プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 04:34
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確定白襲撃でトーマス霊ね。
リーザ＞引っかかりを感じるのがおかしいと言ってるんやないの。引っかかりを感じたら、そこから相手に質問して返答から判断するというのが普通の狼探しの方法やと思うんやけど、リーザは自分と同じ意見を白、違う意見を黒としているだけに見えて、狼を探してるように見えへん。 |
負傷兵 シモン 04:44
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おっしゃ夜明け！素で確白襲撃か、狩候補潰し以外の理由はなさそうだな。んでトマ霊確確認、ナイス白潜伏！だったが、正直勿体ねえ所から出てきたなァ。
★羊＞昨日結局希望出てなかったが、占吊どこで考えてたんだ？後2d2317、妙狼寄り考察「(羊)白寄り視＝偽ライン」の所をやっぱりもう一寸説明お願いしていいか？ ならずのにーさんは今日も昨日と似た時間？俺は次が昼までとか正直微妙なんだが。屋＞なんで指示欲し |
パン屋 オットー 04:55
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シモン＞うーん、今日はオレもディーターから発表見たい気分や。すまんけど。兵妙はディーターの発表があったら発表してもろてええわ。
昨日の議事録見てきたけど、コアタイムは午後からっぽいし、少々遅くなってもあんまりさしつかえない思う。 |
負傷兵 シモン 05:02
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屋＞了解把握、リーザが7時頃つってたがスマンその時間前はちょっと無理、…あー…何とか12時辺りに時間作る。結果だけになりそうだがそこは勘弁てことで。議題に指示感謝、そっちも何時も遅く(早く？)からお疲れさんな。
★木2d0220＞んーむ、超当事者の俺が言うのもアレだが4CO目の狼ってそんなにねえか？普段が長2d0151と似たような考え方でCO順は参考程度、としか考えないからかもしれんが。 寝るッ |
パン屋 オットー 05:20
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リーザの考察読み返してみたけど15:10＞「狂人だとしたら結構危険な人を希望してる」というのが、腑に落ちない。ディーターから見てジムが黒く見えると客観的に思えた場所と、1日目にディタが●ジムを希望した場合に、それが反映される見込みがどれくらいあったかということを踏まえて、ここんところをもうちょっと詳しく説明してほしい。
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パン屋 オットー 05:34
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リーザが羊23:33に同意して、「かなり白い」と評価しているけど、リーザがフリーデルに引っかかったなら、なぜ自分からフリーデルに質問したりして、引っかかりを解消するように動かないのか？そういうところがリーザが本気でフリに引っかかったように見えない。そういうところが、リーザの思考が見えなくて黒いと思うんだけど、言いたいこと伝わるかな？
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パン屋 オットー 06:06
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リーザ2d4:24＞灰を見て謎や引っ掛かりを感じるのがおかしいと言ってるんじゃなくて、謎や引っかかりを感じると口では言いながら、本気で感じてるように見えない、ちゅうのが今のリーザの印象やね。
別に今誰かを真決めうちとか偽決めうちとかする気ないし、あんまり気にせんと狼探してな。襲撃されると思うならなおさら。 シモン＞オレこの時間は普通に起きてる時間やねん。早くも遅くもあらへん。 |
ならず者 ディーター 06:40
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あー生きてて良かった。モーリッツ最後の方凄く黒かったんで気になってたよ。
取りあえず【モーリッツは人間だったよ】 モーリッツ＆トーマス＞1D23:54をもうちょっと読んで欲しい。兵狂の場合の視点だと3COの内訳を真狼狼を想定しなければならないけれども、兵狼の場合だと仲間が騙っているかどうかが既に兵には判っているので真狼狼を想定する必要が無いって言う意味なんだ。 |
少年 ペーター 09:02
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おはよう〜。むにゅ。フリーデルさんお疲れ様。
クララさん襲撃……。占い機能破壊にこなかったのはなんでだろ。 トーマスさん霊は……もったいないようなトーマスさん狼じゃなくて安心したような。……やっぱりもったいない気がする。 あとは判定後にかなー。 |
村長 ヴァルター 09:21
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アイタタタ…おはよう諸君。
不思議なことに昨日は居間の床で寝てしまい体の随所が痛むのである。 クララさん襲撃は無難といえば無難すぎる襲撃先だね。フリーデル君ともどもクララ君の冥福を祈らせていただく。 いつも朝からオットーくんは頼もしいねぇ。 |
村長 ヴァルター 09:27
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そしてトーマス君霊能者にそんちょうは少し…いや、かなりガッカリしている。
心の中でトーマス君ほぼ確白扱いだったので、最後の方まで灰の中においておいて議論の中心人物にしようと画策していたのがすべてパーになってしまった。 ふ〜…残念であるが仕方あるまい。 本日も昨日と同じ時間くらいに業務から戻る予定である。 |
ならず者 ディーター 10:37
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吊り先投票セットし忘れてたorz
それと【トーマス霊確認】よろしくー。個人的には白かった人が確白になったんで微妙。 でも昨日の2D02:21は少し首を傾げてたので良かったと言えば良かったかな。頼りになる頼りにならないって言うのはGSとはまた別の次元だよ？黒くても頼りになりそうな人、白くても頼りにならなそうな人って言うのは居るよ。 |
木こり トーマス 11:55
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投票の通り【俺が霊能者だ】
森の妖精を見かけて以来、その妖精の力だろうか、霊が見えるようになったんだ（ということにしておこう）。何か残念がられているのが複雑ではあるが、よろしく。 業務連絡。今日以降、判定は夜明け後も出そうと思えば出せるし、それを逃しても午前中に暇を見つけて判定を出せるはずだ。 さて、いろいろ返事など書くとしよう。 |
負傷兵 シモン 11:56
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ぽ@ ★【モーリッツは人間だった】色々疑ってすまんかった
司書に修道女のねーさんもお疲れさん、お供えモン置いとくぜ つ「本当は怖いよい子の歌」 仕＞昨日確か●▼希望の所で多灰（ちゃんと）見れてないけど、みたくあったが気になる灰＞他の優先順位灰考察解釈でおｋ？ 神＞昨日は3発言位の文章をあの一行に込めたんだが伝わったかね。無理か、続き(...は省略されました、読むには下記のサイトに住所氏名ry |
木こり トーマス 12:01
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シモン[05:02]＞考察見てもらえれば分かると思うが、俺もCO順は全く考慮していない（ああ、[2d17:38]で多少触れたが）。だがシモンの言う「CO順でシモン狼予想」よりは、モリ爺やアルのように「CO順からシモン真予想」の方が自然だとは思うな。
昨日のみんなの占い師考察を見渡しても、「真＝狂＞狼」とか「真＝狼＞狂」はあっても、「狼＞真」というのは無いわけだし。 |
木こり トーマス 12:09
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おっと【ひとまずモリ爺２白まで確認】
ディタ[06:40]＞モリ爺に納得と言ったのは、「（シモン狂なら）真狼狼の可能性を考えて二の足を踏む筈」はシモンの非狂要素としては弱いのではないかという部分だな。真狼狼ってそんなに考えるだろうか、と思ったわけだ。まあ人によるかもだが。 [1d23:54]について、文脈的にはおかしいとはまったく思っていない。だから最初、モリ爺の主張が全然分からなかった。 |
ならず者 ディーター 12:35
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今日の襲撃先。
シモン、トマス、リザ。辺りかな。 兵樵コンビは残しておくとヤバイ。どっちか喰わないとね。 俺が狂っぽく見られてるのを利用して、リザ喰ってシモ狼説をでっち上げる手も有るけど、信用度的に俺が先に吊られそうだ。 |
木こり トーマス 13:24
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フリーデルの霊だが、森の妖精たちは怖がることなくフリーデルの霊と遊んでいたぞ。
【フリーデルは人間だった】 リザの判定確認した。今日モリ爺吊り希望の人は、必ず第二吊り希望を出してくれ。 ディタ[10:37]＞ここは俺が引用しすぎたな。主に「白確になれば」の部分に疑問を持ったという意味だ。あー、回答書いてて、「自分視点白判明なら」くらいに拡大解釈すればアリかな、とは思った。 |
少女 リーザ 13:40
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トマさんが霊能者だったですか、潜伏能力者故のちょい黒だったですね、納得なのです。
▼お爺さんなのです。 占い師襲撃しなかったのはシモンさんが狼でロラされるのが勿体なかったからですか。ディさんが狼さんで、シモンさん真と勘違いしてGJが怖かったですか。 |
ならず者 ディーター 13:47
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うーん、リーザから黒判定か。確霊居る中で狼が黒を出してきたとは思いにくいし、素直にここは狂人のアピールだと受け取っておくよ。って事はリーザ狂、シモ狼だね。しかし、これで僕の正体も狼にばれちゃったね…。
後、僕は今日のモリ吊りには断固反対させて貰うよ。お爺ちゃんを吊って霊判定をみんなに見て貰いたいって気持ちもあるけど、人だと判ってるのにみすみす吊らせる訳にはいかないからね。 |
老人 モーリッツ 14:08
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お昼休憩じゃぞい。
【トーマスが霊能者】【シモンディータから白判定、リーザから黒判定】了解したのじゃ。 白白の後いちばん黒視されているリーザから黒判定とは驚きじゃな。無難に白だと思っとったが勝負に出たか。 |
老人 モーリッツ 14:14
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とりあえず疑問と回答じゃ。残りはまた夜に来るぞい。
＞ディータ(3d:1347) 安易にリザ狂とは決め付けん方がいいぞ。真占決め打てるなら確霊がいても爺を吊っとる裏で真占を食いにいけるからのう。恐らく２匹灰の中にいるじゃろうから、１匹犠牲で真占食えるなら悪くない取引じゃ。 |
老人 モーリッツ 14:18
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＞リーザ(3d:1348)
非霊ＣＯまでの不自然な間隔、というのは ヴァルター(2d:0046)●爺決定 モーリッツ(2d:0056)トーマスへの返答 モーリッツ(2d:0102)非霊ＣＯ |
老人 モーリッツ 14:22
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これを指しとるんかのう。
爺視点では(2d:0056)発言のために議事録を読み返しておって、更新後に●決定を確認してすぐに非霊ＣＯしたつもりじゃ。確かに村視点では16分というのは微妙じゃが。しかし逆にあそこで狼が霊ＣＯしなかった理由はなんだと考えるのじゃ？ |
少年 ペーター 14:48
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ふぁ……判定確認だよー。
とりあえず【今日のお爺さん吊りには反対】 リザちゃんが襲撃されたらお爺さん吊り、ってことにしておけば、リザちゃん偽での無駄吊りも防げるし、リザちゃん真の場合は抑止力になると思うの。 次は夜かなー。ぐー。 |
羊飼い カタリナ 14:48
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モーリッツのお爺ちゃんはディーターさんとシモンさんから白判定、リーザさんから黒ですか。うーん。
そしてトーマスさんが霊能者でしたか。 フリーデルさんとクララは、ゆっくり眠ってくださいね……。（羊乳のチーズケーキお供え） |
羊飼い カタリナ 14:49
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シモンさん4:44＞そうですね。私も吊りはフリーデルさんで考えていました。が、占いは正直迷っていましたね。
リーザさんのかなり白いを怪しく思ったのは、私自分でもそんなに積極的な方には見えないなあと思いますし（これでも頑張ってはいるのですが）、皆さんの考察を見ても純灰や微黒に見られてるようですので、そこであの発言だけでかなりとまで言い切ってしまうがひっかかりました。 |
負傷兵 シモン 16:36
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【妙の老黒出し及び尼白】確認。
今日のパンダ吊りに関してだが、今すぐ行う必要は村視点の手数計算上も必須じゃねえ筈だ。 明日占襲撃が仮にあったとしても、老より残占を先に吊る事で判定真贋材料（者黒なら確定）が得られ場合によっては老を吊る必要が完全になくなる。明日の占襲撃＝霊健在だからな。（狩生存が大前提になるが、現時点で司に可能性はあるが他候補は全生存してるのも加味する。残占吊＝狩吊りの危険がない） |
負傷兵 シモン 16:37
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最悪霊が抜かれた場合も、明日の占判定は必ず揃って出る＝灰は確実に狭まり情報が入る。
今日老吊の利は霊判定が出れば占真贋考察のプラスになるかも、であって白が出た場合は吊り手損の上に者兵？から結局先には進まないワケだ。俺視点じゃありえねえが妙真＝老狼と疑う場合も発言から考察材料を得られる（のと妙襲撃抑制）と考えれば悪くないんじゃねえか、つーわけで今日は【灰占吊り】希望 爺さんも疑った詫びじゃねえが、 |
負傷兵 シモン 16:38
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俺も以降出来る限りのフォローはするんで、今まで通り気負わず思った事喋ってくれな。俺の目の黒い内は爺さんは吊らせねー。うっし、頑張ろうぜ
★羊1449＞尼白判定後じゃ言い辛いかもしれんが、理由は寡黙吊で良いんかね。それとも他にあったか？ 占先迷ってたのはどの辺で迷ってたとか、ある程度絞った上で迷ってた？絞る所から？ これも余裕ありゃ聞かせて欲しい、羊飼いの嬢ちゃんは今日霊確定したの見てどう思った？ |
負傷兵 シモン 16:40
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質問多くてスマンが答えてくれっと嬉しい
★木＞4CO＝狼？は木個人宛てっつーより全体的に。次、2d者考察通り昨日は者＝狂強めに見てたんで、（者が）兵偽（と思いそうなポイント）ならCO順で狼、だな。より正確に言うと。今日の判定で者狼＞狂シフトしたんで今更だが。この辺占考察補足する ★宿＞昨日(第二込)●▼に羊が入ってたが、吊第二なら翌日吊希望に回そうとは？占吊どっちでも構わなかった？ 戻23頃@13 |
神父 ジムゾン 18:18
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状況：残り▼6回のうち、▼4を回避
1.）シモン襲撃 占ローラーだと▼2消費。回避条件は▼3に 良：真占破壊 悪：今日老が吊るせない場合、老が吊れず、また防衛の可能性も高め。黒は偽扱いほぼ決定。襲撃後霊防衛1択化する為、占がローラーにならない可能性含む。 |
神父 ジムゾン 18:21
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2.）トーマス襲撃
占いローラーだと▼3消費。回避条件は▼2に 良：占いの真贋不明化。確白除去。 悪：真占自体は残る。老吊りだと、防衛されている可能性。占い襲撃はむしろ歓迎という狩人なら、老吊でなくても防衛してるかも。 今後含めて適当に整理してみたけど、こんなところかな？ 吊り手とか自信ナイ |
神父 ジムゾン 18:28
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（1）も（2）も混戦にはなるのかな。（2）はリズが強くシモンが強い。黒の頑張りどころが多いのはこちらかな。
(1)は安定的だけれど、今日老吊るせなければ神商年羊宿仕から4回避。今日吊るせたなら上記から3回避かな。 黒から吊るされてローラー中断→回避条件+1の状況を考えると、老吊るせない時は微妙なのかもしれないのかな？ |
神父 ジムゾン 18:48
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死者の魂に安息ぞあれかし。確白削り優先か。しかしこう言ってはなんだが、旨味は少なかったろうに。占い枠をして吊り手消費せしめる算段なのかの。くくく。
【判定確認】ふむ、割れたか。むしろ割ったのか。リズ偽ならパンダを吊るすため、真なら吊らせない為の白を狼が出したということかの。ふふふ。まあ、ゆっくり考えるとしよう。 ＞シモン 2D01:58 容量の割き方か、成る程の。喉辛い中有難う、参考になったわ。 |
神父 ジムゾン 19:48
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■1.初日のCO順とか度外視してみるのである。
1.）リズ真モリ狼 者兵のどちらにせよ、狼側が偽判定を選んだ結果というのが注目点かの。 この時、狼の白出しの理由を、パンダ化したモーリッツを吊るさせない路線と解釈するならば、拙僧としてはこのケース、者狼よりも兵狼のがありそうに見える。者狼兵狂とすると、狂人シモンが黒判定出してしまったら白黒黒判定。これだと流石に処刑阻止は無理であろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:49
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【判定割れ確認。シスター白確認。トマ霊能者確認】だよ。遅れて申し訳ないね。とりあえずお土産だよ。
つ【グレンリヴェット12年】 でモリ爺パンダか……これで一番怖いのがこのパンダで狼には真占い師が誰か分かるって事だね。どうしたもんかね。 |
神父 ジムゾン 19:50
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霊能鉄板の上で判定掛けられて偽露見→吊りで霊能黒判定。この流れは歓迎すまい。
兵狼なら者狂とわかり、白白黒になることは自明の理。これなら老狼は吊るされないかもしれぬ。今日の兵の主張とも符号はする。とはいえ拙僧、ここは兵狼としても老狼は切るべきところじゃないかと思うのである。失敗すれば者狼ケースと同じだし、共倒れリスクが大きいと思うのであるな。 ということで、この項目自体を、以下に比べて低く見積もる |
神父 ジムゾン 19:52
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2.）リズ狂モリ白
拙僧的に、判りやすい構図かの。 者狼か兵狼が、本当の判定をだしておけば、狂人が判定を割ってくれるものと踏んだという形よな。 この限った状況だけでは、者と兵に真狼の優劣はつかぬかな。 |
神父 ジムゾン 19:53
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3.）リズ狼モリ白
者狂でも兵狂でも、兎に角判定が真と同じ状態でリズまでお鉢が回ってきた状態。白確削った筈なのに、霊能併せて何故か増えるという事態を防ぎたかったということなのかの。 狂人が判定を割らない理由ないと思うので、先に結果を出した者狂の可能性のが高そうかの。者 3D06:40あたりが本当ならな。くくく。 上記場合分けを纏めると、者は真か狂・兵は真か狼・妙は偽寄りという読みになる。 |
神父 ジムゾン 20:00
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とはいえ、シモン・ペーター路線でいくと、その岐路の延長線上にはローラーのない世界が待っていたりなど。
そうすると、真占を間引かないというのも若干思い止まらざるを得ない感じでしょうか。まあ、そんな圧倒的にシモン優勢ではないし、村長・シスターのCO順についての示唆もあるわけですが。 |
少女 リーザ 20:17
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ポッポさんなのです。
今日は遅くなりそうなのです。 灰吊りはLWが吊れれば良いですが、ミスした時のことを考えれば最悪なのです。トマさんの生存がいつまでも保証されてないですから、パンダ狼さんを吊らない理由はないのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:18
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■１．占い師考察。考えてみたらもしリザが狼だったらこのパンダで真狂は分かんないんだよね。アホかい、私は。
リザ＞ただこのタイミングで狼が黒だしするとは考えにくいね。モリが狼だった？というわけでもなさそうだし。となると真か狂か。と見るのが一番妥当だね。けど真にしては焦ってる印象がない。なんとなく議事もそう目立つ印象も無いしね。 狂＞真＞狼 ディタ＞で、リザ狂人と仮定すると昨日即対抗したディタは印象と |
宿屋の女主人 レジーナ 20:18
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ディタ＞で、リザ狂人と仮定すると昨日即対抗したディタは印象としては真っぽいかね。けどまぁ狼だとしてもCOしちゃうところかもしれないね。後は勘だけど
真≧狼＞狂ってとこかね シモン＞発言は多いから信頼を集めようと頑張ってる印象があるね。そこら辺を見ると狂人っぽいとは思わない。消去法ではあるけど 狼≧真＞狂 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:22
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で質問に
シモン＞昨日の▼は正直フリーデルで固定だと思ってたからねぇ……それが動きにくい以上、占いは疑わしい奴に当てときたいと思ってたし。もちろんシモンの言うようにカタリナは今日の吊り希望の結構高い位置にいるよ ペタ＞うん、その通りさね。最悪真占が分かっても、その力を生かせないって事態が濃厚じゃないか。まぁ上で言ってるとおりもしリザが狼ならそんなリスクは無いんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:25
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さてじゃあ占い師勢に質問だよ。
☆今日のリザ黒で、とりあえず狼にはあんた等の真偽が分かってるはずだよね（リザ狼の場合を除いてだけど）。となるとあんた等の生存は結構厳しい状況なわけだ。さて、この状況で自分が取るべき、または村人が取るべき行動ってなんだと思う？まぁディタとシモンはリザ狼の線が強いから心配ないと思ってるならそう答えておくれ。 |
パン屋 オットー 20:29
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レジーナ20:18＞「狼が黒だしするとは考えにくい」の根拠は？リザ狼の可能性については神19:53ですでにふれられているけどそれについてコメントはない？
レジーナ20:18＞「信頼を集めようと頑張ってる印象」と「狂人っぽいとは思わない」のつながりがようわからへんのやけど、狂人やと信頼集めようと頑張らないちうこと？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:35
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オットー＞まず、上の方からね。この状況で狼が黒だしするメリットがこの小さい頭じゃ思いつかないんだよ。確かに神父様の言うとおり、確白が増えるという状況を防ぎたかったのかもしれない。けどそのメリットに比べてデメリットが多すぎるように思うんだよね
下の方。信頼を集めない→偽と見られ安くなる→吊られる可能性が高くなる。→吊られても構わない？っという感じだね。正直言ったら狂人は吊られる事も仕事のうちのはずさ |
負傷兵 シモン 20:43
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ぽっぽっぽー@鳩
宿＞回答感謝、受けて質問追加。 羊疑わしき、は理解。率直に聞くが今日占襲撃あったらとか考えなかった？と言うか、俺は普通に死ぬか欠けるかしてると思ってたぞ。占機能。昨日の時点で翌日吊り継続して考える程怪しいと思う羊の占結果、揃って出ないと逆にノイズになるとかそう言う危惧はなかったんかね。 生存厳しいのは占初日COの時点でそうだろ、取るべき姿勢も行動も今までの議事録に残してきたつもり |
宿屋の女主人 レジーナ 20:50
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■２．モリ＞リザ狂を強く見てる今、あんまり疑ってない。考察自体にもそんなに疑わしいとこもない気がするしね。もしリザ真なら頑張ってモリの黒要素を挙げてほしいところ。ただまぁ……占い師の真贋の為に吊るのもありっちゃあアリだね。白より
リナ＞現在強く疑ってる人。昨日の発言から見て疑いを振りまけようとしてる印象が強いね。今日の吊り候補の筆頭だよ。 神父＞占い師候補についての考察は納得、ここまでそれを深く考 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:50
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神父＞占い師候補についての考察は納得、ここまでそれを深く考察する人が狼なのか？という疑問は少々。白よりに見てるけど安全のために占ってみてもいいかもね
ペタ＞今日の爺ちゃん吊り反対の姿勢は納得。ただ抑止力……と言ってるけど、リザがもし真ならもう狼にはそれが分かってるはずだから抑止力もくそもない気がするんだけどねぇ……そこが大分引っかかってるよ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:54
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っと質問かい？
シモン＞まぁそう言う目も確かに考えてたさ。けど個人的には襲撃死の確率は共有＞占い師CO＝確白＞灰くらいの感じだと思ってたんだけどね。確かに生存厳しいのは初日からあるさ。でも狼だって「狂人喰っちまったらどうしよう」と躊躇すると思うんだよね。だからこの３人の襲撃死はあんまり考えて無かったよ。 |
ならず者 ディーター 21:07
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レジーナ＞まず第一には、モーリッツを吊らせない事。これは吊りミスさせない事とモリ吊りしようとすれば狼はほぼ確実に占霊機能を破壊に来ると思うので。少しでも生存出来る可能性に賭けるよ。そしていつまで生きているか判らないので全力で狼を捜す事。まあ狼を占い対象に当てると襲撃率上がるんだけどもこの点では躊躇するべきでは無いと思っているよ。また、出来る限りの情報を残して置く事。
そして襲撃された後、ノイズにな |
ならず者 ディーター 21:07
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そして襲撃された後、ノイズにならないように少しでも多くの信頼を集めておく事が大事だと思っているよ。襲撃された後、僕が狂人だったと言わせないように頑張るつもりだよ。
以上かな。 |
少年 ペーター 21:31
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帰ったのー。
＞レジさん 回答ありがと。まさにその「リザちゃん狼の場合」が抜けてる事が気になったの。はじめあの発言を見たとき、「視点漏れ?!」って思ったんだけど、読み返してみたら「これで真占がばれちゃったら怖い」とも読めたので確認したのね。でもうっかりだって事だよね。それはちょっと疑問。 あと抑止力なんだけど、「リザちゃん食べたら（仲間狼の）お爺さんが吊られる」っていうのは全然抑止力にならない？ |
少年 ペーター 21:32
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占い師さんに質問。
＞ティタおにーさん06:40 お爺さんが黒くて「気になってた」？ 「期待した」じゃなくて？ちょっとそのあたりの心理状態を聞きたいかも。 ＞リザちゃん リザちゃんが真として。お爺さんを吊ると、トマさん鉄板護衛→真占リザちゃんぱくり、っていう光景が目に見えるようなんだけど、それでもお爺さん吊りたい？僕の提案じゃダメ？ ＞シモンおにーさん 占考察、何だか他人事みたいだね？（某総理ネタ |
ならず者 ディーター 21:33
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■２．羊：うーん。印象薄め。発言見てても特に目立った点など無いね。灰考察の範囲が狭くてしかも曖昧。カタリナ自身が誰を疑って誰を疑っていないかを出さない点などは敵を作らないようにしているとも取れて黒印象。今日の灰考察に期待。
年：2D00:23での霊非COへの警戒と3D14:48でのモリ吊り反対は僕の中ではかなりポイント高かった。演技の可能性も有るけど、ペーター君は初日から能力者の保護に力を入れて |
ならず者 ディーター 21:36
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入れてる感が有りその姿勢とも矛盾してないね。完全に疑惑が拭えた訳ではないけれども昨日よりは大分白よりにシフト。
カタリナ＞2D22:09で僕がCOの順番で偽なら狂人っぽいって事だけども、どういう理由で僕のCOの順番が狂人っぽいと思ったのか教えて貰っても良い？それと狼っぽいCOの順番とかもある？有ればそれも理由教えて欲しいな。 |
村長 ヴァルター 21:37
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ただいま諸君。【3占い師判定確認・霊判定確認】【時間はいつもどおり】
さてさて、今日は私も独自に考察をしてくるとしよう。 オットーくんが的確な質問をしてくれているようだし、深く議事録に潜ってくることにする。 オットーくんかトーマスくんすまないが可能なら仮決定前に票纏めを一度してもらえるとありがたい。 私もまだ未熟者で、考察に没頭すると他に目が行かないものでね。 |
ならず者 ディーター 21:43
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ペーター君 3D21:32＞いや、僕が襲撃されてるかも知れなかったし期待よりも気になった方が強かった。昨日は発言数の関係上反論したくても反論出来なかったから寝る前とか、もし老狼で僕襲撃された場合とか考えて凄く悶々としてた。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:54
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ペタ＞ううん、どうなんだろうねぇ。確かにならない事もないけど、でもまぁリザ真として、狼が目の前にぶら下がった美味しそうな餌をそのまま放置するとは私はどうも考えにくいんだよね。
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木こり トーマス 21:57
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シモン[16:40]＞前半、全体に向けてってのは了解だ。後半は考え方の違いなのかな。やはりディタが狂人でも、CO順からシモン狼に辿り着く気があまりしない。って言うか、その「（者が）兵偽（と思いそうなポイント）ならCO順で狼」って、まずディタ（狂人仮定）がシモン偽という結論ありきの考察しないといけないよな？
まあ、堂々巡りになりそうだし一旦打ち切ろう。 レジ＞リザ食われたらその時モリ爺吊ればいい。 |
行商人 アルビン 21:58
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３人で迎える大事な大事なアタックチャーンス♪
今日のアルビンショッピングお薦めの一品はコレだー。 つ【お爺さんパンダ縫いぐるみ】 今ならコレに【霊が見えちゃうと噂の筋肉妖精人形】, 更に更に【村長プリント抱き枕風サンドバック】こんなにつけてお得な39800ゲルト(税込)だよ〜。こんなにお買い得だとアル商売上がったりだよ。 |
羊飼い カタリナ 22:01
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ただいま戻りました。少々遅くなってしまいましたね。
シモンさん16:38＞そうですね、それと初日に占い希望に上げた時のひっかりりをそのまま残してです。 占いは、正直絞ってる最中でしたね。 トーマスさんの霊確定は、これも他の人と同じ感想で申し訳ないんですが少し勿体無いのもあり、でも個人的にはありがたかったですよ。とても頼りになる人だと思ってましたので、白だったのは素直に嬉しかったです。 |
少年 ペーター 22:05
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■1.昨日はリザちゃん狼を強めに思ってた。今日の黒出しは、やっぱり素直に考えると狂アピール＞真の黒出し＞狼の偽黒なんだけど。
リザちゃんが狼で、ここで黒を出す理由って、今日の吊りをお爺さんにすること、パンダ吊りで霊護衛→真占襲撃の流れに、かな。つまり、「今日吊られそう・占われそうな仲間を守るため」かなって。 そう考えると、昨日票が集まってたのは年羊服。つまり僕視点では羊服のどちらか、 |
少年 ペーター 22:05
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あるいは両方がリザちゃんの仲間という可能性は高いかな。（客観視点の話は聞きたくありません（ﾏﾃ）
リザちゃん真の場合。黒出しは真だから当然として、疑問点は他の二人、特に狼騙りの占い師さんが白を出したこと。ディタおにーさん狼だと、シモンおにーさん真の場合が怖くて白出しにくそう。シモンおにーさん狼なら、まああるかも。ただそうすると今度は、 |
少年 ペーター 22:05
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「初日ほぼ最白っぽかったシモンおにーさんが4COで占COした理由」が問題になってくると思うけど。
リザちゃん狂の場合。素直な狂アピール。あと、襲撃考察してて思ったんだけど、リザちゃんがクララさん襲撃を見て、クララさんが疑ってた相手＝クララさん●希望した人のうち、票を集めている人が狼だと思った、という可能性が浮かんじゃったよ……orz（クララさん●希望出したのは宿神妙年屋） |
少年 ペーター 22:06
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シモンおにーさんが狼というのは考えにくいので、リザちゃん狂なら兵真者狼。リザちゃん真なら兵狂者狼。リザちゃん狼なら、者真兵狂＝兵真者狂 かな。ディタおにーさんの考察自体は結構納得できるけど、状況からシモンおにーさん真よりになっちゃうかな。ただやっぱり、シモンおにーさんの二日目の占（対抗）考察はちょっと変な感じ。
兵真妙狂者狼≧兵真者狂妙狼＝者真兵狂妙狼＞妙真兵狂者狼＞その他 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
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とりあえず簡単に希望を出しておこうかね
■3.4●ペーター○ジムソン ▼カタリナ▽モーリッツ 大体こんなところかね。私の中で引っかかった印象のある人を選んだよ。ただ▽モリは挙げた事は挙げたけど正直微妙なんだよねぇ……あんまり強い意志でない事だけは言っとくよ。 |
少年 ペーター 22:07
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＞ディタおにーさん 回答ありがと。襲撃されることの恐怖の方が大きかったのね。それは了解。
で、おにーさんは、狼さんから真占と見られてる可能性、どのくらい見積もってたかな。おにーさん真として、昨日の時点では、おにーさんが真か狂か、狼さんには判らないよね？ 付け加えの部分は、心理的に納得できるー。@10 |
行商人 アルビン 22:08
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ただいま戻りました。状況確認だけして早速議事録を読んでくるよ。
【者兵:爺白 妙:爺黒 霊:樵(尼白) クララ襲撃】 トマが霊ですか。アル的にはトマが何気に不気味に映ってたから結構ココが空くのは嬉しい。皆から白い白いと言われアルに対しても薄い根拠で白い白いといわれてたのが何気に怖かったから助かる。 |
木こり トーマス 22:09
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[森のリスがメモを持ってきた]
「すまん、宿に戻れたと思ったら森で一騒動あったらしくてな、また森にとんぼ返りだ。23時前後には宿に戻れるはずだから、票集計とかは大丈夫だ。」 |
パン屋 オットー 22:20
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レジーナ20:50＞カタリナの「昨日の発言から見て」というのはどの発言のこと、具体的な発言を示してもらえまっか？
村長＞オレはあんまし票集計貼り出すのすきやないんや。理由より結果に目が行きがちにならへんか？ |
仕立て屋 エルナ 22:29
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連日戻りが遅くて済まないね。やっと戻れたよ。
昨日も中途半端だったし今日もこの時間からだからどこまでできるか分らないけど、ともかくやってみるよ。 トマ霊COと確定を確認、老占い結果妙→黒、者兵→白は確認。 第一印象としてはリザちゃんが黒出して自吊りとあわせて二手損を狙ったというのが頭に浮かぶけど…読んでみないとなんともだね。 つ【てんぷらそば】【厚揚げ焼き】【栗おこわ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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オットー＞2d2257、「全体的に発言も多くなく」って発言だね。で、私が「昨日18位発言したけど多くないのかい？」と聞いたら2d2317「んー少ないと思ったんですが思い違いでした」
ここら辺のやり取りの結果だね。自分では割と発言してたつもりだったから結構引っかかったんだよ |
少年 ペーター 22:37
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□5.確白襲撃の中では、能力的には確かに狩人の可能性があるクララさんの方がお得なんだろうけど、議事進行とか推理って点では共有コンビの方が狼さんに危険なのでは（クララさんごめんね）とすると疑われてたから、とかになるけど、（リザちゃん考察で言ってるけど）そうすると僕なんだよね(´･ω･`)あと●書は神父さんレジーナさんだけど。
あとお爺さんが狼だとすると、なんで占襲撃行かなかったのかな、って点も疑問。 |
少年 ペーター 22:37
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■2.神父さん とりあえず今日は除外。
レジーナさん 質問したけど、今日のリザちゃん狼見落としは結構大きな疑問。ただ、その後のフォローはそれはそれで自然なんだけど。お爺さん吊り希望出してるけど、吊った後の展開どう考えてるんだろう。正直、思考の流れが判りづらいんだけど、素っぽさは感じてる。ただ、レジーナさん狼でも変わらないかも、とか、ちょっとぐるぐる。 |
少年 ペーター 22:38
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リナおねーさん なんだかすっごく無難。ただ、2d05:23の「狼は変なこと言わない」とか今日の「（トマさん白で）良かった」っていうのは、もしかして狼としての本音？って感じもする。
レジーナさんとの2dの発言数に関する会話から、あまり仲間っぽくは感じないかな。 エルナさん 灰考察3人で●▼だすのは、本人も言ってるけど微妙だよね。結論が先にあって、それように灰考察したようにも見えてやや黒め。 |
少年 ペーター 22:39
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アルビンさん アルビンさんもトーマスさん白に安堵。でも2d、トーマスさんに全然言及してないのはちょっと不思議かも。
2d23:22、偽寄りに見てる占い師に●▼に挙げられてる人を占うと、どんな結果が期待できるのか聞いていい？ 2d24:37見て、もしかして霊？吊り希望失敗？とかちょっとだけ思っちゃったんだけど、霊っぽく見せようという意識があったなら白要素かな？どうなんだろう。 |
少年 ペーター 22:40
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●リナおねーさん ▼エルナさん
エルナさんは白くないし、寡黙ぎみだしって事で。●はアルさんと迷ったけど、白黒情報が出るとレジーナさんの白黒に関わるかも？って点でリナおねーさんの方がお得かなって。レジーナさんも悩ましいんだけど、今日の所は素直さを信じることにするの。 あ、エルナさん来た。エルナさんの考察次第では変更するかも。 それじゃ、しばらくおやすみなさい……@5 |
行商人 アルビン 22:41
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■1．占い師考察
第一印象はリザ狂の爺白への偽黒(狂アピールの為の黒判定)だと思ったかな。アルが気になったのは襲撃筋(狼の意図が見える場所)と妙の判定結果がちょっとずれている気がする。自論だけど爺黒ならリスクを負ってでも占機能破壊に出る場面かなと思ってたのでそこにきて襲撃がクララだった点が違和感に感じてるので爺白妙狂が順当かなと思うよ。 リザが真の場合でモリ爺黒の場合はモリ爺のシモン評でぐだぐだや |
行商人 アルビン 22:48
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っているのが微妙な動きだと思うその点で切れている気がする。[爺黒なら兵＜者]。爺黒ならペタ君とは切れていると思うよ。爺を反対して万が一爺吊りの流れになった場合に注目を浴びるのはＬＷとしての動きとは違うと思う。因みにアルもモリ爺吊りには反対でシモンの案(狼に近いと思う占を吊ってロラ停止)に賛同したのと今日の判定結果を見た感じだと[兵真:妙狂:者狼]が若干強めかなと思う点もあるので。占いから吊りを出す
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負傷兵 シモン 22:54
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戻り。散歩中に考えたんだが、今日占いで確白出たら明日占霊両白でも灰（占）吊り→能力者ロラで詰むかそれに限りなく近い形にならね？明日も占全生存が前提だから可能性自体は微妙だが。なんで妙が狂狼どっちでも黒で割ってきたのは結構妥当だと思うがどうだ。
★宿2054＞回答と優先順位把握、ただこの村初日に共2COしたよな？地雷でもなく狩でもない白＝共が、襲撃優先順位一番に来ると思う理由をもうチョイ詳しく頼む |
老人 モーリッツ 22:54
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■1.
＞リーザ 爺視点からは偽確定なんじゃが村視点で。 リーザ(3d:2017)が気になるの。爺が引っかかってたリーザ(2d:1509)とかだとリーザ視点のみからの考察じゃのに、今回は狼と断言せずにパンダ狼と言っておる。 |
負傷兵 シモン 22:54
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後昨日貰った質問、結局考察に反映されてないみたいだが聞いた意図を逆に尋ねても良いかね
★年2132＞あなたと違ｒｙ（ネタ じゃなく、そうかとしか言えんが。CO状況云々が理由なら元々そう重視しないからだとも言っとくが ★羊2201＞尼希望理由は理解。決定後でも一応希望出しとこうとは思わなかった？霊の方は聞き方悪かったな、何で確定したと思う？って意味だった。あ、議題優先させてくれて構わんぞー 潜@10 |
老人 モーリッツ 22:54
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灰吊りのミスを考えとるようじゃが、最低１匹（おそらく２匹）灰に紛れてるんじゃからいつかは灰吊りはせにゃならん。狼吊りを遅らせようとしとるように見えるのう。
モーリッツ(3d:1422)とあわせてこの辺に答えて欲しいのう。 |
老人 モーリッツ 22:55
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＞シモン・ディータ 判断ができん。ディータ(2d:0115)などは相方（狂or狼）へのサインにも見えるし、ディータ真なら「残った占い師〜」はわざわざ言う必要もあるまい。 ただディータ偽と仮定するなら気になる、というレベルでディータ真を否定するほどではないの。ディータ(3d:1347)などは真占い師の反応のようにも思えるし。（狼ならもうちょっと理論武装して反対しそうな気がするのじゃ） |
老人 モーリッツ 22:55
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■2.
＞ペーター 黒判定の後ペーター(3d:1448)爺吊りを反対、意見を出してくれたので白寄りに思える。ただ後で言うが狼でも今日爺を吊らないメリットがあるでの、確信は持てん。 |
老人 モーリッツ 22:56
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■3.4.
▼リーザ リーザ偽と確信してもらえればの話じゃが。狼が今日爺を吊らないメリットとあわせて説明しようかの。 ポイントは占襲撃のＧＪ率じゃ。 ▼モーリッツじゃと、狩人は占３霊１の４択。爺白だと狩人が思っとってくれれば占護衛率は上がるの。 |
老人 モーリッツ 22:56
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対して▼灰じゃと護衛はどうしても霊１択になる。占２騙りでない限り２匹灰潜伏の狼としては早めに真占を食いたいじゃろうからの、灰吊りで自分が吊られるデメリットを考えてもそう悪くない考えに思える。
そして▼リーザだと護衛対象は占２霊１。結局は狼と狩人の読み合いじゃが、一番占が守られそうじゃの。ＧＪ警戒して確白に走れば明日の占い結果でさらに灰が狭まって村有利じゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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シモン＞ううん、ものっすごーい思い込みなんだけどさ、やっぱり【役職】って肩書き付いた人って狙いちゃいたいように思うと思うんだよね。あとはまとめ役というポジションを減らすのにはちょうどいいしね。
質問は正直したいからしただけというのが本音。書いてはいないけどちゃんと考察はしてるよー。 |
神父 ジムゾン 23:08
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延々とモリツ吊るす場合吊るさぬ場合トマス死亡の場合占い師襲撃の有無パンダが個体数を増やしゆく公算について考えていたら、こんな時間になってしまったのである。やたら疲れた割に、結論は単純であった。パンダが増えた場合はラインの比較になるだけであるな。くく。
ディタシモンが我が意を得たりとばかりに飛びついてたので色々思案していたのだが、問題なさそうである。しかし拙僧これから灰考察なのだが、間に合うだろうか |
ならず者 ディーター 23:13
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宿：2D23:59この辺りの揺れは少し村側っぽい印象。ただ、2D23:07で発言数を気にしてたのは水増しっぽい発言が多いのと相まって逆にちょっと黒いかなっと思ったり。
レジ本人は割とパッション志向で、深く考えずに発言したって言うような返答が多く、それゆえ多少変な事を言っていても、それも有りかと思えてしまう点は少々怖い。でも演技かって言われると演技っぽくも見えないね。やや白より |
ならず者 ディーター 23:16
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ペーター 3D22:07＞まず、兵狼、妙狂で考えた場合は５分５分くらいだと思ってたよ。若干狂よりに見られてる印象有ったけども安心できる状況では全然無かったよ。
また、兵狂、妙狼で考えた場合は、まず喰われるのは僕だと思った。これは狩人の護衛率の関係上喰いやすい僕を狙ってくると思ったよ。 カタリナ＞うーん、了解。本当はもうちょっと詳しく聞きたかったけど。 |
行商人 アルビン 23:17
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出すなら[者≧妙>>兵]希望するよ。
ペタ君[2d22:39]＞３ＣＯの状況なら狼−灰間の繋がりがある筈だからどちらかとのライン切りの可能性も有ると思うよ。「霊っぽく見せようという意識」というより非霊っぽく見えないようにする姿勢は取ったつもり。結果どう捕らえたかはペタの裁量に任せるしかないけどね。 質問の返答はちょっと控えて灰考察を優先するのでこの辺で。 |
木こり トーマス 23:20
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戻った。オットーの意見はあるが、ともかく票は集計している。23:45辺りに一旦貼ればいいだろうか？＞ヴァル
あと俺も今日は灰吊りを希望する。 シモン[22:54]＞考えてみた。モリ爺白確定だった場合、今日は狼候補９人（占３＋灰６）に対し吊り手６。すぐには詰まないが、占い師の吊り順次第でロラ手数が浮いたり、占い師候補が襲撃されたり、灰から狩人COがあったりすると近い状態にはなるな。 |
ならず者 ディーター 23:26
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■3.4.
●羊▼服 服：兵が初日占い先。2D23:54で兵が『発言心許ないので吊り保留』って言った点がなんか不自然で凄く引っ掛かってる。なんでわざわざ言ってきたのかな〜ってライン切り可能性を疑ってしまった。 それと『（吊りも）考えたが今は様子見』の言い回しだけども、本当に検討しているのならば、『考えているが今は様子見』になるんじゃないかなーって、まあ細かいですが少し気になったよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:28
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■５．老狼だったら占い師強襲してきてもおかしくないと思うのよね。そこで唯一の狩人候補ってだけの確白クララ襲撃。
これってやっぱり狂人に黒出せの指示的な意味もありそうに思うよ。あんまり決め打つのは良くないと思うけど、この可能性高い状況ならじいちゃん吊るのはどうもよくない気がする。 だから灰吊り灰占い継続がいいと思う。占霊どちらの襲撃にしても灰が一手縮まるね。(誰かが同じことは言ってたはず) |
仕立て屋 エルナ 23:29
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１１５６シモちゃん＞うん。気になった人から灰考察はしたつもり。リナちゃんが発言少なめで灰判断するには質問投げないといけないなぁ、という思いがあったんだけど、それどころじゃなくて。トーマスさんは確かに白いな、くらいに思ってたよ。昨日アルビンさんは灰リストから落として考察しそこねてた。
女将さん２０５４＞共有さんは襲撃して一番狼からしたらおいしくないと思うけど？ 無難って意味なら信頼薄そうな占い師を |
羊飼い カタリナ 23:30
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■１．
モリお爺ちゃんが白の場合。リーザさんが偽ということになりますね。 で、此処でお爺ちゃんを吊ると霊判定でリーザさんが黒だとすぐ分かる。で、次の日吊られるのは目に見えてるので狼がするかと思うと微妙…と思ったんですが、お爺ちゃんの14:14を見ると納得できるんですよね。私が疑われてるのがあれですがペーター君の22:05もありますしね。 狂なら皆さんが言われてるように狂人アピールで問題無しですか。 |
仕立て屋 エルナ 23:32
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続き〜
真狂かかわらず噛めばいいんじゃないのかな？ リナちゃん２２０１＞トマさん霊能でうれしい？ あたしはひねてるからかもだけどトマちゃん普通に村側なら灰にそのまま居てくれたほうが実質的に灰が狭まって良かったと思ってるけど、そうは思わない？ 村人のあたしたちの仕事は狼探しとともに村側と信頼できる灰を見つけることでもあるんだよ？ リザちゃん＞対抗占のどちらかと老狼から灰のLW誰だと思う？ |
仕立て屋 エルナ 23:35
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■1.占い師雑感
シモンは老白判定。昨日の灰考察のとおりで(偶然はありえるかもだけど)裏つながりは薄いと見えるのよね。じいちゃんは微妙に意見ずれがあってそれでシモンにも突っ込まれているけど、意見がこなれていないという感じで考えがストレートに出ている気がする。 それに今日▼老になって明日霊黒判定になれば一発で兵偽がばれてしまう中、シモンは堂々とかばう発言して度胸が要るところ。狼の演技っぽく無い。 |
パン屋 オットー 23:37
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年22:40＞宿羊って、そんなにライン切れてそう？オレは今日レジーナが昨日のままのあっさりした理由で▼羊にあげてきたのが、仲間切りもあるかなちゅう印象やったんやけど、どうやろ。
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行商人 アルビン 23:41
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■2．灰考察
羊:姿勢面的には考察の白黒判断の基準が曖昧だなぁと思う点がちらほら見受けられるかな。他人を見る目に鋭さが足りないかなと思うかな。気になる発言は[2d01:26]の「真占い師が〜」の真占い師が作為的でちょっと気になる。ココが雰囲気的に若干黒いかなと思った。アル的には真狂どちらが襲撃されても占い機能破壊と同義だと思うんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 23:41
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■1.続き〜
妙:今日はまだ戻ってないけど、じいちゃんが非霊までの発言に時間があったというのでどれだけかと思えばたいした時間じゃないように思えたよ。じいちゃんは別の発言もその間にしているから気づいた時点で一応反応したと見たいところ。もっと言ってその間に赤でそんなに話せるのかな、とも思うよ。そういう理由で黒出したかったなら納得だけどね。 |
仕立て屋 エルナ 23:44
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■1.ラスト
者:▼服に吹いた。対抗シモンのそれだけで吊りってどうしてそんなに薄い理由なのかはさすがに笑っちゃう。いっそ寡黙で狼探ししていないからのが納得できる理由。対抗を気にする気持ちは分るけど、灰吊りの議論としては薄すぎ。 て、時間なーい。 |
負傷兵 シモン 23:44
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■3.4. ●年 ▼宿
時間おわわわ。理由これから。また対抗考察喉的な意味で後回し、結論だけ言うと者狼＞狂、妙狂＞狼にチェンジ。 ■2.宿 ：昨日と違って羊抜く勢いで気になってる、ん、だが。2301率直過ぎて正直ふいた。狼ならそれっぽい理由なりをつけて来そうな場面でそれかよ！？と。年が質問飛ばしてた1949、宿狼なら今日の確白襲撃は2054が理由かねとも邪推できるが、 |
少年 ペーター 23:45
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＞ディタおにーさん 狂人でもいいから喰っちまえ、で喰われる可能性も考えてたのね。了解だよ。
＞アルさん ライン切りもあるだろうけど、それだと順序が逆でしょう？アルさんは「偽よりの占に●▼されてるから、占二人を判断する材料として」占いたかったんでしょ？例えばどんな展開を想定してたのかなって。 ＞オトさん うーん。あの発言数に関するやりとり、この二人が演技で出来る？っていうと疑問かな。そうでもない？ |
負傷兵 シモン 23:46
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総計昨日までの人印象と気になるポイントで白＜黒にシフト
羊 ：昨日灰考察で挙げた箇所は相変わらず気にはなる、なるが昨日も割と疑われてるのにマイペース。まあ、希望は第二が多く尼吊り公算高かったのもあるとは思う。ただその状況で昨日●▼出さないのは悪目立ちが過ぎんか。情報出さない箇所自体は普通に黒要素だが、今日も継続してその辺の印象変わらない(焦った感じがない)のは消極的ながらも微人要素か。 |
負傷兵 シモン 23:47
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相対的に黒寄りは変わらんが。
仕 ：今日の考察待ち。2dまでの印象は初日●老理由補足2d0720や2d0043、特に後者は全灰考察指定なかった分黙ってたとして、仕の発言見てる限り突っ込まれても流せそうな気はする。申し訳なさがポロっと漏れた村側にも、ツッコミへ予め煙幕張ってる狼とも取れて悩ましい。白黒気になる灰の一人、…だが者の吊希望か。俺が割と対抗ライン見るのを踏まえて切って来た可能性も |
ならず者 ディーター 23:48
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商：2D22:01での気力がないのでそのままペタ占いに挙げたって言う点は自然体で素直に喋ってる印象。占い考察がまず兵真ありきなのが気になるけれども、考察を見るに割と人をよく見てる印象。ただ、灰考察の幅が少ないのでもっと他の人の考察も見てみたい所。今の所、灰
エルナ＞エルナ自身の灰考察も時間が間に合えば挙げる予定。 |
仕立て屋 エルナ 23:48
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■6？ あたしの希望は灰吊り灰占い。ある意味じいちゃんはリザちゃんとラインが切れているわけだし、そうそう襲撃できないでしょ。むしろ応援しちゃうところよ。
仮決定までにもう少しがんばってみるね。 |
木こり トーマス 23:50
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／｜長屋樵｜妙宿年老者兵神羊商服 ミスあったら ▼｜＿＿羊｜老羊服妙服宿服＿＿＿ 指摘して。
▽｜＿＿＿｜＿老＿羊＿＿＿＿＿＿ ●｜＿＿年｜＿年羊服羊年年＿＿＿ ○｜＿＿＿｜＿神＿＿＿＿＿＿＿＿ モリ爺の羊服は可換、アルは占い師吊りなら「者≧妙＞＞兵」とのこと。俺の希望理由はまた後で。 |
羊飼い カタリナ 23:51
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って、もうこんな時間。考察途中ですが先に占・吊先を。
とりあえず、●ｏｒ▼エルナさん 今日のエルナさんの発言も見ていたんですがそこまでは引っかかりませんでした。逆に一人狼灰に隠しておくならこのあたりかなと。 ただしそれを言うと私も同じなんですがね（汗） ただ、これが吊るほどのものかと言うとやっぱり微妙、ですが。 |
負傷兵 シモン 23:52
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充分にありそうだ。が、今丁度見えた1144の感想は尤もだよなァ。迷う→ちょい者のライン偽装度+にシフト。
■吊は羊宿で迷ったが、今日になって視点漏れっぽい箇所が目に付く宿の方を。羊仕も気になるが、占いでワンクッション置くより気になったらそのまま吊りに回したいんで占希望からは両者外す。神は発言からも見れそう、商は者との絡みが演技に見えないので今回除外。 年は消去法も正直あるし白い所もあるが、 |
村長 ヴァルター 23:55
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ふ〜3日分の議事を総攫いで見直してきたが、頭が痛くなってきた。
纏め役になるとどうしても議事の中心からはずれて、外から見る癖がついてしまってね。 ようやく、個人的な考察がある程度まとまったよ。 トーマスくん票集計ありがとう。 結論が違う部分もあるようだが、疑問の大半をオットー君が質問してるので考察しやすくて助かった。 |
行商人 アルビン 23:56
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時間が着てるみたいなので希望出しだけ先に
■3．4．●カタリナ ▼ペタ ペタに関しては単純に黒いと思うから▼希望。「霊っぽく〜」は○×どっちに触れても良い結果に転ばないないような感覚がして返答しずらいと感じたから。結果ありきの占いだから結果を見て判断しましょうは順番的に間違っていないと思うよ。それにトマに関して聞かなかったからとか理由が強引に感じる。聞かなかったんじゃなくて聞く余裕が無かったのは昨 |
パン屋 オットー 23:57
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ヴァルター＞仮決定の時間延ばしてもろてもええ？リーザきてへんのと、遅れてきたエルナ結構白いとおもてるんやけど、時間の食い違いのせいか先に吊り先にあげてる人が多いのが気になるねん。
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負傷兵 シモン 23:59
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灰のまま残ると後々2d者妙●▽年がライン切り疑惑浮上しそうな事、また者が実際今日になってロックオン解除してるのも(理由自体は分かるが)引っ掛かる。2237確白襲撃でそこまで意味考えてるのが単体ではちっと引っ掛かった、とも追記。
2254(木2320考察thx)より、明日白引けても損になるわけじゃないし気にしてる人の多い年の判定出せれば考察材料増えそうだってのも多少。 遅くなったが理由以上@5 |
村長 ヴァルター 00:01
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そうだね。オットーくん。
私も今日は全員の希望を確認したいと考えていた。全員集まるまで様子を見ようと思う。 だが、無制限に伸ばすわけにもいかないので、【最大延長12:40】までとする。12:45には仮決定をだし、本決定までの確認をそれより行うことにしよう。 それまで、私はレジーナさんの差し入れの【グレンリヴェット12年】でも軽く飲んでくることにしょう。 |
パン屋 オットー 00:05
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エルナは参加時間の都合でか寡黙っぽい位置に着てしもたけど、考察の流れがスムーズで追いやすいし、質問を投げかける着眼点も十分的確やと思う。結構白より。
あと白いと思うのがペーターかな。 村長＞あわてて希望結果だけ出してる人いるけどな、ぶっちゃけなんの参考にもならへんねん。それよりかは書きかけの灰考察を出してもろて結論ないほうが、まだ参考になる。そういう意味で、結果だけ集めた表って、いややねん。 |
仕立て屋 エルナ 00:08
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仮決定出てるかもだけど、とりあえず灰について出しちゃうよ。
年:昨日●希望したのを疑い返しされた感じかしらね。わりとまんべんなくやりとりしているけど、質問に答えが返ると満足しているところがあって二度目の質問がほとんど飛んでいないように見える。あまり強く疑いを向けて疑い返されることを嫌っているとも見える。 神:初日の独自性が段々没個性になっていくのが残念。今日は理由がないままあたし吊り希望か。占い師 |
老人 モーリッツ 00:08
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まだ間に合うかの。ちょっと変更じゃ。
●カタリナ ▽エルナ ディータ[3d:2326]エルナ[3d:2344]のやり取り。ディータの発言は確かに怪しすぎる。しかしこれまでソツなく立ち回ってきたディータがこんなつまらないミスをするじゃろうか。どうもローラーで死が見えてる占狼と占or吊されそうなステルス狼とのライン切り狂言に見えてしまうのじゃ。＠５ |
仕立て屋 エルナ 00:08
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続き〜
のパターン考察だけしか今日見せていないのが不満なのと、昨日占い吊り希望を別扱いしていたのに今日はあたしを吊りに持ってきた理由はきちっと説明してくれることを期待するよ。 商:意見が弱いけど不審感は少ない。うまく潜っている可能性はないとはいえないけど。ただ2241/48あたりの考えはあたしの見方とは違うけど考え方が分りやすかった。白め。 羊:なんか話を聞いていると質問されたことに言い訳っぽく聞 |
仕立て屋 エルナ 00:09
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続き〜
こえる発言していることが黒く見える原因かな、と。さっきあたしを●or▼ってだいぶ意味が変わると思うんだよね。灰中の狼を想定できていないか、分っているからそこに気が回らないか、どっちだろうかね。 宿:今時点無難といえば無難な考察に見えるよ。ただ、占いの真偽の見方考え方は結構近いと思う。まあ、あたし自身ステレオタイプない件だとは思うからね。個人的に占わないと判断つかないかも。 |
神父 ジムゾン 00:13
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■2.年宿≧商＞羊≧仕
年：拙僧、モリツ吊り棚上げをするならば積極的にパンダを増やす気構えを要すると思っておる。 モリツ吊りの棚上げ提案を邪推すると、黒は出したけどor黒だされたけれど霊判定に掛けたくないというものになるの。この意味で、ペーターは今、「者兵妙誰が狼であっても、その仲間と名指しして不自然ではない」位置にいるのではないかと見るのである。 |
神父 ジムゾン 00:13
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パンダになったならば、リズもそうだが今日ペタ案に賛同したディタシモンがどういう理をペーターに当てはめるのか、見ものなのである。その点で、拙僧、今日の占いに指名するのである。（■3.●ペーター）発想事態が白寄りかとみてる。
宿：議論が盛んで印象はよい。占い対象としては、パンダ化してもペーターのような見方ができそうにないので除外した。 |
村長 ヴァルター 00:13
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さて、つまみつまみ…と、
屋3d00:05>むしろ私はその「あわてて希望結果だけだしている」ことも考察材料にする人なのだよ。 安易に希望をだしていないか、希望理由と考察に納得がいくかどうか、後だし考察は後付けっぽくは無いか、などを参考にしている。 また、後半になって、希望の変遷を見ていると参考になることがあるので、後半に見やすいようにどこかで一度票にしておきたいと考えるのであるよ。 |
パン屋 オットー 00:14
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一番黒く見ているのはレジーナ。難か今日になって発言薄くなってる気がする。特に「ただこのタイミングで狼が黒だしするとは考えにくい」と言っておきながら、明確な根拠はない。そのあと樵23:20などで妙狼でも黒を出すであろうことを述べているが、反応がないのは、そもそもこの発言がでっち上げ臭いかなあと思う。
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神父 ジムゾン 00:14
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宿 3D20:50の抑止力云々への疑問とモーリッツ吊りに積極的ではないとする宿 3D21:54とで今色々考え中。まあでも、白寄りといっていいと思うの。
商：昨日のフリーデル吊りにやや消極的な姿勢であったのが、今見ると目にとまるかの。けれど、どうしたって二日目は寡黙吊りフェイズに陥り易いし、またそうなるだろうと踏んでのことかもしれない。ステルス位置としてもよい場所な気がするのだね。 |
神父 ジムゾン 00:15
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また、3-1状況についてディーターと絡みもあったことだし、ペーターが今の状況でなければ、占いに当ててみたい所かの。純然たる灰。
羊：天然キャラは軒並み計算高くないとできないとか聞くが、羊 2D23:17あたりは素とみていいかの。雰囲気に流されている感があるかな。狼としての像が見えにくい。 |
神父 ジムゾン 00:16
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見えにくいというのは、そこに像があるのかも、を含むのだが、そこまで疑うべきではないのかもしれないと思い始めておる。まあ、疑っておるのだが。灰。
仕：素直に「見えない」。ある種、リナと同じ感覚を受けるのであるが、リナが拙僧の考える灰領域で微妙なシフトした為、今日は彼女を吊りに指名するのである。（■4.▼エルナ 急ぎで書き上げたので、推敲不足である。意味不明になってたらすまない。 |
仕立て屋 エルナ 00:18
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■3.4.で、今日の結論。●宿、▼年▽羊です。●女将さんは自分的ににシンクロしちゃってて分らないという個人的な希望。吊りは…疑い返し返し、みたいなところがあるんだけど、質問のやりとりが深く入っていかないところが多分にステルスの可能性ありと見えちゃったの。ただ、あたし自身が疑われてバイアスかかってる可能性もある。なので普段出さないけど吊り第二希望あえて出しました。今日発言+αで言ってるので
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木こり トーマス 00:19
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ちゃんとまとめきれてないが出していこう。
判定順などからの占い師考察はジムにまるっと同意だな。各内訳をどの程度強く見るか、という度合いは違うかもしれないが。 レジは可能性を切り捨て過ぎな部分が多い。初日の霊に対抗が出るとの予想で既にそれっぽい部分はあったものの、ペタ指摘のリザ狼切り捨ての件は普通に視点漏れに見える。[20:35]も、[20:50]でジムの考察に納得というのとかけ離れているしな。 |
行商人 アルビン 00:20
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昨日の発言状況を見てくれれば感じてくれると思うんだけど…。
■2．灰考察 仕:発言から押し付ける感じがしないと感じたのが第一印象で、2日目3日目の占い師考察を見る感じ状況から拾ってきたりとかの面で[仕3d23:35]誰々に対しては〜だったらこう見ようとか〜だから〜は無いと思うとか切り分けて考えている感じがするよ。その辺が白いと思う。ただ誰々に対してとかベクトル面が見えないので昨日神父さんにした質問 |
木こり トーマス 00:20
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もっとも、素で言ってそうな襲撃予測が狼っぽくないという点は白くは見える。白い部分と黒い部分が同時に増えてきた。レジを占ってパンダになっても悩むだけだと思うから、占いには当てたくないと思っている。
ペタ。[2d00:23]と[3d14:48]がポイント高いのはディタに同意。[22:05]「素直に考えると狂アピール＞真の黒出し＞狼の偽黒」は、昨日一昨日言ってたのと違う気がするが、黒要素とも言えんな。 |
木こり トーマス 00:21
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クララ襲撃考察（クララが疑ってた人物が狼）は、そういう見方もありだが考えすぎでは…と。まあいいんだが、そこで自分にも疑いが向く要素を持ってきて、それを強調気味なのは逆に白アピに見えてしまっている。
リナ。大きな印象変化は無い。まあシモンが言ってた、焦りの無さは弱白要素か。焦りの無さと言えば、俺の霊確定に安心してるのはどうなんだろうな、とは思ったな。俺昨日、普通にリナ吊ろうとしてるのに。 |
仕立て屋 エルナ 00:22
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初日からの流れで見落としとかあるかもなの。リナちゃんはあたしの誤解でなければ黒く見えちゃってるところで実際は白の可能性もそれなりにあるとは思うけど、ペタくん本当に吊るところか悩ましいので。判断投げ出すような意見でごめんなさい。
一息入れるけど、みんなもどう？ @7 つ【チョコレートアイス】【バニラアイス】【キャラメルアイス】 |
木こり トーマス 00:22
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ただ、狼探せてるかっていうと疑問が。あと昨日言ってたレジの発言量は、レジは発言数的には結構使っているが、短い発言も多いから少なく見えておかしくはないと思う。昨日も重複部分結構あったし。（もちろん、寡黙ではない。）その辺、リナから反論があればまた違ったんだが。
一旦ここまで。うーん、希望出してから新たに疑問点も出てきたので希望は変更するかもしれない。 |
行商人 アルビン 00:22
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神父さんにした質問同様繋がり的にどうとかの意見を聞きたいな。
昨日考察をして今日考察をしてない人はこれから見るけど現状での体感ＧＳを出しとくよ。 【白:仕神＞(老)≧宿≧羊＞年:黒】()はパンダ |
村長 ヴァルター 00:23
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ウィ〜(*´∇｀)つＵ【グレンリヴェット12年】これ美味いよ。つまみのチーズもいい味だしてるよ〜
ところで、リナちゃんはエルちゃんを吊りたいの？占いたいの？ 吊りたいなら占い希望はだれ？なんか昨日も希望だして無いし、今日もこの中途半端な希望のままで終わりなのかな？おじさん困っちゃうな〜 エッヘッヘ〜(＠°▽°＠))))((((＠°▽°＠)… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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エルナちゃんのアイスを頂こうかね。チョコアイス美味しいじゃないか
リザ＞リザちゃん、チョイ落ち着いておくれ。リザちゃん視点からは爺さん狼なんだろ？それなら皆から見て納得できる爺さんの狼要素を見つけてみておくれ。多分疑ってる目線からなら何か見つけ出せるかもよ？ 村長＞つ【ボウモア12年】 |
ならず者 ディーター 00:31
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神：ラインで見るなら年ー神ラインくらいは有るだろうか？それ以外は特にこれと言ってないね。初日は割と人と絡んでいる印象だったんだが、2日目以降、あまり人と絡んでる所が少なくて、目立った点が無くなり少々ステルスっぽい感じがしてる。2D17:54でエルナを占いから外した理由は、狼だとしたらえらく手の込んだ理由付けだなっと感じがしてやや白印象かな。
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羊飼い カタリナ 00:32
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そうですね。吊りで行きます。
●はレジーナさんで。 私との関係も疑われているところがあるようですので占ってしまえば、それに関連して色の見えにくい私に対しての情報源になると思いますし良いと思います。 |
パン屋 オットー 00:35
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リーザ＞「今日お爺さんを吊らないなんて有り得ないですよ。」の根拠を「村視点で」説明お願い。村視点ではモーリッツはこれから先白確定する可能性もあるけど、そのこともちゃんと踏まえて説明してな。
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行商人 アルビン 00:36
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灰同士の繋がりをざっと見てきたけど先ず年老はさっき説明したように低いと思う。後は仕⇒年に対する扱い(昨日は全体的に見ずに●年[仕2d00:46]で今日▼年)の所を見る感じ切れている感じがする。年からも相互で●▼上がっている点も含めると更に切れている感。追加で羊⇒仕で●▼どちらでも。後は●▼面でレジリナラインも低いのかなと。雑感的にはこんな感じ。
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負傷兵 シモン 00:37
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★仕0009＞▽羊って事は羊考察ラス、後者の可能性の方を高く見るって事でおｋ？
★羊0032＞▼仕の決め手ステルス臭以外にある？ 灰考察追記、昨日そこそこ疑われてた仕羊が黒なら霊COも視野に入れていい場面の筈。羊に関して言えば疑われすぎってのはあったかもだが、それでも上手く行けば3d5CO▼6の状況に持ち込む手をみすみす逃すかね。仕（と羊）希望してる人はこれどう思った？(位置的には年も含まれるか |
村長 ヴァルター 00:38
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ウィ〜(*´∇｀)つ【仮決定▼カタリナ●レジーナ】
モリ爺吊りも考えたんだけど、やっぱりそんちょ〜も灰吊りしたほうが情報になる気がするのよね〜 この状況なら占い師なんていっそ襲撃されちゃえば…ウップ(＠°×°＠) ……えっと何言ってたかな、そうそうとりあえず、灰吊り実行するよってことですよ〜理由はこれから〜 |
村長 ヴァルター 00:40
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吊りはねぇ昨日自分に希望集まってたの知ってる発言してるのに、最後まで希望だしてないんだよね。
ウィック(＠°▽°＠)フリさん吊らない流れになったら〜自分に来るの予想できる範囲で〜フリさん吊りの流れになったら決定了解発言だけって、どんだけ隠れてるのよって感じちゃった。 白要素にとる人もいるけど、狼が安心したのか？って感じちゃったよ〜 昨日の灰考察も白考察ばっかり3人で、狼探してる印象がしないのよね〜 |
村長 ヴァルター 00:41
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占いはね〜やっぱどうしても3d19:49の「一番怖いのがこのパンダで狼には真占い師が誰か分かる」発言が気になるよね〜素ボケの発言の可能性もあるんだけど〜、やっぱ狼の視点漏れの可能性もあるしね〜ウィック(＠°▽°＠)
特別白くもないし、判断つきづらいので占いたいのよね〜 エッヘッヘ〜(＠°▽°＠))))((((＠°▽°＠)…もう一杯〜 |
行商人 アルビン 00:46
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【仮決定了解】
アル的には今日の●▼は結構アリかな。ライン切れ先を占うなら黒で安いと思うし位置的にも微妙だと思うところをばっさり切ってくれるのは良い感じ。 シモン[3d00:37]＞これは仕羊両狼で【3d5CO▼6の状況】を作れるのに作らなかったって捕らえ方でＯＫ？伝えたい事がイマイチ解らないので説明をお願いします。 |
少年 ペーター 00:47
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【仮決定了解】理由は納得なの。
＞神父さん お爺さん吊りを回避希望した以上、パンダ祭りに参加しなさい、その為におとなしく（偽）黒出されなさい。そういう理解でいいですか。 ＞エルナさん23:35 白出した相手を庇うのが度胸がある、っていうのがよくわかんない。シモンおにーさんなら、真でも偽でも全力で庇うと思う。 ただ、「バイアス掛かってるかも」云々はちょっと白めに見えるかも。 |
木こり トーマス 00:48
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あ、すまん。仮決定が出ていたな。【仮決定了解だ】
新しい希望としては、●ペーター ▼レジーナ ▽カタリナ で考えていた。大きくは外れていないし、反対はしない。 希望としては、占うなら（パンダなどになった時の）発言力的にもペタがいいかなと。で残り２人を吊り希望とした。レジとリナはどちらも、個人的に白いと思える部分、黒いと思える部分がある。各要素のベクトルが違うから甲乙つけがたいが、このように。 |
行商人 アルビン 00:49
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1i>迷う2択ですよね〜。どっちにもそれなりの護衛率が有るので。個人的には▲兵＞▲樵ですかね。真印象が強い占い師だと思いますしそこを残されると今後が危険だと思います。因みに爺狩人率ってどれ位有ると重いますか？
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負傷兵 シモン 00:49
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【仮確認】
羊自体は白と思って外したわけじゃねえんで了解。が、宿占いなァ…。正直占うより吊りたい灰なんで微妙。何で吊り入れ替え別灰占いが希望ではあるが。所で0038中段黒えよ共有者！？ 商＞分かり辛かったかスマン、0046の解釈で大体あってる。仕羊セット、じゃなく仕or羊が狼なら何で今日霊に出なかったと思うか、が正確な所だが。3d3-2って普通に村不利じゃね？と俺が思ってるのもあるかもしれんが。 |
羊飼い カタリナ 00:53
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【仮決定了解しました】
正直自分が吊りってことですんなり了解はできませんが。できれば狼を吊って欲しいですしね。ただ、それならせめてエルナさん占って欲しかったなぁ。レジーナさん占いたい理由は上にある通り私との繋がり云々の意味でしたので。 まあ村としての方針なら仕方ありませんので受け入れます。 |
仕立て屋 エルナ 00:54
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【仮決定了解】です。ただ微妙に揺れてます。
シモちゃん００３７＞スルドイね。▽リナちゃんは寡黙ステルス疑いの吊り希望なんだけど、●▼どっちでもなんて疑われやすくてステルスにならないとも思ってたの。昨日あたしも本決定確認さえできずに寝落ちたから言うわけじゃないけステルスしててこんなに分りやすいボロ出すかなぁ、と思えてね。寡黙狼に泣かされたことあるからこその用心なんだけど、悩ましくなってきてるよ。 |
神父 ジムゾン 00:54
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【仮決定了解】
＞ペーター 3D00:47 若干言葉のセレクトに棘ある感はあるが、まあそう捉えてもらっても構わないのである。 霊能の永続性は期待できない以上、拙僧は今日のモリツ放置は占いローラーを捨てて確定ラインを見ていく路線と解釈したのであるが、間違っておったのかの？ その上でペタ占いは格好の好材料と思ったのであるが。 |
少女 リーザ 00:57
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【仮決定もちろん大反対なのです。】
何を考えてるですか？ お爺さんの昨日の黒さは無視ですか？ 黒狼を吊らないのは何故ですか？全く理解ですよ。正気とは思えないですよ。リナさん白なら悪手どころの騒ぎではないのですよ。 |
行商人 アルビン 00:57
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シモン＞自分とはちょっと解釈が違いますね。
その場合だと占いと霊の信用度の偏り度合いにも因ると思いますよ。占⇒霊で信用度の高いと思う方の霊⇒占の判定で黒が出ればそこでロラが止まるから▼6が全て能力者に良く可能性は低いと思います。それまでの過程でかなりの情報が出ているだろうと思いますしアル的には3−2なら村有利だと思いますよ。 |
少年 ペーター 01:01
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＞神父さん ごめん棘あった？冗談っぽく返したつもりだったんだけど。ごめんなさい。
言いたいことは判るし、自分のことでなければ納得もしたかも。 ライン云々については、必ずしもそうでもないかも。ただ、「お爺さんとリザちゃんで吊りを2手使う」のはもったいないっていうのが大きいかな。 ＞リザちゃん 僕の21:32は読んでくれた？どう思う？ 黙ります@2 |
行商人 アルビン 01:01
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1i>占襲でも霊襲でもかなり状況はよくなると思います。「襲撃率絡みでどっちに護衛が入りそうかの予測が付けば」どっちに転んでもそれなりの展開にはなると思います。「」が最大の問題なんですけどね…正直今回はどっちに付くかが解らない。
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村長 ヴァルター 01:03
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兵3d00:49＞(*´∇｀)ウィ〜なになに中段黒い？
そうだよね〜中段で下段ガードつぶすなんて黒すぎるよね〜たしかにそんちょ〜もそう思うよ。 妙3d00:57＞反対するのは分かるよ〜。でもオトさんもいってるけど、村視点での説明がちょっと足り無すぎるよ〜。黒出たから吊れ〜は占い師本人としては当然だけど、それじゃ纏めとして考慮できないよ〜(*´∇｀)つＵ |
木こり トーマス 01:05
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リナ決定了解なのか…？
シモン[00:37]＞3d5COで能力者全ローラー（５手消費）狙いは、最終的にパンダ対決を狙うことになるから、偽占い師が信用で真に勝ってる必要がある。まあ少なくとも、狼占い師がそれなりに信用を得てないと踏み切りにくい作戦じゃないかな。その辺も踏まえて、占い師候補のシモンとしてはどう思う？ あと、その質問したってことは、エルナとリナは２人とも状況白と見てるってことでいいか？ |
神父 ジムゾン 01:09
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確かに。二択で選んでくるでしょうしね。加えて、シモン襲撃失敗時は些か恐ろしいですな。
しかし、占い師食らうなら是非是非。減ればそれはそれで、みたいな狩人もいるのでなんとも。トーマスが確定能力者であるというのも防衛をひきつける要素ではありますし。 |
木こり トーマス 01:13
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リザ[00:57]＞モリ爺の昨日の黒さってのは回避無し宣言の遅れ以外ではどれのことだ？アンカー無しでいいんで説明欲しい。
まだ宿に戻れてないところ悪いが、さすがにそれだけでは何ともできない。この先ずっとモリ爺を吊らないという決定でもないから、今日のところは承諾して欲しい。あと、少なくとも占いの方は確認頼む。 |
村長 ヴァルター 01:14
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ウィック(*´ｏ｀)つＵ【本決定▼カタリナ●レジーナ】
【発表順：妙→者→兵→樵】 まぁリナちゃんの決定了解はいろいろ黒白考えられるので考慮しないよ〜 昨日はシモンくんの希望通りの占い先だし、シモンくんの考察に全てを合わせるつもりもないので、多数の了解も頂いたので、このまま決定とさせて頂くよ〜 |
村長 ヴァルター 01:17
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(*´∇｀)ウィ〜さぁリナちゃん。
村長に文句のひとつもあるだろぅ〜末期の酒はつきあうよ。リナちゃんは何が飲みたいかい？ レジーナさんに用意してもらおう。そんちょ〜の奢りだよ(＠°▽°＠) エッヘッヘ〜(＠°▽°＠))))((((＠°▽°＠)… |
仕立て屋 エルナ 01:18
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ペッタん００４７＞うん、言ってることは分る。でもね、じいちゃんの正体を本当に知らずしてかばうのって難しいよ？ 少なくともシモちゃんは狂人の可能性だけは極端に下がるってことだと思ってるの。それと仲間なら真が黒判定出すことを知ってたはずで昨日の斬り付け方はちょっと無いなぁと思うの。その場合仲間切りして二黒判定になったんじゃないかと思うの。なので狼っぽくないって言ったのよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:20
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っと注文が入ってるのか！めんどいねぇ！
じゃあほい、ウイスキーとアマレットをビルドしたカクテル！つ【ゴッドファーザー】さ！とりあえずカタリナお疲れさんと言っておくよ。。 |
神父 ジムゾン 01:21
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【本決定了解】
＞シモン 0：37 一概には判断できぬかな。霊2CO状況は、吊るされる為に出てくるとも言えるし、霊能を確定白にさせないとも言える。対抗との信用度の兼ね合い。襲撃計画諸々と組み合わせて考えようから、ちと読めぬ。 |
羊飼い カタリナ 01:22
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トーマスさん1:05＞私の色が見えにくい、ということで考察を私に無駄に多く割いて他の黒さがしの邪魔になっては行け無い、というのが一つ。あと村の決定ですから何か考えがあってのことでしょう。というのが一つ。
ただ、初日吊りが白だったのですから今日はそろそろ黒吊って欲しかったです。ですから完全に了解もちろん出来ませんよ。 最後に皆さんに言うならば、明日こそは絶対に狼を吊り上げて下さい。という事ですね。 |
少年 ペーター 01:24
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【本決定了解】
＞エルナさん え？ごめんもう一回いい？ １理由）シモンおにーさんは、お爺さんを庇った。→１結論）これは相手が狼か村人か判らない狂人には難しい。だから狂人の可能性は低い。 ２理由）お爺さんと仲間なら切るだろう→２結論）だからシモンおにーさん狼はなさそう ってこと？ なんか、１理由→２結論になってるように見えるんだけど。なにか僕誤解してる？ |
負傷兵 シモン 01:25
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【本確認】で、自分の考察に100自信があるわけじゃねえので発表順諸々了解
仕0054＞羊所感に関しては正直頷けもするんだが、狼だからボロ出さない、ステルス上手いもどうだろうなとも思う負傷兵心。 商0057＞CO結果だけ見りゃ木真決め打ち路線充分あり、俺は5CO全ロラ普通にありじゃね？派だが。ともあれ商の考え方理解反応感謝 木0105＞仕は状況白に加算して良いんじゃねえかとは（票集中差、後半後で@2 |
老人 モーリッツ 01:26
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【本決定了解じゃ】
＞シモン(3d:0037) 確かにその通りじゃ。言われてるように信用勝負に自信がなかったとかそれぐらいしか理由が思いつかん。なので狼２騙りもあるんじゃないかと悩んでおる。 |
羊飼い カタリナ 01:27
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村長さんとレジーナさん、お心使いありがとうございます。
お酒ありがたく頂いておきますね。 ただ、もう一つ頼めるとしたら牧場の羊の世話を誰かに頼みたいかな。 歌を歌うと喜んでついて来る可愛い子達ですよ。 |
行商人 アルビン 01:29
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【本決定了解】
時間も時間なのでそろそろ寝ます。 目に付いたので。リザに関しては折角占い結果で有益な情報を得ているのにそこ(爺黒の確定情報)から展開して行く感じがしないよ。それとこれはリザ＆ディタに。ディタはシモンを黒と置いているみたいだけど4CO目で出てきた事に関して状況踏まえてどう感じるか(個人的にはありえないと思っているので)ストーリーを作って説明してもらえないかい？リザには爺狼の状況からデ |
行商人 アルビン 01:30
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リザには爺狼の状況からディタとシモンそれぞれからみえる爺兵灰−爺者灰の状況考察とか色々出来る状況なのにそれをしないのはどうなのさ？そこを見せずに白確定を責めるのはどうかと思うよ。
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神父 ジムゾン 01:37
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まあ、人数的に一回の襲撃失敗は怖くないというか、むしろ最終日までに一回は意図的襲撃ミスであろうと持っていったほうがいいと考えるタイプではあるのだけれど、シモン失敗は若干付加要素が、ねぇ。
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村長 ヴァルター 01:41
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ヽ(*｀Д´)ウィ〜こら〜オットー確認はどうした〜ヒック寝ちまったのか〜
グビグビ…ぷは〜(*￣０￣*)ノ口【アードべック12年】 酔ってないですよ〜そんちょ〜は酔ったことがありません！(*￣◇￣*)ゞ ほ〜らこんなにまっすぐ歩けますよ〜 …(＠°▽°＠))))((((＠°▽°＠)… |
行商人 アルビン 01:41
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まぁそうですね。1回はミスっても吊り手は変わらないの(2回目の護衛が入らなければ)で有りなんですけど襲撃をしようとしたって情報が狩人を探す情報になるし仮に表にでて来たとしておいしくいただいて終了。しもん襲撃護衛GJならレジ黒説でトマ護衛GJならカタリナ黒説が残るから無駄ではないんですけどね。
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村長 ヴァルター 01:44
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(*´∇｀)ウィ〜……………
…ひつじ…ラム肉…ステーキ…（￣q￣*）ジュルル やぁやぁリナちゃん。羊はそんちょ〜にまかせたまへ。 悪いようにはしないからね〜( *´艸｀)ｸﾌﾌﾌ |
神父 ジムゾン 01:44
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＞しもん襲撃護衛GJならレジ黒説でトマ護衛GJならカタリナ黒説が残るから
いや、残るかな？ シモン自身からはレジ白でるから、状況がかなり限定される。リズ狂と考えるなら、黒は目星を付けられた状態になるかな。で、後者は残らない。トマがリナ白と出すよ。 |
木こり トーマス 01:57
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【本決定了解】
質問投げとく。 アル[00:20]＞切り分けて考えている感じってのが表現としてよく分からなかったから、説明つけてくれると嬉しい。あと、それがどう白さにつながるのかとか。 ジム＞灰考察見直したが、ジム的にまだ黒いと思う灰はいないってことでいいのか？灰だらけな気がするんだが。 リナ[01:22]＞うむ、心境は理解した。できればもう１狼の予想もしていってくれると助かる。 |
神父 ジムゾン 02:06
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リズ狼のケースを除けば、真狂判ってる状況なので、そうなるでしょうね。
──ということは、あれか。この場合レジ黒判定のがその路線には立てるのかな？ リズの希望とレジの希望みてきますか。 |
仕立て屋 エルナ 02:10
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ペッタん０１２４＞いいえ、が答えね。１）２）あわせて真占い師としての色が濃くなった、が正解。２）のところはね、兵老が二狼なら兵から老に黒判定が出たんじゃないか、ということ。でもそうなってないから兵を非狼寄りに見るということ。
シモちゃん０１２５＞あー、兵木のやりとり見て、リナ狼なら十分霊能ＣＯが妥当だったのを気にしてなかった分リナの状況白が強まったの。寡黙ステルスなんかより霊ＣＯしちゃえば |
神父 ジムゾン 02:13
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シモンが襲撃されました。リズ狼のケースを除けば、多分真です。
さてリズが黒判定を出しました。黒が黒判定だすと、狼リズが仲間に黒判定だした状況に。 黒が白判定出すと、リズが死ぬ前に疑いを蒔いている状況に。 →襲撃成功時：リズ黒判定で白判定 |
神父 ジムゾン 02:14
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シモンが襲撃ｒｙ
リズが白判定出しました。黒が白判定だすと、狼リズが白判定をあえて出したことになる。（狼リズによる実質パンダ判定） リズが白判定ｒｙ。黒が黒判定を出すと、狼リズは襲う相手を間違えたことになる。 状況はこんな感じかな？ |
ならず者 ディーター 02:15
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服：発言少なめ。考察自体は特に不審な点は無いのだけども目立って白い所も無い。他者との絡みも殆ど無く、黒でもなく白でもなくて無色って言うのが一番当てはまる。前述のシモンとのライン疑惑は僕の中では割と大きかったので結構黒く見てた。3dの23時頃から急に活発になって質問飛ばしまくっているのは良いね。好印象。吊られそうになって焦っているとも取れるけど、これは村狼どっちでも有りだと思う。
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木こり トーマス 02:17
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エルナ＞チョコアイスはありがたくもらっておくぞ。で、レジとエルナってそんなに意見近いか？傍から見ると、占わないと判断つかないほどにシンクロしてるようには思えなくてな。
あと、ジム考察は多分吊り理由待ちだったんだと思うが、理由[00:16]見て何か感想とかあるか？ お、ジム早くも回答ありがとう。相対評価だとそうなんだろうが、灰って書いたの全部黒寄りでいいのか？それは予想外だな…。見直してみる。 |
仕立て屋 エルナ 02:18
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いいじゃん、に納得感があったのよ。あたしとリナが仲間ならリナに霊騙ってもらったと思う。なので仮決定に素直に反応できなかったの。
リザちゃん＞パンダ吊りはひとつの作戦であってすべてじゃないの。霊確で占い判定割れた時は真占いを見極めてもその占い師がお墓の中じゃ仕方が無い。あなたが真なら明日はお墓の中かも知れない。だから今日の残った発言で灰中のＬＷを探してほしいの。ヒントだって良いわ。＠３ |
ならず者 ディーター 02:19
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エルナ＞2D00:02で何故4CO目で狼が無いと言えるのかちょっと判らなかった。
兵狼視点だと3COの段階で真狂？、ここで狼が4CO目で出るのって普通に有るんじゃないの？4CO目だと真印象取れるって言うのは今の状況を見れば判ると思うし。 |
神父 ジムゾン 02:26
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ですな。なのでリズが黒判定だしてきたら白判定しかないと思う。でないとかなりの奇策を使ったに違いありませんとか主張しないといけなくなる。
リズ白判定の時は黒判定でもいい気がするけれど、1名（レジーナ）を確実に敵にするか否かで、こちらもやはり白判定でいいんじゃないかな。リズ狼ならシモン真と目星をつけたけど当てが外れました、な話は通るから。 |
負傷兵 シモン 02:34
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神 ：2308白印象、後半者兵真偽で悩む村側なら逆に自然か。状況考察派なんかね、考察材料増えて深度増してる村側印象+説明回答が考察等から読み取れる思考筋と今の所ぶれて感じず
商 ：2248-2317今日の占吊りなら▼者からは通らない公算のが高いだろうがアグレッシブ。商2d2258-者2d2324のやり取り等、者狼時商とは矢張り切れてる感継続2d2212.0057印象一致白寄 神≧商＞年＞仕＞羊≧宿 |
負傷兵 シモン 02:36
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木＞多少信用差あっても全ロラ基本路線で死人にクチナシLW白けりゃ狼側有利だと考えてる、3d3-2嫌はどっかでも言ったが+0125商部分も参照に
神＞つまり考慮外って事かね、と言うか確霊は白枠1増+確定情報入る分(占襲撃率上昇さえ除けば)俺は村有利だとも思う 仕＞んーむ。羊は吊票集まってた分、霊に出ても偽視(場合によっては決め打ち)されそうだとは？ 投げっぱスマン喉切り詰めに時間掛かりすぎな件@0 |
ならず者 ディーター 02:40
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アルビン＞兵狼からみて占3CO状態（共真狂）だったんだけど、これが（真狂？）に見えた筈。ここで兵狼は共騙りもしくは村騙りに気付く。そしたら次に兵狼は騙りに出るべきか出ないべきかを検討した筈。騙らず2-1ラインor2-2ラインを作るか騙って3-1もしくは3-2ライン。で、結局4CO目で真印象獲得を狙ったんだと思う。4CO目の真印象の強さはアルビン自身が実感してるところだと思う。
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木こり トーマス 02:41
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ディタ[00:31]＞なぜこのジム考察だけ、灰同士のラインを検証しようと思ったんだろうか？
話それるが、ディタとエルナだったかな、ジムの独自性が薄れてきてる的な考察出してたのは。でも独特だと言われてたのは所詮初日議題回答の範囲なわけだし、そんなに引きずらなくても、と思ったな。あとまあ、今日のジムのペタ占い希望理由はなかなか興味深かった、と感想を述べておく。特に誰の白黒要素でもないが。 |
仕立て屋 エルナ 02:55
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ディタ０２１９＞３−２より２−２が狼側はやりやすいと思う。村の占い二騙りが薄い時点で騙りを狂に任せるでしょ。シモちゃんの性格考えればそれでも出た可能性は０じゃないけど、兵狼なら灰潜伏性能も高いから他の狼が騙ったほうがぴったりこない？
トマちゃん０２１７＞可能性の低い部分を割とぱっと切るとこなんか。結論が違っても思考の加減が類似してると自分視点での真実と相反しない限りその結論もあり？、て迷う感じ。 |
仕立て屋 エルナ 03:00
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続き〜 あと坊さんの００１６？「なぁんだ、これだけ？」かな。もうちょっと実があると期待してたからね。
シモちゃん０２３６＞ふつうは狼騙りだから村として容易に霊決打てないでしょ。信頼は多少低くてもＬＷの壁にはなれるんじゃない？ ＼年神商羊宿服|老|者妙兵|木屋長|●▼ 最後に今日の 年＼●▼＿●▼|＿|＿●●|●＿＿|５２ 吊占希望表を 神＿＼＿＿＿＿|＿|＿＿＿|＿＿＿|００ つけとくよ。 |
ならず者 ディーター 03:03
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トマ＞本来は『単独臭があるね。でも敢えてラインで見るなら〜』って感じの文章でした。でも追従っぽいって言われるのが嫌で前の一文削った。で、ちょっと不自然な文章に。
エルナ＞3-1についてはどう思う？それと信頼を狙いに来てるのならばシモンが出てきてもおかしくないのでは？それかシモンが占い騙り得意だから出てきたんじゃないかな。 |
仕立て屋 エルナ 03:05
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商＿＿＼＿＿＿|＿|＿＿＿|＿＿＿|００ ［上から続く］
羊●＿●＼▼▽|●|●＿＿|＿●▼|５２ これ見ると、 宿＿＿＿●＼●|＿|＿＿▼|▼▼●|３３ 坊さんとアル 服▼▼＿▼＿＼|▼|▼＿＿|＿＿＿|０５ さん共に０票 ▼＿＿＿＿＿＿|＿|＿老＿|＿＿＿|０１ 驚異の白さだね。明日占い吊りとも結果白だったらそろそろやばいからなぁ…ｗ 今日は発言使い切った、おやすみっ。 つ【ラフロイグ】 |
木こり トーマス 03:37
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シモン[02:36]＞なるほど。まあそれはもっともだな。
エルナ[02:55]＞了解だ。なんとなく分かった気もする。あとジムについては、そこから白黒どう変化した、とかも聞きたかったが、明日にでも頼む。 ディタ[03:03]＞流れは理解。だが、ディタはペタとジム白寄りらしいから、不思議な感じはしている。偽っぽいとも思わないが。 ＠１ |
木こり トーマス 04:28
次の日へ
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仮眠取ってた。
渦中のモリ爺だが、別に白くはないんだよな。今日は狼探してる気配あんまり無い（この辺はリナと同程度に見えるな）し、占いや吊り希望も、連日発言少なめなところ狙ってるだけっぽいとこあるし。単体だと灰〜微黒を抜け出さないな。 回避しなかったことや襲撃、２白１黒という判定は白要素だが、狼が狙って作れる範囲ではあるからそんなに重視はしてない。 誰か言ってた、シモンとライン無さそうは同意。 ＠０ |