プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 02:11
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は…はああぁぁぁ…？？勘弁してくれ。もういやああぁあぁぁぁぁ…！！！
…リナさん白だったのかなこれは。はぁ…すみませんで…した…。もし白なら、エピでなんでも言うことききますので…。つ[メロン] もう無理限界。絶対終わると思ってたのに…。こんな白すぎる3人と一緒に残すなんて酷いいぃぃ…。狼さん僕をいじめないでえぇぇ…。泣けてきた。でも、寝る。 |
農夫 ヤコブ 02:28
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まー、あれだね。トマ襲撃して裏読みされる可能性が無いのは狼的には助かるけど、突死は切ないね。中の人に何もないといいけど。
しかしトマ、議題で占考察（任意）で皆から触れられず…とかだったし、不憫だ…… 地上はニコが大変そうですな。 |
羊飼い カタリナ 02:37
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AHAHAHAAH!!そうよ、たっぷり悔やむといいわ緑！
ってやっぱり私のふんわり推理当たってるじゃないですかっ！もおおおおおおお 神父さんが妙な遺言残すからクララさんが信じちゃいましたよー まぁなくても私吊られたでしょうけど…。 なんにしてもはーすっきり！エルナさんは腹黒☆ |
シスター フリーデル 07:12
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うむ、寝落ち…
泣いても笑っても今日が最終日なんだよな…何というかどうなるかな…ブラウン〜＞＜グリーンを説得してくれ そしてカタリナ改めてお疲れ様、そろそろそんちょは村の女衆を敵に回しすぎたかなっと思うんだよ。それじゃちょっと出かけてくる、また夕方頃に覗くかも |
羊飼い カタリナ 09:54
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エルナさんは昨日一昨日感情が昂ぶってるからなのかわからないですが、発言の雰囲気に狼っぽさが出てた気がします、いつものうまい台詞での白印象稼ぎも荒くなったというか…
私の第六感がピピーンときましたよ、そして特攻、玉砕 てか他からすると一番黒いのは私ですが、私からするとエルナさんが一番怪しいんですよね。皆気づいたかなぁ あ、今日の希望は▼村長さんで。 |
農夫 ヤコブ 11:46
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奇しくもパメが言ってた、リナもヤコも墓下で会おうって展開通りになったね。あれはヤコリナ吊ってもエピにならない事を知ってた狼パメの視点漏れに違いないよ！！
って地上で誰か言い出さねぇ〜かなぁ〜。 吊られた灰狼はパメだった説。 …………パメごめんｗ |
村娘 パメラ 17:16
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リナおつかれ！散り際が輝いてたよ！
グリーンが涙目だ。クラディタの発言がないとこにも、「勘弁してくれ」臭がただよってるね。ところでリナ、エピでグリーンに鼻からメロンを食べてもらうのはどうかな！なんでもしてくれるみたいだし！ トマはついにお星様に…。トマの料理の味は忘れないよ！とくに歯ごたえある肉まんとか！ |
村娘 パメラ 17:17
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>ヤゴ
確かに見事に墓場で再会だね…。二人を道連れにしたよ…エヘヘ。 パメ狼、ヤコリナ白、って考えるとラインが微妙だよね。ディタはパメリナかヤコエル疑ってるみたいだし、今日はエルに入れるんじゃないかな〜。クララちゃんもエル白視だったけど、この展開でどう変わるのか。気になるところだね。 笑っても泣いても今日が最終日！でも２時に笑ってるといいな〜。人間サイドがんばれだよ！ |
羊飼い カタリナ 17:32
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笑顔…ですって！？だめですよ！最終日は誰も信じられなくなり疑いあい、殴り合うんです！浪漫デスヨ！！
はー…楽しみ、うっとりです…。 死体って何の責任もないから自由でいいですね… |
羊飼い カタリナ 17:48
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これで私狼説は消えるのかな。フリパメリナ説にどれほど苦しめられたか…くっ
女子供には手出ししない信条があだになりました ペタさんとリデルさんはなんていうか、えーと、例外ってことで。 緑にはメロンを上からも下からも食べて頂きたいですね |
シスター フリーデル 19:39
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もんにょり登場！ウルフブルー！（ジャキーン）
皆発言ないのが逆に怖い…これは嵐のまえの静けさかなぁ ここに居る灰三人で狼トリオ組んだら確実に村は滅亡しますね…ｶﾞｸﾌﾞﾙ リナ 例外なのか！まぁ良いんだけど |
司書 クララ 20:48
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立ち直るのに時間掛かりますね。さすがに。墓下の皆さんは、とりあえず私を指さして笑って下さると助かります。
なぜ、わざわざ４名のまま残す？確定白を残してのタイマンではいけなかったのか？灰３名の殴り合いではいけなかったのか？ 意味がわかりません。よって、この情報は無視することにします。 |
仕立て屋 エルナ 20:59
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グリーン（ニコ）残しかよ……ふざけた真似しやがって。この状況、リナが狼は、もうねぇだろうよ。あの態度で２狼生存……考え難いぜ。リナは人……だろうな。悔やんでもしょうがねぇが、ちくしょう。
【トリッパ（ハチノス＝牛の胃）のブイヨン煮】 どちらにしろ、今日がファイナルパーティーだ。狼の尻尾、必ず見つけてやる。穴が空くほど、議事見てくるぜ！ |
司書 クララ 21:11
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議事録は、昨日もう既に穴があくほど見つくしてきたんですがね。
白さは、ディーター＞＞エルナなんです。 ディーターを狼として矛盾しない理屈を時間までに思いつかなければ、私はエルナに投票する予定です。 まぁそのことと晩御飯は全くの無関係なので、とりあえずその内臓のブイヨン煮とやらをいただくことにしましょう。 |
ならず者 ディーター 21:24
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戻り。で、んー…色々感じた事はあるんだけどまたこの後徒然に。
4人の状態になっている点は今ひとつよく分からないんだよね。ただ感じた事として、クラ7D0140とか見ると、クラ狼でこんなある種まどろっこしい方向をするかなあ、と感じたかなあ。 昨日も少し触れたけど、クラのイメージからしてこういうある種取り様によってはどうなるか(どう転ぶか)分からないような要素を態々自分から残すかなあ、という。 |
仕立て屋 エルナ 21:29
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★ディタ★
（7d22:15）、ディタ、リナが神父を襲撃する理由、『はっきり言ってないと思う』って言い切っているよな？ んで、リナにないなら、俺（ディタは印象白クララ決めうち）が狼になるはずなんだが、（7d00:32）では『実は今エルの方が気になるのよ』。ん、だが、それなら『気になる』程度じゃなくて、がっつり疑ってもいい気がするんだが、票先決め切れなかったのは、リナも怪しかったから、でいいのか？ |
ならず者 ディーター 21:31
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これが仮に狼の意図的行動とすると、意図的にやるにはくどめな行動に感じるんだよね。シモン関連とかそういう点も含めて。触れる意味がない、というのかなあ。
あと昨日触れた点とかから考えても、この状況リナは白だった、という事だろうね。 で、そのリナ関連で1個感じてた事なんだけど、俺6Dで触れたリナフリの希望変更の部分、ここでのクラとエルの温度差というのか、思考展開の部分に差があったように感じるんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 21:33
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ん？ ちと目に入った。
★クララ★ クララ、お前、毎日のように俺を検討して、時には狼前提にして『果てしなく否定的に、こじつけるかのように（6d22:18）』見てきて、結論『白』を出してきたのに、ディタと俺との差がそんなにあんのは、具体的になんだ？ つーか、ちょっと聞きたいんだが、クララがディタを白と見る理由、ホントに（7d01:29〜）、たったこれだけ……なのか？ |
司書 クララ 21:35
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エルナが狼である場合、エルナ＝フリーデル＝ヤコブでガチですね。
パメラは何回か言いましたがありえません。カタリナだったら、昨日のやりとりは、面白いですが無意味です。ヤコブしかないですね。ヤコブならある。 ディーター狼の場合は、パターンがないです。４日目決定回りの反応から、ヤコブとカタリナを否定します。パメラもあの独り言ですから仲間同士ならなんというKY、でもまぁこの時点ではかろうじて可能性は残りま |
ならず者 ディーター 21:38
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エルは「引っかかってきた」、クラは間逆で「こう考えればありえる」というもの。
でエルの引っかかったの後、結局7Dではその要素が見当たらなかったんだよね。一寸ここが気になってた点。本当に気になったのかなあ、という。 昨日の決定周りでもエルはリナの発言をそのまま「訳が分からない」という点から確認してて、ではこれを狼だとして言うメリットはあるか、黒要素か…という点からの思考があまりないように感じたのね。 |
司書 クララ 21:39
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す。しかし、次の日もパメラを最も黒において、離脱。
かなーり白扱いのディーターが最黒に置くと、意見として扱われます。場の空気はパメラ疑いの空気が私とエルナのせいでありましたから、致命的です。 これで全パターン否定です。エルナから見ても同様なはず。あなたは今日、私を疑わなくてはならない。 ＞エルナ もちろん、それだけであり、それだけで十分ですね。 |
ならず者 ディーター 21:44
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エルは割と内容そのものをストレートに聞いてくる傾向はあったような印象だけど、結局その後どうなったのかなあ、という部分がクラとかに比べるとやっぱり見え難いように俺は感じてるのよ。
＞エル 気になる、は書いたとおり感覚的なものも多分に含んでたのよ。正直リナが本当に狼なの？という感覚と、それとも(言い方悪いけど)素反応系の狼はありえるのか？という点と、エルの気になりだした点との天秤、というのかなあ。 |
司書 クララ 21:46
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まぁ、別にこれを付け加えてもいいです。
あのムードダウンを作戦として使ってくる狼なんて、いません。エルナはすでに明言していたと思いますが。 ああ書くと、エルナが黒いかのように見えますね。書き直します。ニコラス・村長≧ディーター＞＞エルナ＞神父＞その他。というくらいエルナは白いですよ。でも、それ以上に、ディーターはまず間違いなく村人なんだと考えます。 |
仕立て屋 エルナ 21:47
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＞ディタ（21:44）ん。さんきゅ。神父襲撃については（7d22:51）で納得したんかな。
＞クララ（21:39）……いや、ぶっちゃけクララは白だろと思うが。（7d23:07〜）で言ったように、全ラインが破綻している上にあのリスポンス。さらにディタとのラインもなし。可能性は、まずないと思うぜ。ん〜でだ。クララ。クララはディタの白要素、『狼だったらできないこと』と思っている、つーことでいいな？ |
司書 クララ 21:54
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＞エルナ 21:47 ディーターの件については、その理解の仕方で間違いありません。
しかし、今エルナが言ったとおり、7d 23:07で私と他のラインを切ると考えているのですね。これでは私を自然に疑うのは無理でしょうか。 ディーター狼の筋、どのような考え方であれば通るでしょうか。ここ最近の動き方については、昨日の決定前のもやっとした発言から続けて読み取っていけばいいのかもしれませんが・・・。 |
農夫 ヤコブ 21:58
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地上は予想通りの流れだねー。まー仕方ないか。クラディタは序盤からお互いを白視＆疑い合わない雰囲気が滲んでたからね。そうそう吊れないポジションだし。長襲撃の時点で狼の勝ち筋は、クラディタ以外の灰を吊って狂トマとランダム勝負かと思ってた。だからこそトマ真に僕は絶望して心が折れてしまったのだけど（弱っ
でもエル頑張って！ その不屈の精神には本当に感動しているよ！ 自省の思いを込めて！ |
仕立て屋 エルナ 22:00
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＞クララ（21:54） お前、ホントに頭固まっちまってるんだな……了解。せっかくだ。グリーン（ニコ）が来るまで、ちと議事読みながらよく考えてみるわ。あぁ、一応、グリーン（ニコ）も、クララが言ったディタの白要素（7d23:07〜）『狼だったらできないこと』かどうか、意見聞かせてくれ。もしかしたら、俺がとんでもない勘違いしている可能性もあるしよ。そいじゃ！
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旅人 ニコラス 22:01
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こんばんは。
残されたからには、狼を殺さないといけませんね。正直、全員白いと思っていたので、自信がかけらもありません。思えば今回、いろいろ外しすぎでした。シスター白視、リズ黒視、シモン狼視…。うぅん。 トマさんは、何か事情があったのでしょうか。考察をお聞きしたかった。残念です。 |
ならず者 ディーター 22:01
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＞エル 7D2308とか参照かなあ。そっか、そういう見方もあるのかあ、という。
で、そこからリナ狼なら俺の指摘が渡りに船だった可能性も思えてきた、という感じ。この辺がさっきの部分(どちらも気になる）に繋がる、というのかな。 んで逆にエルは7Dリナ考察にその辺(俺が6Dで触れた点)が特になかったのは、脳内で処理されていたという事？ |
旅人 ニコラス 22:03
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襲撃は、セットミスでしょうか？それとも僕はあまりにまずそうなんでしょうか？
ちょっと思ったこと。ディタさんはクラさん白視、クラさんも昨日の最後にディタ狼を否定しています。でも僕は、誰が一番白いと、それとなくは言っても、明確には言ってなかった。 なら、僕の揺れに賭けたエルさんが狼のように感じる…。残り2人なら、僕を襲撃しても勝つ算段はあるように思えたので。 |
司書 クララ 22:08
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＞ニコラス
その襲撃論は、今日発言する前にちょっと脳裏をよぎったんですが、微妙なんですよね。 ニコラスを残すのは、確かにその論で問題ないかと思われますが、だったら、エルナを吊りにきそうである私とディーターのどちらかは、消してしまえばいい。 それにタイマンであれば、どんなこじつけもある程度は許されますから、むしろ狼には楽なんですよ。なのにどうしてその道をとらなかったのかと。 |
司書 クララ 22:12
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まぁ、ニコラスを残した、という点にだけ注目すれば、そうなのかもわかりませんね。あまり考えるとまた意味不明になるので、ここまで。
＞ディーター 大分昔なところになりますが。『グループ分け』の変則的な希望出しは、普通にやったら結構目立つと思いますが、その注目を回避するために、何に気をつけていました？ |
ならず者 ディーター 22:18
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＞クラ
んー…気をつけるとかじゃなく、特に気をつけるとかそういう感覚自体がないかなあ。 というかこういうのってアレかもだけど、俺以前どっかで灰からｎ(+1)人白を決め打てばいい、って話したと思うけど、俺は常にそういう考え方なのね。(余程黒要素に思えたり、気になったりする人が居れば別だけど) だから自然とそういう考察方法になるし、考察がそのまま希望、みたいな形になる、とういのかなあ。 |
司書 クララ 22:18
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＞エルナ
村長とエルナのラストやりとりを見て生まれた質問ですが。 あの日、自分の推理・考察に自信がほとんどなく云々とのことでしたが、▼パメラに変更したのは相当自信がおありでしたか？当初、あの変更した希望を通すつもりで出したということは既に伺っていますが。 あと、その後本決定を即刻了解した理由について、昨日お聞きして理解させていただいたわけですが、あれは、ヨアヒムは白であろうけれどもやむを得ない、と |
ならず者 ディーター 22:23
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後は何と言うか、こういう希望出しとかすると、結構中には食いついてくる狼(悪く言うとSG要員としてさり気なく気になる存在としてくる、というのかな)も居るのね。俺的な自論として。
初日のフリとか、ニコもすまんがそう思ってた(俺みたいなワケワカメなタイプとは関わりたくない(悪目立ちしたくない？)のかな、という観点で) だから注目を回避しようとか、そういった観点は元々ないというか考えてもなかったかなあ。 |
司書 クララ 22:23
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いう考えに落ち着いたんでしょうか。
＞ディーター なるほど、気をつけるという感覚がないと。もう少し突っ込んだ質問しますが、『あいまいだ』と言われて、自分が吊りや占い先になってしまうことは、特に問題はないということでしょうか。n人白、の件は理解できます。 エルナは、ディーターが狼だとしたら、仲間はどこと考えるのが一番自然だと思いますか。 |
村娘 パメラ 22:24
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盛り上がってるね！
ニコラス・村長≧ディーター＞＞エルナ＞神父＞その他 クララちゃんのグレースケール、神父の位置に噴いた。共の神父がブラウンより下…。そしてならず者がそんな純白でいいのか！ |
旅人 ニコラス 22:24
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ブラウン（エルさん）22:00の、ディタさんの白要素について。えと、クラさんの7d01:29〜のことですよね？
まず、「いっそCOさせてはどうか」については、村印象は持ちましたけど、かといって白認定できるものではないと思います。 シスター処刑をスルーしたのに、ヨアさん占いについての不満を漏らしたことは、確かに。反応が完全に占いのほうに思考がいってる。 三日目朝のへこみ具合。あれが演技かどうかって |
旅人 ニコラス 22:24
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ことですか…。まぁ、演技するようなタイプには見えないというのが正直なところですが、そればっかりは印象というか…そういう部分でしかはかれないので…うーん。
白要素とは思えども、「狼だったらできないこと」かと言われると、答えは否です。感情擬装は…できる人ならできる。でも僕は、ディタさんのへこみ具合はやはり…素なのだと、思うんです。 |
仕立て屋 エルナ 22:27
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いや、俺はリナの反応以上に、（6d00:53）がありえるか、の方、それと襲撃からもリナ狼はマジか？ の方に着目していたからな。ただ、（6d 01:37）のように、クララディタが本当に白か、を確認して、結局リナ吊りを希望した、つー流れだぜ。
＞クララ（22:18）ああ。ブルー（フリ）の希望からイエロー（パメ）は微妙かと思ったが、少なくともあの状況のヨアよりは狼の可能性がある、と思って希望を出した。 |
旅人 ニコラス 22:27
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三日目朝のディタさんの気落ち。に対して、シスターから叱咤というか励ましというかな発言あり。ですがディタさんからはなんもないですね。表での仲間との対話って結構気をつかってる、と思うんですけど、スルー。微妙に白要素と思います。
エルさん＞21:47「さらにディタとのラインもなし」ってどういう意味ですか？ |
仕立て屋 エルナ 22:28
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つまり、『ヨアは白、なら微妙な線はあっても怪しいと踏んだパメ』を押したわけで、強いあった訳じゃないぜ。最後の了解は……ありゃ、完全に俺の失言の取り消しを測った。勝ち負けより、村の空気を壊さないことの方が、大切だったからな。『やむを得ない』でどんぴしゃだ。
あぁ、ちなみに、俺はディタ狼なら、イエロー（パメ）じゃないかと思っている。そこは、順を追って話すぜ。 |
ならず者 ディーター 22:30
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寧ろそこから見えるものが理論では分かり難い一面を示す材料になるんじゃ、って思ってるし。反応とかそういった一面、というのかなあ。
＞エル その辺相応しい回答かどうか分からないけど、一つには「＋１」の部分がその答え、もう一つはそういう動き自体が後々に要素になるかなと（ただ占霊が不在だと自分が占吊になった時に情報が残らないので困ってしまう、灰殴り合いが嫌いなのはそれもあったりする…） |
仕立て屋 エルナ 22:34
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＞グリーン（ニコ）（22:27）『今日があるから分かるだろ』！
で、グリーンサンキュ。ぶっちゃけると、俺、クララがディタを白決め打つ理由、マジで薄すぎると思ってる。つーのは、「いっそCO」は確かに面白いが、むしろ現実感ない提案だし、ディタ自身からも押し込む勢いは、ないだろ？ 言ってみりゃ、戦略論の延長みたいなもんだ。本気でそうしたいなら、もう少しリアリティアル提案するだろうに。結論無理だし。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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ここで突拍子もない推理をぶちかますんだ！ ヨアの推理を拝借してクラトマ狼説。クラがトマ狼とかたまに言うのはトマ狼を知っててついなんだよ。昨日の「ここまで来て残念」は2狼勝利を目の前で逃す本音だったんだよ！ 潜狂はリナちゃんでお願いします。トマ真言ったりトマの黒だしの僕たち攻撃したのはだからだよ。シモンを攻撃したのも真だと思ったからだよ。占COしなかった理由は「何となく」でお願いします。…………。
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ならず者 ディーター 22:41
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2230はエルじゃなくクラ2223への返答ね。
＞エル 6D0053に注目していたのなら、7Dでそれが出てきてもいいと思うけど…リナ7D0017考察見るに、そういった一面が全くなくて、本当にひっかかったの？と俺には思えたのよ。6D0126とか3人での狼組み合わせだとおかしな気がするとなってるわけで、ここで7D0017で「演技」って言葉がこの点より上に来たのって何か思考の流れが不思議に感じたのね。 |
仕立て屋 エルナ 22:42
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次に、ブルー処刑時について。これだって、ディタ自身が言ってるじゃねぇか。（1d23:42）「リアルタイムの反応」好き。（2d21:39）「アドリブは好き」。ディタ自身が仲間が吊りに掛かった時のアドリブに力を注いでいれば、意識的にも無意識的にも、できることだと思うぜ。
んで……これ、言いたくねぇし、俺も信じたくなかったが、現実が現実だ。もう認めるしかねぇから言う。 |
仕立て屋 エルナ 22:42
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（3d20:36）の発言……俺、狼はそんなことしない、と信じてスルーしていたが、よく見返したら、確かに村側だとしても、？だ。つーのは「ペタは勝ち組」＝「地上の俺らは負け組」、「勝てる気しなくなった」。こんなに「負け」を意識させて、一体なにがしたかったんだ？ それに返した俺の言葉には対しては、（3d 21:51）「どうとるか」。自分の発言に、とっさに返してきた一喝さえ、（結論は特になしあれ）
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仕立て屋 エルナ 22:43
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推理の要素に取り入れようとしている。赤髭とのやり取りも、なんつーか暖簾に腕押しだぁな。
俺、こんな状況になるまでは、狼はこんなことはしねぇ、それを強く信じてきた。でもよ、この状況、クララが極めて人だと思える状況で、どちらかが狼、つー状況になってまで『狼側の戦略』『演技』を否定するほど、ロマンチストじゃない。俺視点からは、どれも白要素とはとても思えないんだがな。 |
ならず者 ディーター 22:52
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＞エル
先に墓下で観戦できる人は「ある意味で」この村においては勝ち組かもね、という意味だよ。その位なんだかなあ、と感じたから。（細かく説明しろ、と言われればするけど…） その辺は今までに触れてきたとおり、かなあ。3D2151については記憶確実じゃないけど、「面白い」の言葉を2通りに感じたのね。エルの姿勢とは一致、でも何か「面白い」という言葉を一人歩きさせようとしてるような感覚を受けた気がしたから。 |
仕立て屋 エルナ 23:03
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＞ディタ（22:41）7dに関しちゃ、神父襲撃っつー、俺としてはかなり気になる情報が落ちてきたからな。表の発言は、そっちに気を取られちまっていたからな。その後リナとのやり取りに関しちゃ、トーマス真占い師説という理屈が出てきた。結局昨夜は『本当にリナが狼なのか？ 狼なのか？』という迷いの中、吊りの希望を落とすしかなかったんだわ。
ん、でだ。クララは（21:35〜）で |
仕立て屋 エルナ 23:03
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イエロー（パメ）―ディタのラインを否定しているが、やっぱり繋がっているんじゃないか、と思う。ディタの（4d 00:58）、これはさすがに演技じゃないだろ。あまりに趣味が悪いし。それでも、イエロー（パメ）の誤爆は、ディタを励まそうとした、と考えりゃ不自然じゃないんじゃないか？ 俺自身が、ちとやったことだしよ。イエロー（パメ）切りは、ディタの方が、イエロー（パメ）よりかは
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仕立て屋 エルナ 23:03
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生き残る力が残っていたはず。それなら、不自然なグレスケ移動で突っ込まれるより、そのままキープしておく、というのは決して悪い戦略じゃない。（5d02:09）でリズに『イヤな予感した』のに（4d23:42）では、リズは最下位グループ。（5d02:09）の発言は本心でも、実際はリズを危険視して、吊り希望に押したかった一面は、あったんじゃないかな、と思う。これが、俺のディタ狼論、だ。検討してみて欲しい。
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旅人 ニコラス 23:03
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ブラウン（エルさん）22:34＞言うまでもなくラインなんてないので、言う意味ないよなぁ〜って思っただけです。
ディタさんについて。 まぁ…できると言えばできますね。シスター吊りをスルーして占いについての発言、なら多分。 でも、自らシモンさんを殺しておいて、その落胆を大袈裟に演技した、という結論かぁ…。「負けを意識させる」については、村でもそう思う人はいるでしょう。こんな状況で…勝てるのか？と。 |
司書 クララ 23:04
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オーケー。
まずは、エルナの一連の感情の揺れが演技でないことは確信できました。 それはそれとして。 フリーデルの件、『アドリブ』だとしてら、相当なモノですね。12分という時間はありますが。フリーデル吊りを受けて、アドリブでフリーデルをスルーしながら占いに集中することを思いつき文面を考えながら、ラスト２行でその日最初の発言からの一貫性を持たせると。 パメラとのつながりについても聞きたいです。 |
ならず者 ディーター 23:05
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こういう時の言葉、特に短い単語って、単語の意味が複数あるからこそ、少しずつ意味合いをズラしていくのってある種印象操作と似ている面があるなあ、と。
その言葉が出てきた背景、その時の本来の意味とかを無視して、それだけに注視させようとしてるように感じたのね。だから「取り様」と感じた記憶がある。 あと一寸不思議なんだけど、その質問からしてエルナの中で俺への疑問度はかなり強いように感じたのね。 |
旅人 ニコラス 23:06
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僕だって、残されたときは、こりゃ…村負けたかな…と思いましたし。むしろ死んだほうが楽だった…とか不謹慎極まりないことを考えました。（ごめんなさい）
昨日の話。 ディタさんエルさんは、釈然としないところがありながらリナさんを処刑しましたよね（ディタさんはリナさんがより黒いといったわけでもない）。でもクラさんは、他2人の白要素をあげ、 |
旅人 ニコラス 23:06
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他の2人に比べて、積極的に確信を持ってリナさんを処刑しようとしました。今日があることを知っていた狼ならば、リナさんの黒要素を指摘はともかく、他の2人の明確な白要素をあげるでしょうか。しかも決定後まで。
クラさん22:08＞あぁ…。この状況なら、クラさん（かディタさん）を襲撃したほうが楽っぽいですね。そして昨夜それを考えていたんでしたね。確かに、微妙か…。意見感謝です。 |
シスター フリーデル 23:08
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イエロー もしブラウンとクララが両狼だったら自分がどちら側でも、かなり凶悪だなぁと思う…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
そんちょ キャットファイト違うでしょ！(ビシッ まったくここまで来るとそんちょはセクハラするために生まれてきたのか？っとでも問いたくなります…女の子を次から次へと陥れるその悪行たとえ神が許してもこのウルフレンジャーが許すまじ！(ビシッ |
ならず者 ディーター 23:11
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2228見る限り少なくとも相当早期から思ってた筈だよね。
なのに最初の質問が2129なのが少し不思議なんだけど…エルは結局、俺をそれだけ強く狼だと思うなら、何故後からこういう論理展開になったんだろうなあと。順番が変な気がする。 それにそう思うのなら俺今居るんだし、直接聞くとかしないのも今までの姿勢と何か違うように感じるんだよね。 悪く言うと、クラの2139見て両天秤を諦めたように俺には見えたのよ。 |
司書 クララ 23:12
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ああ、すでに出されていました。そのリーザの件は、確かに聞いてみたいですね。
＞ディーター エルナが指摘した『イヤな予感』は、４日目のどの瞬間に生じたのですか？ 生き残る力、については、私は、ディーターは仲間をむやみに追い込んだりしなくとも普通に生き残れる位置と考えていましたので同意に至りませんね。村長以外からは、全く疑われていなかったはず。 |
ならず者 ディーター 23:16
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＞クラ
リザのイヤな予感、は4D0028/4D0030を見てだよ。この反応みた瞬間にここで希望できれば他の人がいい、というような人物って狩か狼の可能性が高いかなあと思ったのね。 で、今までのリザの主張の強さとか、性格的なものを想像するに、リザ狩の可能性（これがイヤな予感)がしてきて、でもこれリザ狼で演技の可能性も０じゃないし、真狩潜伏してたらアレだし…と考えて4D0037に至る、という感じ。 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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＞クララ（23:04）相当なモノじゃないと、ここまでできんだろ？ ディタ―イエロー（パメ）ラインに繋がり、というが、それなら俺―ヤコブ（そう思ってんだろ？）の繋がりも、はっきりあるのか？
＞ディタ（23:11）俺がディタ狼を否定していた理由、（7d23:07）、分かるだろ？ ディタ狼を本気で疑えたのは、このシチュエーションになってからだ。7d中盤からは、またリナの方に視線を向けちまったしな。 |
旅人 ニコラス 23:24
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しかし、クラさんのスケールで、僕と村長さんは最白（確白だから当然）なのに、神父さんはエルさんより黒いというのがなんとも。僕も未だに、神父さんが僕の相方なのか自信がありません。
リズちゃんの件は、整合性はとれてる、ように感じました。今のディタさんの説明、反応も早く、繕ったように見えない…。 |
司書 クララ 23:25
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って、あまり多く質問ばかり飛ばしていると、むやみに発言数が削れてしまいますね。すみません。
＞ディーター 23:11 興味深い意見ですね。これと、エルナが7d23:07の結論を引用している点からは、21:29は、微妙なところでしょうか。 ＞23:16 うん、なるほど。その流れなら自然ですかね。 おなか痛くなってきました。 |
ならず者 ディーター 23:29
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＞エル
そうじゃなくて、エルの今日1日の中での順番がおかしい、って事。シチュは今日の最初から始まってるわけでしょ。その回答からしてもエルがこのシチュ、というのを俺とクラの2択、と認識してると思うし。 エルは俺に2129でその状態ならもっと強く気になってもいい筈、って聞いてきたけど、エル自身が今日、全く同じ事を俺に対してやってるように感じるのよ。これが2311ね。 |
司書 クララ 23:34
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また色眼鏡だ。
7d23:07と今日の流れとの整合性を、もう少し慎重に考えてきます。 ディーター＝パメラの繋がりは、ないだろうと申し上げているわけですが。ヤコブ＝エルナの繋がりは、昨日、カタリナの考察に対して、明らかなものはないと結論しました。特別な会話はしていない、と今も思います。でも、お二人のラインを切る発言はないんです。 |
仕立て屋 エルナ 23:38
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＞ディタ（23:29）真逆、だろ？ 俺は気になる、じゃなくて、そこから結論まで至っているぜ？ ディタを疑いきれなかった（狼はそんな手は使わない否定）昨夜から日が進んで状況が変わったことで、つまらない信頼の鎖を切った、つーことだ。
今日は早期に吊り希望を出そう。俺の希望は、▼ディタ。ディタはの白要素は、全て論破できたはずだ。可能性を見据えて３者を見りゃ、真実は見えてくるはず、だぜ。＠４ |
シスター フリーデル 23:42
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まぁイエローの言うとおりかな、そんちょ
死んでる間に耳をおさわりするからこんな事になるんだよっ！欠けちゃったし…ｼｮﾎﾞﾝ 確かに流れ的にはブラウン(エル)がクラを説得にもって行ってる感じだね、ついでにグリーンも押さえ込めば良いんだけど 悪くない流れかも |
農夫 ヤコブ 23:43
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うーん。ヤコエルラインでエルの足を引っ張っちゃって申し訳ないなー…。6Dは▼エルで出してみようかと思ったのだけど、神父がいると本当にエル吊られる気がして出せなかったんだよなー。下手したらリナもエルでもいいとか言うかもだし。本当に吊られちゃうと、僕じゃ最終日まで残れそうに無かったしな。心も折れてたし。ラインで足引っ張ってりゃ意味ないが。はー、ライン切りは苦手です。
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ならず者 ディーター 23:46
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＞エル
肝心の順番に触れてないのは何でだろ。その説明だと2129が最初になった理由にはなってないよ。2129はその後の俺への疑問より優先事項だったの？ あと気になるじゃなくて結論まで至ってる、は昨日と今日で状況違う(且つそれ自分で言ってるよね)のにいきなり並列に扱って自分の白要素＆相手の黒要素に摩り替えてるよね。こういうところがおかしいって事。 希望は▼エル。やり取りしててクラの方が遥かに白いし。 |
仕立て屋 エルナ 23:54
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＞ディタ（23:46）今一順番への言及が理解できていないんだが……もしかして、クララに対してした質問について聞いていたのか？ （21:33）は、まずクララがディタの何を白いと思っているのか、それを確認するためだったんだが。流れとしちゃ、ディタが怪しい→だが白要素が他にあんのか（クララは白視＆俺の壮大な勘違いの可能性もあり）？ →それは白要素にはならない。やはりディタ狼。で、変か？
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司書 クララ 00:05
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うん。
前置きの質問なしに、いきなりディーター疑いを延々と説き始めるのは、昨日のエルナの発言からはむしろ不自然でしょう。だから、単純に流れだけならば今日も不自然では、ないでしょう。 エルナ、喉厳しいですが、質問します。私と、ディーター・パメラ・カタリナのラインが切れているのは、わかります。私とヤコブのラインは、どうして完全に切れたんですか？ノリ云々が『素』だけでいいんですか？ |
ならず者 ディーター 00:13
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＞エル
状況が進んで、は今日俺・クラの2択という点だよね。で2228俺パメ狼を見ている＆2234からの考えは、ならば2129より前に来るのが自然じゃないと感じたわけ。俺を最初から本気で疑っているというよりは、2311のようにクラ2139を見て両天秤を諦めたように見えたという事。 あとクラにディ白視理由を聞くのと、俺疑いが直結してないよ。エル視点で俺かクラが狼なのに、クラにその内容聞いたのは何故？ |
仕立て屋 エルナ 00:18
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＞クララ（24:05） クララ―ヤコブでラインが合ったすりゃ、５分で速攻、自分の意見を即切り替えたってことで、クララは実質仲間切り→仲間庇いに移った、つーことになる。いくら霊が生存していない状況下でも、仲間を切るのみならず、あからさまに庇うの方向に180転換するってのに、あまりに抵抗がなさすぎるだろ？ リアルタイムで見ていて、情報が入る→返答の流れの間に躊躇がなさすぎるんだよ。＠２
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ならず者 ディーター 00:21
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例えばその結果もし勘違いだと思ったたら、エルはその後どういう思考になったの？そこが何か視点がおかしいと思うんだけど。
クラが気になるから聞いたのなら分かるけど、2147クラ白視とその後の俺黒視の度合いからして、本気でそこを勘違いかもと思ってクラに聞いたように見えないんだよね。 結局、クラにそれを聞いたのは最初から俺を疑う目的の為に聞いただけに見えるのね。純粋に迷って聞いてるように見えないのよ。 |
司書 クララ 00:33
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＞エルナ
ありがとうございます。そうですか。ただ、ディーターのアドリブその他があり得るならば、こちらもあり得ると考えませんか。 私白とディーター白、覆す優先度に何か違和感があるのです。気になったから聞いたのではなく、私を論破するポイントの確認のための質問に感じるのです。 ディーター24:13, 21に同意できるところが、多いです。 |
旅人 ニコラス 00:38
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うーん。クラさんはもう、白でしょって感じだなぁ…。
序盤からの姿勢をみても違和感を感じませんし、今日だってまだ慎重にディタパメの可能性も考えてる。さっき言った部分や、エルさんの考察なんかも読んで、やっぱ白。 ディタパメフリ。 さっき言ったシスターをスルーしてることとか、トマさんに対して、「フツーにパメ入れていても良かったんじゃないかなぁ」というのがあっさり出るのかなぁ、とか。 |
旅人 ニコラス 00:38
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シスターが、1回ディタさん占いを出しといて、ピンチになったわけでもないのに引っ込めるかなぁ、とか。
エルヤコフリ。 ヤコさんについて、僕とかぶる部分で質問してました。で、エルさんは自分が納得するまで質問を続けていたのに、僕が納得してるからという理由で、何故か自分の勘違いということにしているんですよね…。そして、自分の勘違い（？）だったからと、希望から外しています。なんか、エルさんのスタンスから |
旅人 ニコラス 00:38
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すると、引っかかりを覚える。
あと、さっきのリズちゃんについての説明がすぐ出てきた上に納得できたので、本当にそう思ってたとしか見えない。「順番」の件は、今考えているところです。 現段階で僕は、▼エルさんを推します。ディタさんエルさんの票はもう固定なようなので、僕とクラさんがどうなるか、ですね。 |
司書 クララ 00:40
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逆に、今日だけ見て、エルナが狼だとして不自然なことは、私を疑ってこないことです。
ヤコブとのライン否定したけど、やっぱりありえるんじゃね？（神父のマネ）と言って、普通に疑ってくればいいのに。私そんなに強くないから。 それが、敢えてディーターを疑いに言ったのは、何でなのでしょう、と。 |
司書 クララ 00:44
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ここで、私を論破したとする内容を見てみます。私のディタ白ポイントを再確認してから、30分程度で説明が始まっています。
リアルタイム・アドリブ・勝ち組・どうとるか等々。 元々用意していたのか、その場で作られたものなのか。 その場で、あの時間で、すべてのポイントに対して同時にあそこまでのストーリーを組み立てるのは想像できません。元々ディーターを疑っていて、組み立てられつつあったと見るのが妥当。 |
仕立て屋 エルナ 00:57
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「シチュ」って、「結果を見た瞬間」って捉えてんのか？ 考察ってのは時間と共にまとまっていくもんだろうが？ 2129→2133と視界を広げて2228の結論へ移る。2133はクララ白視しても万が一勘違いつー可能性もあるだろうに。そんときゃ思考を修正しなきゃならねぇ。グリーンに振ったのも、ディタ白要素がガチなら、真実は別にあるつーことを確認するためだ。必要なのは情報。狼を見つけないと話にならねぇだろ！
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司書 クララ 01:04
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ストーリーとして、私よりもディーターの白を覆すほうが、理屈として矛盾することは少なかった。と推測されます。
私の考えるディーターの白要素のうち、仮決定フリーデルの件は、相当な手練であれば可能とします。が、パメラとのラインをありとする論には、やはり無理があります。 そして今日のディーター。リーザの件、矛盾がない回答を速効でいただきましたし、狼としては、狩人候補さんはあの件ほっといて、取り敢えず食べ |
旅人 ニコラス 01:09
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自分の考えていること（ディタさんの発言が実は白要素じゃないという考え）が勘違いかもしれないから、僕やクラさんに意見を求めた…と。僕が、「いやディタさんは絶対に白！」といえば、考え直したということですか。
それにしては、はじめからディタさんを疑う方向に向けたいように見える…。「あれは白要素じゃない、考え直せ」と言われているような気持ちになりましたし。 |
ならず者 ディーター 01:11
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＞エル
クラ白視しつつ勘違いあるかも、ならエルはクラに2147で俺白視の理由を確認して、それでクラ白を確信したという事になるよね。でその後2200でニコにもそれ聞いているという事は、この時点ではまだ確信はしてない筈。 ということは、結局何時エルはクラ白を確信したの？俺黒視発言からするに、2228の時点でそうなってないと変だと思うんだけど。そしてその理由がその後ないのも不思議だと思うんだけど。 |
司書 クララ 01:17
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ればいいですし。
正直、まだヤコブ＝フリーデルに本気でラインがあるのかどうかそこだけ引っかかっているのですが、体よく言及を避けた、とも説明できる・・・のでしょうか。これで、最後の発言とします。結論は、変わりません。 ・・・すっきりしないです。２人とも白いのに。どちらが狼でも、100%筋が通ってこない。 この後もずっと見てます。@0 |
旅人 ニコラス 01:27
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【▼エルさんを処刑】
最後まで考えた結果、それは違う、ニコラスは間違っている！！と思ったら、自分の思うところに投票しても構いませんが。とりあえず、僕はこれでいきます。 いろいろ理由は言ってきたと思います。もう…本当これで勝ってなかったら僕はどうしていいかわからないけど、だってそう思うんだもんしょうがないじゃん！！ |
農夫 ヤコブ 01:40
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＞クララ
ちなみに気にしてるヤコフリの話は一応、吊られ行く仲間に何の声もかけず、明日黒が出る事に備えた発言を全くしてないって見えたらいいなーと思って意図的なんだけどね。そして同じ発言内の「判定待ち」は霊襲撃する気ゼロだった（判定見れない可能性を考えてない）僕の視点漏れなんだけどね☆ 地味な要素なのに拾ってくれてありがとう。 |
仕立て屋 エルナ 01:41
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【決定を反対する】
グリーン、勝てないよ。ディタのグレスケを見てくれ。ディタは考察で白印象を挙げた人間をランクアップさせるが、イエローの位置は順当に繰り下がっていっただけだ。ディタは切った訳じゃねぇ。上げられなかっただけと推測できないか？ あぁディタ2511は2224でふっ切れだ。それと、【俺はディタに投票している】。忘れないでくれ。まだ、負けが決まったわけじゃないからよ。そいじゃ、信じてるぜ！＠ |
ならず者 ディーター 01:43
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決定了解。これで村勝利だと思う。(クラ狼は流石に無いと思うし、今まで色々触れたけど)
エルの疑問点は今日述べたとおりだし、回答なくスルーされたのもあるしね。 あと＞エル 2511が2224で吹っ切れる、ってニコ2224みてクラ白を確信した、っておかしいでしょ。答えとしても内容が通ってないと思うけど。 |
旅人 ニコラス 01:49
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僕は、クラさんの言っていた要因（ディタさんのスケールの中で、パメさんが最黒だったことで、2人が切れているという点）には、そこまでの重点を置いていませんので…微妙。
上げられなかっただけ、というのは、白要素を拾えなかっただけということですよね？そこはディタさんとパメさんが繋がっている根拠には感じられない。 |
農夫 ヤコブ 01:54
次の日へ
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うーん、流石に無理かな。
4Dに一度見えてしまった負け筋通りのルートで負けている…。ひっくり返すチャンスは村長か神父が健在の内に書者どっちか吊りに特攻だったかねー…。僕の力量じゃ無理だわ。トマ真に気づくの遅かったから、無難にランダムの可能性を見ちゃってたよ。とほ。 |