プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 06:04
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んなわけないでしょ。
最終日なんで票割るために空襲撃。私狼だったら青襲撃してるって言ってるのになあ。はぁ。墓だから言っちゃいますけど、本気で青に腹立ててます。んで、みんなごめんね。 |
旅人 ニコラス 06:07
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強いて言えば。昨日夜明け前のフリのヨアジムに向けた話は、これから自分達が襲撃してしまう人に対しての話としては不自然であること。
あくまで両方生かし、LW羊がランダム勝利できるような作戦。 今日の襲撃考察は流石になんとでも言えるのでやめておくかな。 |
シスター フリーデル 06:14
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今日の予想：予定調和で羊吊ってエピ＞＞神が修真に気づくも青が造反してランダムエピ＞＞青狼扱いされて吊られてエピ＞＞（超えられない壁）＞＞旅吊ってエピ
みんな占い師に何を望んでるかなー。狼が1居る占い師ズなら、仲間情報持ってる狼占い師が一番安定するに決まってるじゃない。みんなもっと狼やって狼の心理理解しようよー。敵を知らないと百戦危ういって昔の偉い人も言ってたー。 |
神父 ジムゾン 06:26
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さて、最終日になりました。フリーデルさん、フリーデルさんにしてみればそういうわけにはいかないでしょうが、どうか安らかに。
つ【パセリ】【セージ】【ローズマリー】【タイム】 本日は万難を排し、21時ころには宿に来られる予定です。というより、来ます。むしろ来られなければ絶対に後悔します。それでは。 |
旅人 ニコラス 06:30
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クララ襲ったのは…考えが読めないから。そしてそれに気づいたのはパーメーラー。
羊＆修白視してたのは…えーと、鴉が気づいてたんじゃないかな！(おい) にゅいーん。にゅにゅーん。今回私、あんまり白アピしてないんだよね。 旅は今日から最終日モード＞６ｄが来た時点で青or羊LWだから私にとっては事実上最終日なんだよー。 |
仕立て屋 エルナ 06:39
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ヤコブが地上から仕入れてくれたお野菜が届いたよーわーい。
【ブロッコリーとかぼちゃの温野菜サラダ】【ミネストローネ】【バナナマフィン】お茶は旅人さんが出してくれる…んじゃないかな？！ |
仕立て屋 エルナ 06:45
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神父さんがお供えしてくれたハーブを少しもらって、サラダに添えちゃおうかなー
ヨアヒム襲撃ない＝青が狼、または▼羊票が必要→羊白？ 神父さんはまだ灰のＧＳ出してないっけ。神父さん襲撃ない＝▼羊に対抗票が必要 いずれにせよ襲撃ないのが一番情報与えないってかんじかな… |
シスター フリーデル 06:51
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＞エルナちゃん
情報ないって意味ではそうだけどー。青人だと、あれは説得無理だから羊狼なら屋偽発覚してでも青消して神説得するほうがマシ。だって神に造反する可能性異様に高いし。何様のつもりか知らないけどー。だから、羊狼＝青襲撃、青狼or旅狼＝空襲撃がベストなのー。 |
仕立て屋 エルナ 07:10
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＞シスター
うーん確かにヨアヒム聞く耳持たない状態だもんねぇ…でもヨアヒム襲撃来て、僕が神父さんの立場なら、迷わず▼羊にしそう… 旅人さんは考察能力高いのにそれを抑えてるように見えてたのは僕も気になってた。指摘した農非狼要素とか。 うん、まぁ僕は変わらずＬＷ予想＝青で(笑) |
青年 ヨアヒム 07:15
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デルさんが、昨日青思考硬直っていってたけど、硬直っていうか、デルさん真の可能性を考えるのとかって、もう無理だから！2日前のボクの発言見てもらえれば分かると思うけど。硬直っていうより、思考完結。
あと襲撃先を考慮してって主張だけど、何度も言うように襲撃先はどうとでも解釈できるから参考程度の材料にしかならないと思っている。 |
村娘 パメラ 07:18
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今日のＧＪが空襲撃だと知っているということは、フリーデルさんは狼さんでしたか。
神父と修道女……密かに愛していた神父さんをエルちゃんに取られて黒い炎が……。 だから嫉妬してエルちゃん襲撃！ 謎はすべて解けました！！ |
仕立て屋 エルナ 07:18
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ヨアヒムは旅狼の検討なんかマンドクセってことなのかなぁ（汗）＞▼羊セット宣言
狼でも人でも、対話する姿勢拒絶はしちゃいけない気がするよ。自分視点で黒しかありえないならわかるけど、ヨアヒム視点どちらも狼ありうるよ。人狼は対話で進めるゲームなのに、それをしないって参加する意義が…あーうー。たとえ確信してても相手の反駁は最後まで聞こうよ。 |
シスター フリーデル 07:21
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とりあえず今から、明日はたぶん青に対して荒れるけどごめんて今から謝っておくー。推理があってる、間違ってるで腹を立ててるわけじゃないー。結論から動かないって明言してるのが気に入らないー。昨日今日は青にとって消化日なのー？BBSじゃなくクローン行けって本気で思うー。
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村娘 パメラ 07:22
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ヨアヒムさんかニコラスさんが狼さんだったら、性別騙り疑惑が出てきますっ。
むむっ、ヨアヒムさんが女性に見えてきました。 地上はジムゾンさんを巡る修羅場で血の池地獄が発生しています。ブラッディです。 パメは避難するですっ！！ では夜に！ |
旅人 ニコラス 07:25
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皮肉なことなんだけど、能力者ってさ、正直であるよりも能力者らしさが求められるんだよね。
フリの自由ぷりはある程度スタイルとして理解できなくはなかったけど、青の白要素を挙げなかったのは圧倒的マイナス要素。青から信頼が得られないだけでなく、客観的に見ても灰狼が逃げ切るために青の白要素をできるだけ挙げたくなかったように見える。 |
シスター フリーデル 07:26
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＞パメちゃん
本気で言ってないとは思うけど、旅が（稚拙ながら）私偽を強く後押しするなら空襲撃しかないんだよー。ここで神襲って灰３なら馬鹿でもわかる旅超有利。神が推理次第で他吊るかも、ならパンダ全部残しで空襲撃がベストなんだよ、一見。でも羊狼青人なら青襲撃しないとかありえないってー。まだ青狼のほうがありえるー。というか青人知ってるのに吊りたくて仕方なかったよー。ほんと(号泣 |
旅人 ニコラス 07:27
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青に黒が出たのは一番最初。本当はフリは青に黒出すつもりだったのだろうけど、２黒出した青がもし共有であったら真占確定で狼が圧倒的に不利になる。
折角狂人が割ってくれたのだから、それを利用しようと考えても不自然じゃない。 私に黒を押し付けることも、考えていたかもね。・・・あ、やべ、私に黒押し付けを考えていたなら青から信頼されないようなことしないだろ。矛盾するな。あははは。orz |
旅人 ニコラス 07:36
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ニコルの日記 ３１
修道女は処刑された。私はそれを見送って部屋に戻る。悩んだ結果、今日は襲撃を行わないことにした。襲撃をした場合に不利になる可能性と、襲撃をしない場合に不利になる可能性を天秤にかけた結果だった。 彼女の最後まで正直だったし――Boni est viri etiam in morte nullum fallere――彼女は最後まで善人だった。ただそれが裏目に出ただけだ。 |
旅人 ニコラス 08:02
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おはよう。４人なんだな。フリはお疲れ様。つ【キャラメレ】
リナ6d0219＞カタリナは「自分達」という言葉はそこに含まれる全員が含まれていないとおかしいという主張をしているんだよな？ 私は自分達＝修含む狼陣営という意味で使った。その狼陣営の内訳(羊or青)についてまでは「自分達」自体では言及していないし、狼のうち１人の白要素になればそれは自分達の白要素と言っていいと思うんだが…。 |
農夫 ヤコブ 08:44
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おはよー。ほむほむ、やぱし空襲撃だね。地上のみんな最後の一日ファイト！エルご飯ありがとう♪ミネストローネもーらった！
ヨアは…２日前に僕１００％真って明言＆必ずリナを吊るって自分で言っちゃったからもう止まれないと思う。撤回しようにもそれを伝える僕がもう地上にはいないから。 |
農夫 ヤコブ 08:46
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フリの話も全く聞いてないわけではないと思うんだ。ヨアの視点が偏り気味で否定前提から入ってる部分はあると思うけれど、反論は自分の頭で考えて出してると思う。ただ自分の言葉に縛られた人の考えを変えるって並大抵では難しいと思うから、視点が固まってることについてそこだけは汲んであげられればと思う。対話を拒否する姿勢が相互に損て話には全面的に同意だけど、ね。
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仕立て屋 エルナ 08:54
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あとシスター、気持ちはすごくよくわかるけど、事前に宣言したら荒れていい、というものでもないと思うんだよー。ちゃんと議論しようよ！ってのがヨアヒムに伝わればそれでいいんじゃないかな。まずは深呼吸して落ち着いてね。
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仕立て屋 エルナ 09:02
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ヤコブおはようー野菜有難うね。
考えが固まっちゃうのはよくあることだし仕方ないよね。僕もそうだし。でも新しい発言を聞いたら見えなかったことに気づいて変わるかもしれない。その可能性を捨てさってアーアー聞こえなーい、は推理と説得の人狼においてどうかなーと思う。うん。 なのでシスターの気持ちはよくわかる。でも、どうか荒れずに、落ち着いていてほしいです。 |
パン屋 オットー 10:04
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あとヨアヒムはさー。引き合いに出すとき必ず「屋真だと思うの？」っていれるよねー。
僕は発言できなかったんだから、真要素探せって無理な話じゃん。なぜ「僕の黒要素or白要素指摘してよ」って言えないの？ 明らかに僕の信用がないのを盾にしてるんだけど。 羊もそう。僕偽から始まって青白、だからこれは青の黒要素にならないって見方してるんだよね。 |
旅人 ニコラス 10:43
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ああああああああー。
やばい、今日の成果報告会やばい。胃が痛いとかそんなちゃちなもんじゃ断じてない。資料作ってる今の段階で泣きそうなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぼすけてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
旅人 ニコラス 10:44
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というわけで表にはソレが終わってから出よう…まじで…正直LW最終日とインターンシップ最終日が重なるなんて超ハードすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、村入った私が悪いんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ寧ろ人狼やってなかったら…仕事１００％だったら…それこそストレスで死ぬねまじでね。 |
パン屋 オットー 12:27
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さて、墓下COをしない空気の読める占い師達のおかげで、勝負の行方は墓下でもわかりません。
白確組にはぜひとも、真占、狂人、狩人までの３連単を予想していただきたい。 真占予想でLWは自動で決まるし、真占と狂人予想で狼陣営は自動で決まるし、あとは狩人だけだよね。 さぁ、がんばって予想してみましょう！ |
パン屋 オットー 12:30
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真占は、真占のところに狼占を。
狂占は、狂占のところに狼占を。 狼占は、そのまま。 狩人は・・・自分だとばれないように、狩人のところにそれっぽい人を。 それぞれいれてみましょうかね。 |
仕立て屋 エルナ 12:44
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よーし、僕も頑張って予想してみた！
真占：オットー、発表1番手で黒出しは狂ならリスク高すぎ 狂人：フリーデル、農狼予想よりこの位置 狩人：シ…モ……… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
パン屋 オットー 12:56
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んじゃ、普通に書き換えた方がいいか。
狼占：フリーデル、説得の仕方が狼っぽかった 狂人：ヤコブ、最後割と余裕ありそうな死に方だったので 狩人：パメラ、ジムゾンは狩人が鉄板ですとかいってた |
パン屋 オットー 13:02
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「真占は、真占のところに狼占を。」
真は真のところに狼占をいれるので、実際はこういうこと。 ＞服12:56 僕が真だとしたら、狼占の理由を書いてることになる。 僕が狂だとしたら、実際には修狼の理由ではなく、修真の理由ということになるな。 |
旅人 ニコラス 14:37
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結局４人なんだな。フリはお疲れ様。つ【キャラメレ】
リナ6d0219＞カタリナは「自分達」という言葉はそこに含まれる全員が該当していないとおかしいという主張をしているんだよな？ 私は自分達＝修含む狼陣営という意味で使った。その狼陣営の内訳(羊or青)についてまでは「自分達」自体では言及していないし、狼のうち１人の白要素になればそれは自分達の白要素と言っていいと思うんだが…。 |
旅人 ニコラス 14:48
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ちなみに司襲撃が白稼ぎに関してだが、修も羊も「自分狼で司襲撃なんてない」的なこと言ったよな？それが白稼ぎだと言っているんだよ。司襲撃なんてしない→だからこの襲撃は私の白要素！論を使うために敢えて自分を白視している司を襲撃した。と、私は主張しているんだよ。
でも誰もその可能性を指摘しなかった。だから仕方なく自分で言った。私に至っては忘れてたとか言い出すしな。そりゃ文句も言いたくなるだろうね。 |
村娘 パメラ 14:53
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シモンさんが白となると、狼さんが霊襲撃したのは占守護を読みきっていたことになります。
狩人さんを表に引き出したがっていたカタリナさんは気になるところです。 でも、カタリナさんが非狩ＣＯしたときに自分の狩ＣＯについて話を持ち出したニコラスさんも、ちょっと怪しいと思いました。慎重なニコラスさんが狩人の重要性を理解していないとは思えません。 |
村娘 パメラ 14:57
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＞エルちゃん
リザちゃんが先に襲われたのは、狼がロリコンだったからです！ ……待ってください。そうするとロリコンっぽい人が狼さんということになりますね……。 だ、騙されました！ 真犯人はニコラスさんでした！！ |
旅人 ニコラス 15:00
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まあここに関しては議論するだけ平行線ぽいし(これ以上続けてもあるある・ねーよ合戦になりそうだ)昨日中断した3d以降の修羊考察でもやるよ。帰ったら。
というか今は次の発言が夜になるってことを言いにきただけ。あまり顔出し遅くなって突然死心配させるのも悪いしね。 つ【マサラミルクティー】それじゃ、また後で。あ、▼カタリナにセット済。＠１７ |
旅人 ニコラス 15:04
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とりあえず今回の収穫は「何が聞きたいのかわからない」「質問の意図がわからない」と言われなかったことだな…言われなかったよね？
まーもともと質問あんまり飛ばしてないせいもあるけど。皆よく喋る。うん。 |
仕立て屋 エルナ 17:43
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な、なんだってー（3回目）＞真犯人はニコラス
旅人さんのロリコンCOを確認しました。【本決定：▼ニコラス】で。マサラミルクティーいただきまーす。 ＞オットー、書き換えの件、了解でーす！僕勘違いしてたみたいでごめんね。そういう意味なら納得だよっ |
羊飼い カタリナ 20:34
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おはよ。ジムさん食わなかったんだー(棒読み)
＞ニコさん ううん、それは可笑しい。1人の白要素となり得ても、両人の白要素となり得なければその発言は出てこないよ。逆に言えばフリちゃんの白要素稼ぎに見えるならフリちゃん単体を挙げるところ。（「自分」でも「フリ」でもいいけど）。つまりニコさんの中で羊尼狼と見ていなければ出ない発言なんだ。でも屋真の可能性も考えるということは一応青狼も検討しなきゃね、とい |
羊飼い カタリナ 20:35
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うことでしょ？それって可笑しいって。どんな意味で、というのは最早後付けであって、最初から青狼を少しでも危惧していたなら自分達という言葉は心理的にも出る筈がない。ここには考える素振りを見せつつ結局羊をLWに仕立てようって魂胆が滲み出てる。自信をもって黒要素として挙げさせてもらうよ。
今まで挙げてきた白要素を黒要素に転換してる部分は認める。でも考えてみ、昨日まで白だと信じ込んでた人が黒なんだよ？そんな |
羊飼い カタリナ 20:35
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ほいほい黒要素なんてピックアップできないって。ニコさんは私を白ぽいと言いつつ兵白なら私が疑いそうだ、なんて含みを持たせてた。兵白を知っていた＆ゆくゆくは敵となるかも知れないからこそ、含みを持たせてないと苦しくなるからだよ。
クラりん襲撃白要素獲得論は千歩譲って有りとしよう。じゃあエルちゃん襲撃は？ 私個人の感想では疑われていなかったと自負はしてる。でも周りからみてそこはどうだった？エルちゃんがカ |
羊飼い カタリナ 20:36
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タリナは白いねとか言ったなら兎も角、そんなことは言ってなかったよ。要は終盤になった時に白印象稼ぎにもならないようなことを狼がやる？と言いたいんだよ。それも食い先が選べる(娘神仕(青))2回目の襲撃で。ここの狙いは説明が付かないと思うよ。
対してニコさんは占決選に挙がってた。ニコさん狼ならストレートに食ったと説明がつかない？この差は大きいと思うんだけどどうだろ。 ちびディ襲撃も然り。フリちゃんを騙り |
羊飼い カタリナ 20:36
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に出したのなら、お互い切りまくって霊判定で尼狼を見せた方がまだ白印象稼ぎになるよ。襲撃を白印象獲得で動いている！ってんなら、ここの動きは矛盾。
序盤の襲撃って、狼にも展開が見えない以上(ロラなのか決め打ちなのかとか自分は疑われてるのか疑われてないのかとか)、絶対的に狼の考えが出るんだよ。だとしたら、邪魔者を排除するには序盤だよねって思わない？こんだけ終盤になるともうどうとでも言える。でも序盤はどう |
羊飼い カタリナ 20:37
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とでもいえるとは言えないんじゃない？
1dフリちゃんがCOしたのは3人目。羊尼狼ならあの時点で狼フリちゃんが出る必要性はあるかな？時間的にも樵者は突然死しそうだし、仲間だったらやばいね的流れで潜伏を選んでもいいんじゃないかな。私が疑ったように、馬鹿みたいに信用落としながらも出る意味は感じられないけどね。ちびディ襲撃しながら占ロラ提案はLWになることを見越した提案といわれそうだけど、それだったらも |
羊飼い カタリナ 20:38
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もっと周りを疑うよ。ニコさんみたく含みを持たせなきゃ苦しくなることは分かり切ってるんだし。
昨日の狩人生存率だっけ？あれは結局フリちゃんの論が正しいんでしょ？じゃあそこもニコさんの狼要素として挙げさせて。 |
シスター フリーデル 21:27
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ただいまー。
＞エルナちゃん んー・・・。じゃあ青から謝罪するまで許さないに留めるよ。対話拒否って自分の心証崩すだけだし、私、好き勝手言ったけど好き勝手はしなかったよ？でも青は私真ならひどいこと言ってるし投票変えないってひどいことしてるよね？やってることは私以上の人でなしだよねー。 |
神父 ジムゾン 21:45
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ただいま戻りました。今日の晩ご飯は少々哲学的なものをご用意しました。お墓皆様もどうかお召し上がり下さいませ。
つ【ドーナツの穴】 ヨアヒムさん＞ヨアヒムさんがこの場面において思考を完結したままでいられるのが謎ですが、ヨアヒムさんがフリーデルさん偽とみる理由は、1.フリーデルさん1d0051の真狂発言 2.フリーデルさんがヨアヒムさんを庇ってくれない の2点であるという認識でよいでしょうか？ |
仕立て屋 エルナ 22:30
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＞シスター
いやいやいや、そこで人でなしなんて言葉を使うとシスターの方が暴言でルール違反になっちゃうよ。 対話拒否の姿勢は第3者が見たら黒要素になりうると思う。神父さんがどう見るかだよね。 ヨアヒムが「吊り希望変える気ないけど、それは議論しないって意味じゃない」って言ってるってことは、本人は対話してるつもりなんじゃないかな。でも吊り希望絶対変えない宣言してる以上、相手の反駁拒否と取られても仕方ない |
仕立て屋 エルナ 22:30
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いう点にまだ気づいてないだけなんじゃないかと思うんだよね。だから「それは違うと思うよ」って意見を言えばいいと思うんだ。実際、完全に拒否ではなくシスターの発言に返答（反論）はしてるよね、ヨアヒム。内容がとっても拒否ベースではあるけれど…
僕個人の感想としては、真ならひどいこと言ってるっていうより、相手が真でも偽でも「吊り希望変える気ない」宣言は言われた方はつらいよなぁって。 |
仕立て屋 エルナ 22:40
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だから、お互いもうちょっとずつ歩み寄りがあれば、普通の議論になったんじゃないかなぁって思うよ。ほら、リナちゃんは最後まで諦めてない。灰二人に▼羊セットされても神父さんはちゃんと聞いてくれてるものね。
地上に居るみんな頑張って。ここから応援しかできないけども！ ちびディタ、お帰りー。ヨアヒム狼予想かぁ、僕と一緒だ（笑） 神父さん、差し入れ有難う〜。ドーナツの穴…どうやって食べるんだろう、これ。@2 |
羊飼い カタリナ 22:45
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ジムさんが気にしてるクラりん襲撃、見てきた。シモシモ狼と見てるとかはあんまり関係ない気がする。4dでクラりんはオットさん狂を結構強く見てた様に思う。で次の日の発表順的にもフリちゃん真と見てたのかな（ここは個人的にはオットさん狂人と見てたなら発表順はどっちでもいいような気がするところだけど）、3dもやこぶん狼って言ってるし。だから真決め打たれるのが怖かったんじゃないかなぁと少し思う。ただロラ止めは村
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羊飼い カタリナ 22:45
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の反対が押し寄せるところだと思うから、薄いかなぁ。クラりん的にはやこぶん吊りで終わると思ってたっぽいから、続いたら▼尼だったろうし。やっぱ薄いかな。でもクラりんは結構バッサリ物言うタイプだったから、恐れたってのはあると思うよ。神娘の方が与し易しと感じたのかもね。
襲撃理由より5dに司襲撃考察してないのに違和感を覚えない？私が自分狼なら襲撃しないよ的感想を言ったからかなー、5d01:01に何かある |
羊飼い カタリナ 22:46
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んだが…と言いつつ結局してない部分は明日があることを知っている＆都合のいいことに羊尼が揃って失言しているのを利用するためとしか思えないというのが私の結論。
ジムさん、私に質問疑問あったら全部訊いて。ドーナツの穴…難しいお題だね。 |
シスター フリーデル 22:47
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偽だと偽なんだからしょうがない感はでちゃうよー。もちろんあんな拒否は悲しすぎるけどー。
人でなしってのは私狼扱いに対するブラックなジョークー。あれが理由で私人狼なら青も人狼だよねー？むしろ人狼以上？ってことー。 |
旅人 ニコラス 23:15
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やっぱり遅くなった…(汗)昼間来ておいてよかった。ただいま。で、カタリナ＞
自信を持って黒要素に〜＞なんというか…。まあいいよ。私からできる説明はしたし。正直意図的に曲げて解釈してる相手に何度説明したって無駄だしね…。 エルナ襲撃＞あのさ、私は狼の襲撃が全部が全部白要素稼ぎとか主張してるわけじゃないよ。論点ずれてる。 …あまりこういうこと言うのは好きじゃないんだが、 |
旅人 ニコラス 23:15
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私が狼ならさっさと占機能を破壊したはずだ。そのほうが私が生き残る可能性は高いと思うんだがどうだ。私狼なら農狼か。確かカタリナは4d0124で私と農両狼はないって言ったよな？そこはどう考える？
6d2337の考察を読む限り、一見私農の両狼要素を挙げているように見えるが1d農の占外しは2d0001見る限り一番適当に外されたのは青。2d1616は「違ってた」だけ、3d決戦票外し？青神以外は |
旅人 ニコラス 23:16
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私に決戦票入れてないわけだが。4dも羊以外私に占票入れていない。そして占い先が羊になったのってクララの4d2143の発言が大きいんだよね。あの発言さえなければ3dの流れ継続で●旅になった可能性は高い。
とりあえずライン指摘してるらしい部分だけピックアップしてみたけど、何処もライン要素として薄すぎる。もし私が農とのラインをしっかり消して2d1616のような追い込みをわざとやったとしようか。 |
旅人 ニコラス 23:16
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それならば寧ろ占われる前に占機能破壊＋▼農の霊判定で狼の農と切れている、というアピールをすれば殆ど疑われてなかった私ならまず間違いなく勝てたんじゃないか？と、全く同じことを言い返してみようか。
司襲撃考察できなかったのは申し訳ないね。それじゃちょっと議事に潜る。 ジムゾン＞…また妙な夕食だなあ。＠１３ |
青年 ヨアヒム 23:27
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＞神父さん 詳細を述べるのは帰ってからになるけど、
1.は怪しい要素のひとつ・・・ぐらいの認識。 2.は、かばってくれない、というか真占い師にはあるまじき行為。ほかに、農真に見える。灰に狼いるなら羊と思っていた 旅は白い。などなど、だよ。 |
村娘 パメラ 23:35
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羊固定のヨアヒムさん！
嫉妬疑惑のフリーデルさん！ ロリコンのニコラスさん！ どのラインが狼さんでもパメはまったくおどろかないですっ！！（店番をしながら推理。「……あ、ドーナツ発見です。もぐもぐ。おいしいです〜」） |
旅人 ニコラス 23:35
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フリーデル6d0519からの主張だが。
青残してランダムになんか＞神6d0554に同意で、確白放っておいて斑喰いはないだろ。青喰いがあったらそれこそ「青を襲撃して得するのは疑われている修羊だ」ってことになりかねない。 旅は今日から最終日モード＞いや、そりゃそうだろ…。6dが来た時点で私視点修偽確定＆青羊が狼なんだから。しかも最悪２狼生存。実際の最終日は7dだからそこからがんばるよーってのは |
旅人 ニコラス 23:36
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私の正体がなんであれ、でたらめすぎるだろう。
修は青の白要素挙げとか全くせずに(ここは最終日の構図が羊vs青に転んでもいいようになるべく青の白要素は挙げたくなかった、と考えるよ)それでいて自分が信用されなかったからって、青に文句を言う。それがスタイルとしてまかり通るなら信用って何？って話になるよ。もし私が青の立場だったら、私も修偽を決め打つだろうね。最終日の投票まで明言できるかはわからないが。 |
神父 ジムゾン 23:43
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さっきから（正確には昨日辺りから）、ヨアヒムさんは白放置で本当によいのか、と自問自答の罠にはまっているジムゾンです。
ニコラスさん2315＞私、最初の2文については意見を異にしているのです。今回は突然死が複数発生したため、ローラ限界日が1日早まりました。つまり村側は狼とのチキンレースに通常より不利な条件で望まざるを得なくなりました。この時点で、狼は占い師襲撃によって灰吊り回数を増やしてしまうより |
シスター フリーデル 23:52
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なんだかなー。庇わなかったら偽って、私は自分で努力してからにしろーって何回か言ってるのに。なんで他力本願なんだろー。屋から黒って占い師の信用面では一番楽だろうに。農真に見えるも、農の5日目の占い希望なんか偽丸出しなのになー。ちゃんと読んでない子が説得力持つわけないからそんな状態で庇っても狼の庇いにしか見られないだろうにー。彼は占い師をなんだと思ってるんだろ。
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羊飼い カタリナ 23:54
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＞ニコさん
やこぶんが一番適当に外した人を見てるんじゃなくてニコさんとのラインを見てる。1dは青と同じ理由で地味に白位置に移動、2dに関しては見てなかったけどほんとだ、確かに一番適当に外されたくさいのは青だね。今(っていうかだいぶ前からだけど)私から見たら青白と思ってるし、やこぶんがヨアくん外したのは問題じゃないよ？3d決戦票外しは農3d00:45、決選●旅or青でやこぶんはヨアくんに入れてるよ |
羊飼い カタリナ 23:55
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。4dも農●羊、これらの事から旅庇ってたのねーと。4d21:23って非狩COのこと？あれはなくても全会一致(屋除く)で●羊だったから●旅になるとは思えないけど。23:15の農旅両狼はないは私の見誤りだったとしか。実際屋偽農偽だと旅狼だし、それが分かってから見返しても全然ラインねーよと思った。無理くり挙げてるのは否定しないよ。20:35後半〜はニコさんへの言葉じゃない。皆に向けてだよ。23:15ニコ
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羊飼い カタリナ 23:56
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ニコさんが占崩壊ねー、それはどうだろ。4d21:07で驕りとは言いつつ白さに自信持ってたみたいだし、自虐的で悪いけど少なくとも私よりは白かったと思うよ。だから占なんて崩壊させなくとも逃げ切れる自信があったんじゃない？占師襲撃＋▼農じゃなくても▼農の霊判定だけでもっと白くなれたかもね。
ジムさん＞ヨア君人と思う。ヨアくん狼なら性格的にも今日はジムさん食ってるよ多分。 |
旅人 ニコラス 00:18
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ジムゾン＞その考え方は確かにあるだろうな。だが、羊と私の場合は少し事情が違う。初回真占襲撃と仮定してみようか。
3d：共|霊|狂狼|白|片|狼共灰灰灰、ここで神が片占になり、以後ずっと片占。狼が占われても２白になる可能性はある。4d：共|霊|狂狼|片片|狼共灰、5d：共|霊|狂狼|片片|狼、6d：霊|狂|片片片(占ロラが先に狼から吊られ、ロラストップと仮定)、これはあくまで流れの一例だが、 |
旅人 ニコラス 00:19
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占い師襲撃であればジムゾンを含む片占の人間全員に狼嫌疑がかかる。もし占が狂から吊られて狼吊りのロラ完遂となれば7dは霊片片片or片片片の泥沼試合。そこでその片占の中に私が含まれていたら？…少なくとも今のこの状況よりは勝ちが見えるだろう。6d霊狂片片片ならば１人私より黒い片占を吊ってもう一人の片占を喰い、7d霊狂片(狼)とすればわおーん勝利だ。
カタリナじゃないが、私も皆から白視されて |
旅人 ニコラス 00:19
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いたことにはそれなりに自信があるよ。そしてこちらのほうが余程私の勝ち筋としては余裕がある。羊の場合はどうか知らないがな。
カタリナ＞私もヨアが適当な理由で外されたこと自体についてどうこう言いたいわけじゃないよ。リナは6d2337で「薄い根拠で地味に白位置へ」って言ってるだろ？これライン指摘だよな？(違うならじゃあなんで言ｒｙ) 薄い根拠で白位置へ持っていくことがライン要素というなら |
旅人 ニコラス 00:20
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他はどうなんだという話。他がちゃんとした理由つきで外されてるのに私だけ適当な理由で外されていたというならそこはラインとこじつけられても仕方ないと思うがね。
決戦も同じ。他の人の票を見る限り●旅としたら浮く状況で他に投票することが私庇いになるのか。フリの●羊が白要素主張だというのと同じで、周囲と自分の状況を全く考慮せずに単純に票だけ見てラインだ非ラインだと言うのは明らかに考察が浅い。 |
旅人 ニコラス 00:20
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非狩CO？そんなの触れたっけ？と思ったら私の2316「占い先が〜」の発言のことか？「クララの4d2143」ってはっきり言ってるだろう。「明日は、灰に狼さんがいなければ〜」から始まるクララの4d4回目の発言のこと。
ここだけはリナに同意で、ジム＞私も青は白だと思う。羊青比較して単体で羊のほうが黒いってのもあるが、昨日の羊1402の提案は修羊両狼時にメリのある提案だと思うのでそこで決め打ち。＠６ |
旅人 ニコラス 00:28
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つーかお風呂入らないと…。明日下宿帰宅だけど、明日は湯が沸かないはず；；
…でも今抜けるのはちょっとアレかと思ったり、明日の朝はチェックアウト関係でばたばたするだろうなと思ったり、どうせ今日だって夜明け前に目が覚めるだろうから風呂はその時でいいかと思ったり…ごにょごにょ。 |
村娘 パメラ 00:28
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ニコラスさんが勝負にきました！
羊1402の提案は6日目のことですね。たしかに提案は黒いです。でもニコラスさんならカタリナさんの性格を散々見てきたのですから、村人さんならカタリナさん暴走村人の可能性も考慮するのではないかと思うです。 カタリナさん、狩関連も触れたりと動き方が派手すぎますから、暴走村人偽装？ とそこまで考えたくなる動きなのです〜。 |
旅人 ニコラス 00:30
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とりあえず今日吊られたくないな…。
ランダム敗北もしたくないので、ジムゾンにはできれば羊狼としてもらうか、いっそ青狼に突っ走ってもらうかしてもらいたい。 白狼にとって一番屈辱なのはランダムの神に負けることです。考察や状況で負けるなら兎に角。「誰が狼かわからないから運を天に任せ〜」なんて言ったら以下略。 |
旅人 ニコラス 00:31
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……この問題デリケートだから触れるのやっぱやめとこう…(汗)
実はカタリナがずっと未発言だったのを見て、ひょっとしたらと思った可能性が１つあったんだが、そうじゃなくて本当に安心した。というか、うん、そんなことはしないと信じていたけれどもしかしたらと疑って本当に申し訳ありません。 |
羊飼い カタリナ 00:32
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いやだから白と思っててそこからライン探したらねーよ！って言ったじゃん。考察が浅いとかじゃなくて明らかなラインは出てこなかったってこと。仲間同士が占にあてないって庇ってることにならないの？隠してると言った方が適切？んで4d21:23はごめ、間違えた。確かにその発言でみんなが私狼と見たみたいだけど、それが何か？つまりみんなから狼視されてたから私が狼ってことでいいのかな。それがなんだという話な訳だけど。
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旅人 ニコラス 00:39
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リナ＞どうも私と君の、や、主張が異なるのは当然なんだが、解釈がすれ違うな…；
ラインねーよについては了解。仲間同士が占にあてない〜はだから、状況を見ｒｙ私の白黒にかかわらずあそこで●旅とするのは不自然だと言っているんだよ。4dに関しては、あの発言があったから皆羊占に流れたんであって農が●旅しなかったのは私を庇ったからじゃないだろという主張だよ。みんなから狼視されてたから〜んなこと一言も言ってない。 |
旅人 ニコラス 00:41
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かーたーりーなーがーくーろーいー
私も黒いけどー黒いけどー リナの反応が黒い……お互いにお互いの言葉を斜め方向に解釈してる感じだなあ； 「んなこと言ってねーよ」的な。リナも私に同じことを思っているに違いない。はははは；…読解力皆無でごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 00:43
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考えが発散してきましたので、私の考えていること披露兼状況整理としましょう。この宿には16人もの人がいたのに、今日見るべきは4人にまで絞られた、というのがひどく寂しく感じる今日この頃。あ、ヨアヒムさん関連はひとまず横に置いておきます。カタリナさん、ニコラスさん、コメントありがとうございました。
まずはフリーデルさんについて。 フリーデルさんは3CO目。トーマスさん突然死の可能性があるのに、3CO目 |
羊飼い カタリナ 00:49
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うん…すれ違ってんのかね？とは感じるけど、力量の差ですごめんなさいとしか。
で、ごめん何が言いたいのか分からないorzえ、え、羊に票が集中している時にやこぶんがニコさんを挙げたら不自然だよね、だから隠したんじゃ…？そこはラインとは言えない部分？いや薄いのは分かる。分かってるんだけど、仲間狼が仲間を占に上げないのはラインとして見れると思うよ。23:16●旅になったと思うってのはどこへの返答？orz |
神父 ジムゾン 00:50
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3CO目で出てくるのは狼にはなかなか難しいです。もしフリーデルさん狼なら、カタリナさんはフリーデルさんに大変信用されています。これは誇っていいです。当たり前ですが、フリーデルさん真なら絶対でてくる場面です。
2d0037で『占い師は突然死してない、って考えるべきじゃ』という発言がありましたが、あれ、フリーデルさんは占い師ですよね？ …うーん、占い師がこんな発言間違いするだろうか？ というより、でき |
旅人 ニコラス 00:52
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指摘しようか迷って没にした要素。
3d：羊の兵黒論が夜明け後47分で出てくる。前日から襲撃先を決めていて翌日の展開をちゃんと考えていた疑惑。これで羊が超聡明キャラなら理解できるけど、非狩COとか状況誤認とかなんだかんだうっかりやら思考の甘さがあり、襲撃だけ見て兵黒をぱっと思いつけたの？という感がする。 没理由：羊に失礼＆47分って微妙だと思うので言い掛かり感がする。これが3分とかならまだしもね。 |
旅人 ニコラス 01:14
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指摘しようとｒｙ
修3d0131、自分の振る舞いは「スタイルだ」と開き直り。客観的に考えて、信用も取りにこなければ信用されようとする振る舞いもない占い師を信用しないことに対して「スタイルを理解しないで偽ぽいはどうかと」というのはホント、さっきも言ったけど「信用って何？」って話になる。 没理由：フリのこれは本当にスタイルで通りそうなので。フリはスタイル的には凄く一貫してるんだよねー。 |
羊飼い カタリナ 01:18
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＞ニコさん
最終日のお相手としては力不足で申し訳ないと心から思ってるのですよ…。昨日は煽ってごめんね。ニコさん相手じゃ負けても仕方ないなーとは思う。見事な白狼だったよ！ とか言っといてヨアくん狼だったらどうしようorz そしてジムさん、発言間が長いよ！眠くなっちゃうよ！(笑) |
村娘 パメラ 01:24
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ニコラスさん、発言数がもう６しかありません。
カタリナさんもかなり消費しているはず。 ……赤ログでほくそえんでいるヨアヒムさんが見えるです……。 パメもお茶を淹れます。【ほうじ茶】 |
旅人 ニコラス 01:27
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寧ろ周りが●青とか●羊なのに●旅ってさ、それこそ「どうせ多数決で旅が占い先になることはないんだから、敢えてのライン切りだろ」って主張されるのがオチだし、実際もし農が●旅と言っていたらカタリナはそう主張しただろうね。と思う。
3d：修3d0741の任意占希望は明らかに真占の思考じゃないね。村に確定情報を落とそうという気がない。というか3d2045、「他の占い師の結果情報ない」のに「白確定」？ |
旅人 ニコラス 01:28
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論理破綻してる気が。3d2115は羊の突っ走り主張に対するフォローかな。「そういう主張は黒い」じゃなく「黒要素に反転されやすい」であることがポイント。真占視点で、灰からの「安全策も取らずいきなり占ロラ開始」なんて提案が何故黒く見えないんだろう。ここも非真要素。
ジムゾンが３０分以上石化硬直してる件について…。おーい、ジムゾン動けー。つ【金の針】＠３ |
旅人 ニコラス 01:32
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セルフフォロー。
多分さ、フリは狂人が先に白なり黒なり出して、そのあとの真と狼の判定によって白確定が生まれるだろうことを言いたいんだろうけど、占判定が全白の場合(そしてこれは灰に狼が0or1である以上単純に確率として高い)白確定は誕生しない。 |
旅人 ニコラス 01:32
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あと、黒判定を出したのは真か狼論を予め展開しておくことで、フリが黒出し→フリは真か狼→フリが狼なら3CO目で出る意味がない→フリは真論を狙ったんじゃ？と思われるわけだよ。こちらも今は指摘しない。
＠８ |
旅人 ニコラス 01:34
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ジムゾンが寝落ちてませんようにー。
投票が羊ならいいんだけど私のまま寝落ちてランダムだけは嫌ー！！ ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ …4d以降の考察がマジで喉都合上できなさそうな件。というか今１時半じゃんー。廊下うるせえええええええ。 |
青年 ヨアヒム 01:41
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ボクかニコさんが狼なら神父さん襲撃してリナさんを楽々吊って勝利の局面。神父さんを残す必要があるのはリナさん狼の時だけなんだよね。
襲撃はどうとでもとれるとは言ったけど、今日の襲撃は勝利に直結する襲撃が可能な日だから大きな状況証拠になり得る。 |
神父 ジムゾン 01:41
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すみません、どういうわけだかシェー！ のポーズのまま固まってました。ニコラスさん、ありがとうございます。あ、これは言わずもがなかもしれませんが、今日は決定は出ません。というより、出したところでまつろわぬでしょう。
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羊飼い カタリナ 01:45
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ショートご愁傷様。ジムさん、尼2d00:37は客観的に見て、という主語があるから不自然ではないと思うよ。この主語がなかったらそれだけで偽だと思うけど。
フリちゃんは自分にすごい自信があったっぽいからね〜。独断発言もそうだし3dだっけ？占先任意がいいとか。真とは思えないかも知れないけど真なんだと思うよ。正直フリちゃんの真要素探す方が難しい。青庇わないのはこの人ならまあ有るかもねーって感じ。相っ当ムカ |
羊飼い カタリナ 01:46
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ついてたっぽいよね。これは多分フリちゃんの中身の主張であって(状況の上に胡坐かいて議論しないで推理もしないで云々)真贋要素にはなり得ないと思うし、まぁそこは置いといてやれば？と思うけどなー。ぶっちゃけ私もめっちゃ腹立ったし…言葉にはせずとも同じような事を思った人は他にもいると思うよ。
ジムさん、ここまで来たんだから決定は出していいと思うよ。仮にニコさん吊になったところでヨア君は従わないだろうけど |
神父 ジムゾン 01:47
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何事もなかったかのように話を続けます。
というより、できますでしょうか？ と疑問に思ったのがひとつ。 ヨアヒムさんへの忠告は、心情的にはフリーデルさんの肩を持ちたいですし、この行為だけをみるなら白いのですが、この後結局ヨアヒムさんの白要素を挙げなかったのは、占い師としての責任を果たしてません。判定を下したからには、自分の判定への評価が上がるように発言する必要があります。ただですね、ヨアヒムさん、 |
旅人 ニコラス 01:55
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カタリナ＞だからどうせ従わないだろう決定を出すことに意味はないんだって。決定出してもまつろわぬってのはそういうこと。
勝手に寝てしまいたいけど、質問が来るかもなので起きていたほうがいいよなというジレンマ。というか、何故か眠くなくなってきた…。＠４ |
神父 ジムゾン 02:04
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ヨアヒムさん自身がフリーデルさんに対してフリーデルさん自身の努力希望と言ったり、4d0200のように状況白なんだからいいじゃん的な発言をするのはいかがなものかと、正直思います。
カタリナさん0145＞なるほど、合点がいったのと同時に、実はなぜ2日目の時点で私のセンサに引っかからなかったのかが謎でしたが、言われてみて2日目の私もそのように勝手に納得してたことを思いだしました。あっさり撤回します。 |
旅人 ニコラス 02:06
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ニコルの日記 ３２
襲撃に行かず昼過ぎまでぐっすり眠ったら、大分落ち着いた。昨日は焦りすぎたなと思わず苦笑いが浮かぶ。マサラミルクティーを飲みつつ、議事にゆっくりと目を通す。羊飼いの女はじっと私を睨んでいる。それには気づかないふりをして、過去の議事への反論を書き綴った。 晩御飯には神父から変わったものが振舞われた。ドーナツの穴。…どう食べればいいんだろう。 |
旅人 ニコラス 02:15
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あれ？修が青を庇わない→青が修への不信感を募らせ偽認定の流れだよね？(4d0159)
一応ヨアヒムはオットーの偽部分を的確に指摘(4d0112)しているし、確かに羊旅に比べると考察量は少ないが状況にあぐらをかいていたというほどではないような気がするのだけど…。 |
青年 ヨアヒム 02:18
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＞リナさん 20:36 あの日は狂人が黒を出してくるのが予想された局面。占い先には白目の人をぶつけるのがいい日だった。占い決選に選ばれたということはエルナさんに白めに見られていたということだとおもう。
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青年 ヨアヒム 02:23
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＞リナさん 7D20:36
確かに白印象にはなるけど、仲間を失ってまでと考えるとリスクとリターンどっちが多いか微妙。 偽判定出す前に早めに吊っちゃうかもしれないし。そしたらリナさんが真に占われる可能性も高くなるし。 他の人も疑っていたらリナさんだけが白いってことにはならないし。 ボクの経験上の話でごめんだけど、実際狼同士の激しい切り合いってあんまりみないしね。 |
旅人 ニコラス 02:23
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極力喉温存しようと黙っていたが……ごめん、正直眠い。あと決定なし了解。今日の決定は確かに意味が薄いと思ってた。そして、私の投票は繰り返すが▼羊だ。
皆＞何か質問とかあったらできるだけそれ優先して投げてくれると助かる。もうちょっと頑張るけど、多分、遅くても3時には寝る…。ていうか、3時には寝たい…。＠２ |
村娘 パメラ 02:26
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うーん、うーん……
カタリナさんが狼さんでしょうか……。 ４日目頃から見られたフリーデルさんとカタリナさんの連携は、ラストウルフを守りにきた仲間だからと考えられます。青旅を怪しんでしまうのは疑心暗鬼のなせる業じゃないかと思えます。 パメ、▼カタリナさん で希望します！ |
青年 ヨアヒム 02:27
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＞リナさん 7D20:37
実際のところ、3人目に狼ってのは結構いるよね。狼の経験と性格次第だよね。 占い確定を見たことがあったりする狼ならさらに可能性は高い。 トマさんの突然死心配しながらも、まさか、ね、ってな感じだったのかもしれないしね。 |
羊飼い カタリナ 02:28
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…まあヨアくんには明日後悔してくれとだけ。
で、眠いよ。▼ニコさんにセット済み、ジムさん決定出さないなら出さないで考えだけ聞かせて。カタリナは騙り名という結論なら全力で釈明する。それでも結論が変わらないなら仕方ない、でも最後まで頑張りたい。これはニコさんも同じだと思うよ。 |
旅人 ニコラス 02:32
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ニコルの日記 ３３
青年が宿に辿りついたのは深夜だった。そして今日神父が襲撃されなかった理由を端的に述べてくれた。内心でほくそ笑む。その論を待っていた、と。 襲撃の話になる。占い師を襲撃すれば、鴉を吊り殺して仲間ではないと印象付ければ、私はもっと簡単に勝てただろう。…きっと。それはわかっている。伊達に数多の村を渡り歩いてきてはいない。自分がどう振舞えば人間らしくなるかは、よく知っている。 |
旅人 ニコラス 02:48
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ニコルの日記 ３４
しかしそれを私はこれまでしてこなかった。私が甘くて、弱い狼だから。 夜は深まる。結論は出ない。昼間あれだけ寝たのに眠気が襲ってきた。少しだけ目を閉じて眠る。赤い風車ではなく、青い法衣の彼女が微笑む夢を見た。 私は彼女の真似をし、祈る。この村での勝利、そして彼女との再会を。 |
神父 ジムゾン 02:51
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少し頭を冷やして来ました。正直な話、下手な考え休むに似たりなのではないか、という弱い考えが頭をもたげかけましたが、思考停止などもっての外です。徹底的に考えぬいて、後は天命を待ちましょう。
というわけで、考えは必ず出しますが、提出はおそらく05時半ころになるでしょう。最後まで頑張りたいのは、私も同じです。 |
青年 ヨアヒム 02:52
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まあ今ここで言ってもしょうもないかもしれないけど
＞神父さん 7D02:04 「努力希望」は、「結局お前はボクのこと心配するふりして、疑い要素を挙げるのが目的だろ！もう白要素をあげることなんか、期待してないんだから、ボクのことは一切触れるな！黙ってろ！」って言いたいところをぐっとこらえてそういう表現にしただけ。 「状況白なんだからいいじゃん的」ととられたのは心外。一般的に状況>発言でしょ。デルさん |
青年 ヨアヒム 03:00
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ボクは早期に▼羊を明言して実際変えなかったけど、リナさんの発言に旅狼、尼真を思わせる強い材料があったとは思えない。すごい材料があったのに▼羊のままなら思考停止だけど、ちゃんと発言読んで応答もした上で変えてないんだから、そこは勘違いしないでほしい。そしてボクが狼の場合オットーさんが真占い師であるということを良く考えてね。
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旅人 ニコラス 03:06
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かーたーせーてーくーだーさーいー！！！
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
旅人 ニコラス 03:07
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おーねーがーいーしーまーすー！！！襲撃ヨアヒムにセット！！ヨアヒム食べて終わりたい！！１！＠０
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳ |
羊飼い カタリナ 03:12
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五時半！ごめんジムさんそこまでは流石に無理だー。
ここだけは言っておくね、スタイルだけでフリちゃんを偽視するのは正直どうかと思う（思ってなかったら御免、でも世論的にあんな真は居ないよね的な思考が充満してたように思ってるから一応）。とんでもない真も居れば真らしい偽なんてごまんといるからね。とりあえずニコさんは本当に白い狼だったと思うよ。やこぶんはフリちゃんと比べれば真らしい偽だった。オットさんは〜 |
羊飼い カタリナ 03:13
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…偽らしい偽だったかな（笑）
そして昨日の尼vs旅の狩人生存率と昨日〜今日の羊vs旅の「自分達」討論をよく見て欲しい。後者は結構自信あるよ。 ヨアくん＞それって狼CO？もう青狼は捨ててるんだけど。ていうか2日前だかの▼羊は変えないんだからね！ゼッタイ！の宣言は実質勝負放棄、勝負冒涜だと思ったよ。まあ万一青狼だとしても旅と勝負できて良かったと思ってる。 じゃあ明日エピで。▼旅で変えてないよ。ﾉｼ |
青年 ヨアヒム 03:17
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えーと、ボク01:41 の発言だけど、撤回しておくね。
旅狼の場合、神を襲撃すると、 羊には自殺行為なので、ひょっとすると旅狼？という疑念がでなくもない。 (もちろんその逆をついた、という主張も発生するけど。) それを避けるために旅狼でも襲撃しないという選択肢はあるにはある。 |
神父 ジムゾン 03:21
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カタリナさん、ニコラスさん、ヨアヒムさん、おやすみなさい。
うーむ、ヨアヒムさんの発言見てたら、ちょいと脱線してオットーさん真の可能性を考えたくなってしまいました。 フリーデルさん狼だったら、ヨアヒムさんのあの切り方はナイ！ 確実にないでしょう。 さて、フリーデルさん狂人の場合。あの状況で3CO目狂人はなかなかの暴挙。でも…って、色々夢（妄想？）は広がるけど、考えるのは止めておきましょう。 |
シスター フリーデル 04:20
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雨じゃなくて血が降るかもね。
勝負冒涜は同感。ところで、私狼見つけてないのに、探す発言潰してまで青庇うことって必要なの？庇ってもらおうとする青がぬるいって私は言ってるし自分に都合のいいことしてくれたら真だってなら全員白だ、っていやいいんじゃないの？ |
シスター フリーデル 04:24
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ちなみに私狼ならなんで青襲撃しないは本心だから。しかも2日前から言ってるからパメちゃんなんかより先に殲滅しとかないとね。なんでよくて勝率5割なんかに落とす？これで私狼のままでいるのが本当に不思議。
ところで私が狼なら3人目でCOして羊一人潜伏するって自然さ１つもないんだけど。しかもしょっぱなから潜伏したかったってのたまう偽って何？「真に見えにくいけど偽ならもっとありえない」っての見て欲しかったなー |
シスター フリーデル 04:30
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結局、襲撃は誰が得をするか。これ抜けてて誰が狼とか考えるのは片手落ちだよ。あと、旅の思考力高いのにいつまでも結論ださないでうじうじやってるのって、能力と性格がかみ合ってないよね。能力矛盾や性格矛盾から狼探さないでどうやって青は狼探してるんだろ？思考硬直してないって自分の主張が薄ら寒いって理解して欲しいなー。
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シスター フリーデル 04:33
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ところでみんなに質問。墓場で占い師真偽がいまだに錯綜してるけど、狼ってどうやって探してる？１発言の白黒で見てる ２ラインで見てる ３行動で見てる ４性格で見てる ５直感で見てる ６好き嫌いで見てる
１と６を取り違えやすいことも多いかなー。 |
村娘 パメラ 05:35
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ふわぁ、おはようございます〜。ついに血戦の朝ですね〜……ぐぅ……は！ いけません！ スリープは禁止です！
＞これで私狼のままでいるのが本当に不思議。 うんとー、これはですね、フリーデルさんが状況を作ってその説明に力を注ぐことで説得を仕掛けるタイプの狼さんに見えるからです〜。 自分の不利状況をあえて作り出すことでそれを白要素にする狼さんはけっこういるのですよ〜。 |
村娘 パメラ 05:38
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決定を出さないのは、そうですねぇ……
カタリナさんが狼さんなら村勝利。 ニコラスさんかヨアヒムさんが狼さんなら村敗北、といったところでしょうか？ どちらにせよ！ 愛の強いほうがビクトリーをつかみます！ |
シスター フリーデル 05:43
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＞パメちゃん
うん、私狼なら確かに状況描くタイプだよ。でもねー。説得が通じない相手残すのはとことん下策だから、パメちゃん残すことはあっても青残すことはしないんだ。それは絵を描くってよりただの無謀だから。そして、大事なのは、その無謀、私がやるとしても、羊はそれで生き残れそう？私は無理だと思うけど。 |
シスター フリーデル 05:45
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絵を描いてもそもそもが勝ち目薄いことはやらないんだよ。それは勝負放棄でしょう？〜〜ならやりかねないはよく言われる。けど、「やった結果得るもので本当に勝てると踏んでる？」この検討まで行って、やっと考察したことになると思うんだけどねー。
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シスター フリーデル 05:48
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年吊りの変化は一見理解できないだろうけど、霊襲撃なければ変化しなかったとも説明済み。私の偽要素って私の性格以上のものはなにもないと思うんだけどなあ。逆にむしろ信用されない私が占い師全員残す不自然さって誰も触れてくれないー。3人の中で一番性格はわかるように言いたいこと言いまくったのにその事実を拾わないで偽要素にとられちゃった気がする。でも潜伏したかったなあ。これは不満だぶーぶー。
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村娘 パメラ 05:50
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＞ララちゃん
確白の責任は重いですよね。パメ、襲撃されて良かったですっ。 ＞フリーデルさん パメの印象をいいますと、フリーデルさんとカタリナさんのおふたりならば、それ（説得が通じない相手）すら利用してのし上がっていく強烈なパワフルさを感じます！@3 |
村娘 パメラ 05:53
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トーマスさんが突然死したのも、フリーデルさんとカタリナさんのお尻に敷かれる重圧に耐え切れなくなったので逃亡したんだと考えると、説明がついちゃいますね。
はうう、悩ましいです……夜明けを目前にして新しい疑惑が……ヘルプミーです！！＞＜ |
神父 ジムゾン 05:54
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遅くなりました。自分なりに結論を出しましたので、提出します。
正直、ドキドキしています。 まずは襲撃結果から、どちらが狼っぽいか見てみましょう。初回はリーザさん襲撃。襲撃前日のリーザさんは判定の1発言のみ、何でわざわざリーザさんを襲わなければならないのか、シモンさん狼でない限り必然性がありません。そして事実、シモンさんは狼ではなかったのですが…まさか狼は襲撃先を能力者の中でくじ引きして選択したの |
シスター フリーデル 05:55
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＞パメちゃん
私はともかくカタリナさんの昨日の混乱ぶりみるにそういう耐久力ないよー。しかも私偽いまだに悩んでるみたいっていうかこんな真ありえないと思ってる節まだあるみたいだしー。潜伏役になった羊の戦い易い環境かどうかって見たら不利にするならするで事前に心構えぐらいはあるはずだよー。あの羊を狼って言われるのは悲しいー。 |
神父 ジムゾン 05:56
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選択したのではないか、とまで思ったり。まあ真相はどうであれ、この襲撃が通ったことで狼は占い師を襲う必要性がなくなりました。
続いての襲撃先はエルナさん。この襲撃についてはGJ避け＆まとめ役交代による多少の混乱の要素が大きいでしょう。強いて言うならば、この襲撃により得をするのは決選投票に名前を挙げられていたニコラスさんのほうです。しかし、この時点ではニコラスさんがエルナさんに明確に疑われていたように |
神父 ジムゾン 05:57
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ようには思えないのですよね。後述するパメラさん襲撃の動機に比べると、こちらの方が合理性は弱いです。
次の日に襲撃を受けたのはクララさん。カタリナさんは『あのクララさんが唯一灰の白要素を挙げたのは私だけ』とおっしゃってますが、該当の発言はクララさん3d2100『カタリナさんが、灰の皆を白と言っているところは、若干の白要素かな』 うーむ、たしかにカタリナさんの『若干の白要素』を述べてますが、だからとい |
神父 ジムゾン 05:58
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いってカタリナさんがそんな大手を振って主張できる発言かというと、クエスチョンマークが残ります。後述する（略） また、カタリナさんはクララさんがシモンさん狼と見ているのはあまり関係ないとおっしゃってますが、3d0544からはどうみても、と思ったり。
最後に襲撃されたのはパメラさん。こちらはカタリナさんの事を明確に疑ってます。この時点で既にヨアヒムさんはフリーデルさん偽を決め打ち状態、フリーデルさん・ |
旅人 ニコラス 05:58
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最終発言だな。
…羊0313もそうだし、これまでの羊の発言もそうだが、【私を狼と疑う根拠があまりに薄すぎる】。事実2355「見返しても全然ラインない」「無理くり挙げてるのは否定しない」と自分で言っている。 そう思うのに何故「もしかしたら違うのかも」という思考もなく私狼と突っ走るのか。農旅狼ねーよと屋真ねーよなら屋真のほうがないという明確な根拠はあったか。その辺りも考えてもらいたい。＠０ |
神父 ジムゾン 05:59
次の日へ
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パメラさんの二正面作戦は厳しいと判断しての襲撃だと見るのが合理的です。ニコラスさん狼ならそれを逆手にとっての襲撃ですが、しかしニコラスさん狼ならなぜ逆手にとる必要があったのか、フリーデルさんは『今日やっと私偽視してたパメちゃん襲撃だった』と述べてますが、だとしても私襲撃ではなぜダメだったのか、疑問が残ります。
総論としては、襲撃には狼の意図が色濃く反映される、という古来からの言い伝えが正しければ |