パン屋 オットー 17:04
 |
 |
カタリナ・トーマス・ヨアヒム、どうか安らかに。
狩人さん、GJですね。羊は突然死になってしまいましたので、発表順はそのままで。また、兵が来ないようなことがあれば、議論の停滞を防ぐためにも、妙の繰上げ発表をお願いします。あ、相方は投票の通りヤコブです。皆さんちょっと疑ってましたので、ちょうどいいですよね。 ■1.能力者真偽考察 ■2.灰考察(がんばって全員) ■3.占吊希望 |
少年 ペーター 17:06
 |
|
わーい！狩人さんＧＪなのですよ。
オトさんの投票確認。ヤコさん相方さんですね。今だから言いますけど、ヤコさんの突飛さって自由すぎて共有者さんぽいなとも思ったのです。 だからクララさんが占い先に希望したのも気になったのですけど。でも、これは言いがかりっぽいので印象論だけなのです。 判定待ちなのです。 |
少女 リーザ 17:08
 |
|
シモンがクララに入れているわね……。ということは決定も未確認。昨日は結局１発言だけで姿を消してしまっているようだけれど、何かあったのかしら？
【シモンは19時まで待とうと思うの。それで遅いなら、18時ね。それ以上は早いと思うわ】 |
司書 クララ 17:08
 |
|
ヤコブさん共有か、いい感じに黒かったね。といっても灰全員白が分かっちゃったから意味なくなったけどｗ
で、これは間違いなく私でＧＪでしょう。ディーターさんに黒が出るから、それを隠すために。 |
パン屋 オットー 17:14
|
|
クララからの黒判定確認しました。お仕事終了になりますので、霊判定出してしまってもいい気がしますが、リーザは発表順を気にするタイプのようですし、その提案の通りでいいです。昨日シモンの登場時間的に19時まで待ってみてもいいですよ。
ヤコブはちょっと時間の制約が厳しそうなので、引き続きまとめは僕がやろうと思っています。決定時間はいつもと同じ。 【仮決定15時、本決定16時 を予定】 |
神父 ジムゾン 17:17
 |
|
じ、GJですね！！す、すごいです。
【書→者黒判定確認】 こ、ここで偽が２黒目を連続で出すとか、思えないのですが。でも、そうしたらディさん黒ってことで。 わ、私はどっちに騙されているんでしょうか。く、クララさん偽なら、す、すごい度胸としか。で、でもディさん白いと思ったのに。 と、とりあえず霊判定待ちます。 |
神父 ジムゾン 17:22
|
 |
リズが待ちたがっているということは、羊に黒出たってことかな。兵狂ならもう白しか出せない。ってことは今日は者吊り。終わらないなら、書偽確定の灰の殴り合い。
今日の襲撃は書偽の場合にしか起こらないため。護衛は青に白出した方。羊両白なら、今日者吊って明日霊ロラ。護衛はオットー。 |
農夫 ヤコブ 17:36
 |
|
まとめ役は、オットーに引き続きまかすだっぺよ。理由は、おらがニートで忙しいからだっぺ。特にミスリーダーってわけでもないし、議事読む限りでは、このままいけば勝てそうな気がするだっぺよ。地雷になり爆発したかったんだが残念だっぺよ
|
少女 リーザ 19:05
|
|
正直、シモンが流行病にでもかからない限りは後出しをしたいのだけど……。それで議論そのものが止まってしまったら本末転倒だし、予告通り19時にもなった事だから、出すわね。
【カタリナは人間】 【トーマスは人間】 【ヨアヒムは人狼】 |
少女 リーザ 19:05
|
|
ヨアヒムが人狼だったのは良いとして、カタリナが人間なのは困ったわね……。狂人が濃いのは当然だけど、真の可能性も一応は残るわ。
村としては、今日▼ディーター、明日▼シモンで、エピローグを迎えなければ明後日▼クララ。それでも駄目なら私の偽が確定するから明々後日▼リーザ。これで狼は確実にLWだけになる…という展開が良いのかしら。 まあ、私が偽だった場合、LWを吊る手数が１手しか残らないのが難点だけれど。 |
少女 リーザ 19:05
|
|
パンダ、占ローラー、霊ローラーの吊り順としては、信用順から考えてもこの形が良いと思うのだけど、どうかしら？
ちなみに後出しをしたかった理由は、シモン狂人の可能性が一応は残っていたから。狼なら正解は分かっているはずだから別に良いのだけど、狂人だと私の正答を参考にされるから嫌だったのよね……。 まあ、シモン狂人ということはクララが偽でしかも狼ということだから、かなり低くは見ているけれど。 |
老人 モーリッツ 19:10
 |
|
むう・・・待っておったんじゃが結局来ずか。胃が痛いわい・・・
【諸々判定確認】 シモンの判定を見れん限りワシ考察しとうないんじゃが。そんなわけで、晩御飯にいってくるわい。また後での。 |
行商人 アルビン 19:16
 |
|
【襲撃なし確認】 おはようごザイマス
【クララの判定確認】 狩人ＧＪでショウネ 【リーザの判定確認】 こんなタイミングで偽装ハ 【ヤコブのニート共有者相方確認】 ちょっと考エニクイ 【神父がＧＪを「ジージェー」と呼んでること確認】 と思ウノデ |
行商人 アルビン 19:34
|
|
墓下でヨアヒムがヨアヒムによるヨアヒムのためのヨアヒム帝国を作ることに期待しつつ
■3.●霊判定割れたなら自由、割れなかったら霊能どっちか 吊り回数は 12＞10＞8＞6＞4＞Ｅ 五回、とりあえずシモン来てないとちょっとわかんない |
宿屋の女主人 レジーナ 19:41
 |
|
鳩〜。
【クララのディタ黒出し確認】【リザの霊判定もろもろ確認よ】 リナに白判定が私的には、むーな感じだけど、シモンの●ヨアがなぁなんでっ？てなるから、ここは後でゆっくり考えよう。今日クララにはリザ占希望しておこうかしらね。 じゃ、ご飯出していくね。つ【ちらし寿司】【お吸い物】【根菜の煮物】 |
神父 ジムゾン 19:45
|
|
ええええ！？ジ、ジージェーって読まないんですかー？い、今までずーっとジージェーって…
い、いや驚くのそこじゃなくてー。 【リズさん判定確認】 リ、リズ視点では羊人間確定。書と一応つながりました。リズ視点で書の正体は３種類の可能性。 |
神父 ジムゾン 19:57
|
|
真か狂（誤爆）か狼（仲間売り）。
で、でもいきなり狼の仲間売りってあ、ありえるんでしょうか。リ、リナさん来てたら２黒です。だ、だから妙視点の占内訳は真狂でいいんじゃないかと。そうすると妙視点兵狼。村開始１３分で、お、狼が霊騙りに出るんですか？？ あ、ありえなくはないですが。兵の●青はライン切り。書真の場合は、者の兵疑いもライン切り |
少年 ペーター 20:09
|
|
【クララさんとリザたんの判定確認です】
クララさんは、僕の疑問への反応で僕狼を疑ってましたが最終発言で微修正。ここで気になったのは、偽なら黒出す気だったのに僕を疑い、その後に修正まで入れてる事。感情・思考偽装なら凄いなって印象。ここは真ぽいなって思いました。 クララさん偽だと狂人と思ってます。あれだけの早期ＣＯは狼面子全く分かってないと思うので無謀。占結果のせいもあるんですけど真ぽさｱｯﾌﾟ。 |
神父 ジムゾン 20:10
|
|
になります。書狂妙真なら青兵灰ライン。２連続狂誤爆とかは…あったらすごすぎなので、書狂なら者は白の可能性あり。その場合、明日妙の判定が書と割れるかもしれない。なんか頭混乱してますが。ともかく兵の判定みないとどうにもこうにも。「シモンカモーン！！」
霊ロラ上等の妙狼とか書狂で２連続黒出しもちょっと考えたくない微妙な乙女心。【ヤコブさん共CO確認】忘れてた（汗） |
パン屋 オットー 20:50
|
|
さて、困ったね。書真なら、うまくいきすぎていやんな感じ。
妙19:05＞残念ながら、その吊順は承認できないな。なぜなら、書狂妙狼だとクララ吊った時点で負けが決まるからね。書でGJが出たのならば、狩人をCOさせて者妙兵の順で吊り、書放置がベターだと思うよ。 というわけで、■4.狩人COについて意見があればどうぞ。今日GJ出たことから、書襲撃で書真だとは思うんだけどね。 |
パン屋 オットー 21:01
|
|
上記でも述べましたが、今日GJが発生したことから、書真で書襲撃しないといけなかったというのが最も可能性としては高いと思います。
よって、妙19:05で提唱された吊順を選ぶ選択肢もアリといえばアリです。ただし書真妙真決め打ちが必要だと思います。 そうですね、老商宿神旅年の6人のうち、5人以上決め打ちでもいい、あるいは4人以上＋農が決め打ちでもいい、ということであれば、者兵で吊ってもいいと思います。 |
老人 モーリッツ 21:12
|
|
【ワシはCO反対で】
みなの意見も聞いて変える可能性はあるが、そもそも今日のGJが書で起こったかどうかわからん（妙や兵の場合も有り得る）のと、書で起こったからといって書真であるとは限らんという事じゃ。信用しとらんわけではないが、現状書偽であった場合本当に大ピンチじゃ。可能な限り保護したいのう。腰が引けてるといわれても仕方がないのじゃが。 |
少年 ペーター 21:38
|
|
■４．狩人ＣＯとか吊り襲撃計算苦手です…。クララさんＧＪで分かるのはヨアさんが狼かどうか。ヨアさん白ならクララさん襲撃しないですし。クララさん以外でＧＪなら出る必要なし。これも判断材料になります。あと対抗が出るか出ないかも判断材料になります？クララさんＧＪでヨアさん狼確定情報ゲットで狩人失う→最悪でも灰に狼１人能力者に１人。結論は…吊り手計算？丸投げ＞＜
|
少年 ペーター 21:59
|
|
（ちょっとテレビ見てました…）
決め打ちはクララさん真印象強くなりましたが明日、決定の時に改めて意見出すとかです？ シモンさん不在、ヨアさん黒判定、ディタさん黒判定だとそのままの答えな気もしますけど…考察続けながら、もう少し考えます。 |
旅人 ニコラス 21:59
 |
|
【現時点までのもろもろ確認】
狩人さん、ＧＪです！ ヨアさん、お疲れ様でした。リナさんもトマさんも騒ぎが収まったら顔を出してください。 オトさん＞狩人COについてはシモンさんの判定を聞いてから考えます。帰るまでに出てればいいんだけど…。 |
ならず者 ディーター 22:37
 |
 |
＞オールト
ここで戦いを投げ出すのは簡単なことだが、そうすると村自体が、物語そのものが破綻する。狼には最後まで戦い抜く責務がある。俺も最後にあとひと暴れするつもりだ。壬生狼の台詞を送る。五稜郭のつもりでいっちょ暴れてやろうぜ！ 「勝利の前に一度正悪に目を向けてみろ そうすれば負け戦とてそれなりには楽しめる」〜斉藤一 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:03
|
|
ただいま〜。狩人COについて議題増えてるのね。狩人COなしで、あと１GJあれば吊り手増えるけど、私はあんまりGJに期待はしないからねぇ。
まぁ、私もクララでGJだと思うよ。昨日の吊られ際のヨアがライン撹乱的に切りをばら撒いてたし、それって自分の判定は知られること前提の行動だからね。リザ、シモン襲撃はロラ手数減らすだけでそこまで旨味がないよ。だから私は狩人COしてもいいと思ってる派。 |
ならず者 ディーター 23:17
|
|
【判定全て確認 俺に書から黒】【農相方】【羊樵突然死】
オーマイゴッド！なんということ。ＧＪだが状況は絶望的だ。真占いは既に突然死で墓下で偽者が黒を連打している…。村の総意はほぼクララ真決め打ちだ。クララ偽ということはヨアは白だったのか？ということはシモンが真なのか、そうなのか？シモンどこいった？シモンまで突然死したら流石に俺は泣くぞ。 |
ならず者 ディーター 23:17
|
|
今日の時点での狩人ＣＯについては反対だ。真占は突然死したが、狩人が生きているのは唯一の救い（ＧＪ起きたから樵は狩ではない。偽装でなければ）。今、地上には確定白は一人もおらず、故に襲撃で狩人が抜かれる可能性はかなり低い。灰狭めは別に終盤になってからでよいと思う。暫し議事録に沈むが、キッチリ発言出し切るつもり。それでは。
|
司書 クララ 23:18
|
|
鳩から。リーザちゃんの判定確認。偽なら私のヨアヒムさん黒に判定合わせる意味がなさすぎるから普通に真かと。シモンさんの初日●ヨアヒムさんは単にライン切りとか、シモンさん自身が状況偽だったゆえにヨアヒムさんを白く見せたかったとか、そんな狙いだったのかね。
狩人ＣＯとかは既に灰全員白と分かってる私はどうでもいい。 |
旅人 ニコラス 23:19
|
|
クララさんに白視されてる？どこでだろ。
ディタさん黒は吃驚したなー。白が出るだろうと思ってただけに余計。さて、実際はどうだろう。 ヨアさん＞発言が最低限…ごめんなさい。これでもだいぶ増やしてます…orz |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
|
|
んで、明日は『どきっ☆女将だらけの大運動会』で、朝から仮決定時間くらいまで、ずっと鳩なのよね。だからできるだけ夜のうちに答えていきたいんだけどねぇ。やれやれ。
■１．前述の通り、2d16:17、16:27、16:44あたりのヨアは偽黒出されて吊られそうな村人にはとても見えず。リナ突然死の気配なのに、「とりあえず白確にしておけば」って一体どうやってするんですかと小一時間。クララの正体に関わらず占判 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
|
|
関わらず占判定は正しいものだったということね。ここでクララは17:08にあるように自分襲撃と認識している。クララ偽なら更にディタに黒だしはできないわね。また、ヨアへの黒だしはシモンの希望先だったという「黒を出せた理由」があったけれど、今回のディタの場合、ディタ白と確信できるようなものは無し。そんなとこからもクララ真でいいと思うわね。
|
ならず者 ディーター 23:39
|
|
と書いたが、一応偽装ＧＪの可能性も完全に無くは無いのか。カタリナの突然死を見てクララ真決め打ちモードに村をもっていく上で偽装ＧＪは有効な一手かもしれない。
（というか俺狼って一人ぼっちすぎないか？狼陣営って３＋１人いるんだろ？） ■1.残念なことに羊真書偽だ…。霊は俺視点で確定してはいないが書とラインが出来ている妙が騙りの可能性が高い。真能力者が悉く自身の任務を放棄している残念な村のようだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
|
|
＞ディタ 偽装GJねぇ。ディタがクララを狼狂どちらに考えているか知らないけど、狂人なら偽装だか本とのGJだか区別はつかないのよね。その状態でディタに黒出せるかといったら出せないのよね。自分襲撃されてると考えれば、黒だし抑止と考えるからね。それでも黒出せる＝クララ狼で偽装した本人ならありだけどね。対抗リナ真がもういないのに、偽黒出して明日真霊と対決とかするかしらね。
|
老人 モーリッツ 23:50
|
|
【狩人CO超反対】
ワシ青狼も者狼も完全には信じられないぞい。対抗も死んでる、霊確定もしてないとなれば偽なら最高の環境じゃし。ワシ絶賛警戒中。そりゃ目先の状況に飛びつきたい気持ちは分かるけどものう。相方投票COもする予定だったんじゃからそれ見てから二黒目余裕ですじゃーってのもアリじゃし。もうちっと様子見てみるべきでないかの。クララ辺り吊りつつかの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
|
|
＞モリ23:50 うん。モリの意見はモリの意見でわかるわよ。そんなのはオトヤコが決めればいいことだから、ヨア狼、ディタ狼が信じられないなら、シモン来るまで考察したくないとか言ってないで、灰考察して狼見つけたらいいのよ。
|
ならず者 ディーター 00:00
|
|
今日、俺は吊られると思うので、オールトは襲撃をしっかりセットして欲しい。そうでないと、「意図的？襲撃ミス」という締まらない事態になってしまう。で、襲撃先だが、俺のオススメはモーリッツ。ここにきて露骨に狩人臭い。違うかもしれんが狼の意地で真狩射抜きたい。
|
ならず者 ディーター 00:01
|
|
村側で頑張った、或いは鋭かったＰＬには生存勝利を贈りたいので、鋭い考察が光ったペタレジあたりと微妙な白黒さでナイスステルスなヤコは外してあげたほうがいいかも。勿論ペタレジあたりも狩人っぽかったらその限りではない。
|
老人 モーリッツ 00:01
|
|
クララ吊りってのは偽だからではなく仕事が終了しておるからじゃな。それとディーター吊りでも即PPにはならんでな、この辺どうなるかはディーター本人の意気にかかっておる。ワシらの意見を覆してみんかい、としか言えんの。ワシミスリードしとるかもしれんが。
シモンの内訳見れないの非常に困る。これ見れないとワシ判断しにくい。これさえあればある程度真贋とかどういう作戦取ってきたかとか分かりそうなもんじゃが。 |
ならず者 ディーター 00:09
|
|
狼を経験してきてわかったのは、吊り手云々も重要だが「邪魔者を生かしておいて狼に勝ちは無い」というのと「村開始した瞬間から真剣勝負。一手差し違えたら即アウト」ってとこかな。
|
農夫 ヤコブ 00:12
|
|
オットーの気持ちは、どうだっぺ？
おらは、▼は者→司の順で行くのが妥当だと思うだっぺ。兵は、来た時に考えれば良いと思うだっぺよ。おらは、リナやシモンを、いまいち期待できないだっぺ。真なら逃げずに最後まで遣り通してほしいだっぺ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
|
|
まてまてモリ。霊能者は2黒発見で仕事終了だけど（霊いなくてもあとは狼吊ったらエピだから）、占い師は2黒見つけても終わりって言わないんじゃないの？まだ占なう人いるんだからさ。おやすみ、また明日。
■１続き。霊。 真偽の印象は変わらずだけど、リザ偽でもヨア黒出してラインつなげることはなくはないからねぇ。リザの昨日の「襲撃されるかも」が、対抗ラインからはリザ狼だしね、そこまで可能性高いかなぁというのが引 |
ならず者 ディーター 00:50
|
|
＞レジーナ[0:30]
ちょっと横槍。クララは２狼を灰から見つけたと主張している。残り１狼は霊にいるとなるんだから一応お仕事終了と言える。問題はクララが真でないという絶望的なこの事実。 |
ならず者 ディーター 00:52
|
|
俺視点で大した情報は出てきていない。書偽というだけで占霊の内訳もわからんし、肝心のカタリナが突然死しているので灰狼も推論の域を出ないだろう。全力は尽くすが、書真視点での狼候補を吊りきって気付いた時点での生存者の方が今の俺より情報量的にも正確なのではないかとかとか。いや、やれるだけやるが状況が辛すぎる。
|
ならず者 ディーター 01:11
|
|
■2.灰考察
◆モーリッツ 「シモンの判定を見れん限りワシ考察しとうないんじゃが。」[21:12]は纏めの議題提示に従っておらず、纏めに媚びる狼印象はない。また、この極めて狼有利な状況下でなら、シモンがいようがいまいが、声高らかに状況考察をして俺を吊りにかかればいいわけで、「ディーター本人の意気にかかっておる。」[00:01]も勝ち筋の流れに乗った狼には見えない。極めて強い状況要素にも関わらず最 |
ならず者 ディーター 01:11
|
|
悪の状況＝真実を考慮にいれてくれており、カタリナに突然死され、真であろうシモンも来ない孤立無援の俺としては信じたいという感情もある。
◆ジムゾン 霊内訳考察がとても丁寧。それと「村開始１３分で、お、狼が霊騙りに出るんですか？？」[19:57]と疑問に思っているのが自然に思える。というのも、霊先行ＣＯで普通狼は騙りに出ない。狂とお見合いになったら最悪だし、そもそも狼からすれば霊なんぞ確定させてお |
ならず者 ディーター 01:12
|
|
いていいわけで、的を得た視点に思える。正直皆白いのだが、ジムも白い。
◆ニコラス 発言中庸で内容無難という印象。能力者考察が充実していたわりに灰考察があっさりでかつ”誰も疑っていない、ほぼ全員白く見てる”のが反撃を恐れる狼かもと邪推。周りが白いこともあり、ステルス狼がいるとしたらこの辺の立ち位置かと感じた。ただし、状況が大きく動いた今日の発言がまだなので結論には至らない。 |
パン屋 オットー 01:18
|
|
＞ヤコ
んー、オットーの気持ちですか。屋20:50の案が妥当だと思います。 なんかモーリッツは勘違いしてるようですが、何も闇雲に狩人を出せといってるわけではないのです。書でGJが出ていた場合に限り出してもいいかなと。偶数進行になりますので、書でGJ＝書白確になり一応書狂であっても放置が可能です。まぁ霊でGJ出ていた場合でも、そこ放置で他ロラということでもいいですが。 |
ならず者 ディーター 01:28
|
|
◆ペーター
能力者候補を安易に決め打たず、状況に応じて真度がアップダウン(「僕個人は信用落ちめ」[1d23:26]「真ぽさｱｯﾌﾟ」[20:09])しているのはリアルタイムで考えている人間印象ではある。ただ、灰考察で疑っているのが俺とヨアだけで、他を疑う姿勢が無かったのが、このヘルな状況と予定調和すぎな気がしてやや警戒。 |
ならず者 ディーター 01:35
|
|
◆アルビン
かなりフリーダムな印象。こういった人は村やっても狼やってもこんな感じだろうから判別は難しい部類に入るだろう。「シモンの偽要素というかマイナスポイントとしてなんか一部発言内容に違和感を感じる」[2d20:03]と言いつつ具体的要素を指摘していないのも内訳を知りえる狼なのかもとちょっと邪推。純灰だが他が白い。コアが俺とは大分ずれており、今日の発言がまだなので明日の昼に確認して精査したい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
|
|
占い師はさぁ、占なう人がいなくなったら仕事終了だよ。クララは霊占いがまだ残ってる。
■２．ディタ：ディタ視点クララ偽は確定事項だけど、ヨア白は確定事項ではない。クララ狂シモン狼での誤爆可能性があるため。なのにヨア単体の精査もせずにヨア黒出しのリザを騙りの可能性高いというのね。結局昨日は占い希望も、トマ以外の第2希望も出ていない。偽装GJの可能性をあげるなら何故それでクララが黒だしできるのかを聞き |
パン屋 オットー 01:44
|
|
悩ましいのは書偽だった場合、どういう状況になってるのかを知らせる対抗能力者がいないことですね。
書偽で青者が白だった場合、灰に2狼残ってます。現在の能力者＋者を吊ってしまったら、その時点で村側の敗北です。 老が危惧しているのはまさにここだと思いますが、すでに羊がいない以上、ラインバランスを保った進行はできません。決め打ちは必要だと思います。すなわち、書を信じるか、信じないかですね。 |
パン屋 オットー 01:46
|
|
その辺の判断材料として、書でGJがおきているのなら、狩人に出て欲しいとは思いますし、あとは発言から信じるに足るかどうかを判断するしかないと思います。
書偽だと判断するなら、今日者を吊ってる暇はないと思います。書ラインのLWですし、最終日まで残すべきでしょう。優先は霊ロラか書吊になりますね。 まぁ、オットー的にはそんな感じで考えてます。 |
ならず者 ディーター 01:58
|
|
◆レジーナ
発言内容はとてもロジカルでスペックの高さを窺わせるが、そのロジックの前提となる事実が大変残念だとわかってしまっているのがなんとも言えない。発言深度自体は日を追って深みを増しており、その点は進行とともに情報が増えていく人間印象といえなくもない。白よりの灰。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:02
|
|
聞きたいわね。私はヨア狼だと思うので、昨日も上げたとおり、初日、ヨアの2票と並べたディタのペタ2票目は黒く見てる。今日のアルビン考察で「具体的要素を指摘してない」といってるけど、ディタも2d1:56「ヨアはちと黒い」に具体的な指摘がないわね。
モリ：ヨア白黒どちらでも白いのではないかと言った昨日の印象と変わらず。今日の「青狼、者狼完全には信じられない」も、昨日の「意地悪しとるように見えるかもしれ |
ならず者 ディーター 02:04
|
|
■３．真占い師は既に舞台を降りているので占いには何ら意味が無い。吊り希望は明日の日中まで考え抜いて提出予定。多分俺が残せる最後のメッセージになるんだろうから。
■４．狩人ＣＯにはかなり反対。表舞台にいる真能力者で襲撃の可能性があるのは共有のオトヤコくらいなものなので確定白もいないのでＧＪは意外と期待できると思う。吊り手が増えればこんな絶望的状況でも活路が見出せると思うか。灰狭めは終盤でもいいと。 |
ならず者 ディーター 02:13
|
|
＞レジ
「初日、ヨアの2票と並べたディタのペタ2票目は黒く見てる。」[2:02] その推論はそもそも妥当でない。何故なら、そもそも「者青両狼」というのなら、二人そろって●年としておけばよいわけで、「ヨアの2票と並べた」という以前にヨアも●狼なんぞでなく●年にしておけばよかったはず。俺が票数並べる決定票を投じたふうにいっているが、俺狼ならそもそも並べる必要すらなかったということ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:17
|
|
見えるかもしれんがワシまだクララ真決め打ったりはしとらん」と一貫。あえて言うなら疑いは強いけど信じるのは弱いなと。日数たっていけばだんだん出るんだけど、それがあんまり見えない。昨日の希望、第1も第2もばらばらで、結局だれを狼と思ってるのか分かりにくい。気になるのはそのくらい。
ジム：ここも初日の決選投票でヨアとは切れてる。もともとの希望はニコなので、態々ヨアでなくても構わない。クララ偽の場合を考 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:28
|
|
クララ偽の場合を考えて、ジム狼としても、昨日のディタ占い反対が謎。仮で反対、オトから白要素になってないと言われてるんだから、本決定で納得して見せてもいいところ。けれどそこでも「白く感じたんです」。ちなみに、ジムの上げた白要素の中で、能力者考察と灰考察についての私の経験則。能力者考察は狼でも嘘つく必要がないのでいくらでも話せるけど、灰考察は何処かで白を黒いといわなきゃなんないので薄くなりがち。
|
宿屋の女主人 レジーナ 02:59
|
|
ペタ：ヨアへ初日「占いより吊り候補」発言で切ってるんだけど、昨日は「ヨアよく分からない」と吊りにためらいもあって中途半端。自然な切れ方だと思う。クララ偽でペタ狼を考えても、ヨアの白黒に関わらずこの部分が謎になる。ヨア黒なら切っておけばいいし、白なら村の流れに乗っておけばいいから。
＞ディタ2:13 状況認識がどう正しくないのかが分からないわね。これは私がそう感じているということで、妥当ではないと |
宿屋の女主人 レジーナ 03:13
|
|
妥当ではないといわれてそうですか、という部分でもないので。それよりも、他の指摘部分について返答聞きたいわ。
だめだ、限界だわ。ニコ＆アルは仮決定後になるかも。じゃぁお休み。＠５ |
少女 リーザ 03:14
|
|
＞オットー2050：▼ディーターで10人。▼シモンで8人。▼クララで6人…ああ、なるほど。私とクララが両方とも偽なら、カタリナ、トーマス、ヨアヒムを含めた6人は全員人間の可能性があって、狼が3匹なら6人村の時点で敗北。
確かに、私の挙げた吊り順には穴があったわね…ごめんなさい。 ただディーター、リーザ、シモン吊りだと、クララが狼だった場合、同じく6人村敗北になってしまうのではないかしら。 |
少女 リーザ 03:14
|
|
だからこの場合、堅実にいくならクララ、リーザ、シモン吊りが妥当だと思うのだけど。これなら狼は必ず一匹は吊れている事になるから、6人村での敗北はなくなるわ。
6人村になるまでの襲撃については、まずオットーとヤコブは襲撃されるわね。あと1回は灰襲撃……現時点で見るなら、モーリッツかレジーナあたりかしら。 |
少女 リーザ 03:14
|
|
6人村になってからは、クララと私の真偽をどう見るかね。
クララ真の場合。これは私を真と見ても偽と見ても、ディーターを吊れば終わるわ。 クララ偽の場合。これは、私を真と見るか偽と見るかによって変わるわね。 私を真と見るなら、ヨアヒム＝狼になるから、灰の中には1匹だけ。 私を偽と見るなら、ヨアヒム＝白の可能性が出て、灰の中には2匹の可能性が高い。 |
少女 リーザ 03:14
|
|
どちらも純粋な推理勝負になるけれど、私を偽と見た場合、2連続で狼を吊らなければいけないから少し厳しいと言えるわね。
ちなみに、クララにしろ私にしろ、真はともかく偽なら、狂人と狼両方の場合があるけれど、この場合分けにおいてはあまり意味がないので省略したわ。 何にせよ、クララがもし本当に偽なら、ディーターの言っている通り本当に厳しい戦いになるわね……そうでない事を願うけれど……。 |
少女 リーザ 03:14
|
|
＞ディーター2317：今はオットーとヤコブが確白よ。
＞クララ2318：そういう決め付け姿勢は、やはり私としてはマイナスよ。自分視点で構成が全て分かって余裕があるなら、村側視点のことも考慮して協力するのが真能力者としての仕事ではなくって？ 初日以来、どうにもクララのマイナスポイントが増えて困るわ……。そしてカタリナは、ポイント以前の問題……。どうしたものかしら。 |
パン屋 オットー 03:25
|
|
妙03:14＞ですから、書でGJだした狩人が出てきた場合の話ですよ。その狩人が確定すれば、書は白確です。真か狂かは別にしてね。白確すれば狂であっても最悪ランダムで即負けはない、書は放置できるということです。
仮に、書でGJ出した狩人ではない宣言を回して貰って、回りきるようなら書から吊るのがベターです。 老のように、とにかく狩人出すのは反対だし書から吊り、という意見もアリだと思いますよ。 |
少女 リーザ 03:28
|
|
＞オットー0144：指摘するまでもなく、▼クララや、クララ偽の場合を検討してくれていたようね、ありがとう。
狩人にCOしてもらって、GJ対象を提示することで信用に繋げる……というのも分からなくはないけれど、狂人を守っていて襲撃されたという可能性も十分にあるわ。 それに、6人村になるにあたっての襲撃先としてはオットー、ヤコブが有力候補。 |
少女 リーザ 03:28
|
|
そこに確定した狩人が加わった場合（私視点では必ず確定するし、確定しないのはクララと私が両方偽の場合のみだけど）、狩人、オットー、ヤコブと襲撃されることで、灰が狭まらないどころかGJの可能性も潰してしまう。
例え狩人が「クララ護衛でGJ出しました」と言ったところでクララ真の確定、という訳ではない以上、狩人COはしない方が良いと私は思うのだけど……。 |
少女 リーザ 03:37
|
|
＞オットー0325：なるほど。確かに、クララを吊らないことで1手節約できるのは大きいわね。そういう意味では「クララにGJを出した狩人でない宣言」が多数派になるのなら反対はしない……けれど、私は反対しておくわ。
クララが真なら仕事が終わっているし、狂なら非常に弁が立つから、白確したことを盾にとって好き放題に村を混乱させるかも知れない。それに対抗できる論客が、灰にあまり居なさそうという理由もあるわ。 |
少女 リーザ 04:02
|
|
■1.クララ真に傾いているのは相変わらずだけれど、どうにもマイナスポイントが増加中よ。カタリナについては、情報がないから「仕事放棄」以外での信用に関わる要素は特にないわ。ただ、カタリナ1d1718は……素、なのかしら……？
■2. ・アルビン いつまで寡黙なのかしら。あまり慣れていないと見受けるけど、だからこそ「やけくそに寡黙を貫いちゃえ」なLWであることも一応考えているわ。 |
少女 リーザ 04:02
|
|
・モーリッツ
ヨアヒムが人狼と分かったことで、白印象よ。LWとしては余りに潜伏する気がないし、ボロが出るといった恐れも見られないわ。 ・レジーナ やや決め付けが強い気がするけれど、相応に慣れている人ね。LWなら手強い。これから落ちる発言も含めてじっくり考えないと、結論は出しにくいわ。 |
少女 リーザ 04:02
|
|
・ジムゾン
一昨日、昨日とそれなりに喋っているのに、今日は襲撃考察しかしていないのね……。アルビンと違って、LWならここで寡黙になるのは、無駄な疑惑を呼ぶだけでメリットがあまり無いわ。これから喋ってくれると思うから、今はまだね。 ・ニコラス 今日は確認発言しかしていないから、ジムゾンと同じくこれからね。ただヨアヒムが人狼だったことで、モーリッツと同じく白印象はあるわ。 |
少女 リーザ 04:02
|
|
・ディーター
昨日の考察に加えて、ヨアヒム＝人狼という情報が加わった今となっては白印象が濃いわ。つまり、私のクララへの信用が揺らいでいる一因でもあるわね。 ■3.▼クララ、▽シモン。 ▼クララの理由は、これまで述べてきた通りよ。▽シモンなのは、せめてシモンが人間＝狂人だったと分かれば、私としては安心してカタリナを信じることが出来るから。正直、日々クララへの不安が増えていくの……。＠3 |
少女 リーザ 04:05
|
|
●については……真なら仕事は終わっているし、偽なら出来る限り混乱させようとするだけ。だから、私は●希望にあまり意味を感じないけれど、レジーナの言うような意見もあるし、一応霊占いということで挙げておくわ。
●シモン、○リーザ。 ＠2になってしまったわ……決定確認×２がギリギリね。 |
少女 リーザ 05:19
|
|
申し訳ないけれど、シモンが流行病にかかってしまうことを期待している私がいるわ。
個人事情という言い訳の前では全てがありになる以上、出てくれば必ず混乱要素になる。ならいっそ、流行病にかかることで吊り手を節約、さらに私自身が霊判定を見ることで安心できる……と、一石二鳥なのよね。 カタリナの1d1718は、実のところ、本人もスルーしていたようだし本当に素なのかも知れないと思っているわ……。 |
老人 モーリッツ 07:38
|
|
おはようじゃ。結局シモンが来ておらん・・・ワシに考察材料をおくれ。
＞オットー ふむ、オットーなりの考えがあるというわけじゃな。その辺は読んで納得したぞい。決め打ちは必要、と言っておるがワシ決め打ち自体はアリ派なのじゃ。ただ今は「決め打つに足る材料がない」んじゃよ。クララは狂人十分有り得る範囲じゃし、リーザは今日の吊り順提示でちと黒かったしの。 |
老人 モーリッツ 07:53
|
|
■1.書:占いの仕事実質終了、狼なら凄く肝が太いのう。ヨアヒム白として考えると、「狼が者か旅の中に居る」という最期の発言は当然本気で言っておるわけじゃ。が、それにも関わらずあっさり黒出し。この辺は状況非常に白いように思うんじゃがのー。（最期の台詞は「ディーター黒だから狂なら黒出すなよ！ 絶対出すなよ！」という風にも取れるしの）ただ、最悪が頭をよぎってしょうがないんじゃ。
|
老人 モーリッツ 08:06
|
|
カタリナの発言も判定も結局見られなんだし・・・対抗死亡済霊非確定なんて偽大喜び条件だからのー。どーすりゃいいんじゃろ実際。
羊：・・・これで真贋見極めろって無理じゃろ、コナン＝新一くらい無理があるわい。回避についても何か勘違いしておるようじゃし・・・ただ敢えて言うなら「真占い師って発言数貴重じゃし議題出したりしないんじゃ？」くらいじゃのう・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:09
|
|
おはよう。まだ眠いわね。つ【きのこリゾット】【ツナサラダ】【ミルク】
リザの灰考察がどうも弱いね。ヨア狼でモリニコ白upはいいんだけど、ジムには絡めて考えた風がない。また、ディタ白印象も、昨日の理由ならそこまでの決め手と感じないのよね。 ＞ディタ 昨日オトへ返答で、シモンが判定揃う前に吊り希望おかしい由言ってたけど、リザには当てはまらないの？ |
老人 モーリッツ 08:28
|
|
兵：3COでの2CO目じゃから信用の差がいきなり出来たわけじゃな。ワシからすると、ここでやる気が落ちるというのがよう分からんのじゃ。何故なら「リーザ偽の場合その時点でピンチ、そしてそれを知っている唯一の村側」という事になるのじゃから。むしろやる気上げないといけないんじゃないかの。二日目も一言のみ、占い希望も出さない、今日もまだ喋っておらんとなればやる気が出とるようには到底・・
|
老人 モーリッツ 08:34
|
|
シモン自身に何かあった可能性は否定出来んから、その場合はスマンとしか言えんの。
妙：未だにクララを疑っており、尚且つ3CO目。その発言スタイルは信用してええかとか思っておったんじゃが、今日の1905でそれが崩れたんじゃよなー・・・明らかに自分有利の吊り手でこの辺は黒いわい。オットーに指摘されて謝っておるがの。灰考察はレジーナと同じくぬるい印象を受けたが、喉の関係でそうなったと解釈しとるよ。 |
老人 モーリッツ 08:50
|
|
現印象は総合すると書真羊狂兵狼妙真・・・なんじゃがのー。偽に該当する二人の考察材料が少ないからこそそうなったというだけじゃて。ちなみにこのままシモン来ないならディーター吊り推すぞい。GJの貯金使って吊り手節約出来るでの。その上状況が判明してもPPにならん。してほしくはないがの。
■2.者：偽装GJの可能性？ そんな事するくらいならオットー襲うほうがよくないかの。 |
老人 モーリッツ 08:57
|
|
3d2317で「村の総意はほぼクララ真決め打ちだ」と書いておるがワシ的には別にクララ真決め打ちに流れてると思わんのじゃよな。この辺違和感。あと3d0213「俺が票数並べる決定票を投じたふうにいっているが〜」これはライン出来ないように気を遣ったって風にも取れるしのう・・・なんか無理ないかとワシ思ったよ。
頑張ってるのは分かるんじゃが結構変なところが目立つのう。 |
司書 クララ 09:12
|
|
おはよう。ざっと見たけどリーザちゃんには呆れた。偽なら判定で私を偽に仕立て上げればいいだけだから真のはずなんだけど、考え方が違いすぎる。自身が状況真になってるのは誰のおかげなんだと。まぁ私はそれを狙ってたわけではないけど。
大体昨日言ってた判定順云々とか、私は先に結果発表して何ら困ることはないし。今日にしたって0314とか考え方が根本的に違うね。私偽の場合の考慮とか無意味だし。 |
司書 クララ 09:12
|
|
私から言わせて貰えば１００％真だから、そんな事考える意味もない。真決め打てる状況でよかった、というくらい発言は理解不能。
でディーターさんの発言は、疑いのかけ方が強引過ぎで、まず1d1256。年1d2028は、どうスライドするかという話なのは明らかなわけで、占スライド、共スライド、単なる撤回の３パターンの事を話してるわけで、狼とか狂人と言って撤回するわけない。だから年1d2028は、 |
司書 クララ 09:12
|
|
単なる撤回なら吊りたい、という意見なのに、それを素村人だから〜というのは強引すぎる。単なる撤回が素村人でも狼でもありえるし。
1d1511、兵1d14:34に強い違和感と言っているけど、シモンさんの視点ではリーザちゃん狼が濃く見えるのは不自然ではなく、占真狂に見えて自然であり、この疑い方もおかしいよね。シモンさんを怪しんでるという姿勢を見せたかったんだろうね。 2d0153、0154にしても、 |
司書 クララ 09:12
|
|
別に怪しむポイントとは思えず、シモンさんとラインないよ、とアピールする事が目的だったんだろうと。
そして昨日●希望出してない。ヨアヒムさんが黒確定になれば他の人の霊判定を見たいとまで言ってるディーターさんが、占希望を出してないなんて、判定重視の姿勢のディーターさんの姿勢と矛盾するね。 そして3d2317、私偽→ヨアヒムさんは白だったのだろうと。しかし、ＧＪ起きたから樵は狩ではないと。 |
司書 クララ 09:12
|
|
何故樵だけ挙げてて青を挙げてないのだろう。青白と思うなら樵同様狩の可能性がある。これは青狼を知ってて挙げるのを忘れたということだね。
でも青非狩を知ってるのは狩人自身にも言えるから、ディーターさんは狩人騙りするといいと思うよ。 0213は、青者両狼ではないというアピールそのものだね。自分が狼なら〜しないってのは、そういうために行動することは容易。 |
少年 ペーター 09:18
|
|
おはようございます。
深夜のディタさんの考察は偽黒出されて灰に狼残2が判った人ぽく見えないです。『情報が増えないので自分が狼探すより他の人が〜』という発言。考察を見た感じだとディタさんあまり議事録読んでないですよね？ディタさんが見つけてない情報いっぱいないですか？ ディタさんの発言は諦めムード→だけど考察きっちり投下→だけど内容は適当気味。 |
少年 ペーター 09:26
|
|
諦めてる村人というよりも、諦めてるんだけど発言しなきゃっていう狼さんの義務感が漂ってる感じなのです。
カタリナさん突然死、シモンさん長期不在は真なら絶望的ですけど…ディタさんの発言は諦めが濃いだけで、絶望的に見えないのですよ。 |
少女 リーザ 09:27
|
|
クララ真のようね……。
あとでクララも読んでくれるだろうから書いておくわ。 他人を感情的に煽る言い方は、どうかと思うの。 クララが真なら妥当な感情だけれど、言われた方は良い気がしない。クララが偽なら、演技で他人の嫌がる言い方をした事になる。 もちろん後者は論外だから前者、つまりクララ真という事になるのだけど、そういう確信の持ち方を私はしたくなかったわ……。 |
少女 リーザ 09:29
|
|
もちろん、シモンに結果として似たような言い方をしてしまっている私もそこまで強く言えたものではないのだけど……。
エピローグでの返答などは別に要らないわ。ただ、覚えておいて欲しいの。いくら呆れ返るようなことを言っていても、相手は真剣だわ。それを頭ごなしに煽るのは、どうなのかしらという事を。 |
少年 ペーター 09:40
|
|
能力者考察で納得できたのは、ヨアさん狼基軸前提で、昨日のニコラスさんの『羊狼なら青疑いが高い時に騙るのは危険なので羊人間要素』とか、クララさん狼要素低い状況前提で、レジさんの『書偽なら兵の●希望から青黒出しは可能だが者黒出しは者白と判断出来そうな決め手がない』とか。
ニコさんレジさん狼なら参考にならない意見ですけど、書真決め打ちの強そうな村人さんの意見としての方が自然に見えました。 |
旅人 ニコラス 10:26
|
|
おはようございます。シモンさん来てないのか。
■4. 書でGJを出した場合に限り、という条件だけど、書は行動から狼の可能性は低いと思う。書が狼の可能性を完全に切り捨てる為というなら反対はしない。でも、ただの白確定を一人増やすだけだと思うよ。灰は狭まるからする価値がないとは言わないけど。霊でGJなら狩COする価値はあると思う。 狩人2人でたらカオスだよね、なんてくだらないことを思いつつ議事へどぼん |
老人 モーリッツ 10:26
|
|
いかん半分くらい寝ておった。
年：ディーターに関しての考察じゃが、感覚の面が強くて白い黒いとは言い難いのう。まあワシもディーターには謎に思う点が多いでな。仕方ないことではあるのう。ただワシクララ偽見てるなら灰考察してほしいよ。その辺今日これからやってくれると期待じゃ。 旅：ワシと同じく初日ヨアヒム占いか。ヨアヒムの真偽にもよるのう、この辺・・・ |
老人 モーリッツ 10:34
|
|
2dのワシ評価で「1dヨアさんと占希望出し合っていて両狼はなさそう」→「ヨアさん白黒関係なく白め」これかみ合わないと思うんじゃけど。結局どっちなんじゃいと。気になるのはそれくらいかのー。狩人については成る程、書狼はあまり見ておらんという理由も2dの見たら理解したぞい。・・・思考の流れそんなに結構白くないかとワシ思った。話してくれるともっといいんじゃがのー。
|
老人 モーリッツ 10:39
|
|
そんなに結構ってなんじゃい。そんなには要らん。
神：「狼は能力者真贋知ってるんですから」発言はワシはかなり黒めに見ておる。ただそれは「書狂であれば」の話。書偽でも狼の場合は成立せんし書真でも当然成立しないのう。書の役職次第と言ったところじゃ・・・これ非常に困るのう。シモンの判定がないのがやっぱりきついわい。 喉が足らんぞー！＠4 |
老人 モーリッツ 11:06
|
|
で、考察の喉足らんから希望出さないといけないのう。ちとややこしいが。
■3.▼クララ（シモンが来た場合）▼ディーター（シモンが来ない場合） ニコラスのクララ考察に納得してしまったワシとしては、真or狂を処理する事に意義があるか非常に悩んだのじゃが、狩人保護をしつつ狼側かもしれん者を削る方法はこれしか思い浮かばなんだ。クララには真ならすまぬと言っておく。 |
パン屋 オットー 11:25
|
|
おはぷー。硬い口調使いすぎたので、そろそろ初日風に戻す！
狩COに関しては難色気味な人が多いようなのでやめとこか。兵がきてないのは心配だけども、こればっかりはね、オットーたちにはどうしようもない。 書真決め打てないというのはよくわかるけども、決め打ちしないのであれば、書偽のときの狼をちゃんと探してな。者の言葉を借りるなら、書真なら者は飼っておいて、最悪最終日に吊れば勝てるんだぜ。 |
行商人 アルビン 11:44
|
|
さて、待てども暮らせどシモンが来なくて議題回答が難しくて少々涙目
■2.印象の変わった人はディーター位シカ……ものすごく焦ってるように感じられるけど、村側か狼側かどっちの焦りなのかはチョット…… ていうか■1.も3.もシモンが来ないとむずかしいね 1.は比較対照が出来ないし3.も俺は1.の内容を基に考エルシ |
行商人 アルビン 11:46
|
|
あっひゃっひゃ
さて大ピンチですよ 寡黙寡黙寡黙寡黙寡黙寡黙 喋れねぇ、内容ぜんぜん変わってない考察をいちいち落とす羽目になるのか？発言で白黒なんて俺無理だよ、方向性とか態度の変化しかわかんないよ |
旅人 ニコラス 12:24
|
|
■1.
兵の判定待ってたものの…まぁ、羊非狼だよね。占霊4人の組み合わせで羊狼は妙狂時しか残らなく、妙狂の可能性は低い。矛盾した組み合わせと可能性の低いと思う組み合わせ(書狼/妙狂)を除外すると、占真狂/霊真狼の組み合わせしか残らなかった罠。 羊：上記の通り。発言ないのでそれ以上は判断不能。真＝狂。 |
旅人 ニコラス 12:26
|
|
書：初日の霊ロケットは非狼の印象を持たせる。狂なら度胸あるなーと、とても思います。連続黒判定も然り。真でいいじゃないか、大袈裟だなぁとか思ってしまうわけですが…ダメデスカ？青者共に人確信出来る場所は僕には見つけられず。狂なら連続黒は手当たり次第出してみたといった感じか？確定黒もありえるから避けると思うんだけど。。真＞狂。
|
旅人 ニコラス 12:27
|
|
兵：[1d14:34]青占希望から青狼なら兵は人＞狼だと思う、っていうのは昨日も書いね。すると青狼で霊内訳真狼なら兵真という予想になる。また、青人ならば妙の判定がおかしい。結果、青の白黒問わず兵真予想にたどり着いてしまいます。どうしよう。真＞＞狼。
宿[2d16:30]＞ということで、昨日の時点から兵の青占希望を元に兵真を考えてます。判定出る前に言うのは拙いかなと思い、 |
旅人 ニコラス 12:27
|
|
ここまで引き伸ばしてしまいました。すみません。
妙：状況的には真。ただ発言がマイナス。対抗・対占の信用落しと感じる発言が散見されて、発言だけ見ていると偽と見えてしまう。襲撃に対しても少し過剰反応に見える…というのは言いがかりに近いけど。1d妙占希望から青妙両狼はありそうだし。真＝狼。 |
旅人 ニコラス 12:30
|
|
ここまで書いて先に■3。
■3.●妙 ▼妙▽者 兵が来る来ない関わらずの希望です。書は2黒発見していますが、非狼と見るので吊る手が惜しい。 すると霊ロラの方がいいかな？と。妙は1黒発見している為、妙先吊りで。占い先は、万が一兵が来なかった場合に備えて。この使い方を嫌われる方がいるならやめた方がいいですけど、占い先ほかにないですし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:39
|
|
大運動会会場から鳩〜。やっぱり戻るのは３時すぎになるわね。
アルニコ印象。アル:そんな深い意見もないんだけど、昨日の灰考察では黒い部分をあげてるね。理由が弱いけど、初日も勘だし、そういう点では一貫。アル狼として、ヨア非狼で偽黒も出されてなかったとすると、2dには●▼されてそうなスタイルでもあり、悪目立ち。 ニコ:何度かやり取りして、反応が自然と感じたわね。ヨアとは初日早期に２票目で |
宿屋の女主人 レジーナ 12:49
|
|
２票目で切れてる。ニコ狼ならモリやペタに乗っかって、「12人わからん」と私に黒つけられるのに、使わないのがもったいない。
クララ偽の場合も考えたけど、みんな狼としたらしっくりこないのよね。GJ発生で黒出しを考えてもクララ真でよいと。リザ偽＝狼はありと思う。 ■３．●リザ▼ディタ |
神父 ジムゾン 12:51
|
|
し、シモンがこなーい。き、昨日モチベはあるって言ったじゃないですかー。能力者候補２突然死とか、か、勘弁してください。
っていうか、書は人間じゃないの？とか。だ、だって、兵が羊黒だしたら書人間決め打ちますよ私（妙真視点で書が仲間売りした狼の可能性なんて切り捨てちゃいます）んで兵が羊白だしたら、私は１ｄ能力者真贋軸で妙狂切り捨ててるので、兵真視点だと妙狼でやっぱり書人間。 |
神父 ジムゾン 12:52
|
|
そうなるともう、書真でいーんじゃないかとか思ったりしています。昨日の黒だしだけならともかく、今日まで黒だす狂人ってすごすぎるというか。今日者吊って、シモンが突然死したら明日妙吊って終わらなかったらその時考える、じゃだめ？ じ、実はわたしもペタと同じで手数計算苦手(汗）。で、今日ねリズちょっと黒く感じた。リ、リズが書狼を疑っているのが不思議。
|
神父 ジムゾン 12:52
|
|
リズ視点だと書狼は「仲間売り」しかないのです。書の判定だしの早さではカタリナが突然死する可能性を見るのは低い。カタリナが占先を合わせいたら２黒確定。あ、合わせてなかったとしても、２ｄに黒なんて出した日には確実に仲間吊られますよ。私ら灰や確白が書狼を疑うのはまだわかりますが、書判定とひとつつながったリズが書狼を疑う理由がわからないのです。リズ、どうしてなんですか？？
|
神父 ジムゾン 13:00
|
|
■ ●妙 ▼者
わ、私は昨日から書真だと思ってるので、やっぱり者吊り希望なのですよ。書には妙占いで、明日妙に白が出たら兵吊り。っていうか兵このまま突然死なら妙白だとエピ来てる可能性。こういうの信じてはだめですか？ |
神父 ジムゾン 13:00
|
|
も、者は昨日白かったんですが、今日は色々芝居くさくてしょうがない。[午後 11時 17分]とか。[午後 11時 39分]で「カタリナの突然死を見てクララ真決め打ちモードに村をもっていく上で偽装ＧＪは有効な一手かもしれない」というなら偽装GJより真っ向から書襲撃でしょう、とか。書狼なら偽装もありでしょうが。うーん、昨日までと違って者の発言が「棒読み」に見える。者はもっと自然な発言してたと思うのに。
|
旅人 ニコラス 14:56
|
|
■2.出来たところから出す。
者：1d2dと動きは自由に見えるんだよなー。1dの年占希望の理由が強引と見えると誰かが言ってたけど、これは見直してきて確かにそう思った。書のスライドについては非難が目立つ。[1d23:00]「俺らは大混乱」見方次第かな。村でこの状況を混乱している様に見えるし、狂なら気を使えよ！と言っているようにも見える。 |
旅人 ニコラス 14:58
|
|
[23:39]「俺狼って一人ぼっちすぎないか？」そうだけど、書真なら青者狼。騙り狼は庇うことは出来ないだろうし、青はいない。狼だとしても、おかしくはないと思う。
[02:13]狼揃って年というのは目立つよ。ましてや青は疑われていた中での希望出しで嫌でも目に付く。最多の年に入れるのは自分占いを避けたいという様に見えるから年には入れられなかったんじゃないかな。青狼なら。 |
少年 ペーター 14:59
|
|
あうあう…遅れました。
今朝のクララさんのディタさん指摘、ヨアさんが狩人候補から外れてる件、なるほどと思ったのです。あちこち考察見てて、クララさん真決め打ちでいいんじゃないかなって朝思ってました。 |
パン屋 オットー 15:04
|
|
さて、相変わらず仮までに全員の希望がそろわないな。焦点は、者を吊るか書を吊るかってところ。
オットーが思うに、今日者吊＝書真決め打ちになるんだけど、者吊希望者はその辺理解してるよね？ 兵突然死でも、者→妙or書と者のあとに能力者ロラすると、書妙両偽で先に吊った方が狂人だった場合、負けることになるけど。 |
少年 ペーター 15:06
|
|
ジムさんに関して思うのは、白視してたモリさんやディタさん印象で『好きなこと言ってそう』『恐れがない』など。これってジムさん自身の態度や思考にも共通してて、判断要素や言動に一貫性があるんじゃないかなって。ジムさん自身の経験則に基づいて白を演じてる可能性はあります。でも、演じるのは少し難しいスタイル…白い人を探そうという姿勢は終盤になると狼だと論戦ほとんど出来なくなるです。
|
司書 クララ 15:07
|
|
正直リーザちゃん単体だと黒いってのは私も同感だったり。私の立場からは状況的にリーザちゃん真に見えるけど、立場が違ったら普通に疑ってると思う。
今日の吊り手順に関する話は、単純に自分偽の場合の視点が抜けてただけで、リーザちゃんは村視点も考えるタイプだから、指摘されて考え直してて、別にここは単体でも黒いとは思わないけど、 正直私への疑い方はおかしい。気づいてる人はいると思うけど。 |
司書 クララ 15:07
|
|
でも初日から状況真だから、私を偽にしたいんなら判定で偽に仕立て上げればよかっただけで、ほぼ間違いなく真だけど。信頼度で簡単に偽に仕立て上げれるだろうし。
単純にリーザちゃん真で、今日は普通に私襲撃でＧＪ、で間違いないと思うけどね。 投票者、占い妙セット済みだよ。 |
司書 クララ 15:15
|
|
シモンさんは完全にやる気をなくした狼で。2d1847でこんな事言ってる割に、その後丸２日近く発言してないわけで、言ってることと実際の行動が違いすぎる。初日●青３票目だったこともあって、昨日は狂人予想だったけど、状況で偽視されてたから自身が希望出すことで仲間を白く見せたかったとかなんだろうね。
【仮決定了解】 |
老人 モーリッツ 15:16
|
|
【仮決定了解じゃ】
ワシの希望通りじゃから特に言う事もないわい。 しかし、なんというか・・・これで終わってもワシ素直に喜べんのう。終わるとすると狼陣営半数突然死って事じゃし・・・まあ、変に引きずるより大きな可能性を一つ潰せる機会が出来ておるのじゃからこれでいいと思うがの。 |
パン屋 オットー 15:17
|
|
１２＞９＞７＞５＞３＞EP
書狂でも霊ロラで狼1は墓下。書狼でも、7人のときすでに狂はいないからPP不可能。書吊って5人の中に狼2匹。 書真なら者妙吊で終わってるし、終わらなかったら書偽。この場合はすでに羊真が死んでるのでどうしようもなかったということで。最後２連狼吊できるように頑張るしかないねって感じかな。 |
旅人 ニコラス 15:21
|
|
【仮決定了解】突然死想定というのは複雑…。
老：青とのやり取りが目立つ。[2d20:39]初回黒は偽なら悪手と思うけどーって、考え方の違いだろうから考慮外。意見におかしい点が相変わらず見つからず、やっぱり白いと思う。 |
神父 ジムゾン 15:28
|
|
【本決定了解】
ま、まあ、突然死想定って本当に… で、でも者狼なら、私はさっさと吊ってあげたいなと思うんですよ。わ、わたしは状況的にも発言的にも書は真決め打ちです。ここ偽なら、頭真っ白に戻して考えなおします。 |
少年 ペーター 15:34
|
|
リザたんのクララさん疑いって、リザたん自身言ってた『疑う姿勢が必要』みたいな思考からじゃないかな…リザたんは、能力者の姿勢とかに関しても判断基準やポリシーがあって、それを崩さない言動を心掛けている感じがします。
真偽基準にはならないけど、言動は一貫してるんじゃないかって。 ただ、話題になっている発言を僕がまだ見てないので見てきます（汗） |
神父 ジムゾン 15:38
|
|
書真妙狼なら、今日の襲撃はクララ以外ないわけで。
クララ狂なら、襲撃はオットーかヤコブ。もしくは、狩人狙いの灰襲撃。まあそれで書の真贋がわかるんじゃないでしょうか。GJは狙いませんよ、と。一番欲しい情報が入るところを守ります。 |
パン屋 オットー 16:04
|
|
【本決定 ▼ディーター ●リーザ】
青に続き、者白なら申し訳ないというほかないね。というか、青者的には真の羊とか真の可能性が高い兵とかが話してくれないって言うのが何とも･･･ね。 二人とも白なら判明するのは2日後かな？それまでやきもきしながら待っててくださいな。 発表順はもう必要ないね。続くようなら来た人から順にどうぞ。 |
旅人 ニコラス 16:05
|
|
神：[2d14:19]の占真贋は納得。昨日の決定反対は狼だとすると悪目立ち。考察から白めで見ていて庇ったというのは昨日は飛び火しない位置にいたからありえるけど、者の判定次第で下手すれば目をつけられる行動。ここも白いと思える。
|
旅人 ニコラス 16:10
|
|
【本決定了解】
商：うーん、パッションな人だよね。[2d19:59]「処刑台に上がる自分が一瞬見エタ」下手すれば吊られる事を自覚している上で、「半分ぐらい諦めでクララ真で貫き通スカナ」この発言、狼だとしてどうなんだろう…。灰というより謎。 比べようがないのかもしれないけど、書と妙は真だと思う？偽だと思う？ |
少女 リーザ 16:11
|
|
【本決定了解】
クララ、心配性でごめんなさい……。何をバカな、という事も言っていると思うわ。 吊り順提示から訂正までの流れは、まさにクララ1507の通りよ。 そもそも、クララとシモンが真で私が狼や狂人なら、今日に限らず、ディーターは絶対に吊らせてはいけない。つまり、私が黒なら、クララは偽でなくてはいけない。なのに何故私は、皆に疑われてまでわざわざクララ偽を指摘しているのかしら……？ |
パン屋 オットー 16:17
|
|
続くようなら、襲撃はオットーかヤコブかな？オットーが襲撃されたら、厳しいかもですがヤコブ頑張ってまとめお願いします。
そのさらに次の日は、白確一人になるので灰襲撃やら白確でGJやらに期待できるので、再度狩CO検討してもいいかもです。 続いた場合の吊順はOKですよね。 |
パン屋 オットー 16:17
|
|
兵がギリギリで滑り込んだ場合はどうしましょうかね。書妙吊って感じになるんでしょうか？
その次に灰から、書偽パターンで狼っぽいところを吊って、書偽＋灰狼２残ってるなら負け、続けば書真か書偽＋灰狼１残り。 で、兵を吊るか灰から吊るかは最終日に残った人に委ねるって感じですかね。 |
パン屋 オットー 16:19
|
|
途中で書真決め打つなら、途中で兵吊ってもいいですけどね。
まぁ、残った人の判断にお任せです。 オットーが残るようなら、引き続きまとめはします。 とりあえず、死んだ場合に備えて言っておいた方がいいことは以上かな？ |
行商人 アルビン 16:24
次の日へ
|
|
天下一行商人会(夢の中)延長戦からギリギリ帰還しつつ【本決定確認】
＞ニコ 書：真と思う、何にせよ人間っぽい、というか人間で見てる 妙：少なくとも書と同じ陣営、違う陣営なら青の判定ずらさないかな、と思う |