーナに合わせといてな。 おっさん＞ようやく状況を見て考えられるくらいの情報が出てきたわな。 |
少年 ペーター 11:59
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ふぁ……寝過ごしちゃったのー。狩人さんGJなの。すごいすごい。
あと、リナおねーさんはお疲れ様なの。 で、リザちゃんから黒、ディタおにーさんから白ね。リザちゃん狂なら、偽確の危険がある大胆な判定だね。 まずは判定出揃うのを待つねー。 |
ならず者 ディーター 13:05
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■１．妙＝狂 兵＝狼
リーザから2個目の黒判定。狼と考えるより吊られ目的の狂人と考えた方がしっくりくるね。やはり妙狂 兵狼で合ってると思う。 ■４．▼妙 今日の吊りだけどもお役目御免のリーザ吊りが良いかもしれない。まあ、狂人の思惑通りって感じもして少し嫌だけども、灰吊りして生存濃厚な狩人を吊ってしまうより良いかと思う。ただ、これが最善手なのかどうかは自信無いので後でもう少し考えてみるよ。 |
木こり トーマス 13:50
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シモンがまだ来ていないが、あまり遅くなってもなんだし、シモンが狂人でもカタリナの正体はリザの判定から予想がつくはずだから、先に発表してしまおう。森の妖精はカタリナの霊に普通になついているようだ。
【カタリナは人間だった】 うーん、期待はあったんだがな。リナお疲れ様だ。そして、狩人はナイス。ここでのGJは大きいな。 引き続き、シモンの判定を待つとしよう。また森に行ってくるぞ。 |
負傷兵 シモン 15:20
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ぽ＠抜け出すの遅くなってスマンそして狩人マジGJ！！
★【レジーナは人間だった】占わなかったら本気で今日吊りに行くつもりだった事を懺悔する…！ 妙者の判定も確認、木の羊白も確認。なんつーかスマン…。 余った喉勿体無いがンな事も言ってられない時間なので結果だけ先に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:27
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おお、発表がようやく出そろったね。【判定確認】カタリナ、疑って悪かったね。お疲れ様。
で、私パンダか……そしてリザちゃんが私に黒だしね。ふぅん、まぁこれでリザちゃん偽を確信したよ。じゃあ頑張って考察しようかね |
宿屋の女主人 レジーナ 15:37
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■１．リザ＞もうこれは相当高い確率で狂人だね。昨日、議事も明確に出さずモリ爺吊りを言い続けた事から、モリ爺吊り、正体ばれたら自分吊り、って言う風に持ってきたかったんだろうね。昨日あれだけモリ爺の黒要素を挙げてと言ったのに挙げてくれなかったのは、根拠がなかったからだろうね。
狂＞狼 シモン＞事情もあるんだろうけど発表がここまで遅れたのはちょっと疑問。狂人のリザがここでも黒だししたから悩んだという事は |
宿屋の女主人 レジーナ 15:38
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狂人のリザがここでも黒だししたから悩んだという事はないかねぇ？リザ狂で考えると、オットーの対抗でディタ、それを見て出遅れたと思ったリザちゃんが狂人CO、その状況を見て共有者の存在を確信し、狂スライド霊による占確定を恐れシモンCO……という展開が納得できるかね。
狼＞真＞狂 ディタ＞対応が信頼できるかな。昨日言った占い師の心構えも納得できるものだし。消去法でもあるけど 真＞狼＞狂 |
パン屋 オットー 15:46
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ディーター13:05＞リーザ狂人なら、霊判定前に黒二回出して、カタリナ黒だった場合に即座にニセ確定するリスクがある。それなのにもかかわらず、「狂人と考えた方がしっくりくる」というのはなぜ？
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パン屋 オットー 15:54
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レジーナ15:37＞屋15:46の質問に答えてくれ。さらに二人に疑問点を言うと、リーザ狂の場合の疑問点はペーターが11:59で指摘している。年11:59をスルーして安易に妙狂という結論を出している。本気で考察しているようには見えない。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:04
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オットー＞じゃあ逆に狂人以外でしっくりくるケースってあるのかい？そりゃリザちゃんがもし真なら納得しやすいのかもしれないけどね。でも私目線だとそれはあり得ないよ。狼ならここで黒だしはしないだろうね。オットーの言ったとおり「偽確定するリスク」があるからさ。……ああ、でも考えてみれば狼には誰が狼だか分かってるはずだからね、ここで黒だしする理由にはなるか。でもそんな嘘はトマがいる現状、すぐにばれるに決まっ
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宿屋の女主人 レジーナ 16:04
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すぐにばれるに決まってるじゃないか。ここで２回黒出ししてるところを見ると、吊られても構わない、議事を混乱させようという狂人思考で考えたら一番しっくりくると思うんだけどね
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少年 ペーター 16:10
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つまり【僕が狩人】【護衛は二日ともシモンおにーさん】【空襲撃じゃなくてちゃんと護衛成功】
COの理由は、シモンおにーさん襲撃の情報は大きいと思ったから。シモンおにーさん真決め打てれば詰むはず。 とりいそぎ。 |
老人 モーリッツ 16:13
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■1.
リーザは狼寄りだと思っとたが、今日の黒判定で狂＞狼印象。狼じゃとしたら、昨日発言少な目、偽印象強めたとはいえ今日真占と判定を揃えて鳩経由だったためと釈明すれば挽回の余地はあったはず。 それを１人判定割りで敵を増やすパンダ判定は、白黒を知らない狂人のように見えるの。もちろん「諦めた」狼の可能性もあるじゃろうが。 |
神父 ジムゾン 16:21
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やはりペーターか。……灰も狭まったし、これは詰みに入りかかってるような気がしないでもない。どう考えてもトーマスが一番邪魔くさいので、現段階ではトーマス襲撃を希望します。
あと、今日本腰入れて参加できる時間、ちょっと遅くなるかもしれない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:28
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ペーター＞ありがとう!!よくやったよ!!ペーター!!
今日(４日目)ディタorリザ吊り。灰３人シモン灰占い→５日目ディタリザ吊り。灰２人→６日目。五日目にシモンが占った人が狼なら即吊り。白なら残り灰２人をローラー→７日目、５日目でシモン白出しなら即残り灰１を吊って決着、５日目シモン黒出しなら灰２人から選ぶことに→８日目残り灰１を吊る。多分これで勝てるはず!! |
宿屋の女主人 レジーナ 16:46
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【私は狩人じゃないよ】
っと……まぁこれで対抗が出るようならディタリザローラーの後狩人CO勢ローラーしてけばいいんじゃないかね？計算はめんどいのでしないけれど、多分対抗出ても勝てるね？ |
老人 モーリッツ 17:13
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思いついたのでサボりなのじゃ。
【爺には狩人なんてハードな仕事は無理じゃわい】 ＞ペーター、対抗狩人（いれば） 今日の護衛理由についても教えて欲しいのう。ペーター、お主じゃと灰吊りじゃて占確でないシモンでなく霊確トーマス護衛も考えられたはずじゃ。その辺を説明して欲しいのう。 |
ならず者 ディーター 17:23
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狩り対抗出さないと年真狩人決め打たれて、妙＞者ロラ。で、残吊3 灰3 斑2 妙真を推し進めないと、ほぼ詰みだな。
狩対抗出した場合は、妙者ロラ。残吊3 灰2 斑2 狩2 狩人の信用対決になるか。 |
木こり トーマス 17:30
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状況確認した。
レジが手数計算してくれてるが、シモン真決め打ち前提なら、残り５手で妙者仕神商ローラーで終わるから話は簡単だ。 問題はシモン狂人の場合があるってことだな。だから完全に詰むことは今のところ無いと思うが、いろいろ手順を模索してみる。 アル、ジム、エルナ＞狩人対抗無いこと前提だが、３人視点では「リザ真or灰の残り２人が狼」がほぼ確定だ。その辺も踏まえて考察して欲しい。 |
ならず者 ディーター 17:43
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おぉ。なんか超展開。
この場合、リザ吊って霊判定 ペタ君には霊鉄板。でシモが人間かどうかが判ると思うよ。もしペタ君喰われたらペタはほぼ真狩→シモンほぼ人間確定。ペタ喰われなくて霊喰われた場合、ペタ偽確定。ペタ狂人の可能性も無い事はないけど可能性は大分低い。＆リザの判定次第では判明するかと。 |
木こり トーマス 17:53
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レジ、モリ、ディタが言ってることが微妙なんだが…。リザ狂人だと、今日の黒出しはレジとリナ両白をほぼ見切って出してることになるんだよな。まあレジへの誤爆くらいならまだ立て直し効くが、偽確定（＝モリ白確定）のリスクは大きいと思うぞ。
でモリ。狩人考察とか、対抗が出てからで十分だ。 ディタは、偽装GJの可能性考えてるのか？狩人対抗出なくても[17:43]やって真偽確かめる必要あると思ってる？ |
ならず者 ディーター 18:09
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トマ＞もし偽装GJだった場合、年兵は狼だと思う。もし片方が狂人だった場合、判定を割っていない兵者のどちらが仲間なのか判らないので。って事は、この場合の狼の戦略は、妙＞者＞兵＞年で4手稼ぐ事かな。あー、妙吊り微妙な気がしてきた。
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ならず者 ディーター 18:19
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割とオットーとトマは今日の2個目の黒出しからリザ真の可能性も見てるっぽいね。
しかし、今日の黒だしは結構凄いね。羊宿両方白だと見切ってないと出せない。 アレは結構真ポイントとしてはデカイ。 |
仕立て屋 エルナ 18:20
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なんなのさ、この超展開はw
ペタのシモン護衛成功でのCOなんだね。【あたしは狩人じゃない】、ただの仕立て屋さ。あたしはよりによって狩人吊りに挙げていたのか。 トマちゃん＞ペタ真狩なら商神狼ってことなのかい？ これは論戦して勝つのは超絶大変だねぇ。しかも今日はかなり遅くまで戻れないんだ…まったくやっと時間のやりくりがつきかけてるってのに。 鳩で出来るだけがんばるけどさ。 |
少女 リーザ 18:22
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ポッポさんなのです。ペタくん狩人ですか。そして狂襲撃でしたですか。
ま、そうでしょうね。今日リズ襲撃してたらお爺さんも女将さんも吊られるですよ。信用高めな狂人襲撃はよくあるのです。 そしてディさん狼さんですね。3狼判明なのです。 |
神父 ジムゾン 18:28
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GJ。なんだか物凄く状況が動いているのである。詰め将棋の段階かの？【占判定・霊判定確認/年狩COに対抗しない】
そしてカタリナとその後を追った仔羊の群れに魂の安寧を。かくあれかし。 |
神父 ジムゾン 18:35
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以下は前提として、ペーター真狩とするのである。状況的に真な気がするしの。
■1. 1.)リズ真の場合、シモン狂・ディタ狼 もう村側に勝利は見えてるの。わっほい。で、あるが問題が一つ。狼が狂人を襲っておる。まあ、シモンが襲われればシモン真視が高まるのは必定故、「ワザと」という可能性くらいかの。リズにはこの付近の解釈について、論じてもらえると有難いかの。くくく。 |
神父 ジムゾン 18:37
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2.)リズ狂の場合、シモン真・ディタ狼
昨日一番しっくりした構図である。この場合、どの程度確信を持っていたかは知らぬが、リズは多少の賭けをしたことになるの。霊判定でリナ黒出れば、一瞬で化けの皮が剥がれ、白確が2増える。このリスクを負わないのはリズ真かリズ狼の時だけよな。くくく。 |
神父 ジムゾン 18:39
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3.)リズ狼の場合、シモン真or狂・ディタ狂or真
狼たちは真狂の見分けが付かなんだ。よって、真と踏んだシモンを襲った──と。ディタが己を真占と主張するには、この組み合わせしかないかの。 しかしこの場合、拙僧はリズが一人で黒2も抱え込むことに疑問。レジ白判定で、後続の狂人に任せて良かったんじゃないかと思うのである。くくく。 纏める。前提が正しいならば、上記3パターンしかないかと思う。 |
神父 ジムゾン 18:40
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(2)≒(3)＞(1)が拙僧の見立て。(1)と（3）の目、昨日よりは多少見てはいる。
■2.拙僧含めて商・仕の三人しか、完全な灰はおらぬわけだ。 リズ真の可能性も視野には入れているのだが、拙僧としてはレジーナが白っぽい。状況的にはアルビン・エルナ両名の方が疑わしいかの。とすると、予想黒陣営は、[商仕者妙］で、者と妙どちらかが狂と見る。（■3） |
神父 ジムゾン 18:42
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灰考察に付け加えるならば、拙僧の視点では誰が占い師であっても[商仕者妙］か[老宿者兵]を吊るせば村が勝利というところまで来ておる。この二路線を判じるのに吊り占いをどうあてるべきか考えるのである。
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負傷兵 シモン 18:42
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少年の狩COに護衛先確認、って護衛先俺だよオレオレｒｙ
お約束は守らねばと思った今は反省している。ここで対抗出たら護衛先指定で能力者抜かれる事がなくなるが、一先ず対抗出揃い待ち。 老1613＞×敵を増やす→○味方を増やす、だと思うぜ。妙は今日で全狼（妙視点：老宿+占）発見、即ち残り4灰は皆白で(妙視点では)同陣営。 あと1713聞くのは対抗出てからでいいと思うぞー。年1CO=司狩でない限り確定、 |
負傷兵 シモン 18:43
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下手に聞くと今日の護衛先考察材料を狼側に渡す事になる。またそれでも疑うなら今日のGJは偽装って事になるが、ここで偽装する意味は？も併せて考えねえと片手落ちだ。そこが不思議とらしいっちゃらしいんだがな、爺さんの場合。
宿＞1628付け足すなら今日の占方針は白狙いの方が効率良さそうって事かね。（@3灰中2黒） 狩対抗が出たら護衛先指定+灰2中１占、翌狩占で行けるはずだ。細かい計算は未だしてないｇ（ |
パン屋 オットー 18:43
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トーマス17:53＞者宿老が三人そろってリザ狂の場合のその疑問を無視して妙狂と結論付けてるのが、微妙すぎるやろ。リザ真やとすると、リザ襲撃はもうない。狂襲撃で勝負をかけるのも十分ありうる状況ではあるねん。占い師単体で見ると□兵＞妙■なんやけど、今日兵真を決めうつ気にはなれへんな。
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負傷兵 シモン 18:44
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■1. 今日の判定、妙黒出しから…ではなく、者の白を見て妙特攻狂人か？って印象を受けた。今日宿白+妙黒出しを知った時、浮かんだ展開は妙(狼)者(狂)2黒→あわよくば宿吊りの流れだった。（夜明け灰ステルスしてたCO）が、者はその流れには乗らず相変わらず正しい判定で合わせて来た。単に妙の狂演技補助や霊で両偽バレを厭ったとも取れるが、それなら昨日黒出しするのは一番手の者でも良かった、と言うより狂人なら
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負傷兵 シモン 18:45
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昨日白出したらどうなるかは当然シミュった筈。
狼の隠れ幅を削る(白確)、また老白なら狼に黒出しを押し付け戦略幅を減らす危険のある判定より、誤爆覚悟で黒を出すのが妥当に思う。2dは寡黙吊りで尼黒の可能性が限りなく低かった事、霊1CO＝灰2狼は確定情報だった事、そして最悪占先黒確してもLWの隠れ幅は白確を出すのと違って削れねえのも加味する また者の今日の吊先が最初迷いなく▼妙なのも、者狂なら狼に誤判定 |
負傷兵 シモン 18:45
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全押し付けの上に、狂が狼に黙って死ねと言ってるようなモンだろ。今日は狩COが出たお陰で明日の霊判定はほぼ確実に出る＝狂が狼吊って黒でたら占ロラストップも当然ありうる。即ち言う事に躊躇ない立場＝狼要素+、よって 妙：狂＞狼、者：狼＞狂
吊りは決め打ってもらえるなら占候補からより狼に近いと思える▼者＞妙、そうでない場合偶数進行も踏また上で、灰の狩吊り危惧はなくなった事から灰占吊り継続希望する。 |
負傷兵 シモン 18:46
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木1753＞■1.参照俺も理由は違うが妙狂寄りだと考えてる。昨日の初手者-老白判定が大きいが、そこはどうだ？また黒出しは羊白さえ見切れば躊躇しねえと思う、信用度差から勝負を賭けて来たってのも多分あるだろうが。
商＞昨日の灰考察に神宿居なかったが大意は2d考察同様？2d2339神「全体的に突っ撥ねてる」感は今もある？因みにこれどんな所見てそう思った？俺は初日以降、割と神父の考察(発言)は堅実で |
負傷兵 シモン 18:47
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若干受身印象はあるが特に他を拒否or否定（て意味だよな？＜突っ撥ね）してる感なかったんで聞いてみたい。
★神＞3d0014商のステルス位置として良い、ってのを今日の灰考察ででも良いんでもう一声。 ★仕＞3d0300希望表の見方で一瞬迷ったがそう言う付け方もあるんだな。で、それ貼った意味って何かあるか？希望なら殆ど最後の方までトマが纏めてくれてたと思うんだが。騙り云々は納得、回答感謝 次23頃@12 |
少女 リーザ 19:07
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ちょっと顔出しなのです。
■1. 兵狂/者狼 ■2. 灰は全白 ■4. ▼女将さん▼お爺さん ディさんも狼なんですが、今日ディさん吊りではディさん狼が判明するだけで、年->木と襲撃されるですから妙/兵の真偽は村視点で不明になるですよ。今日は宿老以外、村視点で吊り先はないのです。 というわけで、■3. 狼：者老宿/狂：兵を夜に説明するですね。 |
神父 ジムゾン 19:15
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＞シモン 4D18:47
些か比較論を含む話である。ペタレジは白寄り・エルナカタリナは票の蒐集家であったので、中間に位置づけたアルビンを「ああ、ここ良い位置だな」と考えただけであるよ。あまり疑われていない箇所というのは、どうしてもステルス感漂うのである。 細かい疑い箇所について知りたいのかも判らんが、そんなものはない。提示できれば、もっと黒よりのGSになっていたのである。 |
行商人 アルビン 20:36
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偽装を偽装する。消極的でもこの案は有り？当然表では一切この話は出さない。襲撃筋から想像をさせる。GJに対しては歓喜楽勝ムードは欠かさない事も必要。年襲撃及び兵襲撃をせずに神商が樵襲撃後に吊られる必要がある。かな？
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行商人 アルビン 20:53
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リズ真説。最低条件。今日神商が吊りに掛かり判定を出されないこと。判定を出された瞬間リザ真消滅。今日はペタが切れものなら９０％位樵を守るのではないだろうか。ペタ襲撃での勝ち筋は有りますかね？
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少年 ペーター 21:02
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戻ったのー。お爺さん、腰ごめんね？
オットーさんも、勝手してごめんなさい。一応、僕なりに考えての行動なので許してくれると嬉しいの。 リザちゃん視点では狼陣営確定なのね。ところで、リザちゃんに質問。リザちゃんが真なら、100%ディタおにーさん（狼さん）を吊れる方法があるけど、どう思う？ あと、レジーナさんはともかく、お爺さんが昨日早々に狩人騙りを捨てたのは何でだと思う？ |
神父 ジムゾン 21:03
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襲撃は状況次第だと思う。
私個人としてはライン勝負する上でトーマスは除去しない限り絶対勝てない存在と見てるけど、場合によってはペタ襲撃でもいいかもしれないし。シモン襲撃に関しては、この段にきたらもうするべきじゃないと思ってる。 |
神父 ジムゾン 21:10
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霊判定を出してもらった方が良い場合に限るかと思う。
リズの発言に赤ログで感想言ったけど、今日黒が吊るされた場合は、黒の霊能判定出ると多少のリズ真感は出てくる。シモンでも十分ありえるのだけれど、リズ真の必須要素だからね。 なので、リズｖｓシモンの構図にもっていく道はあるかな。 |
パン屋 オットー 21:17
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ペーター21:02＞自分が真と信じて守ったシモンを真決めうちたい気持ちはようわかるけどな、狂人襲撃のことをも考慮せな、ぬるいで。
それから、リーザへの質問の意味がわからん。 |
木こり トーマス 21:18
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戻った。狩非狩宣言まだなのはアルだけかな？
オト[18:43]＞その通り。かなり微妙だ。リザ真でモリ・レジ・ディタ狼、仕事終了のリザを吊って白判定が出た時の布石を打ってるように見えている。まあ３人で意見合わせ過ぎだろ、とも思うが。 リザ真の場合、今日の狂人襲撃は想定の範囲内だな。と言うか、リザ真の場合にリザ襲撃させないための昨日の灰吊りだし。 シモン[18:46]＞うむ、検証してみよう。 |
少年 ペーター 21:25
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＞オットーさん それは考えたけど。リザちゃん真で、狂人と判っての狂人襲撃は考えにくいのね。
リザちゃん狼で、真がどちらか判らずに狂人襲撃だと、ディーターおにーさん襲撃の方が可能性高そうに思えたから。ディーターおにーさん自身も言ってるけど。 リザちゃんへの質問の意図や意味の説明は、リザちゃんから答えか質問が返ってきてからでいい？ |
パン屋 オットー 21:31
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ペーター＞リーザ真なら、昨日レジが占われることが決まった時点で、もうリーザ襲撃はほとんど無意味やねん。逆に聞くけど、仮にリーザ真でシモン狂だった場合、狼が勝つにはどこを襲撃するはずやったと考えるんや？
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老人 モーリッツ 21:32
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狩人考察は確かに対抗出てからで十分じゃのう。先走ってしまってすまんかった。
＞トーマス(4d:1753) 単純に狼が黒判定を出す理由も思い浮かばなくての。…と考え直してみたら昨日▼レジーナ出しとるシモンを狂決め打つならありうるんじゃな。 リーザ狼についても考えてみるぞい。 |
老人 モーリッツ 21:32
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＞シモン(4d:1842)
すまんの、リーザ偽を前提としてしゃべっとった。レジーナ黒判定はレジーナ視点からもリーザ偽を確定させるから「敵を増やす」発言じゃ。 ただ村視点でも現時点ではリーザ偽はかなり濃くないじゃろうか？今日のリーザの考察次第じゃが。 |
木こり トーマス 21:39
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エルナ[18:20]＞違う。リザ真のパターンもある。ジム[18:42]の場合分けも見ておいてくれ。あれのエルナをジムと置き換えればエルナ視点になるから。
シモン[18:42]＞敵を増やすで正しいと思う。リザ視点で白になっても、村人たちからはリザの真偽が不明だから、確定同陣営と見てもらえるわけではない。逆に黒出した相手は基本的に確定敵陣営。だから白判定なら敵も味方も増えないが、黒判定だと敵が増える。 |
少年 ペーター 21:40
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＞もうリーザ襲撃はほとんど無意味やねん
そんな事もないと思うけど。それは、占い日の占襲撃は大きな黒要素になるだろうけど、その点ではシモンおにーさん襲撃でも一緒じゃない？その場合、お爺さん白決めうちに賭けたってことになるよね。 それなら、いっそトーマスさん強襲だっていいと思う。 僕の視点だと、昨日お爺さんが早々に事実上の非狩人COしてたのって、白要素なんだよね。それが影響してるのは否定しないけど。 |
少女 リーザ 21:47
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また戻りが遅くなりそうなのです…。
＞ペタくん 今日リズ吊りのことを言ってるですか。狼さん達がリズ狂に仕立てようとしてるので反対なのです。ディさん吊っても宿老吊らなければ勝てないねです。 |
木こり トーマス 21:51
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ペタ[21:25]＞「リザちゃん真で、狂人と判っての狂人襲撃は考えにくい」なぜだ？リザ真の場合にリザ襲撃を躊躇させるために、昨日灰吊りしたんじゃ？
シモン＞とりあえずシモンの考察見て考えてみた。確かにシモンやディタ狂人の場合に、昨日のモリ爺に白出しはやや違和感。が、今日のリザの黒出しはそれ以上のものがある。ただし、どちらの判定も説明をつけようと思えばつけられるし、そういう意味で大差は無い。 |
パン屋 オットー 21:52
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ペーター＞リーザ襲撃されたら、者老宿はまず生き残れへん。トーマス強襲は成功すればええけど、護衛されたらほぼ終わりや。リスクが小さくて勝ち道筋を残しやすいのは狂人襲撃ってことになるやろ。
オレは狂人襲撃に対して意気高揚と狩人COして、そのまま村が滅んだのも見てきてるからな。神商仕の中にはたして狼が2匹いるか？ということと併せて考え直してみ。 |
行商人 アルビン 21:56
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いつかぁああーこの思いを枯らしたくない衝動をーその勝手なイメージを間違えちゃ居ないというんだぁーー♪
さてさて今日も始まりましたアルビンショッピング今日の一品はコレだー。 【レジーナ大熊猫縫いぐるみ(19800税込)】 更に更に【ペタ直伝闇狩人入門全書(全3巻)】【シモン護衛確認ツアー(4泊5日)】ココまで出しちゃって良いのかい？良いんです！ |
村長 ヴァルター 21:56
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ただいま諸君。今日はカミさんにものすごい怒られた。
私がカタリナさんの子羊連れて帰って、今日の夕飯はラムチョッパーにしようと言ったら、 『カタリナさんが可愛がってた羊を食べるなんて、貴方には人情が無いの！？』って、思い切り平手打ちを食らってしまったのである。 神18:28>だからカタリナの羊はウチのカミさんが世話をすることになったので死んでないのであるよ。 |
村長 ヴァルター 21:57
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いや〜それにしてもウチのカミさん子羊達が歌を歌ったら後をついてくるからカワイ〜カワイ〜ってずいぶん可愛がっていてね。
昔、カミさんは教会の聖歌隊でソプラノを担当していてね。それはそれは美しい天使のような声だったのだよ。私はその声に惚れてしまってね。彼女に…………… …………………………………ついに結婚したのだよ。 …って、あれ？誰も聞いてない？ |
村長 ヴァルター 21:58
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【判定全部確認】【ペタ君の狩CO確認】
ふ〜〜〜(-。-)y-゜゜゜いや、なんというか。 初日からトーマスくんとペーターくんは白いな、と思っていて、灰の中において、占い当てるつもりは無かったであるよ。 なのに気づいたら2人とも何時の間にかCOしてたのである。いや、COしたのが駄目ってことではないであるよ？ ただ何と言うか、自分の考察があたって喜んでいいやら、灰から白が消えて悲しんでいいやら。。。 |
村長 ヴァルター 22:00
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それにしても…オットーくんが全部仕事してくれて、私仕事ないであるな。トーマスくんも頼りになるし。
私も今日シモンくん決めうちする気はなかったのだが、オットーくんとトーマスくんからほぼ意見出し尽くしておるね。 。ｏ０（私、こっそり自宅に帰って、カミさんの機嫌とってても怒られないかもしれないのである。。。）ふ〜(-。-)y-゜゜゜ |
少年 ペーター 22:01
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＞トーマスさん だからって、わざわざ狂人襲撃する必要はないと思うんだけど。躊躇については、リザちゃん真でお爺さん吊りならリザちゃん襲撃以外の選択肢が狼さんにないわけで。（まさかパンダ吊りでリザちゃん襲撃よりトマさん襲撃を選ぶって事はないでしょう）
お爺さんを吊らなければ、他の選択肢を選ぶ可能性が出てくると思ったんだけど、でもLWまで占われるとなれば話は別じゃない？ |
少年 ペーター 22:01
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＞リザちゃん 回答ありがと。まさにそれ。リザちゃん吊って、僕襲撃されて、トマさんから白が出てディタおにーさん黒確。あとは老宿vs（神商服から二人）のライン勝負に出来るわけだけど。
そういう提案は考えなかった？却って狂人視されるのが怖いってことかな。 ＞トマさんオトさん リザちゃん真を完全に捨ててる訳じゃないけど、お爺さんの件もあるしかなり偽寄りになってるのは確かだよ。 |
行商人 アルビン 22:02
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遅くなってすまない。カタリナさん疑って御免なさい＆冥福をお祈りします。それと併せてペタにも疑ってすみませんでした。一応宣言をしておきます。【アルは狩人じゃないよ〜テレフォンショッピング司会だよ。】それにしても一気に状況割れたなぁ〜。結構雰囲気見た感じ良いセンまで来てるのかな？状況が色々変わっているみたいなのでいっぺん整理してから議事入ります〜。ではﾉｼ
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少年 ペーター 22:08
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えと、アルビンさんのそれ（21:56）非狩COなのかな。そうなのね（20:02）。ってことは確定なんだけど、いいの、確定させて？＞狼さん達。
まあ、確かに対抗するとリザちゃん偽確だからねー。どっちに転んでもいいかなとは思ってたけど。 これで狼候補は7人。リザちゃん偽とすると5人。吊り手は5手。リザちゃん真としたら1手は吊りミスok。占襲撃が有ればされに吊り手は節約。って状況かな。 |
ならず者 ディーター 22:13
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ペタ君、真狩人ほぼ確定か。一応、クララ、カタリナが狩人の可能性も無くはないけど可能性は低いかな。だとすれば、妙狼、兵狂か…。ずっと妙狂、兵狼だと思いこんでいた…orz
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行商人 アルビン 22:15
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ざっと考えてみた感じだと現状アル視点だと[神仕妙+(者or兵)]と[老宿+(者兵)]の2択しかないのかな。アル的には年⇒兵を見て狂襲撃には見えないってのと,今までの総評とかで能力者ほぼ決め撃ちぎみだし何より簡単な話[仕神]or[老宿]を同時に●▼に掛ければその二択も瓦解出来るので思考停止気味なんですが…。
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村長 ヴァルター 22:15
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【灰全員非対抗確認】
まぁペーターくんも言ってるが、対抗でたらリーザ嬢偽確定で白確2人（老宿）できるから、対抗は出られないだろう。 そして、2回目の襲撃を偽装して、クララさんかカタリナさん狩人を見切った上でのペーターくんのCOは現実味が薄すぎる。 ペーターくんはほぼ真狩人認定でよいと私は考える。 さて、とすると今日の襲撃先が何故シモンだったのか。ここが実は結構なポイントになるところであるな。 |
負傷兵 シモン 22:16
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鳩ぽっぽ＠
老＞あー、妙偽前提は無問題。例えば今日妙-宿白判定出したら(年狩CO前で）残り灰は4、羊黒じゃない限り四人を黒と疑う振りを続けなきゃならん。 逆に妙-宿黒、羊黒で判定破綻しない限り妙視点で残灰4は放置で村視点パンダの老宿のみを黒主張すればいい。妙視点老宿2(黒)に対して残り灰4が白(味方)分類になる訳だ。妙狼時も仲間を白(寧ろ放置のが正しいか)と言える策だし、妙狂でも灰の狼を下手に突付 |
負傷兵 シモン 22:16
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万が一、もなくなる
木＞↑味方＝妙視点。者は兎角、老宿は今までの発言でも比較的思考が素直(悪く言えば信じたい、信じやすい所を信じる)傾向だったと記憶してる。その点加味しても狼の意見合わせに見えるか？二人の性格や今までの考察を頼む、もうチョイ考慮してやって欲しい。偽判定は出せるか否か、じゃなく出さなきゃいけない場面かどうかだと考える。また今日妙(狂)白出時、宿白→者狼へ黒判定を強要する事になるのは？ |
少年 ペーター 22:32
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お爺さんレジーナさんエルナさん和尚さんに質問、いい？（議題回答優先でいいけど）
・狩人、確定すると思ってた？それとも対抗出ると思ってた？ あと、純灰の3人に。 ・狼として、宿老と神商服（の自分以外二人）、どっちが「仲間っぽい」？ ＞村長さん もしかして奥さんの名前ってレティーシャさんっていうのかな。きれいな人だよねー。 |
木こり トーマス 22:34
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シモン[22:16]＞「白出したら〜四人を黒と疑う振りを」いや、４人全員を疑う必要無いんだし…。
シモンは、狼占い師は絶対偽黒出さないって考え？「黒判定を強要する」ってそんなまずいか？あとさ、忘れてるっぽいけど狂人リザ視点、今朝の段階でレジ白って確定情報じゃない。レジ黒で、真占が黒出すかもしれんのだから、白判定が即「狼に黒判定強要」にはならんぞ？ あと、納得してる部分は納得してるから安心してくれ。 |
老人 モーリッツ 22:36
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【ペーター以外の非狩人ＣＯを確認なのじゃ】
これで爺視点では勝ち確定なんじゃがの。 ＞ペーター(4d:2232) 対抗は出ると思っとったよ。何しろリーザ偽が確定すれば狼敗北決定じゃからな。昨日からのリーザの発言的に真認定を受けるのはかなり難しそうじゃからのう。 |
仕立て屋 エルナ 22:38
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鳩
狩人対抗なし、と。ペタ真狩か狩人墓下を見切った狼（狂）騙りってことになるんだね。だとするとペタが狼だと出た理由が分らない。確霊のトマが居る以上、とんでもなくマゾい狼でない限りペタ→トマの純で食いたいだろう。だから明日ペタが襲撃されないってのは相当にへんてこよ。 そして、ペタ真狩＆ＧＪならここで”信頼の高い”狂襲撃はまずありえない。妙狼以外では占い真狂の区別は付いているはずだからね。 |
少年 ペーター 22:44
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＞お爺さん いや、対抗が「出たら」リザちゃん偽確なんだけど……。
じゃあお爺さんにもう一つ。レジーナさんがリザちゃんに黒出しされた＋他の二人から白出しされたのを見たとき、どう思ったかな。 あと、お爺さん視点だと狼は純灰3人中二人なんだけど、ズバリ誰だと思う？ |
仕立て屋 エルナ 22:49
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で、だ。結論言うとあたしは老宿人間、年狩、兵占いを決め打つよ。すなわち狼は者神商でほぼ確定。この三人吊って終わらなきゃ▼妙でいいはず。ちゃんと計算はしてないけどね。（ぉ
だから▼商or神、●服 そうだ、どっかで誰かが昨日の発言でなぜ吊占表出したのか、と聞いてたけど、あれは誰と誰が疑いあってるのかを考えられる表になってるからあえて出しただけよ。 みんな作ってるかというと作らない人も居るからね。 |
パン屋 オットー 22:51
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モーリッツ22:36＞「これで爺視点では勝ち確定なんじゃがの。」の根拠となる手順を示してください。
それから「対抗は出ると思っとったよ。何しろリーザ偽が確定すれば狼敗北決定じゃからな。」って、禿しく矛盾してませんか？対抗でたらリーザ偽確定なんですけど。 |
少年 ペーター 22:54
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＞ディタおにーさん 予測……。狂なら出来てなかったと思うな。印象論で良ければ、「リザちゃんは吊られに来てる」（偽確どんと来い）ような気もしてたんだけど。
ただやっぱり、お爺さん白確は避けたいかな？だとすると狼で、シモンおにーさんは真狂判らずに襲撃、って事になるけど。 ディタおにーさんは、自分襲撃の可能性を高く見積もってたよね？リザちゃん達狼さんは、なんでシモンおにーさんの方を襲ったと思う？ |
パン屋 オットー 22:54
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エルナ＞「”信頼の高い”狂襲撃はまずありえない。」の意味がわからない。狂人をあえて襲撃するのは。信頼が高いからこそ信用の低い真を吊りやすくなるという意味があるんじゃないのか。「ありえない」の説明よろしく。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:57
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っと質問が来てるね
ペタ＞とりあえず高い確率で確定するとは思ってたね。ここで対抗が出たら一気にリザ偽が証明できるわけだし。まぁイチバチにかけて出る可能性も無きにしもあらずと思ってたけど。 |
老人 モーリッツ 23:01
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＞ペーター(4d:2244)オットー(4d:2251)
…ボケとった。すまん。 ＞オットー(4d:2251) 爺視点では灰３（仕神商）占２（者兵）を片っ端から吊れば間に合うはずじゃ。吊り手は５手じゃの？ |
木こり トーマス 23:02
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[森のクマがメモを持ってきた]
「山で崖崩れがあったらしくて様子を見に行くことになった。仮決定までには戻れるはず。 占いだが、シモンとディタは白狙い自由占いでいいかなと。不統一だとデメリット何かあるかな？リザはディタ占って３連黒判定だな。 吊りはもう少し様子を見て決めたいが、霊判定見られる前提なら、モリ爺かレジ吊ればもう一方が白か黒確定するし、いいんじゃないかと思っている。まだ検討中だ。」 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:02
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オットー＞なんだかリザ真にこだわってるみたいだけどね。じゃあ何でリザを襲撃しなかったんだい？さっきから狂人狙いを強く訴えてるけど、リザ自身の対応がそんなに真っぽいのかい？そしてその狂人狙いは真を放置しておくことより重要なのかい？そして逆にオットーの思考を逆手にとって私たちを吊らせようとしている可能性はないのかい？
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ならず者 ディーター 23:03
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ペーター＞正直僕よりもシモンの方が真っぽかったからだと思う。それとトマが確定霊として出てるか否かでシモンの護衛率は全然違うよ。トマが出てきてない状態ならば僕の方が襲われそうだったけども、トマが出てきて狩人の護衛を集めているのならばシモン襲撃も全然おかしくないと思う。
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村長 ヴァルター 23:04
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横からツッコムのもなんだし、つっこんでると喉が足りなくなりそうなんだがつっこませてもらいたい。
モーリッツ爺さんボケの上にボケを重ねるのかい？ なんで占２（者兵）つって終わるのだ？自分に黒だしたリーザ放置かい？ |
負傷兵 シモン 23:05
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戻った、【年狩確定確認】改めてGJ守護感謝！
老＞妙ドコー。年偽以外で村視点兵真狂、狼ないが者妙の間違い？ 木＞全員でないにしろ狼かもと探すポーズは必要だろ、現にそれで先日屋辺りに相当突っ込まれてた筈。 で基点が違え。宿白を見切ったのも有るかもしれんが、俺の中で現状確白＞確黒の方が狼側厳しいだろって頭があるのと、狼占黒出しはあると思うが妙は■1.通り狂＞狼。その辺の考え方差で擦れ違ってる気はする。 |
少年 ペーター 23:07
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＞お爺さん シモンおにーさん吊ってどうするのｗ って、みんなに突っ込まれてるね。
というか、兵を妙に変えたとして、本当にそれで確実に手数足りてる？シミュレートしてみた？ ＞トマさん それも考えたけど、不統一がどうこうよりも、偽占い師さんに黒出し先を選ばせてあげることに余りメリットを感じない、かな。バラバラでもいいけど、指定はしたいな。 |
仕立て屋 エルナ 23:08
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ペタ２２３２＞独り言にも書いたけどまず真だと思ったのが第一感。それから手順を考えてみてＣＯした理由がもう少しだけ前進。
ちなみに、ペタ自身は詰む手順をちゃんと読んでたの？ リザちゃんにしている質問からして気づいていそうに思えるけど…謎掛けみたいなのやめちゃえば？ |
神父 ジムゾン 23:12
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＞ペーター 4D22:32
まずもって出ないと踏んでおったよ。村が喜ぶようなことを狼がするとは思えんし、ペタ偽で真が出てくる線もかなり低いしの。 繋がりはどうであろうな。考えてはいるが、結論は出ぬな。優劣は占い師でつけておる。 |
行商人 アルビン 23:12
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年[4d22:32]>何というか煮え切らないんだよねアル的には今の状況が。[神仕]に関しては昨日アルが寝た後の考察で[仕3d03:00]で態々表を作って神商が０票だからどうのこうのってのが単体で見ると黒いと思ったけど組み合わせでみると？ってのがあるんだよね。神商を比較に出してから「明日占い吊りとも結果白だったらそろそろやばいからなぁ」の意図が解らないんだよ。表を作って神商を共に引き合いに出す必要が
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行商人 アルビン 23:13
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微妙に映るのとヤバイの意味が判らん。
更に言うと爺さんの今日のクールダウンの具合が自分と似てて解る気がする。状況変遷から見える安堵感ってやつかな。[4d22:36]が負け確定の失意には見えないからここも微妙な感じがしてるかな。兵偽意見も出てるみたいだから兵偽ベースのルートも考えてみたけどこれも微妙だったってのが兵年両狼の年のGJ偽装狩騙りの策のパターン。4CO目の良ポジションを持っていながら欲を張 |
行商人 アルビン 23:14
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欲を張って更に偽装をして兵真要素を獲得する必要があるのだろうかという点。者年ならまだわかるけど、対抗が出て年が霊判定に掛かった時点で共倒れのリスクを負ってまでする行為じゃないと思うので微妙だと思うので無いと思う。そう考えた上で見るペタシモンの今日になってからの姿勢が解せんのですよ。GJが発生してからペタが狩人COしてからクールダウンした感じの周りに比べて逆にヒートアップしてる気がするのが今引っ掛か
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行商人 アルビン 23:14
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今引っ掛かっているんですよ。狩人確定を非CO1順後に聞きまわったり意識調査に慎重なペタと護衛された狩人が居て状況的にも圧倒的に楽になったのに後1手2手で内訳が判明するにも拘らず動きが過敏になってる感じしてそこが不気味で。アル自身が昨日までペタにセシが強かった面とシモン真を強めで見ている面があったので余計にその万が一のケースに過敏になっているせいかもしれないけどそこがちょっと気になったよ。
今感じて |
少年 ペーター 23:18
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＞ディタおにーさん なるほど。確かにトマさんがいる以上、占護衛率はだいぶ下がるね。真だと思ったら強襲はあり、か。（まあ実際、リザちゃん真でない限り、真だと思って襲撃したんだろうけど）
＞エルナさん 謎かけｗ いや、考えてることはあるけど。確定の手順ではないよ、さすがに。 ＞和尚さん 了解。和尚さん的には、狼の最善手は対抗出さないこと、なんだね。 ＞アルさん なるほど、ありがと。考えてみるね。 |
パン屋 オットー 23:18
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レジーナ23:02＞あるかもしれない。商神の発言がないのが不安。
「私たちを吊らせようとしている」って、宿老が人間なら、樵さえ生きていれば、一人吊った時点でもう片方は白確定だから二人とも吊られることはないんやけど。だから老宿の二人には今日は灰三人の中から人間を一人見つけ出してほしいとおもてたんやけど、そういうことはやる気なし？ |
仕立て屋 エルナ 23:19
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実は昨日、あたし個人としては者:▼服、神の服に対する考察の薄さ、なんかあれ？というのは少しだけ感じた。後で考えたら
あたしのどの発言がそうだ、という指摘がどちらも無かったんだ。 神について昨日までで気になったのは高い処から見下ろした発言。スタイルというより、何かが見えているとしたらその気配が発言ににじみ出したかも、と思う。鳩だから過去発言ポイントはできないんだ、そこは勘弁。(要請があれば後ほで補足 |
負傷兵 シモン 23:21
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俺視点で今日灰の黒吊り→霊判定出れば自動的に妙偽確定。明日残灰2+者妙吊り▼4でキッチリ吊りきれる計算だ。
霊生存と明日の霊判定黒＝今日の狼吊りが大前提だが。 村視点では商2215が手堅いんだろうが、灰視点以外詰みはしねえな。妙者の狂狼決め打つなら話は別だろうが。 商＞普通に↑2215老宿吊りケースが頭に全くなかったんで、老宿どっちも頼む落ち着いてくれでハラハラしてたのは超その通りだ。 考察潜@8 |
神父 ジムゾン 23:25
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■4.拙僧視点で[商仕者妙］か[老宿者兵]のどちらの路線かを吊るせば村が勝利というのは先に述べた通り。
妙吊りでも良いかと考えたが、灰三人から選んだ方が良さそうであるな。 ●▼アルビン・エルナ・拙僧の三人から吊り占いを希望する。この段に来れば誰でも構わんな。拙僧視点では、ディタシモン真の場合の構成は見えておる故、村視点を優先するなら吊りはここからのがよかろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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オットー＞何でそこでやる気無いって言うのかねぇ……私今日の1628でその可能性を明確に提示してるじゃないか。目下のところ灰の中で白いのは誰なのか考察中だよ。喉がそんなにないので灰考察ではなくてすぐに議事で出すかもしれないけどね。
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神父 ジムゾン 23:28
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＞ペーター
ちょっと気になったので尋ねるのである。ペーターとしては、最善手は違うということであるか？ あるいは対抗が出てくるものと考えていたであるか？ そうであれば理由を添えて御聞かせ願いたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:28
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★灰３人に質問！ここでシモン真を決め打てば明確に勝てるよ！ならばここで自分白を示せば勝利はすごく楽になるよ！ここで自分白と訴えるのと、他灰２人の黒さを一人一言ずつ言ってみておくれ!!
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老人 モーリッツ 23:32
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紙って…偉大じゃな…
＞ペーター(4d:2307) 現状人９狼３。灰３吊れば人５狼１。兵真なら者or妙吊り、狂を吊っても人３狼１で残りを吊って勝ち。兵狂で真を吊ると人２狂１狼１でランダム勝負。で、勝ち確でない。これでいいかの。頭がゆでだこじゃ。 |
神父 ジムゾン 23:33
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まあ、どうせ明日になれば概ね見えるだろうと、思考停止に陥りかけているのは否めぬ。それに対する発破と思って少し考えてみるではあるが、今の所こやつのここが黒いと明確に指摘できるほどのものはないかの。
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行商人 アルビン 23:35
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レジーナ[4d23:28]>正直そのレジさんの発言が凄く黒いと思うんですが…白さなんて自分の発言の後に自動的についてくるもんだし他人の黒さも同様で示唆されて訴えるもんじゃないと思うよ。滲み出ている部分をすくって自分の考察材料にするくらいのもん位にしか考えていなかったので。
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少年 ペーター 23:37
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＞和尚さん 兵真妙狂なら、確定させるべきじゃなかったかなって。トーマスさんあたり護衛、と主張して騙ってくるのが自然かなと思ってた。狂リザちゃんは見捨てる方向で。
ただこれって、兵→宿で黒が出る（宿狼だから強襲したんだろうな）って考えてた頃の思考なので、ずれてるかも。 ＞お爺さん そうそう。兵狂が抜けてるように見えたから。ありがとね、お疲れさま。 ＞村長さん 希望は何時に出せばいいかな？@5 |
パン屋 オットー 23:40
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レジーナ16:28はリーザ偽を客観的に検証できないので老宿が狼候補のまま、村が勝てるという確信にはならないはず。むしろ狂パンダを吊ればもう一人は生き残れるところを、今日占い師吊りだと、だと老宿人間のまま両方吊られるということもありうる。
それからリーザが単体は怪しいけど、真としておかしいというほどのところはない。老宿が商神仕に比べて黒いというのも考慮している。 |
行商人 アルビン 23:41
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■4．▼●[神仕]or[宿老]で[]内は固定で同時希望ですね。
理由は先程述べたとおりで自分の視点の確定になるから。懸念排除で[兵年]なんてのも考えたけど総攻撃くらいそうなので自重しますが。 |
神父 ジムゾン 23:42
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＞ペーター
返答感謝。成る程、妙狂を切り捨てるならあり、かの。しかしその代わり、宿老の二人を白確に引き戻し、防衛先指定などされて襲撃箇所も覚束なくなる可能性があるわけだが、それと引き換えにするほど妙狂を吊るしたいものかの？ |
パン屋 オットー 23:45
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希望を出しておくよ。
●エルナ ▼モーリッツ 状況的にリーザ真は結構あるとおもうので、安易に偽決めうたず真偽を検証可能な一手を。占いは白狙い。 吊りは宿老で白確定したときに、頑張ってくれそうなほうを残したいということで。 |
仕立て屋 エルナ 23:47
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女将さん＞まったく、自分人間をオトちゃんに信じさせるためにあたしらに白アピ＆他の灰の黒アピしろってこと？
そういうことで言ったらもう決め打ってるからあんまり意味ないのよ。シモンの狼探しの姿勢は一貫しているし、ペタ狩人は本当だよね？ じいちゃん吊って占い師ぱっくりされるのはたまらないとこだったからあの判断はあれで善し。 ここで鳩の餌切れだ。三十分くらいで復活できるはず。 |
老人 モーリッツ 23:49
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＞ペーター(4d:2244)
昨日のぶっちゃけた発言的にレジーナ狼もあるかなと思ってたでの。レジーナ白はちょっぴり意外じゃった。 残り２人の白判定は納得じゃの。黒判定を出せばリーザ偽判明した時点で詰みじゃからのう。詰みじゃの…？ とりあえずリーザには真偽はっきりさせるためにも皆の質問への返答含め発言して欲しいのじゃ。 |
村長 ヴァルター 23:51
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ふ〜(-。-)y-゜゜゜
灰の3人に聞きたいのだが。 【仮定：リザ嬢真、シモン狂、ディタレジモリ狼】だとして、今日灰吊灰占すると、今日の襲撃は確実にペタくん。 そして誰の霊判定でも必ず白がでて、シモンとディタから占結果は黒がでて2黒になる。そしてその2黒の誰かを明日吊っても明日の襲撃はトーマスくんで、霊結果は分からない。 そんな状況に持っていかれる可能性もあるのだが、考慮はしたかね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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■４．●エルナ▼ディーター▽リーザ
うん、正直私の質問に対する回答がいまいちだった神父、アルビンを狼と決め打った。エルナ占いは白狙いだよ。で占い師勢は皆を納得させるためにはお役目終了のリーザからの方がいいのかもしれないけど狼の線が強いディーターから吊りたいね。 |
神父 ジムゾン 23:55
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▼エルナ●1iとしますか。
エルナ白判定→1i雪ともに、黒とシモンから黒判定。 リザ1i雪vs黒＆シモンレジモリ 拙くは無いかと。 ●エルナは、リズ真を保てるかどうか次第ですけど、黒が黒判定は出せますし |
村長 ヴァルター 23:57
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ここで思考を隠しても仕方ないから言うが、確かに発言態度等では圧倒的にリーザ嬢よりシモン君が上だろう。
だが、それがリーザ嬢の決定的な偽要素にはならないのだよね。 リーザ嬢など比べ物にならないほど偽者っぽい真占い師はこの世にいくらでもいるのだよ。 ただ、さすがにＬＷが占われる情況でディタ狼が狂人シモン襲撃ってのも、確かに考えづらいのだよね。 仮決定考えてこよう。12:15までには出させていただく。 |
木こり トーマス 23:58
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やっと戻れた。よく考えたが、ディタとシモンの占いは統一した方がよさそうだ。バラバラで両黒出されても微妙だからな。誰吊るかにもよるが。
シモン[23:05]＞前半は今は略。後半だが、確白が確黒より厳しいのはOK。が、だからと言って狂人リザが黒出す必要は無い。レジ白なら、リザが白出しても狼ディタが黒出せばいいからだ。だから「狼占い師は偽黒出さない？」と聞いた。 でもこれへの返答より考察優先してくれ。 |
少年 ペーター 23:59
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▼リーザちゃん ●和尚さん
リザちゃん吊りで黒が出れば老宿白確でほぼ詰み（最悪ランダム）。白なら者黒確。者吊りの間にシモンおにーさんの占いが二つ出て、妙真と兵真でのライン勝負。襲撃は年木だろうから占いは間に合う。 和尚さん占いは、白狙い占いの要素もあるし、まあ昨日の仕返し（笑 の要素も。論戦期待。 純灰吊りならアルさん。疑心暗鬼なのかもだけど、正直、可能性の広げすぎはこの局面では黒要素だと思う。 |
老人 モーリッツ 23:59
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灰考察じゃが。これまでの印象的には考察のしっかりしてるジムゾンが人、ステルスっぽく思えるエルナと消去法でアルビン狼だったんじゃが。
今日の▼希望で唯一老宿の可能性を見せているアルビンが一番黒いと思える。純灰吊りでも勝ち筋は残っとるとはいえ、１手消費させられる老or宿吊りを狼２人とも提案せずに白が提案とは考え難いのじゃ。アルビンは３人の中で最後に●▼出しとるしの。 |
ならず者 ディーター 00:01
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時間が足らん…orz
▼リーザ ●アルビン 吊りは黒狙い。占いは白狙い。占いで白が出たら残りの２人の黒が確定する。現状３人の中で一番白いかなっと思った人を挙げさせて貰った。 リーザ吊りは黒判定が出れば老宿の白が確定する。僕視点だと妙黒はほぼ確実。 |
神父 ジムゾン 00:01
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＞村長
まあ、占いについては灰からする以外ないので、吊りを灰に持ってくる理由かの。リズ偽の可能性のを高く見積もっているからというのが答えである。 その問い、シモン真なりディタ真なりに置き換えても、宿老吊りに対して同じことが言えよう。なら、自分が可能性高いと思っている方から選ぶのが必定と思うが。 |
行商人 アルビン 00:08
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村長[4d00:01]>指摘されて気が付いたよ。セットで考えてたので[神仕]はともかく[宿老]は既に占っていたのを見落としてたよ。●▼で[]内を同時に判断できれば妙兵の真偽がハッキリするって思って？そう挙げたんだけど考慮をもらしてたみたい。●神父▼エルナで改めて希望再提出するよ。
モリ爺＞最後に希望の提出をするから黒いに繋がる理由が解らないです。意味があったら教えてください。 |
少女 リーザ 00:08
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＞村長さん(23:57) 老が既に黒出されてて、LWの宿が占いに捕まった。そこで信用が低めな真占襲撃する方が不自然なのです。昨日老は吊られてないですよ、その異常さを考えて欲しいですよ。兵襲撃で妙偽のだめ押しをしたかったはずなのです。
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木こり トーマス 00:08
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オトと同じだが●エルナ ▼モリ爺 を希望。
灰３人にそれほど差があるわけでもないが、「純灰側に狼がいる」説の決め打ち具合の強さでエルナを白狙い占いだ。 純灰に狼がいる場合、もしその中の狼が今日吊られればモリ爺とレジが白確定で狼は相当厳しくなる。だから純灰にいる狼はレジかモリかリザ吊りたいだろうと思う。そういう意識が最も弱いのがエルナだと思うのでな。 |
負傷兵 シモン 00:10
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■4. ●仕▼商
考察を言葉に纏めてる最中だ、ってスマン大幅に過ぎてるな…。 先ずは簡潔に単体印象仕＞商＞神、灰組み合わせでは商神＞商仕＞＞神仕と見てるのと、どちらと組み合わさっても違和感のない商を希望する。とかやってたらこの局面で者が白狙いに商希望か。 宿＞色々と頼む、マジで頼む。俺も喉の関係とかで二人いっぺんにフォローしきれねえぞ、流石に…！？ |
村長 ヴァルター 00:16
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ふ〜(-。-)y-゜゜゜悩むと煙草の数が増えていけないな。
【仮決定▼モーリッツ●ジムゾン】 吊りはこの村の武器である確定霊を使おうと思う。確実な情報がひとつ落ちる。 あと一手はミスしても挽回可能だ。判定黒ならレジと占い師騙り吊れば終わる。 判定白なら、リーザ偽確定。襲撃ペータなら占判定は割れるだろうし、これはこれで面白い。襲撃占い師なら残りの灰から狼を探しだせばいいだけだ。 |
村長 ヴァルター 00:18
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レジさんとモリ爺さんではオットーさんと同意見なのだが、モリ爺さんはうっかりが少し多いからな。それにレジさんはお酒を提供してく………ゴホンゴホン(-。-)y-゜゜゜
え〜〜と、そういうわけでモリ爺さんを選んだ。 占いはエルナと悩んだのだが…私はジムのが白く感じてるのだよね。ここがオットーくんとトマくんとは違うか。占い先はちょと悩んでくる。 |
老人 モーリッツ 00:18
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＞アルビン(4d:0008)
アルビン(4d:2341)が▼●神仕or▼●宿老だと解釈しての話じゃ。間違ってたらすまんの。 お主の提案が１番目か２番目なら白アルビンが老宿吊りを発言したのを見て狼２人は自重したとも考えられるんじゃが。最後となると、モーリッツ(4d:2359)のような１手損狙いを捨て切れなかった狼のように見えるんじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
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シモン＞そこまで頼られたら黙ってるわけには行かないよ!!
いいかい？うちら目線だと勝利確定なんだよ！そうしたら狼と狂人が取る手段ってなんだと思う？この詰みの状態を崩すことに決まってるじゃないか！ここでモリ爺を吊れば確かにリザ偽が証明され、リザは吊られるかもしれない。けれどそれは同時にこの詰みの状態が崩された事になるんだよ！狼、そして狂人の狙いはそこにあるはずだよ！さぁその前提で議事を見直してみて! |
神父 ジムゾン 00:22
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【仮決定了解】
＞ヴァルター 4D21:56 貴殿の酒癖を鑑みれば風前の灯だと思うのである。生前葬という奴であるな。くくく。 ＞レジーナ とりあえず、何者にせよ少し落ち着くのである。視野は誰もが共有できるものではない故、テンションだけ上がると皆取り残されるのである。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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【仮決定反対。断固反対】
狼にみすみす勝利のチャンスを与えてなるものかい！たとえ【本決定が▼モリだろうと私は反対する】【本決定▼モリの場合、私は単独でモリ爺の希望に合わせさせてもらうよ！】 |
老人 モーリッツ 00:26
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＞レジーナ(4d:0020)
お前さん、ちょっと落ち着いたらどうじゃね。爺ら以外には灰５占３狼３でまだまだ逆転される余地があるんじゃ。お主の仕事は自分でリーザ偽その他の証拠を見つけてきて発言することじゃ。感情的にならずに白確のフォローをしっかりせんかい！ ＠２ |
行商人 アルビン 00:27
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モリ爺＞アルの考えていた事とずれているね。者兵視点でアルから観て●●しかでない仕神と妙視点でアルから観て○○しかでない宿老の二人をそれぞれ同時に対処出来れば陣営確定できるから視点をクリアするのに役に立つ案と思い込んで自論を出しただけだよ。
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木こり トーマス 00:31
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【仮決定了解】
モリ吊って白でも、翌日リザ吊り。その間に２回占いすれば、純灰の内１人は黒確定するはず。よってそこ吊る。７日目に「白白兵者斑斑」の構図になるな。占い師襲撃来るとまた変わるが、その場合もそう村不利ではないはずだ。 シモン[00:10]＞「この局面で者が白狙いに商希望か」だが、シモン真ディタ狼でも、灰３人しかいないこの局面だとアルの白黒をディタの希望から推定するのは難しいと思うぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:33
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モリ＞んー、ごめんよ。ちょっと熱くなってたよ。申し訳ない、でも変えない。村のピンチの今、これだけは変えられないよ。
リザ偽要素……１．襲撃されない。これは大きな要素だと思うね。２．シモン狂だとすると狂人襲撃の考察に無理がある。３．昨日からモリ吊り以外の明確な考察、発言が少ない。これはこの詰み状態を打破しようという狼勢の思考と考えると納得がいくよ。 |
負傷兵 シモン 00:34
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【仮確認】占い先は仕の方が希望だが、商以外なら譲歩の範囲だ。で考察未だだが先に言わせてくれスマン。
宿＞頼りにしてるが、いやさせて欲しいが！！あのな、ええとな、俺の話も聞いてくれ。霊判定が確実に出るのはほぼ明日までだ。今日(兵真決め打ち以外での）占吊りは妙黒出ない限り村視点で兵狂の可能性が残る＝者兵狂狼の可能性が有る所までは良いか？つまり妙白出たら狼は兵狂者狼主張で老宿吊りに来るだろう、 |
老人 モーリッツ 00:35
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最後の最後までボケとるの。灰５占３のうち狼３、じゃ。
＞ヴァルター 爺吊りでも勝ち要素はそれなりなので反対はせん。ただペーター(4d:2359)を採らないということはリーザ真＞偽と判断しておるんじゃろうが、その辺について説明しといてくれんかの。 残りは遺言に。＠１ |
少女 リーザ 00:35
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＞アルさん 4CO目だから真とか、襲撃されたから真とか、思考が単純過ぎるですよ。
判定が割れていない状態での襲撃ならば、狼視点での真狙いになるのは分かるです。でも既に判定が割れて、狼視点で真狂が判明して、しかもパンダが吊られていない状況なら狂襲撃でパンダ狼の逃げ切りを狙うのは分かり易い戦術なのですよ。 |
負傷兵 シモン 00:35
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その時二人の白を証明してくれる木は10割に近い率で居ない＝ライン勝負でそれこそ向こうの望む所になるとは思わねえか？俺は女将さん白知ってるし頼りにもしてる。だからこそ少しでいい、落ち着いて欲しい…！本気で！！
今日の決定積極的に反対出来ねえのはこのままだと両方をフォローしきる自信が色んな意味でねえ！からだ…！（片方を吊り判定に掛けてでも両吊り避けたい的な意味で 木＞明日は仲間に白出したい場面じゃね？ |
仕立て屋 エルナ 00:36
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戻った。仮決定確認、改めて村側確定の識者の皆に【ペタ狩人をどの程度疑っているのか】聞きたいよ。
そして服２２３８「ペタ真狩＆ＧＪならここで【”信頼の高い”狂襲撃はまずありえない】…真狂の区別は付いているはず」の指摘ついてどう思っているか問いたい。 この二点でペタ狩が疑わしい、あるいは狂襲撃がありえる、という説明が聞ければ▼老or宿にも同意したいと思うよ。ぜひ一考を願いたいです。 |
少年 ペーター 00:37
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僕も確信があるわけではないけど。
もし昨日、僕がトマさん（結構考えた）やオットーさん（かなりセットしたかった）護衛してたら、って考えて欲しいの。 その場合シモンさん襲撃成功。妙真ならレジさんは結局パンダ。吊られる。僕はCOしてないから多分襲撃も出来ない。トマさんから黒で者偽確。者吊りで、黒出る（トマさん生きてる）可能性それなり。LWはパンダのお爺さん。……これ、リザちゃん襲撃より本当にいい作戦？ |
村長 ヴァルター 00:38
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ふ〜〜〜(-。-)y-゜゜゜ペタくんの気持ちもわかる。
今、私が引っかかっているのは【真ディタ、狂シモン、狼リザ】なのだよね。 狼リザ嬢があえて斑をつくり、確定霊守護に回るようにさせて、占い師襲撃を狙う。って考えであればリザ狼でもおかしくない。 今日はGJ上等で真ぽいほうのシモンを狙った。ならばリザ真、ディタ狼での狂襲撃よりは、狂襲撃ありうる範疇なのだよね。 リザ吊りと正直なやんでいる。 |
少女 リーザ 00:42
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＞ペタくん(00:37) 「レジさんは結局パンダ。吊られる」とどうして言えるですか？昨日お爺さんは吊られてないですよ。兵襲撃で妙者はロラで吊られ、老宿より先に灰が吊られそうだったですよ。
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パン屋 オットー 00:44
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エルナ＞ペーターにも聞いたけど、リザ真なら狼は昨日どこを襲撃すると思う？有効かつリスクのない襲撃先は狂襲撃しかないんやけど。真黒を出された狼、あるいは偽白を出された狼を逃す目的で、狂人と分かっている狂人をあえて襲撃するのは狼の作戦のうち普通にある。「真狂の区別は付いているはず」は狂人が襲撃されないはずという根拠にはならへんよ。
ペタ真はほぼ確定でいいかと思う。 |
木こり トーマス 00:45
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エルナ[00:36]＞確定狩人扱いで考えてる。
ペタ[00:37]＞「妙真ならレジさんは結局パンダ。吊られる。」ほんとに？昨日の状況からして、レジとモリ爺狼なら吊られない可能性考えたと思うよ？今日の襲撃でリザ真捨てた人多いし。 襲撃考察だが、ぶっちゃけリザは真でも偽でも襲撃されるとは思わなかったな。何度も言うけど、それがモリ爺吊らなかった目的だと俺は思ってるからさ。 |
仕立て屋 エルナ 00:46
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村長〜。
２４３８＞だから、そこなのよ、そこ。信頼の高い狂人占い師シモンが居たとしてなんで狼がそれを襲撃しなくちゃならないの？ ペタが真狩と信じるならシモンは一度「襲撃されている」の。真としての信用を得させるため？ それで狼の占い師騙りリザちゃん先吊りになって村勝利にむけて万歳？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:46
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シモン＞うん、ごめん。分かってる。だからこそ慌ててるって面もあるんだけどね。
村長＞ペーターも言ってるけど、もし私が狼なら自分も占われて敗北が近いのに、GJ上等とか言って狂襲撃する余裕があるのかい？いいかい、ここでシモン狂人で襲撃通ったら、リザから黒が出る。そうしたら敗北は決定じゃないか。それならリザを襲撃して、「私を狼だと思わせようとした」と主張した方がなんぼかマシじゃないかね？＠１ |
少年 ペーター 00:49
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＞リザちゃん 占い日に、信頼度が一番高い占い師が強襲されて、レジーナさんが吊られないという展開が僕には想像できないんだけど。
黒かったことだし、吊られて不思議ないでしょう。 それにしても、「お爺さん昨日吊るべきだった」って、本当に思ってるの？今日レジーナさん占えたのに。どう考えたって、「お爺さん吊らなくて良かった」だと思うんだけど。お爺さん吊って、リザちゃん喰われないと思うの？そこ視点漏れに見える |
仕立て屋 エルナ 00:49
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オトさん００４４＞襲撃先？ 村長さんもオトさんも役職としての襲撃価値は高くないけど確定村側という最終的に狼にとって果てしなく厄介な存在には違いないとは思わないの？ そこんとこ忘れてるよ。
確定村側の村長やオトさんよりも狂人シモンを襲撃したかった理由って何？ そこが納得できないのよ。 |
村長 ヴァルター 00:51
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4d00:46>リザ嬢狼ならシモンくんとディタくんの真贋ついていないよね？
つまり狼は真だと思ってシモンを襲撃。でも実は狂人だった。という可能性は残るという話なのだが。 【襲撃されたから真である】これはまだ成り立っていないのだよ。 ディタくんとシモンくんでより真っぽいシモンくんが襲撃されただけの可能性もある。 |
パン屋 オットー 00:55
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エルナ＞リザ真で村長襲撃はない。リーザ襲撃するには遅すぎるし狩人と確定霊を残せば、村長が脅威とかいう前に真確定して詰んでしまうやろ。
村長＞やっぱりエルナ白いと思う。灰にいるなら神商やろ。 |
村長 ヴァルター 01:00
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現状ペタ真は確定だと考えている。下記4パターンのみ
【兵狂：者真：妙狼】【兵狂：者狼：妙真】 【兵真：者狂：妙狼】【兵真：者狼：妙狂】 つまり、妙真の場合は１パターン。そしてＬＷの宿が占われるときに狂確定しているシモンを襲撃、ね。 |
木こり トーマス 01:01
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ペタ[00:49]＞「信頼度が一番高い占い師が強襲されて真決め打ちされて、白出されてるモリ爺が吊られない」可能性はどうだ？これはエルナにも聞きたいけど。
ってか、今日の襲撃それ自体では、「シモン真」「シモン真と思わせる」どっちも解釈可能な範囲だろう。 ヴァル＞言ってなかったが、リザ吊りは反対したい。確かに偽なら狼っぽくはあるんだが、かと言って白出た時、得られる情報量が一番少ないと思うぞ。 |
仕立て屋 エルナ 01:03
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オトさん００５５＞あ。そこは見落としてた、指摘ありがとう…ちょっと待って…えと、その場合(これは結果論に過ぎるけど)昨日リザちゃん襲撃は楽に通ったと思うよ。そうしたらレジさんには黒判定出なかった。モリじいちゃんに比べたらはるかに突破力のある人に黒が出なければずっと今より状況が良かったはずだよ。リザ真が分っていればリザ襲撃でオッケーだったはずだよ(普通の狼なら、だけど。)、多分。
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仕立て屋 エルナ 01:07
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ただ、喧嘩するのが目的じゃないし勝ち急ぐためでもないから。喉使わせてごめん。
そしてトマさん０１０１＞うん。演出はありえると思う。あたし視点ではまだ一人も吊られていない狼陣営がそういう過剰演出やると思えないからつい可能性を切っちゃうんだけどね。 トマさん、村長さんも、オトさんも意見聞いてくれてありがと。本決定には従うよ。 |
村長 ヴァルター 01:08
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4d01:01>明日の判定というより、リザ偽を決め打てるかどうかだと思うのだよ。
リザ偽決め打てれば老宿の確定白になり、残り灰3人と者吊りで吊手が足りる。 上記4パターンで、どう考えても一番可能性低いのは妙真だと私は今考えているのだ。 |
少年 ペーター 01:08
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＞トマさん それを狙うには、（お爺さんには悪いけど）心許ないと思うけど。
リザちゃん狼だと思うなら、なおのこと吊るべきだと思うし、白が出たら者狼確定するんだから、情報の価値は一緒じゃないの？いや、むしろ高いと思う。最低でも、占が一人偽確するんだよ？ 【本決定は無条件で了解】 多分墓下だろうけど、みんなを応援してます。頑張って@0 |
村長 ヴァルター 01:14
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やはり、LW占われるときに確定狂人襲撃は悠長すぎる。私には信じられん。
それなら、ガラ空きだと思われる真占リーザ襲撃して「狂人襲撃でリザの信用稼ぎにきたんじゃない？」って主張するほうが宿LWの場合戦えると思うのである。リザ偽を決め打つ。 【本決定▼リーザ●エルナ】 でいこうと思う。吊りの主張を私が通すので占いはオットーくん、トーマスくんの希望を通そう。 |
木こり トーマス 01:15
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ペタ[01:08]＞前半だが、世論がシモン真を押してくれると思うんだがな。まあ了解。
後半は、リザ白でもディタ黒判明はあるか。そこは落としてたな。すまん。 ヴァル＞いや、この段階でリザ偽は、俺は決め打てないな。決め打つなら、確実に判定見て決め打たないと危ないと思う。１手消費にはなってしまうが…。 |
行商人 アルビン 01:16
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ちょっと寝落ちてました。
リザ＞戦術としては確かに狂襲撃はありだと思う。でも現実味的に自分ではそこで完結しちゃっているから、それに4COだって狼が作為的に作る状況には思えないのでシモン狼はほぼ無いと思っている。それにリザには昨日のアルの言っているような視点[商3d01:29]が見当たらないんだよ。 |
村長 ヴァルター 01:18
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【結果発表：兵→者→樵】
【狩人の守護先はあえて指定しない】 ペータ君に一任するのである。リーザ偽は決め打つので、霊判定見れなくても私はよい。狼と読み勝負してくれ。 これで負けたら全て私のせいだ。オットーくんもトーマスくんも私をののしってくれてかまわん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:18
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【本決定了解！】
ありがとう！大好きだよ村長！（ぶちゅー） さてじゃあ喉も無くなったことだし、今日は寝るよ、お休みー。そして皆今日はすまなかったね。キツくなってしまってごめんよ。 一応お詫びの品で……つ【ビーフィーター】 |
負傷兵 シモン 01:19
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神仕ラインはぶっつり切れて見える箇所（初日のアレソレ外しても2d2253神●仕+3d神▼仕理由等）が幾つかある事、俺視点だが仕の年兵真決め打ちは狼側なら言いたくない類の言葉(妙真の可能性を残しておきたい、また黒出し時の方向転換等保険として）だと考える。
神は状況考察、また質問回答は極自然。4d1915回答感謝、詳細理由あったら逆に違和感だったんだんで一先ず了解。また書→兵（GJ)の割と手堅い襲撃筋 |
仕立て屋 エルナ 01:19
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本決定確認。▼リザちゃん吊りはトーマスさんに霊能判定が白と出る可能性があるのでトマさんがそれでよければ【本決定了解】します。
また、占いについてはリザちゃん視点白確だからディタさんとシモちゃんの二人分でオッケーだわね。お手柔らかにね。 つ【スイスロール】【コーヒーロール】【ブランデーティー】 |
負傷兵 シモン 01:19
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神の思考とブレて感じない箇所。（仕商狼とすると、初回書襲撃を選びそうな人が居ない）
最後商、考察全般が深い、故に2d3d最白に置く神仕の曖昧な評価が商の考察力からずれて見える。ただ3d0129妙狼なら白要素+、だが。妙狂＞狼で見てるのでここは参考程度。 2312その危惧自体は分かる。それで今日の希望が▼老or宿なら分かるが、宿老判定出てるのを仮にも兵偽ももしかしたら…で述べた村側がすっぽり |
負傷兵 シモン 01:21
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忘れてるのは普通に黒い。
普通灰の白黒、それも仮にもパンダになった相手の判定が抜けるのは灰の白黒考えなくていい狼視点漏れと取る。 よって●仕▼商 長＞妙偽決め打ってくれるなら有難いが、正直老宿は白でもつつきやすい場所が多い。妙白出たら者狼は確定だが人狼側は宿老ルートで兵狂唱えに来るのは想像に易い。(神商はその布石を打ってきてる感が有る)その点でも今日の仕立て屋のねーさんが白いってのは木屋に同意。 |
パン屋 オットー 01:22
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村長＞本決定の理由がよくわからん
「狂人襲撃でリザの信用稼ぎにきたんじゃない？」って言っても、リザ襲撃でもモリ吊った時点でリザ真が確定してしまうから、兵者偽確定して、意味なくね？ |
負傷兵 シモン 01:22
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って妙吊りか…。【本決定確認】
霊判定確実に出るのは明日まで、妙偽決め打つなら正直灰吊り希望したい。意見出すの遅れた俺がどうこう言える立場じゃねえが。(これは本気でスマン… 宿＞や、俺の方こそぐだぐだすまん頑張ろうな。返事不要だ。 言いたい事は取り合えず言い終わったんで後は最後の決定用に喉残しとく@1 |
村長 ヴァルター 01:27
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屋4d01:22>真占リザを襲撃すればLW宿の判定がでないことに意味がある。
モリ爺吊りでリザ真占い師判明しようが、宿は狼確定しない。 残りの2人の占い候補を吊る間に確定白を減らすほうが宿は戦える。 |
ならず者 ディーター 01:30
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リーザの狼要素：
今日の黒出し。もしカタリナから黒が出たら老宿白確定、妙偽確定(ほぼ誤爆狂人認定)。で、GJ出て生存濃厚な狩人が灰から出てきたら残吊５に灰３でほぼ詰みなんだよね。狂人だとしたら凄い博打だと思う。おそらくカタリナ白を知っていた狼だからだと思うよ。 |
行商人 アルビン 01:32
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【本決定了解】
自分の希望とはそれてないけど今の現状だと何処吊っても相応の情報はでると思うから了解しておくよ。▼妙はどちらかと言うと白判定の方が得なのかな。シモン狼がないと考えている分考察の足しになると思う。●に関しても大方了解。●神商仕何処でも変わらないし。ではお休みなさい。 |
木こり トーマス 01:34
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ヴァル＞信用低めの占い師（後に真確定）を、自分が占われる時に襲撃なんかしてたらレジは生き残れないだろう。単体だけでなく状況まで黒になる。レジ黒の場合、状況だけでも白要素勝ちとる必要があるんじゃないか。
リザ偽は十分あるが、ここで決め打ちはまずい。１手損でもまだ村が勝つ余裕はあるぞ？確定情報得た方がいいと思う。 |
負傷兵 シモン 01:34
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と思ったが見逃してた、使い切る。決定は最終的に何であれ了解、合わせる。
長0118＞敢えて言うが、村長一人が納得しても村全体が妙偽決め打たねえと意味がなくねえか？そう言う意味での妙吊決定なら反対する、それと村の勝ち負けは誰か一人のせいじゃねえ。ここで喋った人達が皆で作った道の結果であって、一人が負う物じゃねえぞ。 商＞年偽じゃない限り妙白＝者黒だ。 発表順了解、夜明けには発表できる@0 |
老人 モーリッツ 01:36
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そろそろ寝させてもらうぞい。爺は▼リーザから動かしようがないしの。▼灰なら残りで何とかしてくれ。
シモン真なら迷惑かけたの。フォローすまんかった。狂なら知らん。 ＞本決定 ▼モーリッツでも構わんよ。▼リーザより不利じゃが、トーマスオットーがリーザ偽決め打てないなら明日のライン勝負がどう転ぶか分からん。我がことながら。 |
仕立て屋 エルナ 01:43
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灰吊り灰占いの主張をしていたあたしが言うのはアレなんだけど、▼老or宿はある意味二手吊りの価値があるわけで、その意味では村側の誰にとってもどちらのラインが村側なのか確定霊のトマちゃんが確実に出せるという点では優れていると思うの。
ただ、あたし自身は渦中の灰でもあり、ペタ真狩→シモン襲撃というところを信じるならシモン真でないと狼の行動がちぐはぐになりすぎると思って三人にいろいろ言ってきちゃったけどね |
神父 ジムゾン 01:50
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明日はおそらく、黒が吊るされるでしょう。まあ、宿老の二人とは長期戦になりますね。
今夜を含めて3回。リズが吊るされるので2回、我々以外から吊りを消費させなくてはなりません。 で、あと忘れてはならないのは、"狂人"シモンの存在ですな。現状だと「宿老兵でランダム勝負にさせない」意識も必要ですね。 |
パン屋 オットー 01:52
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リーザ単体では最黒クラスやしシモン白いし、商神あんま白くないなと思えてきたし、ありかなと迷うところやけどなあ。
ただ、リーザ偽ならなぜ黒二つ連続で出したのかが腑に落ちないのやなあ。狼でも狂でも。 狩人COについて朝のうちにいろんなケースを検討して指示を出さなかったのがオレのミスか。 |
木こり トーマス 01:56
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オトは今のでラスト発言かな。
ヴァルはまだ喉あるよな？変更しない場合でも、念のためもう１回決定出してほしい。起きて待ってくれてる人いると思うし。その決定には必ず従おう。 ＠３ |
神父 ジムゾン 02:00
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＞黒吊り時のトーマス残し
悪くは無いかな。シモン真でもリズ真でも、どっちにしても狼であることは吊るす前から共通認識であるはずだし。でも明日の状況次第かな。襲撃先から邪推される可能性もあるし。 |
村長 ヴァルター 02:01
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兵4d01:34>何か今日のシモンくんはどんどん黒くなっていく気がするが、まぁそういう日もあろう。
そもそもディタ、シモンから見れば偽確定。モリ、レジから偽確定。私を含めれば最低5人はリザ偽を確定していることになる。ペタも吊り希望しているので偽だと考えているなら12人中半数だ。そして吊り票もトップである。 私ひとりが勝手に決め打ったわけではないと思うのだ。 【すまないが本決定は変更しない】@0 |
神父 ジムゾン 02:02
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一応、赤発言多少温存しておいてね。ヴァルター迷ってると思うし。
一応、基本は今日ペーター→明日トーマス路線としておいて、必要に応じて明日考えましょう。 エルナとオットーがどう動くかもわからないし。 |
行商人 アルビン 02:03
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あぁ、駄目です。樵残しだと商者のライン切れの部分を見せるためにわざとやったという疑惑が残りそうです。なので年⇒樵でさくっと行きましょう。年狩を否定している事にはならないはずですので。
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行商人 アルビン 02:08
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1i>ですよねー。同じくどう動いても罪だと思っていた時間がありましたよ。打開策を考える余り思いっきり仕事に手がつかなかったですよ。リザ吊りの流れは一寸予測できなかったですが･･･。ココからの自分の課題はいかに商者が切れているかを悟らせる事と狂襲撃説ですかね。
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木こり トーマス 02:09
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ヴァル＞決定には従うが、そのカウント方法はフェアじゃない。黒出してる相手が多いリザが当然不利になるからだ。シモンと少し話したが、こういう点でリザは敵を増やしているんだよ。仲間なんて増えてない。
「ディタ、シモンから見れば偽確定」は占い師同士では同等に言えることだから、そもそも占い師候補３人は除外して数えるべきだろう。 |
少女 リーザ 02:10
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寝落ちてたら、大変なことになってるです…。
【本決定断固反対なのです。】村長さんには失望の連続なのですよ。リザ偽を決め打ちということは、老宿残して敗北するですか。そういう浅はかな人がいるから狂襲撃があるですよ。トマさんやオトさんの意見を無視するのはなぜですか？ 仮決定のままなら勝っていたですよ。まさかこんな負け方ってありですか？ |
神父 ジムゾン 02:42
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すまぬ、気がつくと意識がなかった。思考を整理しようと開いたノートに、謎の幾何学模様が描かれておる。何の啓示であろうか。くくく。
【本決定了解】ではある。拙僧、決め打つ境地にまでは達しておらぬがの。ただ、トーマス 4D02:09の指摘は、拙僧もそう思う。これで決め打たれると、拙僧がリズの立場なれば咽び泣く。よよよ。 |
少女 リーザ 02:48
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遅くなったですけど、やれるだけのことはやるです。
初日：者●神、老●修、宿●書。2日目：宿●年○羊▼修▽羊、者●年▼修、老●仕▼修。 霊潜伏中では仲間は切り辛いですか。白しか挙げてないのです。本決定で●老。この時点では兵真とみてたですか、兵襲撃は護衛がありそう、妙真なら黒出されても襲撃可能と思ったかと思うです。 |
少女 リーザ 02:49
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3日目妙真判明。老吊りで妙襲撃、のはずが老が吊りを回避。これはいけると思ったですか。占は宿に連続HITですけど、老が吊られなかったからには宿も吊られないと考えたと思うです。だめ押しのつもりで兵狂襲撃。占ロラ後に灰吊りで勝ちを狙ったと思うです。
ただし、狼さん達は妙偽とした時の宿黒判定が村視点で変なことに気付いていなかったですね。ここをきちんと考えれば勝てるですよ。 |
少女 リーザ 02:49
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者(13:05)「▼妙。お役目御免のリーザ吊りが良いかもしれない。まあ、狂人の思惑通りって感じもして少し嫌だけども」 妙狼なら羊白を知ってるですから宿黒はあるですが、妙狂予想なら木から羊黒判定が出て妙偽確定の可能性があったです。でもそれに気付いてないですよ。連続の黒判定が狂人のものとして通せると思ってたですね。
トマさんの判定前にこの発言があるのは、羊白を知っていた狼のものなのです。 |
少女 リーザ 02:49
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女将さんもお爺さんも同じ主張。「お役目終了の妙を吊って白が出るけど狂人で押せる」と考えていたですね。ペタくんやオトさんが指摘している「妙狂なら羊宿の白を知っていた？」という疑問を完全スルー。
兵襲撃＝兵真をここぞとばかりに強調。ペタくんは確霊放置で狂襲撃を阻止したとは思いたくない、という心情は分かるですが浅はかなのです。 |
少女 リーザ 02:54
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宿(00:46)「兵狂人で襲撃通ったら、妙から黒が出る。そうしたら敗北は決定じゃないか」は実際黒出された狼老が吊られていないことを敢えて一切無視してるです。
リズを吊るからには、もう吊りミスは許されないのです。シモンさんは狂人なので吊らなくても良いですが、後1ミスでランダムになるです。 |
少女 リーザ 02:56
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とにかく、明日にはディさん狼が判明するですから、間違いなく吊るですよ。その後はおじいさんと女将さんを吊るです。
そもそも占いは黒だと思う人に当ててるじゃないですか？次々とHITしてもなお吊らないのは全く意味不明なのです。 明日以降リズ白を見ても根拠のないリズ狂論に流されないで欲しいのです。逆にきちんと考えればリズ真は分かるはずなのです。 |
少女 リーザ 03:03
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明日シモンさんはエルナさんに白を出して、神父さんとアルさんが狼ということにすると思うですよ。エルナさんより神父さんやアルさんの方がSG向きなのです。
＞神父さん、アルさん 信じてもらえてないようですが、明日には目が覚めると思うですから、頑張って欲しいのです。襲撃は年->木->屋。村長さんは残されるです。村長さんを説得できなければ負けなのですよ。@0 |
木こり トーマス 03:13
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返答し忘れがあったな。
シモン[22:16]＞味方云々だが、俺[02:09]の主張込みでも納得してもらえないか？疑う振りをしなきゃならんと言っても、確定と非確定じゃ話が全然違う。 シモン[00:35]＞「明日は仲間に白出したい場面」ん、じゃあ[00:10]「この局面で者が白狙いに商希望か。」って呟きは、アル吊りを躊躇ったってわけじゃないのか？ リザ、お疲れ。まだ正体は不明だが、参考にする。 |
木こり トーマス 03:38
次の日へ
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で、喉余ってるし言っておこう。
明日リザ黒だったらミスリード全開ですまんってとこだな。白だった場合だが、狂人リザの２連黒出しが、狂人シモン襲撃よりあり得るかどうかはきちんと考えて欲しい。リザの黒出しについてまともに考察したの、シモンくらいだろう。俺もそれに反論しっぱなしで悪いが。 俺が死んでたら、その時は生存メンバーに全部任せるとしよう。…明日死んでる気は全然しないんだがな。 ＠０ |