プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 21:32
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さてさて、俺はまだまだ若い者には負けん！
老人モーリッツは司書クララに襲いかかった！ 次の日の朝、司書クララが卑猥な姿で発見された。 ふむ、相性ばっちりのようだ。 【司書クララは人間だ。】 |
村娘 パメラ 21:34
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あれ、処刑したゲルトが無残な姿になってる。狼さんもご執心ねえ。
ところでアルビン、あんたなんで撤回を初日にしたの？そのまま最初の襲撃が起こるまで続けようとは思わなかったの？えーとアルビン村騙りの仮定の下でどっちが真占い師襲撃から隠せる確率高いんだっけか。後で計算しよ。 えーとあと能力者の希望が１票差で多かったクララ占い？でも灰の希望もクララが多かったのか。 なんでこんなことになっているのやら。さっ |
司書 クララ 21:34
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どきどきわくわくしながら待っていたのですが、これ以上お風呂の時間を遅らせることが出来ません･･･。
って、モーリッツさん･･･っ！/// ひ、卑猥って･･･っ！ お、お兄さん、クララ、クララは･･･っ。（席を外します |
旅人 ニコラス 21:36
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1d21:29のフリーデルに噴いた。とりあえず占い結果が出揃うまでは思った事の投下を。パメラさんから。
内容を追ってみるとCOの様子をあまり気にしないうちに進め方をざっと喋っているようで、私としてはこういうのはかえって白印象です。1d20:45なども大事な所は抑えていますし、思考が紆余曲折しているように見せている狼とは思えないです。 |
ならず者 ディーター 21:37
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さーて、クララ。占いの時間だぜぇ。へっへっへ。…ま、そんなに緊張するなよ。まず一杯やれや。
…おいおい、どしたい？そんなに苦しんで。大丈夫か？（汗） …って。うわっ！！な、何だその姿は！！ひぇぇぇ（脱兎） ぜー、はー、【く、クララは人狼だったぜ（ガクブル）】 |
旅人 ニコラス 21:38
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次にリーザちゃん。ちょっと難しい事を言っててよくわからない所もあるんですけど（ごめんなさい）、自分のペースを崩さないで貫いていますよね。協力が必要になる狼側にとって、こういった行動は取り難いと思っているので大分白いです。1d19:41ですが、結果として回避COになってしまいましたが、できればFOの方が性に合ってるんで妥協のような様子見になってしまっていました。
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旅人 ニコラス 21:39
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それから最初に占い希望に挙げていたシモンさんなんですが、今はあまり怪しいとは思いませんね。昨日私が希望を出した時点でのシモンさんは、まだ村を率先して動かしている感じでは無かったので、そこから印象が変わったというのもあります。何故かフリーデルさんとセットなイメージがあります。ラインが見えるという意味では無いです。
パンダ出てるようですが連投するので反応はできず……。 |
旅人 ニコラス 21:40
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オットーさんは、私が回避COした時に「対抗が出たら●ニコ」のような事を1d19:23で仰ってますね。気持ちはわかるんですけど、それくらいなら候補者はローラーに回して欲しいですー。能力者候補に占いを割きたくなる程って、私そこまででしたかorz
そういう意味もあって、村側なのか狼側なのかふらふらと定まらない薄黒さがあると思います。 とりあえずここまで。占の真贋についてはまた後程。 |
村娘 パメラ 21:40
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ディーターの黒出しに噴いた。えーとちょとまてよ、能力者構成が占霊狂狼狼でクララ狼だとすると、ディーターはほぼ仕事終わってるわけよね。
【ディーターとクララの護衛の必要はなくなったんじゃない？】 【▼ディーターが安全かと】んでもって●はんーどうしましょ。私はアルビンがいいと思うんだけど。 |
行商人 アルビン 21:40
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パメラ＞２ｄに遺言ＣＯしといても良かったんでやんすけどね。狩人の護衛範囲増やすだけなんでやんすよ。
てかぶっちゃけ狩人によったら、占護衛しなくなる可能性もあるかと思って騙り続行やめたんでやんすよ。この判断間違ってたら申し訳ないでやんす。 って早々に割れたんでやんすね。 |
村娘 パメラ 21:42
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トーマスまでもかー。これ、モーリッツ狼、クララ狼、ディーター狂、トーマス真、そして霊は真狼かなあ。
ただ安全策としてはディーターかトーマスのどっちか処刑なのよねー。 んーでも状況が真狂っぽいのはなんとも悩ましい。さてどうするか。 |
行商人 アルビン 21:43
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２黒でやんすかいきなり
書狼なら老狼で樵者に真狂いるってことで。狂人がよほど酔狂でない限り、樵真でやんすかね。 書白なら老真に者狂樵狼の可能性が高いかなと思うでやんすよー。 |
木こり トーマス 21:45
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【クララの判定割れ確認】
…これは▼クラ→ロラで終わるんじゃないのか？ やや違う形だが俺たちのロマンがっ！！ モリはそれでも白出だしをせざるを得なかった狼、ディは誤爆黒出ししてしまった狂人ってところか？ |
村娘 パメラ 21:45
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アルビンさ、それさ、あんたの正体が何であっても、どう計算したかおねーさん興味あるんだな。
あんたさんさ、正体がなんであっても独り言は残せるんだからさ、そこにどこまで考えて撤回したか残してくれない？とっても興味あるのようち。 もし三途の川渡っちゃっても閻魔様に頼んであとでなんとしても見るんだからー。 |
老人 モーリッツ 21:47
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やれやれだぜ、いきなりパンダ判定にしてきたか。無駄吊りを1度させてしまえばもうローラーに間に合わなくなるからな、狼側の戦術としては悪くないか。と言うよりも樵とならず者視点では3匹の狼候補が確定したわけだな。
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木こり トーマス 21:50
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モリ[2d21:40]＞じゃあ占真狼狼狂として、霊内訳はどうなるんだ？ニコもあの時点では●になるとは限らなかった状況で、霊２ＣＯ出たのは灰に２狼いる余裕があったからじゃねえのかと俺は思う。
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行商人 アルビン 21:50
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今日は霊能者吊るより、書吊って霊判定みたいでやんすね。２黒はさすがに狼の可能性濃いでやんす。
パメラの言う通り、村騙り撤回ない時点で能力者騙り全部狼狂と見ると者樵はお仕事終了でやんす。で、もし占いに村騙りが残っているなら老人でやんすよね。霊に村騙りとか今あるとは思えないでやんすけど。 もしどっちかに村騙りいるなら明日投票ＣＯってことでいいんじゃないかなーと思うでやんす。 |
村娘 パメラ 21:50
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これ狩人はモーリッツ護衛鉄板じゃないかしらん。モーリッツは第一感狼だけど真の場合はえーと。
トーマス狂人なら四人目ＣＯでトーマス視点で真かもしれないディーターのクララ黒出しに追従というのはやり辛いかなあ。でも逆用してるかもしれないかなあ。 トーマス人狼ならディーター狂人がクララ黒出しに追従でえーとどうなんだ。安全策でトマ・ディローラーの流れは嫌わないのかな。どうなんだろ。 |
仕立て屋 エルナ 21:50
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パッと見た感じではパメラ2142と同じ見解
いきなり２黒出たかぁ。ロラ中にGJ出たら詰みそうだべ ていうかパメラは頭の回転偉い早いべな〜結構慣れてるんだべか、それにしちゃ娘2134の3-2時の狩人護衛の見解について不可思議。3-2になったら能力者守る必要無い思うけどね。アルビンの解除は妥当と思うべさ |
負傷兵 シモン 21:50
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１白２黒か…なんかもう色んな所に色んな言いたい事あるが議事進行に集中しますか。
アルビンは状況的に白めだが占に狼2騙を考えてた人達にとって他灰は全白になるよね。それ考えると昨日おかしな事言ってた人もいるな。リザ。推理の思考の流れが切れてないかな。 アルビンが撤回したら、まずそっち怪しむもんじゃねぇの？撤回したら村騙りに思考スライドして俺が怪しいというのは思考矛盾に思うよ。 |
ならず者 ディーター 21:51
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おーい。パメラー。いきなりソレは酷く無いか？確かに俺っちの仕事は終了してるけどさぁ（苦笑）
…トマも黒出ししてるな。まあ、良いか。 トマとニコが狼だったら昨日●クララに入れてたのは敢えて集中させて●から外させようとしてたってことなのかねえ？ |
少女 リーザ 21:52
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【老木の書白出し確認】
【者の書黒出し確認】 2133のCOは「占い結果CO」です。補足しておきます。 パンダですね。狼狂がわざと割れているケースもありそうなので、パンダ吊りを推そうと思っていますがどうでしょうか？ |
村娘 パメラ 21:52
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アルビン、クララ処刑で霊判定みるのは、うーん状況的に狼っぽいとはいえちょっとないかなあ。
というのもクララが狼なら真占い師は高確率でお仕事終了なわけで、先に処刑してもあとでクララ処刑が鉄板なら構わないのだけれど。 なーやーむー。 んー一番狂人っぽくないトーマスに霊占いさせて、ディーターを安全策で処刑かねえ。 |
少女 リーザ 21:53
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パメラさん＞クラさんを狼と思うのに彼女はほったらかしで、手損になる狂（娘視点）のディタさんを吊ろうというのはおかしいと思います。確かこういうのを「思考の捩れ」と言うんですよね？
食事のため少し退席室します。 |
旅人 ニコラス 21:53
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この段階で黒を出すディーターさんとトーマスさん……。占が真狂狼で、霊が真狼の内訳だったら初っ端からLWを引き当てた事になりますね。どちらにしてもローラーを考えると、偽が黒を出す事はまだ危険な行為だと思うのですが……そうなると状況だけならディーターさんとトーマスさんを真狂の組み合わせと考えるのが妥当でしょうか？
吊り手数的には余裕が無いのはこちらなんですけど。大分アルビンさんが気になります。 |
村娘 パメラ 21:58
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あーどうしてもねー思考実験は特に当人の気持ち無視したきついものになりがちでごめん。
なにーリーザちゃん、いやさ、状況推理と安全策は別物よん。十分に低いリスクで詰みが狙えるなら狙うように計算していこうねー。 それに１回でもＧＪ出れば処刑は１回増えるじゃん。終盤とか狩人がメガッサいなさそうな状況でない限り、とてーも狂人っぽいのは処刑でいいんだよん。 |
木こり トーマス 21:59
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議題は出てないが俺は▼クララを押すね。他にする理由が無い。ＬＷ見つけた以上俺の仕事は終了だ。食われても構わない。むしろロラの手間が省けるか。●は…一応アルビンでも使っとくか？白と思うけど。
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ならず者 ディーター 21:59
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まー。コレで俺っち視点で灰は全員白になったワケか。
しっかし参ったね。昨日のクララの発言での黒要素は大概指摘されてるんだよなあ（汗） …他人の意見に追従すれば済む話なんだけだけどな（ボソ） |
負傷兵 シモン 22:01
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つか、ろくに議事読めてない自分に気付く。所々ボケててすません（汗）
今日はクララ吊りになると思うけど、一応吊り第二希望出した方が良いかもね。考察は明日にするわ。みんなお疲れ様っす。 |
村娘 パメラ 22:04
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トーマスーとディーター、あんたたち視点にとって▼相手や▼モーリッツはどんな感じ？あと●霊についてはどっち希望？
霊能者はまあ状況的にたぶん真狼だとは思うしその場合は狼占うのがいいんだけど、真狂なら敢えて狂占ってもらったほうがいいんかなー。あ、でもそうなら騙り占いは霊占いの判定割ってくるかな。えーと？ |
行商人 アルビン 22:06
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パメラ＞計算でやんすか？あっしの撤回そんなに軽率だったでやんす？申し訳ないでやんす。
ノイズ振りまいた上に５ＣＯとかミョーな状況作る引き金になっちまったから、何言われてもしょうがないとは思ってるでやんすが、あっしの撤回にはさっき言った以上のことはないと思うでやんす。 あと今日は占い師吊った方がいいんでやんすか。ふむ、ロラ優先なんでやんすね？了解でやんす。 |
司書 クララ 22:09
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あら･･･。これで占い師さんについては、どちらが人狼か狂人かを推理するだけになってしまいましたね･･･。
アルビンさんは早々にとおっしゃいますが、この村の状況なら初回偽黒判定は大変効果的ですよ･･･。意図的にか結果的にかは、これから考察しますが、黒２つなら更に効果的ですね･･･。 パンダ吊りはいわゆる「王道」ですけれども、クララは村人なのでこの後苦しくなります･･･。 |
村娘 パメラ 22:09
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シモン「今日はクララ吊りになると思うけど」っていやなんでやねん。狼っぽくはあるけどほぼ仕事終了処刑のほうが先でないかい？
さて昨日のアルビンがまとめた表から一部抜き出してと。正確かどうかしらないけど（あとでチェキしよ） ＼商＿老者樵＿旅農 ●年＿年書書＿書年 んークララが狼ならモーリッツとヤコブが仲間と浮き彫りっぽいんだけどどうだろう。てかなんじゃこりゃ。 |
旅人 ニコラス 22:09
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昨日のCO順だとトーマスさんよりもディーターさんが狂人の可能性の方が単純に高いのでしょうね。仮にモーリッツさんが真で後の2人が狂狼だった場合、何にしてもお仕事終了で処刑台に更に近くなるんで、狼側が自らそうするとは考え難いし…それにこのCO状況では狂人にできる事と言ったら、まさに今日の黒判定くらいかな？と自分の中で軽くまとめ。あとはー考え抜けてる所無かったかなぁ……。
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仕立て屋 エルナ 22:10
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まとめいないんだったべ。なんか自由な人多いんで(悪い意味では無い)いらんかもだけどとりあえず議題出しとくかー。使いたい奴だけ使ってけろ。
■１．●▼希望 ■２．能力者考察 ■３．灰考察 □４．今日以降の吊り手順(任意) |
行商人 アルビン 22:11
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１５＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１
吊り７手。でも今日クララ吊るでしょ。そしたらクララ狼陣営になる占霊吊ってその間に老視点での灰狼探してる方がよくないでやんすか？ あっし何か勘違いしてるでやんすか？ |
ならず者 ディーター 22:13
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あー。そうそう。アルビン。【モリが無難に白出しした狂。トマが俺っちを『誤爆した狂人』に見せようとしてる狼】の可能性もあるぜぇ。ま、俺っちとしてはクララを吊ってローラーを完遂してくれれば文句は無いがねえ。ひっく。
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村娘 パメラ 22:18
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決めたー、謎発言多いシモンは雑誌アドンとサムソンに取材推薦送っとくわー。
んー狩人はモーリッツ狼とみるなら灰の白っぽいのテキトーに護衛するのがいいねー。ＧＪ出せたら処刑一回増えるし、なにより人間判定が出せる。ビバ狩人という名の第二占い師、ただし狼との読みあいに勝たなきゃダメ。 ってか＠１０って何？昨日の喉枯れで懲りたからしばらく黙ってようかな。郵便箱置いとくんで応援や質問のお便りバンバンちょんまげ |
仕立て屋 エルナ 22:19
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＞シモン2201
書吊り？単純に最善手は仕事終えた黒出し占師からだべさ。あんたからこんな意見出るなんて以外だべさ。それとも書狼濃厚と考えての事？ 灰(書含め)には狩の可能性残ってるから吊りは基本後でえぇ思うけどな。3-2のロラ進行中はGJ率かなり高いべ、狩人候補減らすのも微妙だべさ。って寝たか ＞アル2211 ゲルト忘れとる。。吊り６手だべさ |
ならず者 ディーター 22:19
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パメラ。俺っちとしては誰が狼か判明してない対抗や霊候補よりは【確実に狼】なクララを吊りたいねえ。
占いについては霊候補でなく対抗でも別に構わねーなあ。どっち占っても多分狼の可能性は半々だろうからなぁ。うぃっ。 |
司書 クララ 22:20
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★アルビンさん(22:10) 計算間違ってますよ･･･。
１５≧１４＞１２＞１０＞８＞６＞４＞× クララは自己弁護が苦手なので、モーリッツさん擁護とディーターさん・トーマスさん弾劾及び内訳・潜伏人狼の推理をいたします･･･。 まずは★トーマスさん(21:59)はわかりやすい偽要素ですね･･･。 |
旅人 ニコラス 22:21
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アルビンさーん、既にこの村の人口は14名ですー。
物凄い揚げ足取りというか、そういう類になっちゃうんですが、夜明け直前のすれすれまで居たヤコブさんが今になって顔を出さないのって、私視点だからになっちゃうんですが地味に気になっちゃいますね……。まぁそれは疑う理由には全くならないし、私の立場では対抗なので意味ないんですけど。（ご気分を害されましたらごめんなさいです） |
農夫 ヤコブ 22:24
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はいな。クラさん2黒パンダですね。
んー、正直悩ましいね。現状2黒だからって即クラさん吊りはねえ。 まあ2黒の喜ばしい事と言えば、ディタトマ視点で残る灰全員が白確。この先モリが白を出すだけで白確量産だし、モリから黒が出れば残る全ての灰が白確って事だね。 とりあえずモリさんは灰自由占いで良いんじゃね？ |
ならず者 ディーター 22:24
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エルナ〜。クララは（22:09）で自分で『村人』って言ってるから狩人は無いぞー。ついでに言えば〜。狩ＣＯすれば全ローラーはできなくなるけど。偽決め打たれるリスクを考えたらキツイと思うぜ〜。モリが狼なら特にな〜。
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負傷兵 シモン 22:26
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寝る前に。
パメ・エルナ＞いや、考えきれてないだけ。今日の俺のライフは、もう0よ。 無い頭絞って今日は進行考えたからな（泣）吊り手順なんかは、正直考えるの苦手なんで任せた。明日は考察で頑張るわ〜ﾉｼ |
旅人 ニコラス 22:28
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あ、ヤコブさんがいたー。
エルナさん議題ありがとう。でも既に灰の事とか占い判定で思った事を喋っちゃってるので■1.だけお借りしようかな。個人的にはクララさんの霊判定は見たくて仕方ないんですよね…でもCO状況でもう内訳が殆ど出来上がってる状態になってますから、有効なのはお仕事終了の可能性の大きいディーターさんかトーマスさんへの投票ですね。 |
司書 クララ 22:32
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クララの発言が重要な局面なのですが、平日は図書館の仕事がありますので、日中は時々鳩を飛ばすことになります･･･。ご質問があればお答えしますが、基本的には18時〜19時の帰宅後に備えて温存したいと思います･･･。
それでは、おやすみなさい･･･。 |
木こり トーマス 22:33
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パメラ[2d22:04]＞ディモリ吊りか。狼狂だと思うからアリとは思う。ただ、村としては保険の事を考えてクラの方が吊りやすいんだろうなぁ。
●霊はやるならニコか。1dも票集まってたし、回避した狼っぽくも見えるからな。 |
仕立て屋 エルナ 22:35
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＞ディタどん2224
オラ狩COについて言及してたっけ？ちと言うてる意味解らん。 別に狩人でも村人言うべさ。嫌、書狼強めに見とるけどな。狩人の可能性ある以上、吊りは後で良いって言いたいのさ。オラの希望は今日は▼者一択やな。他は考えられん。ちなみに者偽決め打ってる訳では無いよ ヤコぶんの第一声が悩ましいなのが実に悩ましい |
ならず者 ディーター 22:49
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さてと、それじゃあ（今更だけど）議題に回答していくか。
■１：●霊か対抗の誰か。▼クララ。理由は（22:19）参照。 ■２：霊は多分真狼と予想。【真：農＞旅：偽】回避の分だけニコが偽印象。でも農が真決め打ち狙いで出てきた狼の可能性もゼロじゃないので決め打つ気にはなれない。 対抗は多分狼狂と予想。フツーに考えるとモリ狂トマ狼なんだけど、クララが非狩ＣＯしたことから『モリ狼もあるか？』と考えているぜぇ |
旅人 ニコラス 22:53
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トーマスさん22:33＞昨日明けてすぐにアルビンさんのCOを見て、あまりに霊潜伏を推してくれていたもので、そこでCOする気が完全に失せてしまってました。ああじゃあ潜伏させて貰おうかなぁとか暢気に。それが4COになるとは思ってなかったですけど。皆さんが霊スライドについて会話していた時も、独り言で「ここにいるぞおー！」とか言ってましたけどこれは置いといて。
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旅人 ニコラス 22:54
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それでも票が集まっちゃったものは仕方ないし、皆さんの発言で私に妙な部分があるという事も自覚できましたし、トーマスさんの視点で他に灰を占う意味もないし、私かヤコブさんを占う選択肢で私に止まってしまう事についてはそんなに異論は無いです。
あとエルナさん、もし宜しければ1d20:00の「まとめようとしない」事について教えて頂けませんか？もしかしたらフェアじゃない質問かもしれませんが、詳しく聞きたいので… |
農夫 ヤコブ 22:54
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占い師候補について思った事を。
・まず発表タイミングなんだけど、モリ2132、ディタ2137、トマ2138なんだよね。 ディタの発表時点で既にクラパンダ状態。ディタの1分後に結果発表ってトマ狂なら微妙な感じ。ちっとは白出すか黒出すか悩みそうじゃね？ この点からトマ真狼どっちかって感じ。 モリ狂ディタトマ真狼ってのはある？狼としちゃあ占霊全ローラーでLW生存狙いでしょ。 |
農夫 ヤコブ 22:55
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クラパンダは不可避でも、わざわざ2黒にすっかね？ディタトマどっちか狼の方は別の灰に黒出した方が良くね？モリ狂の可能性も低そうだと思うんさ。
モリトマが真狼の組み合わせっぽいので、消去法的にディタ狂だろうね。 ・で、モリトマの真狼について考えてみるけど、モリ真トマ狼の組み合わせならトマが2黒目を被せてきたってのがちょいと悩ましいところ。 |
農夫 ヤコブ 22:55
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全ロラだと吊手残1なので、全力でクラを吊りに来たとも解釈可能なんだけど、クラが狩だったらモリ真確定で終わりじゃね？
1dクラの発言に非狩と思えるような箇所あったっけ？(未確認) それに、今後真占モリがLWに黒出しした場合は最終日クラvsLWの2択だべ。トマ狼ならクラ吊りは狂人ディタにお任せして、他の灰に偽黒出した方がまだ良いと思うんだよね。最終日3択まで持ち込めるじゃん。 |
ならず者 ディーター 22:59
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（続き）まあ、占えば判ることなんでそこまで気にしてないけどな。ひっく。
■３：全員白。以上。 て言うか。パメラ。俺っちを狂人濃厚と見てるなら放置するのもアリでねーの？まあ、【▼クララ＋ローラー完遂】してくれれば問題ないけど。 あとエルナ。（22:09）でクララに狩の可能性を見てたようだから『クララ狩は無い』ってことを言っただけなんだが？（続く） |
ならず者 ディーター 22:59
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（続き）ま、クララに狩人の可能性を見てるなら。ご自由にどーぞ。
…吊らないと負けるけどな（ボソ） あと『▼者一択やな。他は考えられん』ってソレは。【ディタ偽決め打ち】以外の何でも無いだろ（汗） まー、良いや。今夜はこれで寝させてもらうわ。オヤスミ。 |
仕立て屋 エルナ 23:00
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とりあえずなぁ。書狼なら旅狼薄めや無いかと思たわ。２黒とかオラ狼なら赤ログで泣くわ。２黒出た後、淡々と発言しとるニコさは書狼ならライン無いかもなぁ。少なからずショック受けそうな所だけど。狼側が不利になったという状況を把握しきれ無かった。とかならあれだけど
回避で霞みかかったけど今は霊は真偽50%50かなぁ ＞ディタどん2249 木が狂か狼ならここで偽黒重ねて来たってのはどういう作戦になるのかな。 |
仕立て屋 エルナ 23:04
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ぶっちゃけ悪手と思うべさ。なんかこういう作戦ならしっくりくるわ〜っていうんある？この点納得出来んと▼者はオラは動かせないべ
＞ニコさ2254 フェア？アンフェア？(？)いやいや、ただね。ニコさ確霊するかもしれなかったべ？んだから表に出た以上とりあえずまとめ役として動こうという素振りがあってもいいんじゃないかとオラは思ったんだな |
農夫 ヤコブ 23:06
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結論としては
・トマ真＞狼、モリ狼＞真、ディタ狂＞他だね。 んー、まあ現状の考察から今日クラ吊りで勝負してみたい誘惑は正直否定しないね。クラ黒なら私的に明日が実質的な終戦記念日だしね。 まあ今日一日考えてみるけど、安全にディタトマどちらかを吊るってのが無難でしょ。クラ白出たら泣けるしね。 |
司書 クララ 23:10
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鳩です･･･。クララが狩人なら偽黒判定は危険、というご意見ですが、それはまったく逆だと思います･･･。表に出た狩人は食料でしかありません･･･。今日の吊り占いを逃れれば、クララ→モーリッツさんと襲撃すれば良いだけです･･･。騙りは基本的に、死を覚悟しているものですから、偽確定しても問題ありません･･･。騙りが吊られれば潜伏人狼は吊られず、占われることもないのですから･･･。
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農夫 ヤコブ 23:11
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考察と矛盾するっぽいけど、ディタトマ二択なら比較的狼の可能性が高いトマ吊り期希望。
トマ白＋トマ非狂考察＝トマ真じゃね？→クラ黒ってのと、トマ黒＋トマ狼が仲間に2黒被せるか？考察＝モリ真じゃね？→クラ白って感じ。 なんかディタは吊って白出ても狂人って感じかな。まあ先に狂狙いでディタ吊って、トマには私かニコを占ってもらうってのも悪く無いと思うけどね。 |
旅人 ニコラス 23:15
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エルナさん23:04＞はい、昨日の時点では私が霊確定する可能性はありました。ただ皆さんの視点で見て、回避COしたばかりの私に方針を任せられるかっていうと必ずしもそうじゃないと思ったんです。あとは喉と時間と力量の問題でしょうか…結果的にまとめを担う事から逃げてしまいました。ありがとうございます、改めて納得しました。
今日はひとまず休みますね。お疲れ様ですー。 |
少女 リーザ 23:17
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ヤコさん＞確かに1分で白黒どうするかを考えるのは難しいので、トマさん狂はなさそうです。だったら、確かにモリさんとトマさんが真狼で、ディタさんが狂になりそうですね。
シモさん2150＞実は1d2101と1d2105は元々同一の発言内のものだったのを、あふれたので調整したものです（後者にある「遅筆、しかも鳩のため先程の〜」は、書いている間にアルビン屋さん1d2057が出たため、それを受けて追記したもの |
少女 リーザ 23:19
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ものです）。それ以前に私はもうアルビン屋さんを怪しんでます（1d2059参照）
あと、2d2152の「老木の書白出し〜」および「者の書黒出し〜」の木を書くところが逆になっていました。訂正します（汗） |
司書 クララ 23:26
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★リーザさん。１分で白黒考える必要はありませんよ･･･。判定は白か黒かの二択、発表順は１〜３番までしかありませんから、事前にそれぞれの場合にどう判定を出すか決めておけばいいのです･･･。先の２人の判定を確認して、用意しておいた判定を言うだけなら、１分あれば十分です･･･。
トーマスさんは、失礼ながら占い師騙りは不慣れなご様子なので、人狼ならば２黒を提案した司令塔がいるのでは、と思います･･･。 |
仕立て屋 エルナ 23:41
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＞ニコさ2315
うむうむ。それなら納得だべさ。まぁなんつうかオラも真霊ならこう動くべきだろって考えが先行してたべ。そういう理想を勝手に押し付けてた所はあるなぁ。いやいや、ごめんごめん。 とりあえず今日以降、老の占い先は灰自由占いで占先投票CO必須な〜。灰襲撃かGJがいずれ高確率で起きる可能性高いから。忘れたら困るから今のうち言うとくべ。オラ忘れっぽいから |
少女 リーザ 23:46
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☆クラさん＞トマさん黒だとして、彼が司令塔が必要かもしれないほど騙りが不慣れだとしたら、余計に狂じゃないですよ。
狂なら当然司令塔と言う支えなどありませんから、もしトマさんが騙りが下手な狂だとしたら、すでにボロが出て放置されていてもおかしくありません。 |
農夫 ヤコブ 03:20
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個別の発言見てみたんだけど、トマ2159最後の「白と思うけど。」ってめがっさダウト発言に思えてきた。
クラに黒判定出してるディタトマ視点だとアルは占うまでも無く白確定っしょ。ディタ2259「全員白。以上。」みたいなのが普通じゃね？ トマの「思う」って表現は微妙過ぎ。んー、騙り視点演技をミスった偽感があるね。 |
農夫 ヤコブ 04:01
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クラ狼なら狩騙りアリだったんじゃね？
占霊ロラ展開なら仕事終了順っしょ。樵者旅私と吊られて、その間にモリは4回占うじゃん。その間にモリ黒出しで狩CO発生なら終了。 モリが全白出しで吊られた場合、最終日はクラ+灰+(白確定)の4人展開。 クラ狼なら2黒パンダクラvsモリ視点狼候補1vsモリ視点狼候補2vs…って展開にするより、狩騙りして対抗とガチ勝負で最終日迎えた方が良さ気じゃね？ |
農夫 ヤコブ 04:02
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んー、でもここら辺は狼の性格や経験値に拠るからな。我ながら微妙考察。
まあ昨日の決選投票で1d2103ニコがクラ占い希望してんのが私視点だとなんかな〜なんだよね。 私が先にぺタ占を希望していたからぺタ占い希望を重ね難かったってのもあるだろうけど、ニコクラ両狼なら回避騙りした挙句に仲間を売ったって話になるじゃん。 なんかね… |
農夫 ヤコブ 04:41
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0401の「クラ狼なら狩騙りは？」って考察から派生したんだけど、私2255の「クラが狩だったらモリ真確定で終わりじゃね？」って箇所はそうでも無かったね。
クラ狩だったらLWが対抗に出れば済むだけじゃん。 最終日クラvsLWの2狩候補ガチバトル展開なら、2黒パンダから狩COしたクラの方が不利っぽくね？むしろ狼的にはクラ狩COならラッキーと言っても良いかも。 |
農夫 ヤコブ 05:07
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って事で、モリ真トマ狼でトマが2黒重ねってのはアリだね。一人でグルグル考えるのもなんだから、意見よろ。
★ニコ2221&ALL>回避狼のニコ的には私の登場時間くらいしか攻め場所見つからないんかね？私をロラ道連れにできそうって事でモチべ低いのかもしれないけど、もうちっとファイト！ それと、むしろ占判定出揃うまで待つの自然っちゃ自然。 発表順指示のリズ2133や |
農夫 ヤコブ 05:09
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昨日早期声枯れしていたパメ2134なんてのは両者の白黒に関係無く普通にアリだけど、灰考察なんて判定結果出揃ってからの話じゃね？
☆エル2341>なんでニコ2315で納得できたのかをもうちっと詳しく聞いて良い？ ニコが「回避COしたばかりの私に方針を任せられるか?(否)」と思っていたのなら、回避時に対抗非対抗募るのは微妙なんじゃね？ まあニコ対抗の私からの質問なので、回答は余裕があればでOK。 |
司書 クララ 07:00
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★リーザさん、それはトーマスさんが狂人ではない、という根拠にはなりません…。
●自由占い、▼ディーターさんに反対は致しません…。トーマスさん方が人狼の可能性が高いと判断すれば別ですが…。それとお願いなのですが、自由占いでも占い希望は提出してくださいね…。 |
少年 ペーター 08:36
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とりあえずー生存報告ー
今日はずっとこんな感じかもーごめんよー ２黒かー、ふぇー。第一感はトマ真ディタ狂モリクラ狼かなー。トマディタはびみょいけど。 理由は後述…できるかな… ではまたー |
負傷兵 シモン 09:13
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おはよっさん。
鳩から昨日の雑感をぽいぽいと。先に霊。 ヤコの昨日の判断基準や動きにバラツキあって違和感はあったかな。ペタ占いの流れが『？』なせいもあったけど。占票獲得してないだけでニコ回避理由関連から仲間とするには短絡的に感じたし。普通に白い人なだけだったらどうするのと。 後、ニコ周辺のライン判断要素も弱いと感じたし、ちょっと言動に不自然さが点在するとは思ったかな。後で精査。 |
負傷兵 シモン 09:27
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ニコに関してはヤコの動きが派手で目立ってたせいでニコは意識から外れてた。現時点ではあげる事ないんだが、ニコ占い希望してたオトのニコ回避発生時の反応が自然だったかな。『確霊可能性あり状況→対抗発生』の際、ニコ真偽が分かってる狼なら反応演技が難しい所。疑うポーズを後から出しそうなもんだが、すぐに素直に謝ってんだな。人間ぽく感じた点。後は昨日の議事読み直してから徒然書く事にいたしやす。
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負傷兵 シモン 09:52
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あと、リザはなんか色々考えてんだなーって印象は今日の返答見ても変わらず。
思考矛盾というよりも、考え漏れや説明不足、あとは考え過ぎて収集がつかなくなってるんじゃないかとか…失礼な言い方に聞こえたらごめんね。ただ、狼の思考矛盾には見えにくい。思考展開に視点がクリアな狼っぽさがないし、思考を誤魔化そうとしている狼としても、ここまで複雑な推理展開は骨が折れるだろうと。人間ぽいね。 |
司書 クララ 10:15
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リーザさん、記号をつけない方が良かったようですね…。失礼しました…。
リーザさんがトーマスさんは狂人ではない、と主張していらっしゃるように思いましたので、クララはまだ狂人とも人狼とも言い切れないと思いますよ、と伝えたかっただけです…。 そう言えば、お兄さんの姿が見えないような…？ |
仕立て屋 エルナ 10:27
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おは
＞ヤコぼん0509 ニコの性格ならまぁ許容範囲内かなとね。どう見ても前衛グイグイって感じでは無いでしょ。あと＞回避時に対抗非対抗募るのは微妙 ん〜それはちょっと違うと思う。実際は村騙りあったが占４COにせよ３COにせよ。霊一人出た以上対抗潜伏させるメリットって無いべさ。ヤコなら詳しく説明しなくても解るべそ。あと＞農0401にもレスっとく 書狼なら狩騙りは悪手だと思うべさ。狩人対抗即時出して |
仕立て屋 エルナ 10:29
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2d能力者7CO灰全白吊り手６本。占霊ロラ先にやってその間にGJ出たら完全詰み。狼も狩狼を偽確定させられんから最後まで狩食いできんしね。
あと書狼なら狩騙り〜の理論から何故トマ２黒重ねアリになるかオラには全くわがらね。ここで偽黒重ねるのって木狼ならオラには悪手としか思えんのよ。デイタにも聞いたけどなんか納得の出来る解釈ってあるべか？ |
シスター フリーデル 10:57
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生存報告です。
うーん……普通に考えていくと、老者樵＝狼狂真というのが一番矛盾が少ないのですが……それでも矛盾はあって……むしろ私が合理的に考えすぎているだけなのかと……なら別の要素を探すしか……でも読み直す時間が取れるのはまだ先……など、色々と悩んでいます。 現状では、老は●自由（投票CO付きで）、者と樵のうち残る方は●霊、▼は占を支持します……うーん。 |
村娘 パメラ 11:39
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やほー。オットーはどうしたんかいな。ははあ、愛するクララがパンダで人生大変なのかな。
村騙りはもうさすがにいないわよねん？モーリッツは占い先投票だし、ディーターとトーマスはお仕事終了多謝な状況。 まあ能力者全員に「私が真ならＡ（モーリッツは占い先）、村騙りならＢ、占←→霊スライドならＣに投票する」と宣言してもらうのが一番堅いんだけど。 |
村娘 パメラ 11:47
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そーなんだよねー、まあやってくることあるけど、基本的にはクララが狼っぽいんだよね。どうしましょ。
それともうひとつはまとめ役の問題だけど…こっちは大丈夫かな。大方作戦は出尽くして方向固まってきたかな？ んじゃ二度寝してくるかー。＠９も残ってるうちにー。 |
パン屋 オットー 12:17
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ｹﾞﾙﾄさん…(ｼｸｼｸ)友達だったのに… はい!次!
ｸﾗﾗが狼!?いや…でも白判定もある…ｸﾗﾗ…いつからそんなふしだらなっ!!…冷静になれ、ﾎﾞｸ…そうだ…ﾎﾞｸは鬼になるぞ。 この村を…狼には渡さない…ﾌﾌ…そのために何でもやってやろう…フーハハ!! |
パン屋 オットー 12:24
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というわけで、ﾎﾞｸとしては▼ｸﾗﾗにします●は霊にしてどちらを占ってもらうかはー…もう少し考えるね。なんで占を▼にしないかと言うと、▼ｸﾗﾗの霊判定を見たいのと●霊の占判定を見たいんだよねー。したら、狼のﾗｲﾝは見えなくても真実の能力者には必ず線は引かれると思うし、確実に占霊の真偽のグループ分けはできると思う。但し、どっちが真でどっちが偽はわからないかもだけど、みんなで読み返せば見えてくると思う
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ならず者 ディーター 12:31
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おぃっす。昼飯のついでにエルナの質問に回答しておいてやろう。まず【白出しでも黒出しでもパンダに変わりは無い】から黒出し自体は悪手でも何でもない。
そしてトマがここで黒出しする理由は【１：他の灰をＳＧにする必要が無くなる】【２：黒出ししても自分とディの信用を低下させれば『クラ白じゃね？』と思わせて逃がすことができる】の２点があるな。逆に聞くがトマがここで白出しするのはそんなにオイシイのか？ |
ならず者 ディーター 12:39
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あとヤコブ。ヤコ視点で（狩人でもない）クララを吊ればどっちに真占がいるかの材料になるんだから。『クララ吊りたくない』は無ぇだろ。仲間を庇ってるように見えるな…。
あとパメラ。モリの●先は投票にさせといた方が良いぜ。表で『誰を占う（ことにする）』と明言させたら狼に【手頃なマト】を用意させることになるからな。…まあ、ＧＪ狙いの狩人がつく可能性に期待するなら何も言わんけどな。んじゃまた夜に。 |
パン屋 オットー 12:46
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色々考えたけど、木はやっぱり偽占だと思う。初日の言葉の端々のとりあえずとか今とかそういったところが狼側に見えるなー。狼が相談前にﾉﾘで先走ってCOとか…ね。正直老もあんまり信用できない雰囲気。ﾎﾞｸの中では真者>老>木偽って感じかな。
あと、内訳として考えたのは占(真狼狼)＋商狼だとして考察…商が非占COした後、書に2:1で黒多。そうすることで注目を商→書にｽﾗｲﾄﾞ。 |
パン屋 オットー 12:47
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そして相談して結果を分けることによって占狼のうち、一人を切り捨てる。占に狂がいないのはすぐに占4COになったから。ﾎﾞｸが狂なら様子をみて、確霊の邪魔をしようと考える。そうしたら必ず真占の結果が2:1の2になる。そうなると、多いほうから削ろうという意見もでてくる…。
と、超超探偵気分♪♪さーてパン焼いてこよーっと |
司書 クララ 15:11
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☆者樵両狼＋霊狂
構成としては有り得るが、狂人の霊判定誤爆でかなりの苦境に陥るため２黒判定からは薄いと判断。 者樵(狂狼)霊狼と仮定。狂人視点では書の白黒は不明。狂人は黒確定さえ避ければ、たとえ人狼に黒判定しても致命的ではない。 |
仕立て屋 エルナ 15:26
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ディタ＞回答感謝、なるほどに。一応話の筋は通らん事も無いか。
＞白出しするのオイシイ？ 木狼としてオラが木の立場だったらここは白出し。黒出せば仕事オワタ自分は吊られ易くなるし、終盤の勝負ほぼ狂人の力に預ける事になるし。 ただ狼側の戦略なんてノイズだらけ。どんな戦術観持ってるかなんて人それぞれだしなぁ でもやっぱり状況的には老狼者狂木真がしっくりくるかな。発言の印象だけなら者が一番真ぽく見えるけどね |
木こり トーマス 16:03
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この事件、３日で終わるところを…６日間もたせる！って普通にロラで６日かかるけどな。
今日も寝る前にした考察を垂れ流すで。 ▼はクララ希望だな。もしクララが狩ＣＯで足掻くというなら対抗募って７ＣＯにするだ。１ＧＪ出るor１人白決め打てば勝てる。 |
木こり トーマス 16:03
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狂人のいそうなのは占＞霊なので、ロラは霊からだな。で、クラ狩ＣＯしないなら●は霊のどっちかが良いだよ。黒いるのはもう能力者しかいないし、相手占いはあまり参考にならないしな。モリじいは好きに灰を占うと良いだよ。
…と言ったところで議事録読んでくるだよ。 |
司書 クララ 16:24
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☆者：占い師の基本を踏まえた騙り。精神的余裕の感じられる発言もあり、単体での狂狼判断は困難。独断や黒判定する決断力はあると思われる。霊騙・潜伏との組合せも判断材料が少ない。
☆樵：言動が不安定な騙り。１、補佐のいない狂人。２、仲間が補佐しない人狼。３、仲間が補佐出来ない人狼。 |
木こり トーマス 16:31
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農[2d3:20]＞あの時は「お仕事終了感」が強くてなぁ。灰にもう黒いないよな？敢えて言うなら商とかあるか？考察では白だけど。という考えで言った。霊能者占いという考えが無かったからな。ある意味うっかりだぜ。
娘[2d11:39]＞さすがにもう村騙りは無いと思うぞ。老が村騙りなら書の黒確定の為に解除するだろうし、俺や者も騙ったまま吊られる気はないだろう。霊も同様に騙り解除で確定だしな。 |
シスター フリーデル 16:43
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まず、占の内訳が真狂狼だとして考えてみます。
・者＝真の場合 樵＝狼はまずないでしょう。●を当てられたLWにわざわざ黒を出したうえ、そのLWを吊ることを主張。ありえません。 樵＝狂の場合、者＝偽もしくは老＝真だとミスリードしたと仮定すれば説明はつきますが、私達に判断つかないほどの薄い根拠でそんな無茶するとは思えません。 |
シスター フリーデル 16:44
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老については、この場合、真でも偽でも行動は同じになるので省略。
とにかく者＝真とした場合、樵が狼狂どちらも薄いことから、者＝真は薄くなります。 ・樵＝真の場合 これは者＝真の場合と同じ理由で、今度は者＝狼と者＝狂がどちらも薄くなり、結果として樵＝真も薄くなります。 |
シスター フリーデル 16:44
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・老＝真の場合
この場合は、樵か者が狼になるわけですが、両方とも、自分の黒出しした対象を吊るべきだと強く主張しています。 狼の行動としては、自然です。真占の判定と逆の判定を出し、SGを作って盛んに吊れと主張する。 が、一方が狼なら一方は狂です。その場合、狂の行動としては不自然です。何故なら、狂には老が真かどうかが分かっていないはずだからです。 |
シスター フリーデル 16:44
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両者ともここまで強く▼書を主張しておいて、もし本当に書がLW、つまり者か樵が真だったら？ エピで狼にボコ殴りどころじゃありません。ほぼ確信レベルで、どちらかが真または狼だと割り切っていなければ出来ない事です。
この場合は、老＝真だと仮定しているので、者が狂なら老＝真もしくは樵＝偽を、樵が狂なら老＝真もしくは者＝偽を、それぞれ相当強く確信している事になります。 |
シスター フリーデル 16:44
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まあ正直、樵には皆も突っ込んでいるように色々と偽臭がするので、者が狂だとすればそこで割り切ったとも取れます。が、やはりここまで強気に出るには薄い。
よって、老＝真も薄いことになります。 困りました。真狂狼とした場合、誰を真としてみてもどこかで矛盾や、薄さが見つかってしまいます。 |
シスター フリーデル 16:44
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なら、思い切って占内訳を真狼狼としてみてはどうでしょう。霊内訳も真狼でなく真狂にしてみます。
この場合、老＝真が最も濃くなります。 何故なら、者か樵が真の場合、狼が真の判定を支持し、LW吊りを声高に主張している事になるからです。 逆に、者と樵が両方狼だというなら、二人は真占と判定を割り、SG吊りを叫んでいることになり、非常にしっくり来ます。 |
シスター フリーデル 16:44
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霊については、旅＝真、農＝狂ということになりますが、農は初日の出席が非常に遅く、それなら狂にも関わらず占COに関われなかったのは当然と言えます。
…というわけで、老＝真、者樵＝狼×２、旅＝真、農＝狂、と仮定してやっとしっくり来る結論に辿り着いたのですがどうでしょうか。 |
シスター フリーデル 16:45
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もちろん、この仮定でも疑問は沸きます。
そもそも、何故二人も出たのか？ 二人して黒判定出したら狩人の護衛は逸らせませんから、それはありません。単にカオス好きが伝染してのノリか、単に早期ゆえの独断が重なってしまった事故か。一分差でのCOですし、事故の可能性も十分あります。 それに、真狂狼で沸く疑問に比べれば軽いもの。 この仮定を盲信する気はありませんが、現状で出た一つの意見として挙げておきます。 |
仕立て屋 エルナ 16:58
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ん〜。最善手って何だべ。難し。
とりあえず今日からの吊り手順は仕事終えた者木。で霊ロラする前に書も吊った方が一番情報落ちるべか。結局途中で書吊るんなら今日吊るのもありかな？占(木者)吊り後にすればその分霊占いの情報も落ちる。5COロラ中のGJ率の高さ考えると灰吊りはなるべく後に回したいんだけどなぁ。結局一長一短だべか。迷ってきた クララ＞雑感でもいいから霊能者の二人はどう思うか聞いてもいいべか？ |
シスター フリーデル 17:36
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吊り手について。
14→12→10→８→６→４→２ 占霊ローラーで５手必要。今日から始めた場合、終わるのは４人村になった時です。 占霊の中には狼が合計２匹と思われるので、４人村の時点で狼が２匹いて負け、という事はありませんが、４人村でLWを一回で吊れなければ負けです。 |
シスター フリーデル 17:36
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今日▼書をして、もし書が白だった場合。
４人村の時点で狼が２匹残っていたら負けですが、書を吊ると、占霊のうち誰か一人が４人村の時点で吊り切れず残ることになります。その一人がもし狼だったなら負け。 今日から占霊ローラーを始めるべきだ、という意見の根拠はこれですね。 |
シスター フリーデル 17:36
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しかし書＝白の場合、老は必ず真という事になります。
つまり、上で言った「占霊のうち残る一人」というのを老にすれば、例え先に書を吊ったとしても、４人村になった時点で狼が２匹いる、という事態にはなり得ないのです。 さらに、霊×２が健在なうちに書を吊ることで、霊判定を聞け、ライン予想が出来るというメリットもあります。 |
シスター フリーデル 17:36
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さらにさらに、老を４人村になるまで残すことによって、老がそれまでずっと老視点でのLWを探せる、というメリットもあります。その場合、狩人に鉄板護衛してもらうことになりますが。
さらに×３、今日▼書をして者と樵には霊のどちらかを占ってもらうことで、ライン予想材料がもう一つ落ちてきます。 以上の理由から、私は▼書を推すのですがどうでしょうか。 |
シスター フリーデル 17:41
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まとめるとこんな感じです。
★老者樵→真狼狼と見ている。と言っても、それが現時点では一番しっくり来るというだけで疑問点もあるので、これから落ちる材料次第。 ★今日は▼書が最もメリットが多い。 ……襲撃されそうだなぁ、私。 |
仕立て屋 エルナ 17:57
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＞デルちょん1644
占内訳が真狼狼ならここで２黒出すのってかなり微妙じゃないべか。老がLW占ったら狼候補全部出揃って1GJで詰むべよ。クララ一人吊る為にリスク犯し過ぎだと思うべさ。木者両狼なら一人は白出すと思うな ▼書かなぁ。うん。あんだけ占吊主張してたオラが言うのも何だけど今日は▼書吊りがいいかもなぁ |
ならず者 ディーター 18:00
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シノギが忙しいけど覗く。シスタ〜。トマが狼であってもここでの黒出しは特に不自然じゃ無いぞ〜。５ＣＯの上に初回で●仲間になったんだから思い切った仲間切りで黒出しして吊りにくるのは十分アリだぁ〜。現にシスターはミスリードされてるしな〜。ついでにトマ狂でも昼に言った理由で黒出しするんは十分にアリだ。少なくともそんな損じゃねーわな。
ま、俺っち偽しか考えてなさそーなエルナもそうだけど状況だけから考えた結論 |
ならず者 ディーター 18:01
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あ、切れた。続きだ。ま、俺っち偽しか考えてなさそーなエルナもそうだけど状況だけから考えた結論（モリ真）ありきで考察してる印象だなぁ。状況なんて狼側がナンボでも弄れるべ？まー、コレで負けても俺っち文句言われる筋合いは無いと思ってるから苦情は受けつけんぞ。
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仕立て屋 エルナ 18:15
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？？
＞ディタどん オラ老真とはあんまり思って無いよ？今の所、木真本線で見てるし。ていうか書狼っぽい言うてるべさ。オラは書吊るつもりだし、者視点では過程が間違ってるかもしらんけど結論は合ってるから無問題って事じゃダメ？ (それとも老真と考えてるの部分はデルちょんに言ってるだべか) とりあえず落ち着いたからそろそろ占い希望考えるべか〜 |
司書 クララ 18:37
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エルナさん、霊考察も予定しておりますが、帰宅途中ですのでしばらくお待ちください･･･。
エルナさん他皆さんにお聞きしますが、クララの「人狼っぽい」ところとは何処なのでしょうか･･･？ 具体的なご指摘が無いように思いますので･･･。様子見については、すると明言しましたし、咽喉を温存するためには必要ですよ･･･。皆さんもしますでしょう･･･？ |
旅人 ニコラス 19:02
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あう、思ったより遅くなってしまいました。18時には戻りたかったのに…
ヤコブさん05:07＞いえ、別に占判定が出揃うまで待機する件については、言っても言わなくても良い余談だと自分でわかっていましたから。ただ、ヤコブさんは潜伏していたらブレイン級の狼だったんだろうと感じていますから、騙り占い師さんへの指示や応援をするくらいはこの時間できるんだろうなーとか、そういった低次元の話だったのですよー。 |
木こり トーマス 19:03
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占２狼とか見かけたので考えてみた。
…なんで狼同士で判定割ったんだろう。２白だと最後に黒出しした俺が狼ないし狂に見えてそれで良いんじゃないか。それともなんだ、シスター[2d17:36]の３つ目みたいに後が無い狼がモリを残そうと必死なんだろうか？ちょっと無理がある気がする。 |
老人 モーリッツ 19:03
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やれやれだぜ。俺の吊り希望を予め出しておく。▼トーマスか▼ディーターこれは変わらない。どっちを優先するかだがどちらでも良い。組み合わせは狂狼だと思うがどっちも狼側に変わりは無いからな。そんな事よりも灰のLWを探す事の方が先決だからな。今誰を疑ってて、誰を占おうとしているか明言すれば狼の襲撃が占い先に重ねられる可能性があって、占いが無駄になるかも知れないので困ったもんだ。
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木こり トーマス 19:03
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どちらにせよモリは狼だと思うだ。ディが狼か狂かはわからないが、狂＞狼だとは思ってる。
霊については…ヤコ狂はなさそうかな。最後に狂ＣＯで６ＣＯになるとか自殺行為すぎる。いや、その時占は真狼狼狼と予想された事になるし、ヤコ狂も無くはないか。 |
旅人 ニコラス 19:04
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あと早期の灰考察については、昨日喉枯れする辺りで溜め込んでた分ですよ。霊能者とは言え、考えていた事を喋るのと喋らないのとでは灰の皆さんへの意識の伝わり方が違いますから。確かに焦りはしていると自分でも思いますけど、ヤコブさんが対抗だからゆえですね。敵意を剥き出しにしている事ばかり伝わってもどうしようも無いですので…。というかここでそんな風に勘ぐられても私の喋り方では、喉が足りなくなる一方ですからね…
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旅人 ニコラス 19:05
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それから03:20でトーマスさんがダウト発言をしていると仰ってますが、トーマスさんが自分視点で白が確定している相手に「白と思う」と発言する事で疑うのは、偽扱いするには今ひとつな気がしました。
語感的にもアルビンさんを占っても無駄だという事は伝わっていましたし、何より私はCO順でトーマスさんの事を、狂人であるならば占3COの状況から4人目として出てくるよりも霊騙りを選びそうだと思いました。 |
旅人 ニコラス 19:06
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ディーターさんが真であればこのまま突き進んで頂きたいんですね。ただ、私は心象的な意味でトーマスさんが真の可能性もあると思っているんで…。
ある種の共感というか、私情が挟まってるかも知れないですけど、能力者としての立ち振る舞いが完璧でないうちは、トーマスさんのような失敗は度々続く物だと思うんです。それを逆手に取っての真要素ばかりになってしまうんでかなり無理矢理かもですが。 |
農夫 ヤコブ 19:14
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なるほど。フリ1736の手順ってアリじゃね。
ニコに回避されて以来、なんか「ローラー展開かよ！」とずっと思っていたさ。 ロラなら灰吊りに使える1手を今日にすんの微妙じゃね？ってね。 フリの手順が現状一番良い解法っしょ。 まあ正直クラ黒なら真占予想のトマが単体で胡散臭いってのが引っかかるけど、モリ単体で真っぽいかというと、それはそれで微妙じゃね。私も▼クラね。 |
パン屋 オットー 19:20
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とりあえず、時間もあれなので結果だけ書きますよー
■1.▼ｸﾗﾗこれは霊判定が見たいから。 ●ﾔｺﾌﾞ 占3人に判定を出してもらいたい。なんでﾔｺﾌﾞかは後述するよ ■2.ﾎﾞｸの中では占真者>老>木偽なんだよ…なんでかって言われても勘。でもね、者がちょっと投げやりになってきた感じがして残念なﾎﾞｸ…一生懸命説得してくれーそして引っ張ってくれー村人に勝利を! ■3.灰考察はちょいまちねー |
負傷兵 シモン 19:28
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昨日の議事やっと読み返し終えた（汗）今日のはまだ読んでない。
色々自分の勘違いや読んでみて気付いたポイント多かったけどエルナは視点鋭く議事読み考察も深めで手慣れにしても白く思う。他は屋妙はやっぱ白め。 旅は服に指摘されてた『商村騙り不安で狼騙り不安がない視点はおかしい』が納得。その後の旅釈明は納得出来ない訳では無いが何とも。ただ農に関しては、ライン判断が短絡的だったり●年がやはり気になった。 |
少年 ペーター 19:29
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うひゃー。なんかこの後も来れなそう。なんで希望だけ出しますよー。
▼クララさん ●爺→灰から自由、樵者→ヤコさん 昨日僕にぽぽぽーんと票入った流れから、モリヤコラインはあるのかなーってとこ。 |
仕立て屋 エルナ 19:29
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クララ1837＞あくまで状況的なもの。前にも言ったけど老真だったら今後LW占なわれる可能性高い上に1GJて詰み。マゾ過ぎると思うべさ。なんでそのリスク侵してまで狂狼で２黒とね？。クララの単体印象はまだ考察落ちてないしなんとも
占い希望どうしよ。とりあえずアルビンは状況的に白と思てるんで外して欲しいなぁ。やっぱり初日CO前のあの短時間で狼２騙りの相談がまとまるとは思えん。狼の騙り解除の線は薄く見とる |
農夫 ヤコブ 19:30
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☆ディタ1239>へ？私「クララ吊りたくない」なんて言ってなくね？
ロラ展開なら手順的に仕事終了の占霊から吊るのが妥当なんだろねとは思っていたけどさ。 ☆トマ1631>だーかーらー、トマが真占なら「灰にもう黒いないよな？」じゃなくて「灰にもう黒いない！」なんじゃね？ ☆モリ1903>対抗吊り云々主張するより、モリ真占ならクラの白要素挙げとか無いの？なんかそういう態度って微妙なんだけど。 |
旅人 ニコラス 19:33
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占い先は▼クララさんであれば基本●自由で、占い師からローラーするなら●私や●ヤコブさんを占っても良いと思いますよ。能力者占いが無駄じゃない折角の機会ですし。ただ我侭が通るのであればクララさんの霊判定が見たいです。ただ余裕が無いのも確かなんで、希望が書＞者＞樵な感じで。ヤコブさんもアリならヤコブさんも含めちゃうけど、私の視点でしか無いのでごにょごにょ。
喉も少ないので、少し離れますね。 |
シスター フリーデル 19:36
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とりあえず、占の人達にはもっと対抗を攻撃して欲しいです。
何故なら、狂が紛れ込んでいるなら、それが老でない限り（狂が老の場合のみ、書がLWと分かるので容赦なく他二人を攻撃できる）、他二人への攻撃はある程度抑えざるを得ないはずです。本当の狼の偽要素を、迂闊に挙げるわけに行きませんからね。 というわけで、対抗への激しい攻撃はそれだけで真印象になります。頑張って下さい。 |
シスター フリーデル 19:41
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勝手ながら、時刻的に仮決定を。
【仮決定：▼クララ。●は老＝自由、者樵＝●霊どちらか】 反対がある場合はきちんと論破して下さい。 ●希望は、霊以外の灰で、老にお願いしたい人を提示して下さい。実際に老が誰を占うかは秘密で、老は占う人物に投票することで明日告知するという形になります。 |
旅人 ニコラス 19:47
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あ、ついでに19:33で▼クララさんなら基本●自由と言っているのは、モーリッツさんは置いといて、ディーターさんとトーマスさんは自分が出した黒を吊る事に成功する訳ですから、ほっといても対抗か霊能者を占うのが普通でしょう。
そう思ってのお任せ発言でした。仮決定確認しましたー。 では今度こそ本当に離れます。 今日はお刺身が食べたいです……。 |
仕立て屋 エルナ 19:48
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んで次点でパメが白かな。発言からの白さは髄一かも。昨日の更新後の考察の早さとかかなり驚いたべ。狼だから斑出る情報知ってたんじゃないかって邪推したくなるくらいな。情報を得て推理してる村人って感じがするべさ。今日一番先に占師吊り推したのもパメだしな。狼ならせっかく斑出したし書吊りたいべ普通。その場その場で思った事口にしてる感じであんまり発言に慎重さが見られないのも非狼要素かなぁ。演技なら普通に騙されそ
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木こり トーマス 19:50
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ニコ[2d19:06]＞ありがたいような悲しくなるような感じだが、励ましてくれてるのは感じる。そこは素直に感謝。だが、「だから自分も真だよ」と言ってる風にも取れるんだ。すまない、ちょっと黒要素だ。（外道）
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木こり トーマス 19:50
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ヤコ[2d19:30]＞ああ、灰に黒は居ない。あの時のテンションは「よし、キタコレ！」というよりは「あれ？終わっ…た…？」みたいな感じだったからな。んー…これ以上の言い様は無い。これでも、あの時の口調を黒要素と取られるなら仕方ない。他の部分で挽回したい。
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老人 モーリッツ 19:53
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灰の発言見直している時に仮決定出てしまったか。
【仮決定反対。】 フリーデルのメリットは分かったが、クララが狩人の可能性を無視している。GJが出れば即吊り手が増える状況なんだから、もう村視点で見ても仕事終了のディーターかトーマスを吊る方が良いはずだ。 |
パン屋 オットー 19:55
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●ﾔｺﾌﾞが何故かはもうちょっと待ってねー。先に気になったことがあるのさー
■3.ﾊﾟﾒﾗさー。2D2140すぐに仕事終了だからって▼に挙げるのはどうなのさー。少しでも情報が何かあるかもしれないと思わない？2142に老書を狼･者狂･木真と娘の中では思えたのに、何でいきなりカウント的には白の狂と真を▼にするのさー。さらに2150に老狼といってたのにいきなり護衛鉄板って…（続く |
パン屋 オットー 19:55
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約30分後の2218に護衛を老じゃなく灰の誰かって…30分の間に何があった!?って思ったよ…。そして、1147ｸﾗﾗが狼っぽいって？どこがよ。単に狼にパンダにされたかわいそうな妹じゃないか!!（。゜゜(´□｀。)°゜。ワーン!!
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司書 クララ 19:59
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☆樵(続き)
１、言動の不安定さは納得。黒判定は衝動的なら有り得る。計画的とは考えにくい。 ２、不安定さを真要素にするため。黒判定は仲間の指示。柔軟な人狼がいると思われる。 ３、時間的または経験的問題で、補佐が得られない。黒判定は衝動的・計画的どちらも有り得る。 |
負傷兵 シモン 20:00
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老が昨日、旅に３票目重ねてるからライン薄め。ここ判定ラインどうなるかは気になる。
ただ樵真はないだろと。初日から今日にかけての発言で『占5CO出たら決め打ちか』とか『商占うか？白だと思うけど』って樵視点では確白だろ。不慣れな騙りでは片付くが不慣れな占い師とは幾ら何でも…占二人狼四人いるのかと聞きたい。朝に強く見られてた老狼者狂樵真は無いと思った。 |
司書 クララ 20:00
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霊能者：前述のとおり真狼と仮定。
☆旅：霊狼どちらでも回避COは当然。回避時の次点候補に仲間がいないとは限らない。回避しなければ確実に旅占いだが、回避すれば再投票で逃れられる可能性はある。発言傾向は消極的。 ☆農：商霊＋旅狂は無いと判断か。決め打ち生存狙いかローラー狙いかによって、潜伏人狼の位置が違うと思われる。発言傾向は攻撃的。 |
シスター フリーデル 20:03
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書＝狩かどうかは大して関係ありません。
老の言う通り、狼はGJ１回でも出れば非常に厳しくなります。そして、書＝狩の確率は単純に見ても1/9。狼にモーリッツ襲撃の勇気を与えるほどの影響は出ないでしょう。 むしろ、これから連日灰が喰われていき、そのたび狼には「今の狩だったんじゃね？」な思考が生まれるのですから、書を先に吊ったところで大して変わりません。 書が狩COせずに吊られてさえくれれば。 |
パン屋 オットー 20:13
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そして、ようやく何故●ﾔｺﾌﾞかって話ですよー。
でね、今日の占結果を見てのﾊﾟﾒﾗの反応があれ？って思ったのさ。で…ﾔｺﾌﾞも同じような意見を言っているなーと思ってね。ﾆｺﾗｽのことをかなり昨日から●に●に…って思ってたんだけど、そんなに疑うなら▼にしたほうがって一言で、確かに…って納得させられましたー。ごめんよ…ﾆｺﾗｽ…辛い思いをさせたね…（肩をﾎﾟﾑ |
仕立て屋 エルナ 20:13
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【仮決定了解だべ】
霊はどっちかっていうと●ヤコぶん希望かな 老の占い先希望はね〜 ●ペタで。昨日、者木は書と年の２択占いになった時二人とも書希望してたから〜者か木が狼だったらラインあるかぽね。 単体ではあんまり疑って無いんだけど〜発言増えないから白要素も拾え無いし。もう占っちゃおうかと。というか他の灰皆結構白いんだよなぁ |
パン屋 オットー 20:18
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というわけで…灰から占うなら●ﾊﾟﾒﾗだね!!
でもさ、そう考えると服もﾊﾟﾒﾗに納得？してるというか…そうなると服も怪しくなるんだけど…服はあんまり印象が…ないんだよねーこれが（汗)ちょっとまたこれから見てくるけどさ… ところで夕食遅くなったね…考えてたらパン全部焦がしちゃってさー。 代わりにグラタン作ったよ。 つ【グラタン】 |
負傷兵 シモン 20:23
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【仮決定了解】
今日は、もう議事読み返す時間くらいしかなさそうだ。発言落とせない。ごめん。 夜明け後不在、明日も決定確認と議事読みはするが鳩からしか覗けなさそうなんで微妙。喋るようにするけど。 生きれてれば発言纏めて明日夜か明後日に上げる。お疲れ！ |
司書 クララ 20:30
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でしょうね。
狂人が黒を重ねる意味もあるけれど、「クララは村人」と確信するか「初回に占われる人狼が悪い」と覚悟できなきゃ、普通はしないわねｗ トーマスはそういうタイプじゃないと思うわ。 |
司書 クララ 20:31
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【仮決定、反対です･･･。】フリーデルさんの手順は村視点では問題ないと思いますが、安全策よりは最善手を採りたいですから･･･。▼人狼占い師さんが最善なのですが、それがどちらかが問題です･･･。
モーリッツさん、すみませんが占い希望(潜伏人狼予想)はもう少しかかりそうです･･･。 人狼は演技を最小限に留める場合が多いと考える。つまり大胆な人狼は大胆な村人に、慎重な人狼は慎重な村人となる。 |
負傷兵 シモン 20:32
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あぁ占希望か。
もう勘違い発言したくないんで今日の議事潜りたいんだけど（汗） 今ちょい思ったのは、服は今朝の判定見て娘の意見に同意してたのは不思議。パメラはあんま議事読んでなさそうだが、エルナだとすんなりトマ真浮かぶかな？とか。昨日一番議事読んでそうだっただけに気になった。判定見ただけでトマ偽臭が頭から消えた？ |
老人 モーリッツ 20:35
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とりあえず、冷たい土の中にいく羽目になると困るので思った事書いとく。
パメはとりあえず思った事を喋りまくりって感じで慎重さは見えない。白く見える。 アルは騙り解除で3-2の状況から見るとシモンが言ってた通り状況白と言える。しかし、作られた状況と言う可能性は捨てきれない。ただ、吊り手数を間違ったり深く考えていないようにも見える点は白要素か。気になる灰 |
老人 モーリッツ 20:35
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フリは狂への固定観念が強い印象で、クララが白な事を踏まえると何としてもクララを吊りたいとしている様に見えた。やや黒より。
オトはRPが多く内容寡黙と言う点が気になる。灰 ペタは思考が全く読めない。判別不能。灰 |
仕立て屋 エルナ 20:38
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オトさ＞オラってそんな印象無いべか？やっぱ芋ばっか食うてるからやろか。
じゃあ喉余ってるしオトさともちょっと話すか パメラに納得してるとオラが怪しくなるのはなんでだべ？娘服両狼なんて客観視点でありえねぇべさ。 シモン＞オラは状況８割：発言２割位で推理するタイプだべ、皆がトマすんをそんなに偽っぽいつってるのがオラにははっきり言ってよく解らんよ。正直占い師三人とも割りとうさんくさいと思てるもん |
パン屋 オットー 20:41
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思ったんだけど…灰の中に狼がいるとすれば…狼は狂を探すよね？でも、そうすると…占の1人が村側ってことになる…じゃあ、その村は誰なのか。
狩人じゃないの？ まさか狩が騙りをしているとは思わないだろうし、この状況なら能力者よりも全員白かもっていう灰のほうが食べやすいはず。能力者はいずれロラされるだろうからほっといても勝手につぶれる。そして狼は灰に1匹潜伏…こういう作戦もあるかも…。 |
負傷兵 シモン 20:41
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パッと見た感じって事らしいし、その後のエルナ発言、俺は読んでないからまだ分からないけど。
昨日の議事読んだ感じだと、白印象から屋妙外し商は狼が開始間もなくロケットは狼メンバー分かってない時点だと無謀すぎるから外し。残りは修服娘か。 修はニコにもセットとか言われたけど心情的に疑いにくい部分はある。娘は昨日の狼2騙からあっさり思考変わりは何かもうわけわからん。娘か服なんだが。灰が白い気もする。 |
パン屋 オットー 20:44
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但し…この作戦のデメリットは村側が混乱する…（すでにしてるけど
メリットとしてはー…灰が狭まるから守りやすいってとこかな？GJ出してしまえば確定白の情報増えるし手数増えるし村にとってはウハウハだと思うなー。 |
司書 クララ 20:45
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大雑把に見て、軽：娘商服屋兵尼：重。軽：者農樵旅：重。樵考察は２＞１＞３と見る。
Ａ樵農灰：農なら黒判定は有り。大胆さは慎重さに勝ると考えるので、灰は軽重判断不能。 Ｂ樵旅灰：兵尼なら黒判定はないと思われる。 時間的に厳しくなってきましたので、●アルビンさん、▼トーマスさんとします･･･。 |
仕立て屋 エルナ 20:47
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シモン＞ちなみに今でもオラは木真っぽく思ってるけどなぁ。あれ？ミスリード？あれ？あれれ？
発言の内容なんてほとんど経験の差による所結局大きくなるべそ。別にトマみたいな真占いてもオラ驚かんけどね |
シスター フリーデル 20:48
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【本決定：▼書、老＝●希望を考慮して自由（投票付）、者樵＝●農】
書や老の気持ちは分かりますが、村視点でその気持ちに応えるには決め打ちが必要なので、了解できません……ごめんなさい。●は多数決。 あと、狩人さんへ。 出来れば、ずっと老を護衛して下さい。万が一、老への襲撃が通ったら、▼書における大きなメリットの一つが消えます。狩の役割はGJを出すことではない、という事だけはお忘れなく…。 |
負傷兵 シモン 20:48
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あ、年がいたな。
ヤコとは切れてると思うが質問は鋭いにしろ、あんま白黒も特に感じないのが年だったんだよな。 誰か言ってたがヤコ偽なら狂人とかいうのも騙りに出た要素としてアリだし、ヤコ真もまだあるでよ。 駆け足でまだ考察全然詰めてないが消去法で●ペタ希望でいいや。 |
ならず者 ディーター 20:52
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…や、やっと今日のシノギにケリがついた。
でもって【仮決定了解だぁ】 ま、霊でも対抗でも狼に当たるのは（多分）二分の一で変わらんだろーし。村の皆が霊の情報が欲しいならそれでも良いぜぇ。クララ吊ってくれる以上は●先について文句を言う筋合いは無いわな。 …モリ真と見てるのが不安だけど（ボソ） |
少女 リーザ 20:52
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【仮決定了解】
すみません。平日はただでさえ時間が取れないのに、今日は鳩を使う時間さえ取れませんでしたｏｒｚそしてこれも鳩だったり。 仕事済みの木者を放置することへの不安もありますが、2黒パンダのクラさんも十分不安要素なので問題ないと思います。 それにしても、灰が全員白の可能性があるので、誰が生き残るか分からないサバイバル状態になりそうですね…。 |
村娘 パメラ 20:55
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やほー。ん？クララ処刑？霊の判定パターンから処刑どこか省略できるってことっぽいけどできるんだっけ？
まだちゃんとチェキしきれてないからとりあえず投票はかねてからの考察によりディーターにしてあるよん。 クララ処刑でいいんかしらん。んーどうだろ。いやまあ状況からは狼っぽいんだけど。 |
ならず者 ディーター 20:55
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…書いてる間に本決定が出てた。orz
【本決定了解したぜぇ。セットもバッチリだぁ】 あとエルナ。『モリ真』の部分はシスターに宛てたモノだぁ。それと、ゴメンナサイ。夕方の発言はフリのモリ真予想の発言が目に入ったから慌てて出しました。エルナ（とシスター）の結論（▼クララ）は見落としてました。orz |
パン屋 オットー 20:55
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エルナー構ってくれるんだね嬉しいよ…誰も話しかけてくれないしさぁ…
でね、なんでエルナに違和感を感じたかというと、1955にﾎﾞｸが書いたとおり、娘の意見があんなにも矛盾しすぎているのに、納得できるか!?と突っ込んでしまったんだよねー。そこがね、引っかかったんだ。 モーリッツ＞え、RPばっかり!?いやー…結構意見だしてるつもりなんだけど…すっごいログ読み返しまくりなんだけど…orz |
負傷兵 シモン 20:56
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エルナ＞いやー…俺の不慣れな真占時代思い出しても、最後の狼占い判定見つけたのにさ。
目の前に『クララ狼』って出てんのに、アル白だと思う、とかいう発想や発言は出ないね。真は自分真占と思い込む必要もなく思考や視点は不慣れでも真っ直ぐだよ。第一、真占なら判定結果からの印象は一番強烈なはず。 不慣れ騙りには見えても不慣れ真には樵は見えない。 |
旅人 ニコラス 20:56
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あ、グラタンがある。しかも海老が入ってる。ヤッター
【本決定了解です】。▼クララさんについては私もヤコブさんも望んでいる事ですし、その霊判定と●ヤコブさんの判定によっては占い師の内訳が私の目に明らかになりますから（別に両者から黒が出ても何の問題もありませんが）、皆さんにもわかるようにしっかり判定をお伝えしますね。 フリーデルさん、まとめありがとうです。 |
シスター フリーデル 20:58
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★＞モーリッツ：投票も●先にセットOKでしょうか？
ここまで目立つと私は食べられるかも知れませんが、どのみち更新後はまたしばらく来れません。 生きていたらまたお会いしましょう〜。＠0 |
司書 クララ 20:59
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【本決定確認いたしました･･･。】従うことは出来ませんけれど･･･。
議事録精査する時間が無いので垂れ流し。 発言の安定度は個人の能力に寄る。進行に気を配るのも最適吊り順を考えるのも、頑張るのも、村人でも人狼でも出来る。 真能力者の判定は必然であり、騙りの判定は意図。襲撃は人狼の攻撃。人狼側の意図はここから見える。 「ありえない」「マゾすぎる」そう思わせるのも手段。固定観念は危険。 |
農夫 ヤコブ 21:04
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んー、まあ明日の判定次第なんだけど、現状の占い師候補全員が胡散臭いってのは同意。
乱暴な分類だけど、ざっくりと言えば ・トマ=発言偽っぽ。・ディタ=状況偽っぽ。・モリ=テンション偽っぽ。なんだよね。 まあ明日には私視点の真占いが判明する可能性高いね。クラ白ならモリ真だし、クラ黒ならトマディタの霊占い判定結果次第かな。正直誰が真占でも微妙〜。 |
村娘 パメラ 21:07
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モーリッツがほっとんど灰に質問したりしてなくて、狼を探してる風には見えないなあ…。
あとクララの安全策と最善手って、それって逆じゃにゃーの？パメは安全策はディーターかトーマス処刑だと考えてますがな。 ちょっとクララ処刑での明日の判定パターンいくつか考えたんだけど、どーにもね、やっぱりディーマス処刑よりはリスク大きいよこれ。 |
負傷兵 シモン 21:08
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ちらっと見、エルナ樵真考えてんのか。
●エルナに変更。 色がないのがペタ、わけらわからんステルスがパメラ。書黒でなければ、服年娘の中からでいいかもとか。 修は考察棚上げしてる事は許せ。後でやりまっす。 |
仕立て屋 エルナ 21:08
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オトさ＞ん〜オラにはパメラの意見が一番全うに見えたんだべさ。まぁ実際にパメの意見が正しいかどうかは解らんよ？でも状況考察する人なら普通に老狼者狂木真に考えが傾くのは今日は普通だと思ったんだけどなぁ
シモン＞ん〜あんまり経験則とかは持ち出したく無いんだけど。トマすんより不馴れ(オラはそこまで不馴れと思ってないけど)で天然な占い師に会った事あるけどなぁ そんなに不馴れ？かな？ |
旅人 ニコラス 21:08
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あ、そうだ。発表順はどうしましょう？
先程のヤコブさんの提案にはモーリッツさんが含まれていないようでしたけども。私はまぁ、自分の判定については結果を述べるだけなんで、どこで発表してもいいですけど…皆さん気持ちは同じですよね。 【者→農→樵→旅→老】とかでも平気ですかね。先程のヤコブさんの意見に付け足しただけですけど。＠１ |
ならず者 ディーター 21:08
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シスター。今日の俺っちにとっては対抗叩きよりもクララを吊る方が優先だったからなあ。まあ、明日の偽霊叩きと並行してやらせてもらうわ。あと発表順はどーすんだ？…うう、酒、酒ぇ（ぐびぐび）
ぱっと見で爺さんの偽要素を挙げると、自分視点で白確定したクララの白要素をロクに挙げてねーんだよなあ。狼どうしでクララ黒が判ってる分。気が引けてる感じだよなあ。（続く） |
村娘 パメラ 21:12
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んで本決定見たけどさ、霊候補はヤコブとニコラスよね？記憶が間違ってなきゃ。占い希望集め気味のニコラスが先にＣＯしてヤコブが対抗したんじゃなかったっけ？
なら●ニコラスがいいんじゃないの？そのほうが黒が期待できるとおねーさん思ったわけだけど。特に真っぽいトーマスからニコラスに狼判定が出そうな気がする。んーどうなんだろう。 |
農夫 ヤコブ 21:12
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【本決定了解なんすけど】
発表順決まってなくね？ならば私が言っていたディタ→私→トマ→ニコで良いんじゃね？ それと狩人の護衛先指示ってのも微妙〜。モリ襲撃は実質1吊り手浮きじゃね？それに1GJで手数増えるんだしね。 モリ真の場合でも襲撃されてもあんま問題無いと思うんよね。 |
ならず者 ディーター 21:12
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（続き）（20:35）の灰考察もヤッツケで作った感じだしなあ。マジメに狼探す気あるように見えるか？それとモリ視点でもクララ非狩は明白なんだから。５ＣＯ＋灰狼見つけてないの自分だけ＋狩人生存のこの状況で『冷たい土の中にいく羽目になると困る』と襲撃を恐れる必要なんてねーべ。演技臭プンプンだぁな。ひっく。
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村娘 パメラ 21:15
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いやまあ裏かかれてる危険性はどのパターンにもあるんだけどさ。
本命：モーリッツとクララとニコラス狼、ディーター狂人、トーマス真占い、ヤコブ新霊納車じゃなくて真霊能者。 安全策：ディーターかトーマス処刑、と捩れてていやんやめてばかん。 |
パン屋 オットー 21:16
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エルナ＞2d2142娘が老狼・書狼〜って言ったのに8分後に老は護衛鉄板ていうのは変だと思わないの？ただ、2152娘の商･書の霊判定みたいってのは同意するけどさ。まーあとは…ｸﾗﾗが狼っぽいのはどこだと思う？2d1147娘がｸﾗﾗが狼っぽいって言ってるけどどこが狼っぽいかは言ってないなんだよ。この流れをみて、納得できる？
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村娘 パメラ 21:18
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モーリッツ真なら襲撃は十分起こりえるっしょー。いやまああんまモーリッツ真とは思えないけどね。まさかのモーリッツ狂人の可能性も一応あるしさ。いやまあ考えづらいんだけど、狼が狼に狼判定出してるってことになっちゃうからねえ。
んー増えるわかめ。 |
負傷兵 シモン 21:20
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エルナに、そんなに丁寧に弁解されるとかえって白に見えるんだけど（汗）エルナ白だと一番確白になって欲しくないではある。勿体無い。
んー俺の判断基準は発言が主だからな。状況は進行がある程度進んでからクリアになるから、序盤は、あんま見ないかも。誰かも言ってたけど、作戦論や判定なんて狼や狂人の好み・スキルによって変わるからね。 |
仕立て屋 エルナ 21:21
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シモン＞ごら〜！！何で木真考えてるだけで占い希望に挙げてん！ん〜シモンは話せば解ると思ってただけにショック…ちょっとあんたマジで明日以降お互い生きてて時間取れたら質問責めさせてもらうから！
この村フィーリングの合わん人多過ぎるべよ…… オラ悲しくなってきた……とりあえず芋食うてこよ パメ2115＞老書旅狼なら老書農狼の方がありそうじゃない？昨日の占い先年と書で割れた時の旅農の占い希望見ると＠０ |
村娘 パメラ 21:22
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オットー、いまの私の思考は、本命と安全策の二本立てなのさ。で、本命ルートと安全策ルートが捩れてて、かつ普通は鉄板の安全策があればそれ採るんだけど、現状は本命色もかなり強くて悩んでるんで、流し読みされると矛盾してるように見えるんでしょっと。
明日は丸一日フンドシいっちょの刑ね。 |
パン屋 オットー 21:22
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パメラ＞2d1147のｸﾗﾗが狼っぽいのはどこからそう思ったのか、ぜひ聞きたいよ。あとは2d2142と2d2115でも者狂･木真とみてるのに、なんで頑なに君は安全策が▼者と木なんだよ…。ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝでｽﾊﾟｰﾝ!と突っ込みたい…すっごく…
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旅人 ニコラス 21:23
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ヤコブさん21:15＞まさに今、「関係なくね？」と自分でも思った所でしたけども。 まあモーリッツさん本人にお任せしますよ。発言の様子を見ていると慌しいようですし。最後に付け足したのがどうなんて何も意味はありませんよ。
まぁ、私がモーリッツさんの立場だったらいつ発表するか、皆さんに訊いてしまいそうではありますけども。＠0 |
司書 クララ 21:25
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パメラさん･･･。フリーデルさんの吊り手順(▼書中略▼老)が村視点での安全策だと思いましたので･･･。クララにとっての最善手は言うまでもありませんよね･･･。
☆娘：考察の共感度高。高速咽喉枯れ、▼占等の大胆さは人狼でも有り。奇策好きの可能性も。共感度より発言での判断も可能か･･･って、クララ吊られるんでした･･･orz さっきの●商は明日クララが推理するため的な選び方です･･･。ごめんなさい･･ |
パン屋 オットー 21:27
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パメラ＞(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ!(ﾟДﾟ||)それは勘弁を…（滝汗）
シモン＞シモシモ〜ボクは頭が弱い子なの？パメラの言ってることが理解できないよぉう（ｼｸｼｸ とりあえずもう少しで夜が明ける。村側にとっていい方向に動きますように… |
村娘 パメラ 21:28
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オットー、そりゃ占い騙り２人と霊能騙り１人とクララ狼なら、それで狂狼狼狼全員判明してウッボーじゃない。
だからディーターかトーマス真占い師ならほぼ仕事終了してるの。 村騙りがいたら違うんだけど、その場合は村騙りさんに全責任、つまり結果責任まできっちりとってもらいましょ。あれ、＠０？ |
ならず者 ディーター 21:29
次の日へ
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うぉい、ちょい待て。ニコラス。何で俺っちが最初で決定なんだ。別にモリは来た時に発表で良いだろーが。あと霊は俺っちとトマの発表の後に結果を出させるべきだと思うぜぇ。うぃっく。
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