プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 21:32
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おやーん、処刑は１票差でトーマスか。んでモーリッツは占い先を襲われたって主張？
モーリッツ視点でグレーはリーザ、オットー、シモン、エルナ、そしてパメラたるうち（モーリッツ視点だから）の５人か。 あれ、昨日数え間違えてた？ |
旅人 ニコラス 21:37
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ヤコブさんが先に発表したそうだったんで待ちたかったんですけど出ちゃいますよ！いきます霊猫診断！
じゃかじゃかじゃかじゃか……にゃー！！ 出ました！【トーマスさんは人間だったようです】 狂人が吊れたと信じてますけど、投票結果見てみるとヤコブさんと被ってるorz真を吊ってしまったような気分にさせられる。うえぇ。（トーマスさんフリーデルさんお疲れ様です） |
農夫 ヤコブ 21:37
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うわ。面倒くせ〜。フリ占いでフリ襲撃じゃん。狼さんお見事！ってかモリもモリで、なしてフリを優先的に占うんよ…もうちっと黒そうなとこあるべよ。
あー、発表ね。とりあえず畑に種蒔いてみたんだけど、トマだからトマトが生えるんじゃね？……なんか黒豆生えてきたんすけど。【トマは人狼。大きな体の正体は小粒なお豆ちゃんでした。】 |
農夫 ヤコブ 21:46
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なんだかなあ。
まあ昨日のアル襲撃ってのは一番GJ出なさそうなところ(比較的灰から疑われていたっぽい)って事で、今日も占い先護衛を嫌ってGJから遠そうなフリを襲撃したってのが真相なんじゃね？それか潜伏狩狙い。 で、なんでかモリもフリ占ってたので、結果占い先襲撃って話。 狼の性格はGJ避け優先思考なんじゃね？1GJ出たら随分楽になるしね。 |
村娘 パメラ 21:46
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ほほうほうほう、どっちが真霊だとしてもこれで狼は１匹処刑できて、残ってる狼は２匹ですな。
そんでもってディーターとモーリッツの占い結果はまだかしらん？ ディーターは昨日の昼ごろ、モーリッツは夜明け30分前に鳩でチラッと見えただけかー。 んじゃま、ドリフトの続きやってくるかなー。キキキー、ヴィーーーーン。 |
少女 リーザ 21:50
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ヤコさん＞確かに護衛から遠そうな人ばかり狙われてますね。狩がまだ生きていれば、狼が誰を狙うかというのをかなり考えないといけないので、精神的な負担が結構増えることになりますね。
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旅人 ニコラス 21:53
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ここでヤコブさんから見て私を吊る必要性が出てきましたね。10>8>6>4>2。使える吊り手はあと4手か。私以外にヤコブさんが能力者を吊る必要はなくなった訳ですから（私と樵で2狼と考えているでしょうから）私を吊ってLWを灰から探すとしても3手残される訳ですけど、灰はできるだけ削らないのが彼等にとって良い事だと考えると、私以外の能力者候補と老の白判定はもう襲撃するしかないですよね。
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老人 モーリッツ 22:00
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昨日はすまんかった。状況整理させてもらうぞい。
白確定はペタ、アル、フリの3人で霊がヤコ。トーマス狼って事はまずディーターは狂濃厚じゃな。ニコラスは狼濃厚。この辺りから探っていくかのう。 |
農夫 ヤコブ 22:04
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☆ますます可愛いニコちゃん2153>は？ニコ吊りなんて1dにニコちゃんが出てきた時点で必須事項だよ。1dの展開で狂ニコが回避騙りするなんてハナから考えて無いし。
それに、「私(ニコ)以外に…能力者を吊る必要がなくなった」ってのも意味ワカンネ。 7d(6>4)のときまでにモリが黒HITしてなきゃ、当然7dディタ吊りでモリに灰占い継続してもらうよ。 |
農夫 ヤコブ 22:09
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7dに間違えて灰白吊ったら8d4人中2人が狂ディタとLWだから、良くてもわおん展開に持ち込まれるじゃん。
お願いだからこれ以上萌えさせないで〜。 さて、今日はとりあえずこの後昼くらいまでは顔出しできんと思うけど、議事読むくらいは可能だから、昼以降にまとめて灰考察投下すんね。では。 |
旅人 ニコラス 22:11
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ヤコブさん22:04＞私吊りが必須と言いたいのはわかってますよ。それでは老が真であるヤコブさんにとって、樵と私と灰のLW以外に、能力者のどこに狼がいると仰るんでしょうか。残っている老や者が狼だとでも言うんですか？
ヤコブさんにとって、私と樵が狼なら、者は悪くても狂人でしょう。白と分かりきっているんですよ。灰吊り灰占いで狼を早期に吊ろうとしない理由がわからないのですが。 |
旅人 ニコラス 22:19
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ああ、そっちの意味か。まあ、ヤコブさんがわおーんの懸念をするのはわかりましたけど、私視点だとヤコブさんの方法とほぼ間逆の方法を取る事になります。私の抜けを指摘してくださってるのは有難くはあるんですけど、説得としては受け入れられませんね。何も言わない方が灰にヒントを与える事になって良いと思いますよ。
あと、先日から私を煽ろうとしているようですが、感情で発言を汚す部分じゃないので遠慮しておきます。 |
農夫 ヤコブ 22:27
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やっぱ萌え死にそうだから少しだけ。
☆ニコ2211>は？現状の吊り手数のどっから灰吊灰占なんて余裕出てくるの？私真決め打ちになって私吊りが無いならそうすっけどね。真決め打ちでOK？ ☆ALL>ってか、ニコが最終日ニコ視点真狂不明のディタ+モリ狼を含む4人展開を考えるなんてわけわかんなくね？ニコ真視点ならディタ狂+モリ狼だとわおんじゃん。これ、ニコ的にディタ狂を知っているからやっちゃったって事ね。 |
農夫 ヤコブ 22:33
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ルナ的に誰をLWに仕立てて最終日を迎えるのが良い？
ざっと適任なのはシモリズオトのどれかかなーなんて気はしてるんだけど、後々にニコトマと狼ラインとして無理が無いかはまだ未検証中。 ってか、なんかパメエルはめんどくさそう。 |
旅人 ニコラス 22:35
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ヤコブさん……お願いですからちゃんと私の発言を読んでくださいよ。さっきから言ってるのは老農視点でのこれからの作戦を考えてですよ。私視点で能力者候補を残したい訳無いじゃないですか。能力者を残して有利なのは老農だけですよ。言うなれば、今わおーんに近付いたのはヤコブさん達です。あなた方ならそうしたい所であろう、という意味で言ってます。まさか本気で私が灰吊り灰占いに同意してると思ってるんですか？
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少女 リーザ 22:51
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トマさんもパンダ・・・。
ディタさんも吊られることになりそうですが、木者で決戦投票となってトマさんが吊られた、つまりトマさんの方が黒疑惑が大きかったことを考慮すると狂人臭いです。ここは一度放置して、霊ローラーを始めるのも選択肢の一つだと思いますがどうでしょうか。 ヤコさん＞確かに旅視点では狼な老と真狂不明（吊られなかったとはいえ1票差、つまりそれ相応に疑惑を向けられたことを考慮すると狼側？）な者が |
少女 リーザ 22:51
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いる4人展開（ディタさんが狂ならわおんで負け）をニコさん自身が考えるのはおかしいですね。村側は負けケースを挙げる発言をする発言数があるくらいなら勝てる可能性のあるケースについて発言するはずです。
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旅人 ニコラス 22:58
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ええそうです、モーリッツさん狼でディーターさん狂人だったら負けてしまいますね。ですから私はこのままローラーを続けて頂きたいですよ。ヤコブさん達からすれば霊判定は白しか出ませんけど。リーザちゃんもヤコブさんに乗っているようですが、私やディーターさんが勝ちのパターンを把握している所で、今更何を灰の皆さんに押し付ければ良いと言うのでしょう。農老者を吊ったら嫌でも終わりますよ。
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旅人 ニコラス 23:23
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皆さんの視点から勝ちの可能性として挙げるならば、者→農→私→老とローラーで貫徹する事ですね。この順番であれば、樵が真で者が狼だとしたら農を吊った時点で終わりますよ。まあ貫徹するなら狼側が順調に減るんでわおーんの発生も防げますし、この順番が違っても構わないんですけど、問題は老が途中で黒を出した時に、皆さんがそちらを吊りに走ってしまったらアウトという事です。
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負傷兵 シモン 23:29
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鳩。正直決め打ちしたい気分だけど無理か。無理なのか。
昨日上げなかったんで一応垂れ流ししとく。 偽視されてたトマの複数発言に関して、ヤコが突っ込んでたりしたが返答見た感じだと、淡々と素で返してるんだよな。 説明に言葉が少し足りないだけだったり、直球で単語単語発するタイプだと思うから、トマの発言を点で拾うと黒く見える。だが一連の流れで見ると、うっかりや言葉足らずな部分は説明補足出来ている。 |
仕立て屋 エルナ 23:35
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旅2323＞大丈夫だってニコさ
少なくともオラが生きてるうちは▼者▼▼霊ロラ→最終日▼老or老視点狼の手順で吊っていくつもりだべさ。ていうか他は有り得んよ。皆も大体解ってるから ん〜とヤコ視点だと者狂木狼で２黒は狼が好きで重ねたって事になるのか。すごい手筋だなこりゃあ |
旅人 ニコラス 23:35
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灰を吊っている余裕は無いですから、他に方法がありません。ローラーを開始したからには、貫徹して欲しいんです。今日霊判定で黒が出ていたら残る狼はヤコブさんのみとなったので多少余裕ができていたんですが、白を吊った上に現時点ではそれが真か狂かわからないので、前進した事になっていません。うまく説明できてないかもですが、私にできる事を探してみます……。
それではおやすみなさいです…。 |
老人 モーリッツ 23:56
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ニコラスの灰への絡みは・・・恐ろしく少ないぞい！
1d2203 ●シモン 後の決選投票は両方白なので関係なし 2d2140 リーザ白 オットー灰、基本主張はパンダ吊り。 3d2053 リーザ、オットー気になる発言 狼はいきなりの黒出しパンダ吊り作戦を取ったわけじゃがヤコブが何回か指摘しているニコラスの視点漏れなんかを考えるとこの作戦一番マッチしているような気がする。 |
老人 モーリッツ 23:56
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必然的にパンダ吊りになれば早期にラインが繋がり灰とは絡む必要なくなるからLWに関する失言もほぼなくなるしのう。
トーマスの灰への絡みは・・・質問疑問の返答のみ・・・。 1d0657 ●エルナ 2d2159 アル白と「思うけど」発言。 以上を踏まえると、ニコラスの視点漏れのお粗末さを考えると迂闊にステルス狼と表で絡む事は裏で指示が無い限り考えにくいんじゃなかろうか。 |
老人 モーリッツ 23:56
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よって、初日での早期シモン気になる発言からまずシモンは白より。オットーも作戦を指揮した狼としては荷が重いか、白より。リーザは仲間として考えられるがわしと考え方が異なり、この作戦を考えるとしっくりこない、やや白より。トマから名前の挙がっているエルナだが、エルナがブレインならこの作戦はあり。失言しそうなトマ、ニコにぴったりの作戦、普通にあると思うぞい。状況黒より。
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負傷兵 シモン 23:59
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ディタに関しては、書樵狼だった場合の黒出し理由（信用取り云々切捨て云々）の説明、樵の書占希望（占からそらす云々）前者は有る範疇としても後者は弱いな。
ヤコ偽ならニコ回避を利用しての霊騙り真決め打ちとかも頭にあったかも知れないが、単純な多数決決定、決戦投票だとまとめもいないのに占からそらすも何も無理め。 樵状況真の説明自体に無理が生じるのは、うん、アレだけど後者の理由考えた時に、ディタ自身の中で矛盾 |
パン屋 オットー 00:06
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フリーデルさん…トーマスさん…。安らかに…(飴細工の花を供えた)みんなと食べてください…(ココアを供えた)
今でているだけの判定を見て、正直な感想がある。【綺麗に能力者が分かれすぎ】その一言。老農組なら狼が【者木旅＋灰】者or木旅組なら狼【書老農＋者or木】…老農組が真なら者木旅を ▼で終わり。そんなにすんなり終わらせてくれるかな？ |
パン屋 オットー 00:08
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むしろ、老が適当なところで●で狼判定すれば▼を一手無駄にさせることができる。ヤコブの言うとおりGJ逃れもあるとは思うけど、疑われていて利用できそうだった商をあえて襲撃したのには他にも理由があると考えてたんだ。アルビンを襲っても、老の判定というカードがあるから狼はまだ余裕っていうメッセージなんじゃないの？
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負傷兵 シモン 00:13
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モーリッツ＞初日かなり早い段階でニコラスは俺を気になったらしいよ。
ニコラスが視点漏れするかどうか分からない内から、絡まない作戦決まってたの？俺も特にライン切れてないね。 エルナがブレインなら10分でトマの要素見抜いて騙らせたって事？どういう作戦展開なのか、正直聞きたい。変なツッコミではなく。よくわからん。 |
パン屋 オットー 00:13
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と考えると、老農が偽に見えてくる…。
あくまでも今日今現在でている判定からの考えなのでディーターの判定結果でも変わるかもしれないけど…襲撃されたアルビンとフリーデルの共通点があるかもしれないので発言を見てきます。 |
農夫 ヤコブ 00:25
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深夜鳩〜。ぶっちゃけ言っちゃて良い？
私が偽なら、クラ狼って話なんだよね。 オト1d1949の時点で最多タイになっていたクラを差し置いて私が騙りに出たって話ね。そんでさらに一度[屋兵妙書]から決戦投票って流れになってた1d2023に、私が「兵屋は占いたくない(≒妙書二択)」と主張したって事ね。私が狼なら素敵な狼ですね。ええ。わかりますよ。 いっそ[農狂+書者老狼]論とか主張しちゃう人居ます？ |
老人 モーリッツ 00:26
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シモン、わしが言いたいのはそうじゃない。トーマスが騙り、ニコラスが回避COした後で下手に灰考察をさせるよりは狂人の黒出しに重ねて灰は白確定と言う立場を取らせたと言う事じゃな。
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老人 モーリッツ 00:26
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ニコの灰との絡みの少なさと発言に突っ込み所が多い事を考えると初日から仲間切りをしていくようには見えない、この点でシモンとは切れていると考えたんじゃ。
リーザの考え方は「狼は無難で目立つ事はしないから村の進行に気を使ったり積極的なら白印象」と考えておるんじゃが、わしは白黒に関わらず「狼は自分のスタイルを貫く」と思うよって白黒の判断基準が異なると言うことじゃ。 |
負傷兵 シモン 00:38
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モリ＞前者2は了解。
後者だが、それはリザ単体での判断基準だよね。リザがブレインだったら、とか考えてるって事？ リザブレインじゃないとしても、それはリザ個人のスタイルで他の仲間にも当て嵌める事出来ないよね？ しつこくてゴメンだが、いつ聞けるか分からないから聞いとくんだぜ。 |
老人 モーリッツ 00:42
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10→8▼ディーター●灰で灰4人 ★ペタ
08→6▼ニコラス ●灰で灰3人 ★確白 06→4▼ヤコブ ● で灰3人 ★わし 04→2▼灰3人の内1人 後2回の占いで灰から狼見付けないと相当厳しい。灰5人は起きたら洗い直してみるから今日はそろそろ寝るぞい。今日はすまんかった。 |
老人 モーリッツ 00:49
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シモン、わしが狼なら初回黒出しで灰全白と言う狼の作戦は灰に敵も作らず良い作戦だと思うが、リーザはわしと上で言ったような考え方の違いがあるのでリーザにとっては良い作戦とは思えないかもしれない、からしっくりこないと言う表現を使った。まだ発言の細部まで見れてないのではっきりとは言えないが、状況から見ると2356と思ったんじゃ。
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仕立て屋 エルナ 02:10
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くぁ。ん。久しぶりにモジジ見た気がする。
おいおい爺さんや。オラがブレインだったらトマに2d書に２黒重ねさせると本気で思ってん？それとも何かオラの脳味噌が2d更新間際の間だけ溶けてたとでも言うんだべか？ GJ一回起きてオラが占われたら詰むやん。そのリスクを犯してまで見返りを求めたのが老0026？3-2の型選んだならライン読みなんてそんな気にする必要無いべさ。随分ハイリスクローリターンやね |
負傷兵 シモン 11:51
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オト＞4d0:06屋＞判定割れもそうだけど、能力者の占希望や発言見ても綺麗に分かれてるよね。操作されてるのか、そのまんまの答えだからなのか、操作されてるんなら誰なら出来そうか考えればいいと思う。
モリ＞深夜ひきとめてごめん。回答あんがと。リザ関連は、まだよくわかんねぇけどモリは作戦機軸に狼予想するってことなんだ？ ヤコ＞4d0:25農＞弱いかな。初日、ニコが霊回避した時点でのディタが纏めた占希望表 |
負傷兵 シモン 11:51
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初日、ニコが霊回避した時点でのディタが纏めた占希望表は下記。
＼娘尼屋樵者年書老妙服兵旅商農 ●娘旅旅服書屋妙旅娘旅―――― クララに占希望が集中していた訳でもない。 1d18:34旅回避→1d19:29書非対抗。ちなみにクララは議題回答で能力者COについての希望の出し方から騙りには向かないとは思う。COしたら相当突っ込まれると思うし。 |
負傷兵 シモン 11:53
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1d19:52農霊対抗。その後、希望再提出でクララに集まり始めたが、回避発生のカオスも相まって時間的にヤコのライン判断推理が展開されたタイミングからは、クララの占希望集中に気を回せた余裕はなさげだよね。
【ディタからモリ黒出し確認】 ペタ＞俺、吊り手順考えるの苦手だから丸投げだ〜。地が決め打ち思考だからな…。 者吊らないなら▼ヤコブ希望だけど。 すまんのぅ。 |
旅人 ニコラス 16:56
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うん、モーリッツさんに黒判定。えーとトーマスさん亡き今は、例え白出ししてディーターさんの偽が確定（私から樵白が出ているので、老にも白を出すと残った人が自動的に狼扱いになります）しても、者か老の霊判定を見ない限り2人の内訳が真狼なのか狂狼（順不同）なのかわかりませんから、老農に灰からLW探しをさせる為のフラグはボッキリ折ってくれたという事で。占い師のお仕事終了ですね。
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旅人 ニコラス 17:02
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どちらにせよ、トーマスさんもディーターさんも揃ってヤコブさんに黒を出している所で引っ込みつかなくなっていますから、偽でもほぼ真と同じ行動をとってくれていましたね。
…なんでだろう…？（笑） 基本的に偽は真と同じ行動をとっていても、途中で対立しなければ吊り手稼ぎ以外に狼側に貢献する事はできませんから、COした人の多い今回の場合は無駄にはなっていないのでしょうが…。なんか不気味ささえ感じるなぁ。 |
旅人 ニコラス 17:19
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ペーターくん23:08＞一応ディーターさん狼の可能性はあるんですけどね。その保全策を狙っての黒出しという手も考えられない訳じゃないと思いますから。先に農を処刑するのであれば私も仕事が終了します。
けどうん、別に悪い手じゃ無いと思いますよ。農→私と吊れば6人の時点でお互いに2狼の処刑が終わっている事になりますから、その方が皆さんにとって分かりやすいのであれば、別に反対はしません。 |
旅人 ニコラス 17:22
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[11:03]の間違いでした、失礼。
そうそう、一部で各占い希望からラインを見ようとしている方がいるようですが…ごめんなさい、あんまり推理として重要な部分じゃないような気がするのです。共有者も居ない事ですし、情報の少ない初日で灰の誰を疑う事で「だから○○だろう」というのは決め付けられないと思います。 それと、占い希望の票操作なんて考え方はこれっぽっちも思いつかなかったです。ぶっちゃけ目から鱗です… |
旅人 ニコラス 17:31
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こういう言い方をするのって、老農真の可能性を見て悩んで色々喋っている灰の皆さんに「その推理は無駄だからしないで」と言っているようで、ちょっと心苦しいというか…
いえ、推理は必要なんでどんどんして下さい。私も対抗の農の発言を注意深く見ていますが、はっきり言って完璧な騙りです。状況を利用してでしか吊れないのが悔しい。 もうちょっと見直して来ますね。また後程〜。 |
仕立て屋 エルナ 18:11
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う〜ん。軽く初日から読み直してみると。初日の占い先が最終的に書と年どちらかで割れた時。者木は年希望。老農は書希望しとるべさ。まぁちとあからさま過ぎる気もするけど老農書狼なら素直にラインありそうだけどな
後は2d農2224の書2黒を受けての悩ましいっていうのがな〜。オラはパッと考えて村側楽になったと思ったからかなり違和感だったんよねぇ あとヤコぶんは割りと理路整然としとるんやけど3dの灰考察3d農2 |
パン屋 オットー 18:12
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●服 ▼者 だね。
実は今日の判定があってから思ったのだけど…●はもう必要ないと感じてきた。つまり老を偽と見てるんだ。老偽ってことは農ももちろん偽。僕はニコラス真に賭けてみようと思う。夜が明けてからの農と旅の発言を見ていても、違和感を感じていたんだけどさ…。農視点なら●先が襲撃されてひとつ●が無駄になってるにも関わらず、余裕さえ感じられる。旅が偽でも、放っておけばロラされるのだから、今日わざわざ |
仕立て屋 エルナ 18:12
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3dの灰考察3d農2354とか3d農2123とか結局誰しもに狼の可能性考えてる様な感じで誰を白いとか黒い思ってるんか結局さっぱり解らんのよね
老農書狼と考えて違和感感じるのは初日に農が霊対抗してきた事だべかなやっぱ。普通にもったいない ん〜状況的に木真としか考えられんのよね。というか老真がかなり薄い思う。狼が狂の偽黒にあえて２黒重ねるって意味解らんし。まぁ戦術論とかあんまり得意そうじゃ無い妙とか屋 |
仕立て屋 エルナ 18:14
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辺りなら有り得んでも無いかなぁ。少なくともそういうの得意そうな娘狼は無い思う。
ん〜シモンが決め打ちしたいしたい言うとるのにヤコぶんも爺もいまいちテンション上がらんね。説得しなくていいんだべか |
パン屋 オットー 18:17
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今日わざわざ旅につっかからなくてもいいんじゃないの？
あと、アルとフリの発言を見てきたんだけど。アルは樵真を考えてた。フリは2dのとき老真･者木狼とみてた。でも3d0847では老狼なら〜農を先に▼が合理的といってる。特に共通点は見えてこない。 あと、老視点からみてペタは白確定しているのにどうして今日はペタではなくフリだったのか…狼は灰を狭めてほしくないんだと思う。つまり、灰が早く狭まれてしまえば老 |
パン屋 オットー 18:18
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つまり、灰が早く狭まれてしまえば老農真のいう、灰の中に狼の真実味が薄れてしまうからだ。そう考えたらしっくりくる。
あとは、今日の発言から見ててもニコラスが頑張って色々発言してるのは白印象なんだよ。普通、農が真なら旅じゃなくて灰の中の狼を探すことに力をだすはずなんだ。旅に構ってる場合じゃないんだよ。 |
パン屋 オットー 18:27
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あと、何故襲撃がペタではなくフリなのかを考えて、3dのペタの発言を見てると、あまり考察ができてなかったんだ。それなら襲撃は考察してる人を選ぶと思う。だけど、二人は共通点はなくても大きな違いがあるんだ【ペタは霊ロラを先に、フリは霊ロラ先には反対】してるんだ。この2人の違いでフリを選らんだんじゃないのかな？狼は霊ロラを先にしてほしかったんだ。て考えると占からロラしていく決意がより固まるんだよ。僕はね。
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農夫 ヤコブ 18:52
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ただいま〜。
☆エル1812>私を「結局誰しもに狼の可能性考えてる様な感じ」と評しているけど、エルも「戦術論とかあんまり得意そうじゃ無い妙とか屋辺りなら有り得んでも無い」と言ってるよね。正にそんな感じで思考がグルグルっと。 ニコが1dに回避COした点を普通にラインから考えれば屋妙兵は白寄りで、仕娘が黒寄りになるじゃん。 でもニコの視点ブレ祭りを見てしまうと、若葉狼トリオ？っても考えちゃうんだよね。 |
旅人 ニコラス 19:06
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モーリッツさん23:56＞1dは6COの話題で持ちきり、2dからは綺麗に能力者のラインが割れ始めて占い師候補の内訳についての話になって、私が灰考察をする必要って随分早くに無くなっちゃったじゃないですか。絡みが無いと言われるのは不服ですから2dの初めに溜め込んでいた灰考察を投下したんですが、それも農2d05:09で「判定より先にする事なの？」と言われて、一体私はいつ灰考察をすれば良かったんですか？
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旅人 ニコラス 19:08
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あと、2dの時点でパンダが出たらそりゃ吊りたいですよ。占い師の真贋が大方わかりますもん。モーリッツさんも2d19:53でクララさん吊りに反対していますよね。これってもし黒が出て者樵と判定が間逆だったら喜んで決定を了解していたという事になると思うんですけど、それは早期にラインを明確にする事とは違うんでしょうか。立場が同じだったらやりたい事は同じだったかと思うんですけど…。
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農夫 ヤコブ 19:11
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☆エル1811>「オラはパッと考えて村側楽になった」ってのはエル視点ではそうなのかも知れんけど、私から見るとニコがクラ占を希望していたからね。
そもそもエルは1d2000で「今んとこ農真かな」と言っているなら、なして2dに狼予想のニコの占希望先が2黒だったからって「村側楽になった」と即思えたん？ |
旅人 ニコラス 19:12
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リーザちゃんやオットーさんについて、灰同士での突っ込みや凝り固まった視点が多く見られていたのは、私じゃなくても分かったと思うんですが…そこを気にするのはおかしいですかね？少なくとも兵服尼の自立しきった思考の組み立て方よりも不安定な部分があって、判断が付き難い存在だったのは確かですよ。それを踏まえた上での私に一番マッチする作戦って、一体何なんでしょうか？
残りの喉は決定確認などに使わせて頂きます〜 |
農夫 ヤコブ 19:27
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☆オト1818>「農が真なら旅じゃなくて灰の中の狼を探すことに力をだすはず」って言うのは確かに正論だね。、
心情的な話をしちゃうと、この展開ならモリ護衛鉄板なんて意見も出てるから、モリが灰5に対して残り3回の占で黒HITさせれば済む話だなと少し気楽に思えちゃうんだよね。 私が生きている間に黒HITがあればニコ+トマ+LWの狼構成を証明するために頑張るけど、 |
農夫 ヤコブ 19:28
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ぶっちゃけ現状テクニカルな話を言えば、間違った考察をしてしまって、疑い先の灰白心情を害するのとか避けたいってののもある。正直な話。
☆オト1818>ニコはニコでどんどこ狼視点漏れ満載発言してくれてるしさ。 オトが言う「ニコラスが頑張って色々発言してる」ってのは視点漏れをごまかす事を頑張ってるってだけの話じゃね？クラや私の狼要素挙げとか無いじゃん！ |
農夫 ヤコブ 19:36
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☆エル1812>「狼が狂の偽黒にあえて２黒重ねるって意味解らん」と言うけど、回避で出てきた時点でめっさ信用低かったニコが信用挽回するには、絶好のチャンスだったんじゃね？
狂ディタの偽黒出しからわずか1分でトマが2黒重ねたってところから見ると、単に狼トマは最初から偽黒を出す予定で、ディタの判定とかなーんも考えずに偽黒出したって可能性もありそうだけどね。トマの性格的に。 |
仕立て屋 エルナ 19:41
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ヤコぶん＞1852
う〜ん。オラは妙屋辺りなら木狼でも有り得なくは無いかな？っていう程度で今まで何度も言って来た通り基本的には木真と見てるんよ。単体では妙屋は黒く感じんしね。 間違ってるか正しいかはわからんけどその時々で自分の中での結論ってとりあえず出るもんやん？ シモンとか見ると解り易いと思うけどあれだけ木偽っぽい言うてたのに今は老農側の方が怪しい言うてるし。グルグルしながらもその時々で考えなが |
仕立て屋 エルナ 19:45
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ら結論を述べてるんよね。オラにはヤコは結論を出さずどんな話にも持っていけるように可能性だけバラまいてる様に見えるんよ。
農1911＞そこね。突っ込んでくると思てた。あの２黒は誰視点で考えても村有利な筈だと思うのさ、老が真ならLW占ってGJ出たら詰みになるし木者が真なら既に狼側全部見つけ出した事になるからね。ヤコならその辺パッと考えて気付かんかなぁと思ったんよ。悩ましいなんて言葉出てくるかなって？ |
農夫 ヤコブ 19:46
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☆シモ1151>明らかに前提が間違ってますよ〜。
ポイントは「私が霊COした時点での票の集まり」ですよ。 「ニコが霊回避した時点」での●クラ票の集まり具合を見るのって、ニコクラ両狼を検証する場合のアプローチでしょ。意味ワカンネ。 私クラ両狼を検証するなら、「私が霊COした時点」での票の集まりを見なきゃじゃん。 で、私が霊COする前の段階でクラは●2票で最多同数票になってるって話。 |
仕立て屋 エルナ 19:55
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ヤコぶん1936＞まぁ、そういうのはあってもおかしく無いかなぁとは思う。こういうノイズ部分が状況考察の弱点だべさ
でもな〜灰白いんよね〜皆 ペタはいるのかな？今日は決定出せそだべか。 |
負傷兵 シモン 20:02
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ヤコの回答待ってたけど、こう…視界が晴れる感じないな。理屈こねるのめんどいから超単純に初日見た感じで言うと。
・すでに出し始めてたライン判断を引っ込められなかった ・後々、ライン考察に矛盾が出るのを恐れた ・切捨て・ライン切り・信用勝ち取り ・その後、強引な●ペタ誘導でどうにかクララ回避を狙った |
負傷兵 シモン 20:07
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いつもながら希望出し遅れてごめんちょ。
●モリにお任せ。濃厚に理由を語ってくれ。 ▼ヤコブ▽ディーター希望。 バランス進行が大事なのは分かるんだ…ミスリードで頭固まってると見えなかった事が終盤見えたりするよね。 |
旅人 ニコラス 20:07
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ヤコブさん19:28＞ヤコブさんの狼要素ですか？
ありません。17:31の通りです。おそらく手馴れた方なのでしょう、発言の抜けを何度も探して来ましたが、ヤコブさんと灰同士だったら多分私はあなたを狼として見抜く事はできないと思っていますので、挙げる程根拠を持って狼だと言い切れるのは、今の状況だけです。また書は年との決選投票で始めて気にした人で、その後すぐに霊判定で黒が出たので狼要素も何もありません。 |
旅人 ニコラス 20:10
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この発言がすごい怠慢に聞こえるのは承知していますが、ヤコブさんの言ってる事って「ああでもない、こうでもない」と「ここが視点漏れだから偽ね」を繰り返してるだけなんですよ。21:37で「他に黒そうなところあるべ」って言ってますけど、老を責めて何がしたいんですか…パートナーの占い先について文句を言うのは真としてどうなんでしょう。フリーデルさんの白が証明された事は、彼にとって情報では無いのでしょうか？
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旅人 ニコラス 20:14
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そうだ●▼希望。●はもう機能を果たしていませんので老はお好きな方を占って下さい。者は……私でも占っておいてください（笑）
現時点でディーターさんには多かれ少なかれ真狂狼すべての可能性が残っていますので、者を保全するなら私視点で狼確定している▼ヤコブさんを希望します。そこから霊ロラ開始してくださって結構ですよ〜。占ロラ続行▼者でも反対派しません。喉が尽きるので、決定はまとめて了解します。＠1 |
仕立て屋 エルナ 20:14
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おっつ。決定も何も希望出して無かったべさ
占は●オトさかリザちゃまかな 吊は今日はとりあえず▼ディタで決め打ちは明日考えるって感じでどうだべ、まぁ最悪今日決め打ちでもオラは反対はしないかな |
パン屋 オットー 20:20
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まーあとは気になったのは老と農の今日の襲撃への考えが全く違うってことだよ。
老は今日の襲撃で●が無駄になって状況最悪と言ってるのに、農はそんな素振りがないよ。しかも、【狼さんお見事！】って言ってるけど、その発言こそ狼側っぽいよ…。 |
農夫 ヤコブ 20:21
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☆シモ2002,2004>「強引な●ペタ誘導でどうにかクララ回避」→最初「兵屋妙書」四択の流れがあったんだから、なしてそこで私がぺタ持ち出す必要あるんよ。クラ回避狙うなら兵屋妙の誰かを推せば済む話じゃね？
「切捨て・ライン切り・信用勝ち取り」→は？わざわざ私が5COに持ち込んで、LW候補のクラを切り捨て、私真決め打ち狙いだったとでも言いたいの？私が狼ならそんなの勝ち筋ねーじゃん。常考。 |
パン屋 オットー 20:26
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農4d1927＞灰の心情を害するのを避けてたら考察なんてできないよ。それに、わおんの懸念もしているのに灰5の中から3回で●黒判定ださなきゃならないけど、同じように襲撃されること考えたら気楽になんてなれないはずだよ。それに、灰の中の人がみんな白に見えてきたんだけど、これはもうすでに灰の中に狼がいないからこんなに考察が膠着するんじゃないかって思える。
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パン屋 オットー 20:26
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旅は狼要素をあげないっていうけどさ。書の情報は1dのみ。その中からはすでに黒要素はみんなが挙げていて、もう言うことがないと思う。農の黒要素についても、完璧な騙りと思っているのだから、旅からは言えることがないんでしょ？
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農夫 ヤコブ 20:26
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▼はまあ霊ロラなら私からでもニコからでもかまわんよ。どっちみち私がニコディタより後まで吊られなかったとしても、もうニコディタの判定結果は明白だべ。モリが黒HITさせりゃあそれがLWだしね。
まあ一応▼ニコ▽ディタとはしておくよ。 普通に考えて、灰全白視点に立つニコディタよりは後まで生き延びて灰狼探したいかなって気は若干あるけど、ニコ後吊りでも勝手にニコが自爆してくれんじゃね？って萌え期待もある。 |
農夫 ヤコブ 20:34
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☆オト2020>ぶっちゃけ私にはなしてフリを占ったのかいまだに意味ワカンネ。
ニコ2010で私はモリを責めんなって言われているけどさ、モリは2d3dにほとんど考察出して無いじゃん。 状況的にモリ真なのは明白なんだけど、もしも発言や態度だけで考えなきゃって状況になっていたら、者樵老全員胡散臭くね？ホント泣けるんすけど。 むしろ旅樵は仲間同士だからお互いがヘンな言動していても気づかないんじゃね？ |
負傷兵 シモン 20:35
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ヤコ＞前者は、ヤコ自身がラインをかなり気にするタイプのようだから。兵屋は上げられないと思ったんじゃないかと考えられるよね。それまでライン整理しててＳＧに出来そうなのがペタだったと。
後者は謎だよな。 ヤコ騙るの勿体無いわ。ヤコ本人で信用勝負だと勝てそうと判断したなら、ヤコが決め打たれなくてもモリが真決め打ちで生き残りもあるよね。ライン勝負したかったのかなとか。騙る動機って永遠の謎よね。 |
パン屋 オットー 20:43
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農＞ふふふ…何故フリを占ったか、僕は多分わかるよ(ﾆﾔﾘ)2dだっけかな？老の中での考察で、黒よりと見ていた中にフリが入ってたんだ。3dは老本人がログを読めなくて考察が進まなかったんじゃないのかな？それで、現時点で老の中で黒よりのフリを●にしたと…
あと、●希望変えまーす。今日考え整理してたら、なんとなく服の考えがわかってきた。ので、妙に変えます。妙は初日からよくわからなくてさ…言ってること理解で |
農夫 ヤコブ 20:45
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まあここまでの議論で思うGSだと、オトは白なんじゃね？ってのがまずあるね。私旅の真偽で揺れていた感覚が自然なんだよね。リズも似たような感じ。
で、端から「敵ここにありき！」みたいな言動のシモエルが臭いね。特にシモ+ニコ+トマの組み合わせならニコの萌え状態も説明できそうなんだよねえ。シモが私偽を主張する論点がズレまくっている点もニコ同様の萌え感あるし。 |
農夫 ヤコブ 20:47
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エル+ニコ+トマだとちょっとエルがニコトマを自由にさせ過ぎじゃね？って感じ。
パメは正直フリーダム感満載なので悩ましいね。 まあ狩人(が生存している場合)は「表向き」モリ鉄板護衛って事にして、シモエルパメの3人を占えば黒出るんじゃね？ってのが現状。 まあ、LW＝ニコ+トマ+灰って解法でライン考察する手あるけどさ、なんかニコトマ見ていると、そのアプローチだと精度低そうなんだよね。 |
少女 リーザ 20:51
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コアタイムにも関わらず議論に深く関われずすいませんｏｒｚ
情けないことに、（リアルの話をするのもなんですが、学校、それも部活ありなので…）平日はこんな調子ですが、決定には立ち会いますので引き続きよろしくお願いします。 ▼ヤコさん、●自由でお願いします。やはり、占い先が襲われたのに、専ら気楽な振る舞いを続けているところが村側にしては不自然だと思ったからです。●はもちろん、モリさんの占い先のことです。 |
少女 リーザ 20:51
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す。
▼ヤコさん、●自由でお願いします。やはり、占い先が襲われたのに、専ら気楽な振る舞いを続けているところが村側にし灰調査よろしくお願いします。 私、鳩で昼間も議論を除いてはいるのですが、突っ込むべき部分が見つからず発言ができないんです。こうも推理が膠着すていると、灰は全員白になるかもしれないですね。 |
農夫 ヤコブ 20:56
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☆シモ2035>兵屋妙書4択から書を逃がしたいって動機があるなら私1d1927のまま●妙で推し続けりゃ良いだけじゃね？
☆オト2026>ニコのスキル的に灰全白扱いにしてた方が楽っしょ。ニコが私を「完璧な騙り」と言っちゃうのは、「狼視点では真がより真っぽく見える」って典型的な狼心理そのまんまじゃね？ ☆オト2043>いや。だからなしてモリはロクに考察出してないのに自分基準で占先決めんのかね？とね。 |
仕立て屋 エルナ 20:58
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ヤコぶん＞2045
いんやぁ。まぁ疑った相手に対しての言動だから多少はしょうがねぇべさ。許してくんろ オラ、疑った時は誰に対してもそんな感じやし ん〜今日も自由投票かね。とりあえずあと10分ペタ待ってみるか |
農夫 ヤコブ 21:00
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で、今後の話なんだけど、偽黒はどっかで出した方が良いと思うよ。やっぱ出し先はエルとかで良いんじゃね？って気がする。
出すタイミングとしてはディタ吊り以降が良いかな。ニコ吊→偽黒先吊りって流れだと偽確定しちゃうから、ディタ吊り挟んだ方が安全。ってかそうじゃないと厳しくね？ |
パン屋 オットー 21:04
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農2056>●は老の自由ってみんなで言ってるからだよ。だからフリも昨日はログをあまり老は読めてなさそうだから、って言って●希望をまとめてたでしょ？老が●希望を優先するかは老の自由なんだよ。今までの本決定ではね。あとは、農の●希望がでてないんだけど？灰を疑うと傷つくから●希望もあげたくないの？それは狼探しているようには見えないよ。
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農夫 ヤコブ 21:05
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あ、そうそう。ちなみに偽黒先が狩COしても慌てる必要無いからね。
もう現状だと灰襲撃挟んでいるから狩確定しないしね。 偽黒出し先が狩COした場合、慌てずに対抗募れば良いよ。「狩対抗が出たら理論的に詰み。出なければ死亡した灰の誰かが真狩」ってスタンスでよろ。 |
農夫 ヤコブ 21:11
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☆オト2104>自由と言ったって、モリ的に3dは私とニコの真偽が判明しているんだからもうちっとそこらへんも灰考察に加えんのかね？と。ニコフリ両狼なんて薄いと私は思っていたからね。
それと、私の希望は2047でシモパメエルの3択で出てんよ。まあこのうち最低2人は白なんだから、占い先襲撃を避ける意味で3択くらいでしか希望を出せないでしょ。 あ、@0だわ。私が吊られたモリは後をよろ。私は▼ニコセット。 |
負傷兵 シモン 21:13
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ヤコ＞今、鳩だから初日見返せないんだけどさ。
つか今の話って、クララを占いから回避させる方法についての会話であって、ヤコの占い希望がどうとかじゃないと思うよ。 【決定了解】 思うところもあるので、投票は自分で決めたところにしまっす。 |
旅人 ニコラス 21:14
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本決定了解しました】
オットーさん22:26＞そうですね。農に関して「これが偽の証拠じゃい！」と言えるような発言は全く無いです。書に関しては、1d20:57で決選投票になってからノーマークだった彼女の発言を見返して、あっけらかんと喋っている年と比較してどちらがより重荷を感じていそうかという…そんな軽い理由で投票したので、約30分後に霊判定で黒が出た時にはらっき〜幸先良いな！と思ったくらいですね＠0 |
農夫 ヤコブ 21:22
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あ、言いそびれた内容あるんだけど、もし余裕があったら言っておいてくれると嬉しいかも。(自分の言葉に言い換えてで)
☆シモ2113に対して クラヤコ両狼でクラを占いから回避させようとするなら、単にクラが霊騙りに出れば済むだけの話でしょ。わざわざヤコが騙りに出て、さらにクラ切るなんて意味ワカンネ。 |
農夫 ヤコブ 21:24
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☆ニコが私を「完璧な騙り」と言っている点について。
まあ「完璧な騙り」なんて言っておけば、対抗の黒要素挙げをしなくて済むもんね。 ヤコが実際真だから黒要素を挙げようが無い事の言い訳でしょ。 ↑まあこんな2点。 |
パン屋 オットー 21:26
次の日へ
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もしも、僕が襲撃された時のために書き残します。
僕は4d終わった時点で老農を偽と思います。木と者はどっちが真かはわかりません。なので能力者ロラで決着がつくと思います。実際、灰の中に狼がいるとは思えません。以上。 あと、襲撃された人の発言を誰も見返してないけど、共通点とかそういうのも誰か見てください。意外と重要だと思う。 |