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村長 ヴァルター 02:00
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おっと、寝る前に。
最初に霊能者ＣＯを希望するよ〜。確定しちゃったら霊能者まとめの共有両潜伏、非確定なら共有者１ＣＯで共有者まとめ。 で、どっちの場合も占い師は初日ＣＯを希望。護衛範囲を最小限に留めた状態を保ちつつ、出来れば灰を大きく狭められるフルオープンにしたいな、という案だね。 なので独断で出て問題なさそうと判断出来た霊能者が居たらＣＯを希望するよ。おやすみ〜。 |
仕立て屋 エルナ 02:07
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昨夜から一応、準備は進めていてさ。ほい。【あじの冷製マリネ】【野菜のグリルパイ】。あ〜パイの方は、ズッキーニやらナスやら使っちゃったから、冷めると苦手な人も出てくるか？ 冷めてもうまいんだけどね、これも。
とりあえず、議題っぽいの。■１まとめ役はどうする？ ■２占い師＆霊能者のCO時期 ■３．回避についてはどしよっか？ ■４．今日の占い希望 こんな感じで、どうだい？ |
仕立て屋 エルナ 02:20
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手前味噌な議題で悪いけど。
■１．俺は、共有者１COを希望。つーのは、確定霊狙いでCOするにせよ、占いCOを始めるにせよ、確実に音頭をとる人は重要だと思うから。そりゃさ、潜伏したい共有者もいるだろうから無理に、とは言わないけど、最初に、ほぼ確定するだろう共有者が出て、議論進行をやっていけば、例えば「独断COしたから○○っぽい」とか、変なノイズは入らないと思うんだ。だからまずは共１COまとめ希望ね。 |
仕立て屋 エルナ 02:21
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■２．占い師は初日、霊は初回投票希望。投票CO反対はいなかったと思うし、みんなが了解した上で使えるならそれがいいんじゃないかな？
■３．これ迷うんだよね。霊回避は占い吊り共にありありが主流っぽいけど、『初日占いは回避なしでもいいかな』、とか思ったり。霊占って白確定しても、投票があけるまでは分からないわけだし、仮に2ｄで狼が回避してきたら有利かな、なんて思ったり。パンダったら最悪のシナリオだけど、さ |
羊飼い カタリナ 02:24
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羊を数えていたらいつの間にか眠っていました…不思議。
■1.共有者さん１COが安定じゃないでしょうか ■2.占い師さんにはやはり初日にCOして頂きたいです。霊能者さんは初回投票でのCOがいいと思います。守りが手薄になってどちらかを序盤から失うのはやはり怖いですし… 個々の戦略でいいとは思いますが、双方に潜伏されてしまうと序盤強引ないちゃもんの付け合いが続きそうなので…あまり見たくない光景ですね |
羊飼い カタリナ 02:25
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■3.占い師さんは初日CO希望ですが、もしそうしないのなら占い吊り時の回避は当然ありだと思いますよ
霊能者さんもありですね、つまり占い師さん霊能者さん双方とも占い吊り回避ありありです。無難すぎる答えですみません… ■4.まだなんとも言えないのでしばらく様子見です。個人的にはセクハラ村長を法的な手段で白黒つけたいところですが。 …なーんてね…フフ… |
仕立て屋 エルナ 02:26
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■４．まだ無理だってば。俺と赤髭（そんちょ）しか喋っていないし。
ん……眠気が厳しくなってきたし、とりあえず、今日はここまで！ 俺も、そろそろ休ませてもらうよ。 あ、一応誤解ないように言っておくと、↑の「最悪のシナリオ」は、初回真霊が占われてパンダった場合ね。ん、じゃ。俺ももう寝かせてもらおっか。おやすみ。また明日！ |
神父 ジムゾン 02:32
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さて、とりあえずこんな内容を話せば良いですかね？
■占い師さんと霊能者さんは今日さっくりCOして良いと思いますよ。 私の価値観は「回避余地封じ」＞「能力者襲撃の危険」なのです。 この点については真逆の価値観を持つ人もいるのでしょう。同じ方向の価値観を持つ人の中でも、各論になれば意見の相違が出てくることもあるでしょう。 |
神父 ジムゾン 02:32
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ですが、全国津々浦々で議論され尽くされている話題でもありますから、怠惰な私としてはメリデメリを殊更に主張する気は無いのです。そういうのは初日の戦略議論で多弁感を醸し出したいって人にお任せするのです。
■今日のまとめ役と占い先についてですが、霊確定ならその人に一任して良いんじゃないんですか。 「そもそも霊COを独断で出させるのか？」って話もありそうですが、 |
神父 ジムゾン 02:32
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ここら辺は「程よい時間までに出た多数意見によって判断」あたりを落としどころにしても良いと思いますよ。
ちなみに私は能力者の「独断CO」は嫌いじゃありません。でも、「独断非CO」は勘弁願いたいですね。 ■霊確しなかった場合や霊COが無かった場合の占い先ですが、これは多数決で良いと思いますよ。ちなみに初日特有の「なんとなくで○×さん占い」といったパッション希望と、 |
神父 ジムゾン 02:33
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「○×さんのホニャララな箇所が黒い」のように根拠を挙げた希望を同じ1票カウントするのは好みじゃありません。たとえば各自に3票持たせて、「私の希望は根拠レスなので1票カウントで」「私はちょいと自信があるので3票カウントで」なとど自己申告してもらっても面白いかなと。
■共有者さんは当面両潜伏で良いんじゃないかと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 02:33
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客観視点で灰を減らしたい場面や誰かの盾になりたいって場面になったらCOするって心積りでいれば良いと思います。占回避はご自由に。吊回避は言うまでもありませんね。
■狩人さんの吊回避COは原則認める派です。「前述の回避余地封じと矛盾するんじゃないの？」という声が聞こえてきそうですが、まあここは絶妙なバランス感覚と好意的に解釈して下さいな。人生何事も白黒2択だけでは決められないのですよ。 |
神父 ジムゾン 02:46
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★エルナさん0220>あなたご自身は占い師候補や霊能者候補が独断COすると「独断COしたから○○っぽい」とお考えになりがちなのですか？
私は独断COが「変なノイズ」になるとは思っていません。「独断COしたから○○っぽい」ってのは、人によっては考察の足掛りの一つになり得ると思いますし、「独断COを考察材料にする人」という点でその人自身を考察する材料にもなると思いますよ。 |
神父 ジムゾン 02:54
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と、エルナさんが共1CO希望した理由の一つに異論を投げてみました。
ちなみにエルナさん02:21の「パンダったら最悪のシナリオ」って箇所に猛烈なツッコミを入れたいです。ですが残念なことに、そろそろ眠くなってきました。今なら格安でツッコミ権をお譲りしますよ。 では、お休みなさい。 |
旅人 ニコラス 02:55
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ゲルトさん＞さすがにこの時間では、寝るのをとがめられません。おやすみなさい。
ブラウン＞グリルパイいっただっきまーす♪ ■1.共有者＞白確定＞確定霊能者＞立候補 立候補はちょっと苦手。まとめる人を決めってことに占いを使うのは勿体無くて、でも占わなくて任せられるの？って思いますし、吊り前提も切ない。 まぁ…共有者1COが安定してていいんじゃないですかね？ |
旅人 ニコラス 02:56
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■2.占い師初日、霊能者は臨機応変に。
両潜伏は、苦手です。回避がおこりやすくなること、能力者的（非能力者的）発言などに気をつけたりするのが面倒で、誰かがうっかりやってしまう可能性もあること。灰人数が多く、情報量が少ないので面倒なことが理由です。 占い師って初日から仕事がありますし、早くから占い師としての発言をしたほうがいいなと思うので、今日を希望です。 |
旅人 ニコラス 02:57
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自称占い師人数が3人だと、初日COになった場合霊能者が確定する可能性が高いので、能力者保護のことを考えると、潜伏していたほうがいいかなー。人狼による回避が起こったら、襲撃前5COって結構人狼ピンチ状態にできる気がしますし。その場合投票COを希望ですかねぇ。
で、2人なら初日に出ちゃってもいいと思います。灰狭め、希望状況を見て騙りを選ぶことを阻止できる、占い吊り回避を阻止できることから。 |
旅人 ニコラス 02:58
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■3.潜伏になるなら、占い師も霊能者もアリ希望です。能力者占うのは勿体無いからです。吊るのはもってのほか。狩人は、まぁ自己判断で。
■4.また後ほど。 で、僕は早々に寝ます。お昼ごろにでも一旦顔をだすと思います。それではっ！（颯爽とマントを翻し） |
シスター フリーデル 03:03
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ん…夜明けだね、何か眠くなってきたし議題解答したらさっさと寝るかも…むにゃむにゃ
■１.僕的には共有者さんが1COで出るのが無難かなっと思ってる、と言うのはそんちょの意見にも興味があるんだけど、ＣＯするタイミングとか指揮が取れる人物が居ないと色々混乱すると思うんだよね15人村とかじゃない限りは無難に共有者さんに出てもらうのが一番かなっと ■２.占い師初日ＣＯ→2ＣＯだった場合は霊能も初日ＣＯシフト |
シスター フリーデル 03:04
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３ＣＯだった場合は→初回投票ＣＯシフトで
占い師は初日で占い師が確定することはまずないから、２ＣＯ時は初日フルオープン派、これは霊能者の回避ＣＯがあることと、個人的に２ＣＯ時に能力者を放置しててもデメリットのほうが多い気がするんだよ、狼側の襲撃幅が増えるという意見もありそうだけど、基本的に狩人はGJを出すためだけの役職ではないと思うからね ３ＣＯ時は霊確定がほぼ目に見えているから初回投票で |
シスター フリーデル 03:05
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■３．個人的に回避ＣＯは真でも騙りでもあんまし好きじゃない色々と先入観的なものにとらわれずに推理するってのは難しいし、回避COが入るとそれがバイアスがかって見えちゃうからね…「じゃあさっきの■２で言ってた占い師３ＣＯの場合は初回投票で回避されるじゃないかー」っとか言われそうだけどこの場合は、回避ありで良いと思うもし真ならおそらく対抗を出してくることはないだろうし、狼なら対抗が出てくる…まぁ逆のパタ
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シスター フリーデル 03:15
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ーンはほとんどないと思う狼側も霊能の信頼を落とすだけのためにわざわざステルス要員を騙りに出すとは考えにくいし５ＣＯになったなったで灰狭まるわけだし、機械的なところはあるけどローラーすれば良いとは思う
■４.これはまだ保留かな、ネタ追従しちゃうけどそんちょは確かに法的な意味合いで白黒つけておきたい感じがするのだ |
村長 ヴァルター 07:55
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おはよう。まだ皆寝てるね、どれも可愛いから誰を襲うか迷うよ。
それからまだ意見出てない人が居るから悩んだんだけど、この村って参加不定期とか夜から参加の人が多いんだよね。 で2時 0分の理由で元からＣＯするつもりだったし、それなら出来るだけ早い方がいいと思うからもうＣＯするね。 【わしが霊能者だよ】確定したらまとめやるから対抗非対抗よろしく。わしが確定・非確定後の展開についても意見よろしく。 |
村長 ヴァルター 08:21
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あんぱんモグモグ。
エルナ 2時 26分、ジムゾンに突っ込み権譲って貰った。「「最悪のシナリオ」は、初回真霊が占われてパンダった場合」って言うけど、それ別に良くない？もし霊能者対抗が出なかったら占い師確定するし、そうでなくてもラインが出来るわけだし。 ジムゾン 2時 33分、「共有者さんは当面両潜伏」ってなんで？共有者が出てくるデメリットが述べられてなく思うよ〜。 |
少年 ペーター 10:29
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おはよー！議題への回答考えてたら寝ちゃってた！【村長、霊CO確認だよ、対抗しないよ。】
■１共有さんにしてもらいたかったけどこのまま村長が霊確定なら村長で ■２.今日、霊に対抗がなければ占い師はしばらく潜伏で。 ■３．回避COは占い師が潜伏ならアリかな。 ■４．占い先はもうちょっと後で〜♪ |
少女 リーザ 11:40
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■1.確霊まとめは嫌いなの。というか先に霊能者を出す事自体が嫌いなの。確定しないほうが多いし突然死とか考えるとめんどくさいの。
…って書いてたら上司のヴァルターがCOしてるの。ペーター君が非対抗しちゃってるし、【霊能者じゃないよ】って言っておくね。 ちなみに、セクハラしてもいいけど…お給料は弾むよね？ |
少女 リーザ 11:44
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共有者一人がいいなーと思ってたけど、霊非確定したら共有者に出てほしいかな。
■2.私の希望は占初日霊3日目だったけど…ヴァルターが出たからそこから考えるの。 霊確定したら占い師は3日目でいいと思うの。回避は有り。 灰襲撃の可能性はあるけど…それはそれで占い師頑張れなの。結構スリルあると思うんだけど、どうかな？ |
少女 リーザ 11:52
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■3.占い師潜伏希望だから有りだよ〜。
■4.げるとー とりあえずヴァルターの対抗非対抗は回しても良いと思うの。保留する意味がないもんね。 ちなみに真霊確で、占い師が回避しなくて、3日目投票COが出来て、2日目白確(村人)が出来た場合で灰襲撃が起きた場合。(霊白)共共狂狩占灰灰灰灰灰(狼狼狼)だから役職が抜かれる可能性は約50%かな。確率なんて当てにならないけどね |
村長 ヴァルター 12:46
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え〜、子供二人はわし確定なら占い師潜伏？イイじゃん占い師出しても、狩人負担はわしが共有者の時と変わらないよ。占い師出さないとわしが出た意味無いし。灰が広いと狼探すの大変だよ？
リーザ11時40分、お触り代は別に出すよ。 霊能者が先に出た時、確定しない場合が多いと考えるならどうして先に出す事自体が嫌いなの？それにわしは突然死考えるなら尚更初日フルオープンにしたいなと思うんだけど…。 |
農夫 ヤコブ 12:54
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ちわーっす。農夫の癖に朝は寝坊したから昼に顔出し。
村長から霊CO出てるね。この状態で放置する意味は無いから宣言を回しとくよ。 【僕は霊能者じゃないですよ】 議題解答は元々の希望と、村長のCOを踏まえての内容で答えとく。 |
農夫 ヤコブ 12:59
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■1．元の希望は何かとスムーズかつ安定感のある共1COが希望。村長が確定した場合は村長まとめ、不確定の場合はやはり共1COを希望。
■2．元の希望は占初日、霊は初回投票COを希望。今回は、霊が不確定の場合はそのまま占初日。霊確定の場合は、ちょい悩むなぁ。確霊と占い師が最初から同時に表に出てる状況は好きじゃないんだけど。ただ回避幅から考えるとどのみち回避が発生しそうな気もするんだよね。だっ |
農夫 ヤコブ 13:01
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たら回避の逃げ道を先に潰したい気もするし。うーん、迷いつつも霊確でも占も初日希望かな。
■3．回避は占潜伏案になった場合は当然有り。 ■4．あーとーでー。 ひとまず議題解答と宣言だけ。また後でー。 |
神父 ジムゾン 13:06
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お昼です。お腹が空きました。どうも議事の進みがいまいちですね。
【私は霊能者ではありませんよ】 んー…ぺタ君やリーザちゃんからは霊確定なら占い師潜伏案」が出ていますね。私は霊COの状況にかかわらず、ちゃっちゃと占い師もCOさせた方が良いと思うんですよね。潜伏だと回避枠を残してしまいますし… そんなわけで 【私は占い師ではありませんよ】 |
神父 ジムゾン 13:08
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はい。強引ではありますが、これで霊確定時での占い師さんの潜伏幅が狭まりましたね。
さくさくっと占非占宣言もして欲しいです。 ☆村長0821-1>もっと激しくツッコミましょう。 ☆村長0821-2>共有者さん両潜伏のデメリット？んー…メリデメリと言うよりも好みの範囲じゃないですかね。強いて挙げるなら「初日からわざわざ狼さんの保存食を出さなくても良いんじゃないですか」ってくらいですね。 |
村長 ヴァルター 14:02
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まさか強引に非占ＣＯする人が出るとは思わなかったなあ。わし、煽ってないよ？
ジムゾン13時8分、好みの問題かあ。初日の時点から保存食が嫌と言う意見はすっきりしないけど、と言うことは3d以降も当分共有者にはそのまま潜伏してもらうつもりだった？ 激しくするのは夜が更けてからだね。ムフフ。 |
木こり トーマス 16:39
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ウイッ酢！午後のひと時の顔出し〜。
つ【羊の乳入り杏仁豆腐】 ・・・独断ＣＯだけで白黒つけるのは中々無理があるわな。独断ＣＯした状況とその後の行為の状況を比較しての性格矛盾を探す、ってことなら十分ありだと思うぜ。その場その場で対応していく狼の場合に矛盾が出たりするだろうしな。 |
木こり トーマス 16:40
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■１．共有者１ＣＯで良いんじゃないかな。
■２．様子見ている占霊本人に任せて良いんじゃないかな。占霊も同じく様子見ているだろうしな。ま、独断ＣＯもまた良し。 ■３．アリアリが分かりやすいが、ある程度早めにまとめ確定していないと面倒だから、早めのまとめ確定希望。 村長？まずは【俺は霊能者じゃないぜ】と言っておく。 |
羊飼い カタリナ 16:42
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あれれ、村長さんも神父さんもずいぶん強引なんですね、そんなんじゃ次の村長選での支持率が危ないですよ？
でも出てしまった以上いまさら何を言っても仕方ないので、確定したら村長さんまとめお願いします。突然死がない事を祈りましょう 個人的にはもう占い師さんもCOでいい気がします。というかこの村では誰かが反対したところで結局COされそうな嫌な予感がするんですが…私だけですか？ とにかく序盤の判断材料は少しで |
木こり トーマス 16:43
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神父とのやりとりで、序盤戦術への温度差を感じる。神父は情報増えない序盤は流して、中盤以降に発言が増えるタイプか。村長はプロから飛ばしている性格からも、最初から重箱の隅つつきタイプか。矛盾は今の所感じないな。
占い師のＣＯ非ＣＯは回しても良い様にも思うが、まあまとめが出てからでいいかと思う。 ■４．現状で決めるのはさすがに無理だな。仮決定までには出せるような議事展開になるといいが。 ではまたなー♪ |
羊飼い カタリナ 16:45
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も多く欲しいですよね。占霊どちらかを失う危険性は高いですが、逃げ道を潰すほうをとろうかな、と
とりあえず【私は霊能者ではありません…】とだけ言っておきましょうか。 非占い師さんCOについてはまだ保留させてください。まだ口を開いていない方がいますので私はまず皆の意見を聞いてみたいです 夜明け寸前には顔を出していたのに夜明けと共に姿が見えなくなっていた方はお仲間との連絡待ちですか？…なーんてね…フフ… |
村娘 パメラ 18:50
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狼さーん、見てるー？ 私をたべても美味しくないんだからね！ この流れは、私の発言が遅かったせいもあるかな。遅くなってごめんなさい。
■１.最初は共１ＣＯまとめ希望だったんだけど、霊確定なら村長、霊非確定なら共１ＣＯで間に合うかしら。村長がまとめになると権力でセクハラし放題になりそうだけどね…！ 【私は霊能者じゃないよ】そんな気味悪い職ごめんだな！ |
村娘 パメラ 18:53
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■２.すっごい悩んだんだけど、占ＣＯはもっと後でもいい気がする。霊出たらいっそ占もってのも分かるんだけど、なし崩しのフルオープンは避けたいって個人的な意見。でも結構意見割れてるので、本人の判断に任せたいな。
■３．潜伏だったらアリアリ ■４．なんとなくでいいなら決まるけど…根拠となると、考え中 パイも杏仁豆腐もおいしい…疲れた脳ミソが癒されるな…。普段使ってない頭うごかすのは大変だね！ |
仕立て屋 エルナ 19:38
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取り急ぎ、【俺は霊能者じゃない】よ。占い師COについては、まだ保留する。このままCO進めるも、占い師潜伏させるのも、どっちもメリットデメリットはある。それなら、まとめ役（赤髭が確定すればよし、しないなら共有者）が固まってから、指示を出せばいいんじゃないか？ 他にも理由はあるけど、それは後述。
＞神父（02:46） いや、俺はそうはなりにくい方。『独断だけ』からは、何者かなんて分からないしな。 |
仕立て屋 エルナ 19:38
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だからこそ、それに関するやり取りはノイズと思う。俺は判断つかない、と思っていることでも、「独断→○○」と思う人はそう思うだろうから。
＞赤髭そんちょ（08:21） あのさぁ。『霊を占っちまっている』んだよ？ 略しちゃったけど、「狼に回避させない」＆「初日は仮に真霊（村側）が占われても白確しがち」だと思うんだ。（02:21）メリに加えて、パンダ霊能者候補は偽決め打ち手にできる？ くらいまで考えてる。 |
仕立て屋 エルナ 19:39
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だから、最悪のシナリオだと思うんだよな。う〜ん。次点は、狂霊騙りを占って白確定とか、そんな感じ？
で、★神父に質問★ （13:08）だけど、この時も『眠かった』？ （02:54）も、時間ある時にその「猛烈なツッコミ」すればいいのに、「エルナ突っ込めるぞ〜」とだけ言って、ぷいっと引っ込んでいるよね。人を使って突っ込ませようとしたのは、どうして？ |
仕立て屋 エルナ 19:39
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★まだ続く神父に質問★
（02:32）で『「独断非CO」は勘弁』と言っているのに、（13:06）で自ら率先して独断非COした理由は？ ラスト！（02:32）神父にとって「戦略のメリデメリを語る」＝「多弁感を『醸し出したい』って人」ということでOK？ ぶっちゃけると、推理しやすい状況にしたいと思いつつ、占いCO保留したの、非占COした神父が気になる、ってのもあってさ。 さて、また夜、メシ持って来るよ |
神父 ジムゾン 20:06
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お腹空きました。
☆エルナさん19:39-1>いつでも眠いです。 ☆エルナさん19:39-2>誰もが疑問に思う箇所でしょうから、あえて私が詳細を言う必要無いかなと。ラクしたいんですよ。 ☆エルナさん19:39-1>霊COの後ですからね。強引ではありますが独断とは思いませんよ。 ☆エルナさん19:39-2>OK。一般的な戦略のメリデメリ議論で狼が見つかると思うならどうぞお好きにって感じですね。 |
旅人 ニコラス 20:12
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結局昼に顔出せませんでした…。えーと、村長さんによる霊能者COを確認しました。
【僕は霊能者ではありません】 霊が見えるなんて、怖すぎですって…。 僕の希望した方法ではありませんでしたが、確定するならまとめをお願いしたいです。その場合、共有者の占い回避は個人の判断で。でも白確定したら勿体無いとは思いますけど。 で、対抗が出るならば、共有者が出てまとめるのがスムーズかな、と思います。 |
神父 ジムゾン 20:14
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★トマスさん16:43>え〜？まあ確かに流し気味ですが、一応現時点では私が一番発言多いと思いますよー。単に顔出し時間の関係でだとは思いますケド…
☆村長14:02>私が02:33で言った通りです。必要があると思えばいつCOしても良いですし、必要が無いと思えばいつまでもCOしなくて良いと思いますよ。まあ言うまでも無いでしょうが、乗っ取りリスクだけは考慮して頂きたいですけどね。 |
旅人 ニコラス 20:19
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占い師ですが。霊対抗が出るようなら、占い師も出ていいと思います。
確霊＋占い師の状態ってあんまり好きじゃないです。だから霊確定するなら潜伏にしたいという気持ちもあります。 ただ、占い師が潜伏するとなると、「黒出し占い師ではありません」を回して、黒出す人がいればCOするんですよね、多分。…集まり具合から、黒出し云々の発言が回りきるのが遅くなりそう…。あとは、灰広すぎて大変。 |
旅人 ニコラス 20:21
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結局どっちがいいんだって話ですね。
えーと。今回、神父さんの非占い師宣言によって潜伏幅狭まってますし、占い師も出ちゃっていいかなーと思ってます。 でもまだ意見が出揃っていないので、僕が占い師かどうかについては保留しておきます。 神父さんはあれを独断非COだとは思ってないんですかー。霊能者と占い師のCOは別物なので、独断ととられても仕方ないと思いますよ。 |
少女 リーザ 20:25
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やほー。
＞ヴァルター えーと…？霊が確定する事が少ないから先に出したくないんです。私は確定って言葉が大好きなので、霊も確定して頑張って欲しいとおもっとります。 まあ突然死は…、そうですね。突然死あるならFOでも良いかも…って、無い事を祈りますけど。 |
負傷兵 シモン 20:27
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ぜぇぜぇ……リハビリなのにこんな遅くまでやらせるなんて。左手のギプスがピカピカしていやだなぁ。
【霊能者ではないよ】 エルナの神父様の怒涛の勢いにびっくり。その勢いでご飯もよろしく！こんなかだと [19:39]のエルナに神父様が自分で突っ込まなかった理由は聞いときたかったんだけど、「おかしい」ところを周りに突っ込ませたいのかな？村長にさらに促してる所も気になるね。 |
少女 リーザ 20:29
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神父のは独断でしょう…、せっかく可能性拡げようと無い頭動かしたのに。
何か、占い師さっさと襲撃したいのかなと勘ぐってしまいまする…。 私も、占い師CO非COは保留します。発言して無い人はやくきてー！ |
負傷兵 シモン 20:32
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議題投下ー。
■1.初日〜白確定でるまででいったら共有1COが一番安定。僕がいいと思うのは、能力者ＣＯ方針とか相方潜伏とかの重要な決定に対して。狼の意思が介在してない安心感が結局一番だね。狼な意味で疑う余地ないし。なので多数決とまとめ役は心情的には敬遠したいよ。霊まとめは確定したらでお願いします。霊非ＣＯ状況での混乱があるといけないね。 |
ならず者 ディーター 20:33
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ベストはノースリーブに、ズボンはハーフパンツに変更した。
でよーわからんけど霊CO開始なん？なんかぱっと見たら非霊COしてる人いるし。俺霊能者じゃないよ。 でジムが独断だの何だのって見えたのでテキトーに議事録見てみた。ジムだけ非COしてそれでガヤガヤしとるんか。まあ後で考えればいいや。占関連のCOは保留な。 で議題とか多分転がってるだろうからテキトーにこの後のらりくらりと。 |
負傷兵 シモン 20:35
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■2.
◆占3日目霊4日目>占初日霊3日目>FO いずれにしても襲撃のリスクはあるのはわかってるんだけど……。初回襲撃時にFOだと、どっかしらでも抜かれたら占霊機能の早期崩壊。死者との比較での推理も結局辛いと思うんだよね。霊は人狼が見つかったら3日目でもいいです。占潜伏時の情報に関しては、「黒出てたら第一声COして」っていえば白確は確認できると思うです。なければそのまま潜伏の形をとれるし。一応書く |
負傷兵 シモン 20:39
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一応書くけど、占3日目と霊4日目はずらしておきたいというニュアンスです！
占いは議題回答より潜伏寄りなので保留しとくよ。 僕もはやく自分で着替えられるまでに回復したいな。誰に着替えを手伝ってもらってるかは内緒だよっ。 |
ならず者 ディーター 20:40
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能力者CO、俺は本人に基本任せればいいんじゃね派。ただ初回投票リミット＆CO時はその理由を必須な。
俺の好みを言うならFO嫌い。初回襲撃で占霊どっちか居なくなって残念な結果になる事が多いから。 狩人はGJ出したいだろうし、霊能者は生きて3日目迎えて初仕事したいだろうし、占い師は長生きしたいだろ。多分。 なもんで占霊初回投票、占初日霊初回投票のどっちかを割と希望。んでも現状じゃ激しく意味ない。 |
旅人 ニコラス 20:43
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＞リーザ
占い師も出しちゃっていいじゃんって意見の人、他にもいますよね。独断非COという、行動に出してるかどうかの違いはありますけど、占い師を表に出したい＝さっさと襲撃したいんじゃ？に繋がるのは、ちょっと強引なような。 ＞リナさん 誘導されると、乗ってやりたくないーって気持ちはわかります。なんとなく悔しい。 |
ならず者 ディーター 20:47
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まあそーも言ってられんので占は初回投票CO希望で。あとまあ、個人的に回避祭りとか大好き（理由：単純に面白いから）なんでそれも込みで。
まあぱっと見た感じ、皆議論に自信ありそーな人が多そうなんで初日からガッチリ推理する派が多いならそれでもいいや。 俺？俺はその辺まーったく自信ないからパスでよろしく。 そんなところか。んじゃテキトーに議事見てみるかな。 |
負傷兵 シモン 20:48
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■3.
回避は占霊▼両方ありあり。2潜伏ならば共有者さんも白狙い等での（偽黒が出づらい）状況次第では可能でいいと思うよ。コントゥローゥルできないしね。 ●は占は意味が薄いのでなし。もはや意味をなさない霊ＣＯについてなんだけど、表に出てくる方法で疑惑がつくか、なんだよね。狼回避もありますが、真が回避する場合もあるわけだね。 |
少女 リーザ 20:50
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＞ニコラス
そやなー…。どうでしょうね、行動に移す移さないは結構重要だと思うんだけどね。 確かに、早計かもしれないけど……まあちょっと落ち着くよ。 ＞ジムゾン ちなみに霊能者COが一巡せずに占い師非COした理由を教えてください。 |
農夫 ヤコブ 20:58
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よっと、戻りー。うーん、まだ来てない人いるね。
占CO関連の流れが微妙っすな。僕は初日COで希望してるけど、確かに悩ましい気持もあるし、一応潜伏案になった場合にそなえてひとまず宣言は保留しますね。意見がまだの人待ち＆まとめ決まったら支持待ちで良いのかな。長そうだけど…。 |
村長 ヴァルター 20:58
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エルナ 19時 38分、突然「パンダ霊能者候補は偽決め打ち」と言われてもなあ。
実はわしも昔霊能者占い回避無しにはまってた事があるんだよ。で、その理由がパンダなら霊対抗出てライン見えるから。なのでそう言われても納得できかねるしどうしてそう思ったのかも分からない。 上記もそうだけどいきなり「略しちゃったけど」とか言われて後付け感〜ってところかな。だってそんな大事な所略すなんてねえ。返事ありがと〜。 |
負傷兵 シモン 21:04
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流れをぶった切ってますが、霊回避
回避なしで占われた上で、投票ＣＯが安定なんじゃないかな。パンダでも狼の位置で能力者吊りの順番調整できるし。スライド→スライドで潜伏がんばってる狩人にあたっても嫌だしね。そういう意味では占い初日もありなのかな？とふと思いました。 なんだか発言の外でのせめぎ合いになるかもしれないけれども、能力者を守れるように村側も努力できれば悪くはならないと思ってたよ。 |
村長 ヴァルター 21:07
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ジムゾン 20時 14分、なるほどなるほど。こちらからは基本ＣＯを求めないってわけね。了解したよ〜。
それから初日の戦略議論って名刺交換みたいなもんなんだよね。私はこういう戦い方が好きですって。ジムゾン自信が言う「何々を考察材料にする人」に近いかな。そこは考察材料になるし、それに狼はやっぱり村有利にはしたくないから自分の思う最善手って話したくない事あるよね。だから当然、戦略議論で狼は見つかるよ。 |
シスター フリーデル 21:08
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ウルフブルーの参上だよっ！教会のお仕事の都合で遅れちゃったけどそんちょが霊ＣＯしているんだね、まぁ色々と思うところはあるけど先にＣＯしておきます【僕は霊能者ではないよ〜】
占関係のＣＯは一応伏せておくね、思ったんだけどこれ、このままそんちょが確定したら共有者両方潜伏になっちゃうわけだよね ★村長に聞きたいんだけども、共有者が▼に当たった場合は普通に回避ＣＯするとして●に当たった場合ってどうするかな |
シスター フリーデル 21:13
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どうするかな？個人的には偽者からの黒出しがない限り１手分損した感じになるから回避ＣＯしてほしいなっとは思うけど、そこの方はどうおもってるのか聞きたいかな
ちょっと議事録読んでくるね！ |
シスター フリーデル 21:13
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どうするかな？個人的には偽者からの黒出しがない限り１手分損した感じになるから回避ＣＯしてほしいなっとは思うけど、そこの方はどうおもってるのか聞きたいかな
ちょっと議事録読んでくるね！ |
ならず者 ディーター 21:14
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今を時めくジムの発言見てみた。
感想。こういう人なんじゃね？って感じ。 独断非占COはまあポリシーとは一致か。1306回避枠残したくないとか。 んでこれが狼側の意図した行動だと仮定すると、なんか今ひとつメリット見えねー気がする俺。本人は意図してなかったようだが、0232と独断非占COとか思いっきり突っ込まれ要素だしな。 なんつーか悪い言い方するならこういうタイプが狼なら自滅待てばいいや、みたいな。 |
司書 クララ 21:14
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■１．何か、村長確定しそうですね。村長はレディーファーストのような気もするので、確定したらそれでいいんじゃないですか。
もしヨアヒムが対抗することがあれば、速やかに共有者COを行うべきでしょう。 みなさんの意見を見ていても、まとめ役の存在を否定するものはありませんでしたからね。 |
村長 ヴァルター 21:16
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リーザ 20時 25分、ん〜？「霊が確定する事が少ない」と思ってるならどうして「先に出したくない」のかが分からない…と思ったら、「霊も確定して頑張って欲しい」なのか〜！
わしは霊能者なんて対抗出してなんぼ、確定したら的になるだけだから出来るだけ迷惑にならないように…って考えだからそれは新鮮だなあ。返事ありがと〜、お触りボーナスあげようか？こっちおいで〜。 後ヨアヒムで対抗非対抗終了かな？ |
司書 クララ 21:17
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■２．ええと、占い師が潜伏する利点は薄いんじゃないでしょうかね。村長が確定するようであれば、なおさらです。霊能者が確定した状態での、初日の占いは大きな大きな意味を持つことがありますから、できる限り狼を当てていけるようにすべきでしょう。
確定しないにしても、狼に回避するチャンスを与えておくのは得策ではありません。潜伏を希望する人は、最初の処刑は人柱を立てる覚悟がおありでしょうか。 |
旅人 ニコラス 21:20
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＞リーザ
行動に移すかどうかかぁー。でも僕の中のイメージでは、人狼は初日から目立つ誘導とかしなさそーって感じなんですよねー。まぁ、単なるイメージですし、やる人はやるんでしょうから、あてにはなりませんけど。 実際早く襲撃したいとして、自分がつっこまれてまでやるか？みたいな感じです。 |
司書 クララ 21:21
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まだ、議論が終了していなくて、この場合において占い師が潜伏する素晴らしい利点を説く発言が現れるかもしれないので、22:00程度まではCOを控えておくことにします。
■３．この件は、共有者についてお話すればよろしいでしょうか。せっかく占いなしで人間であることを証明できる人種ですから、残念ながら選ばれてしまった場合、回避したほうがいいでしょう。 |
ならず者 ディーター 21:22
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議事進むうちに更にアレコレとなってそのうち自然と占吊にHITするんじゃね。多分。独断非COからのアレコレを一人でひっくり返しきれるような強さをあんまり感じなかったというか。
なんかすっげー酷い言い様だな俺。スマンな。まあ俺ならず者だし。 なもんで俺的にはジムは取り敢えず今はノーマークでいいや、って感じ。追加＋α要素がこの先入ってくれればジム白なら初日から俺的暫白誕生で楽でいいなと思う怠惰な俺。 |
司書 クララ 21:23
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潜伏共有者は、宝くじのようなものだと思えばいいのです。中盤まで占われず吊られず動き動いて、一気に２人で出てきてヒャッホーい！！
・・・失礼、取り乱しました。見果てぬ夢ですよね。 そんなわけです。 村長が確定しなかった場合は、この意見は無意味なものとなるでしょう。 |
村長 ヴァルター 21:24
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フリーデル 21時 8分、それってわしが確定してからの話じゃないかな…？
占い回避は共有者の自己判断だねえ。黒が出そうと思うなら回避しない、出なさそうなら回避。まあ回避しても怒らないよ〜って感じ。 二回も質問して可愛いなあ。揉んでイイ？ あ、それからまとめるつもりでついで。ジムゾンが非占ＣＯして潜伏枠減ってるから占い師初日ＣＯって言う人は、今日ジムゾン占うって事も考えてみてね。 |
司書 クララ 21:28
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■４．いつも大体、黒い人が見つからない場合、発言が小難しかったり記号ばっかりで、あとになって読み返すのがツライ人たちを占ってしまいたいと思うわけですが。
なんと、この村の皆様は今までのところ、比較的くだけた話し方をして下さって、そんなことがないのです。 嬉しいかぎりですよー。 というわけで、いちゃもんをつけなくてはならないわけですが、それはもう少し能力者の位置がすっきりしてからにしましょう。 |
農夫 ヤコブ 21:36
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むぅ、ザラッと議事読んだけど、あれだな。パッと目につくのって既に突っ込み入ってるんだよな。まぁ、エルの霊占いと神父の独断非CO関連くらいしかなかったんだけど。
＞エル 真霊占って白確した上に真確とかかなり最悪じゃない？ ＞神父 議題解答時から非占COまでの間に何か心境変化あったのなら聞いてみたいなーと思ったんだけど、霊COの前か後かで独断かの判断て違うってのがよくわからん |
仕立て屋 エルナ 21:38
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つ【ペペロンチーノ】【EXVオリーブオイル】
お待たせ。シンプルながら、作り手の腕の見せ所な一品。それがこいつだ。中性脂肪気にせず、健康志向のオイルを合わせて楽しんでくれ。 ＞神父（20:06） 『ラクしたい』とか、なんか悲しくなる答え返ってきたな。どちらにしろ（13:08）の通り、神父は俺に対して、もっと気になる点があるんだと思う。それは、ラクせずちゃんと聞いてくれよ。とりあえず、返答サンキュ。 |
シスター フリーデル 21:38
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うぎゃああああ〜＞＜ 発言二連投orzごめんなさいミスりました
>そんちょ それは思う所があったんだけど、非ＣＯは残りヨアヒムだけだしまぁもし確定しなかった場合でも判断材料になるかなっと思い質問しちゃいました、返答ありがとです。あと揉ませません！ビシッ >シモン 占３日目霊４日目CO派みたいなんだけども、もし灰襲撃が起きて確定した場合ってそれって確定にならないと思うわない?占い師は投票ＣＯ使えば |
仕立て屋 エルナ 21:38
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＞赤髭（20:58） 俺は、占い一手無駄にする可能性（確定白＆確定霊）がある以上、『ラインが見える』以上を期待するんだよな。共１占CO下では、灰に狼２〜３（占狼２騙りじゃなければ）。対して霊は１。狼は占えば100％黒が出て、霊（村側）は（19:38）の通り白確しやすい。確立的に、パンダは偽霊の可能性が高い。だから、真霊に偽黒が出ると「最悪のシナリオ」て感じるわけ。
ちょいと、議事読み返してくるわ。 |
ならず者 ディーター 21:42
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あとは今のところクリティカルな要素はないなあ。
んで見ていてエルナの最悪のシナリオ、ってこれ真霊がパンダになった場合の事なんじゃないのかなあ、と少し感じた。というかそうじゃないと意味がよーわからん…これで合ってるんだろうか。 んでなんとなーく＞クララ人柱 俺は単純に回避祭りが楽しいから希望だな。あとはFOから初回襲撃後に残念な人誕生とか好きじゃないし。 |
司書 クララ 21:44
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＞パメラ 18:53
『占ＣＯはもっと後でもいい気がする』 これ、具体的にはどういう理由でしょう？すっごい悩んだその中身を知りたく思います。 あと、『なし崩しのフルオープンは避けたい』ってことですが、なし崩しとそうでないフルオープンとでどのあたりが違うのか聞いてみたいです。 |
シスター フリーデル 21:45
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占い師は投票ＣＯ使えば別だけど、さすがに４日目まで狼に回避COを与える機械を残しておくのは、さずかにちょっとまずい気もするんだけど、そこら辺もどう考えてるのかちょっと聞きたいな
★パメラ ちょっと気になったんだけど■２.の意見のほうでなし崩しのフルオープンってどんな状況なのか気になったから具体的に言うとどんな状況なの? |
村長 ヴァルター 21:45
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クララ 21時 21分、「占い師が潜伏する素晴らしい利点」は、襲撃されることが少ないってことに尽きるんじゃないかな？
って言うかジムゾン以外の占非占ＣＯはやめて〜、わしじゃ対処しきれない〜。 エルナ 21時 38分、質問してないけど返事ありがと。わしのライン感覚がおかしいのかな。それから、最悪のシナリオだと思うんなら偽決め打ちしなきゃいいのにとかも今思った。 ここヤコブがイイ突っ込みしたなあ…！ |
少女 リーザ 21:49
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うにゃー。深夜食定番のラーメンを食べたらお腹痛い…食べ過ぎかな？
ちなみに今日の占いの仕方は色々あると思います。占い師を3日目投票COまで持っていきたければ、もしくはCO時の印象で決めたかったら能力者っぽく無い人を占うと言う手もあります。まあ狼が回避するかも狂人が回避するかも全然わかりませんが…。 ちなみに私から言っておきながら、私はそんな積極的じゃないです。真占が胡散臭かったらどうするのって話で |
司書 クララ 21:50
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＞ディーター
『初回襲撃後に残念な人誕生』ごめんなさい、これって具体的にどういうことです？ あ、回避祭りが楽しいのはわかりますよ。わかりますけど、私はあえて歓迎したくはないです（笑） ＞神父 戦術論にかまけるのをあまり好まれないようですが、そこから生まれた推理・疑いは、スルーして生きていこうと思っていますか？ |
少女 リーザ 21:51
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すし…。
まあ、この占い方は…、騙る予定の無い狼に占い回避(回避するならだけど)をさせたい！って言う人向けかもしれませんねー。 ヨアヒムさんだけですね、霊能者CO非COがまわって無いのが。まったり待ちますーー。 ＞ヴァルター お触り代追加かあ…おいくら億円？ |
負傷兵 シモン 21:55
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後はヨアヒムだけってとこは確認。
>クララ[21:17] せっかく当ててた狼から▼を逃げられるのが嫌だって事だよね。一番のデメだと思うよ。初回吊りの考え方にもよるのかな。僕も結局、状況整理を優先にするとこが多いし。なので能力者を優先したいかな。 >ウルフブルー（フリ） 灰襲撃が霊に当たるってことかな？僕は灰襲撃ってギャンブル性高くてさほど気にしてないんだけどフリはどうなのかな？狩人との１対３での読 |
ならず者 ディーター 21:56
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でクララとリデルのパメラへの愛(被りとも言う2144/2145)を感じた件。村長がセクハラばっかりするからだな。
＞クララ 占判定１回で墓下GOな占い師or判定0で墓下GOな霊能者orFOじゃ護衛候補多すぎてGJ出せねーYO！と心で叫びながらやっぱりGJ出せなかった狩人。まあ狩人はセカンド以降のチャンスあるが。(2040参照で) あと俺は占霊判定ナシで灰殴り合いとかヤダ。面倒だし。他力本願万歳。 |
木こり トーマス 21:58
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オイッ酢！
神父20：14「流し気味」＞読み返してみたら議題回答結構長いな、確かに。読んで特に疑問を感じなかったからそのまま長さを忘れて、全体の印象で「流し・・」と感じたみたいだ。 クララ21：28＞なるほど、バファリン襲撃は知っていたが、言わばバファリン占い、と言う事だな。理由は別付けで、本当の理由が「読みにくい」と言うのは今まで実は結構よくあることなのかもな（笑） |
農夫 ヤコブ 21:59
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村長の21:24だけど、潜伏案になった場合に神父占で対処っつう策はわかるけど、あんま好きなやり方じゃないな。神父黒と思っての希望なら別だけど。潜伏案てこの辺ジレンマで悩ましいのだけど、3Dまで潜伏が決まる＝それまでの占吊りに狼ひっかけられてない可能性が高いって事だから、それはそれである意味負けた気持になるっつーか。ちなみに21:07、僕は初日が一番苦手。戦略論で狼見つけた試し無し。伝授して欲しい…
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青年 ヨアヒム 21:59
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ただいまっ。今戻ったよ〜。
【霊能者じゃないよ〜】 僕的には霊確定って最悪のシナリオに近いと思うからちょっと心配してるんだけど…。 まぁきっと「じんろーレンジャー」が何とかしてくれる手筈になっているはずだからきっと大丈夫だよね。どうせ人狼が出るってのもネタだよね…。じゃあ議事読んでくるよ〜。ﾉｼ |
木こり トーマス 22:03
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村長＞うーむ、神父はかなり自然な応対で、白印象を俺は持っているので神父占いにはもう１つ嬉しくないな。
ディタ＞回避祭りは確かに面白いが面倒でもあるなぁ。本決定２５時と仮定するが、この場合結構起きているのがしんどい人もいるだろうしな。もうちょっと早い本決定・更新時間なら面白がるに俺も一票いれても良いけどな。 |
木こり トーマス 22:06
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おー、村長霊確定でいいんだよな？よろしくだぜ♪
ヨア＞占い師が出ていなくての霊確定は、全然問題無いと思うんだが、どの辺が最悪に近いと思うのか教えてくれないか？ 俺としては、２時更新で22時にまとめ役が霊確定で決まるなんてかなりいい展開だと思うんだが。何かまずいパターンてあるかな？ |
羊飼い カタリナ 22:09
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ヨアヒムさんが霊能者じゃないってことは村長さん霊能者確定ですかね、まとめお願いします。
なんだか狼さん側の動きがなくてちょっと怖いですが… 2159ヤコブ 私も初日の戦略での狼探しは苦手です やっぱり粗探しというか、ちょっと強引ないちゃもんの付け合いですからね |
村長 ヴァルター 22:09
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あ、わし確定したね。くそう。
【仮決定24時、本決定25時を予定】 【共有者・占い師には回避の可能性があるので、全員喉は十分残しておくこと。特に共有者には決定出し直してもらう可能性もあるので、うっかり喉無くして非ＣＯしないように】 ヤコブとトーマス、了解〜。となると占い師も初日ＣＯかなあ。いろんな意見が出てるから悩むね。 |
司書 クララ 22:09
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ふむむ。
占いが、１回しかまともに機能しない可能性があることと、占いが、最低でも２回は機能できる可能性が高いこと。 狼を一本吊りできる可能性があることと、回避されまくって逃がしてしまう可能性が高いこと。 前者の傾きよりも、後者の傾きの方が大きいと思うですがねー。 ところで村長まとめお願いします。 |
ならず者 ディーター 22:14
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＞トマ
まあその辺は時間理由とかは流石にしゃーないか。その辺は任せた。 あとジム占い？に関して。ノーマーク気味だったので考えてなかった。というか別に人柱立てなくてもいいじゃん。フツーに進めてその結果回避発生ならそれはまあ最低でもFOとほぼ同義かなと思ってみた…が。 というか霊が先に出てる時点でなんかもうこの辺全部微妙。どの手順踏んでもイマイチな気しかしない俺。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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おいっすー！…気分が乗らないからトマさんの真似して見たよ〜。
■1．現状から村長さんが霊確定したら霊纏め。 確定しなければ共有1COで纏めるしかないんじゃないかな…。希望は共有者1COの初日占い霊3日目投票がベストかなと思っているよ。霊纏めが最悪なシナリオだと言うのは自論だけど「霊纏めになった時の占い師が4日目に生存している率」と「自動的に狂人がスムーズに仕事が出来てしまう事」と「狂人に占を使って |
青年 ヨアヒム 22:15
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しまう可能性(対占盾)」と「初回灰襲撃になるだろうから共有が襲撃に遭う可能性が上昇する」と「情報量の少なさ(ココまでで表に出ている情報が真霊だけ)」。個人的には神父さんの回避させないの逆が好きで霊は3日目潜伏で「狼に回避させる機会を与える＆●▼投票をさせる機会を多めに取る」のが好みだなぁ。陣形と纏め役の話に関してはこんな所かな〜。
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負傷兵 シモン 22:17
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>フリへの続き
読みあいよりも、村全体でカモフラージュした方が分がいいって漠然とした計算もあるんだけども。灰襲撃自体は不確定要素が大きいけれども、霊と占の健在率は高いと思ってるよ。僕の希望の霊不確定に対する明確な対策は悪いけどないよ。そこがこの作戦の欠点と勝負どころなのかなとも思ってるよ、村人襲撃の誘発率って所で。 霊▼回避を連日長引かせるのが嫌って事だよね？回避できる狼は結局１匹ってのが思考の中 |
司書 クララ 22:18
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＞ディーター
能力を発揮できなかった能力者のキモチですね。大変よくわかりました。何気に結構スキキライ多めで来てる感じですね。 とりあえず、今後のCO方針については、村長の指示を待とうかと考えます。 霊能者COが済んで佳境と言った感じですが、実は今現在来てない人かなりいるんですよね。少しまったりしますか。 |
少年 ペーター 22:21
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>ヤコブ 2137
んとねー、占い師さんは初日COで霊は3日目に投票CO希望で、まとめ役は、初日に共有さん1COしてもらえればなおよし！ って、考えだったんだけど朝起きたらそんちょーさんが霊COしてたから1029の考えに変更したんだよー。 |
羊飼い カタリナ 22:25
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2209クララ 占いが一回しかまともに機能しない可能性は高いですし
狼を一本釣りできる可能性はそれほど高くないように思います そして占いが1回できるのと2回できる事の差はもちろん大きいです それを踏まえると前者後者でそれほど大きな傾きがあるようには私は思えないですね… |
神父 ジムゾン 22:29
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はい。霊確定ですね。で、本気で占潜伏方針にする気ですか？
☆リーザちゃん2050>リーザちゃんやぺタ君のような「霊確定なら占潜伏」なんて案が主流になって欲しく無かったからですかね。まあ私は霊が出るなら占も一緒くたにドババと出てしまえば良いと思いますよ。占COが先だったら非霊COしていたでしょうね。 |
村長 ヴァルター 22:29
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クララ 22時 9分、わしは後者に加えて情報の出が多いってことが大きいと思うからフルオープン好きなんだねえ。
そうだなあ、占い師に関しては「占い師初回投票ＣＯ今日明日ジムゾン占い」か「初日占い師ＣＯ」のどっちかだと思うんだよね。 で、現状ジムゾン占いがそれほど受け入れられてないから初日占い師ＣＯかなって思ってるんだけど。 そろそろ決めなきゃまずいね。うーん。 |
負傷兵 シモン 22:30
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続）で大きいね。
【仮決定時間了解・ＣＯ方針（でいいの？）了解】 ☆ジムについて 【非占】はジムの性格考慮で主張の範囲で収まるかな。[02:32]とかで自己完結してるとこあるかなって思った。気になるのはさっきも述べたけど村長にけしかけた点だね。[13:08]これは単純にとると黒いよ。同時に３者の関係からが気になる所。占い希望からは外れないかな。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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「羊の乳入り杏仁豆腐」に変な想像しちゃったじゃないか〜。くそぅ…トーマスの野郎…明らかに狙って来てやがるっ。
■2．共有1CO占初日霊3日目が好きなんですよ私。 共有1COで少なくとも灰が一人減るのが良いね。かつ相方を地雷として操作できるし。 ■3．吊り占い共に回避アリアリで。 コレは■1参照と言う事で省略するよ〜。 |
木こり トーマス 22:33
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ヨア＞気分乗らんか〜。そういうときは腹から声を出す！
♪♪♪まいにちまいにち僕らは鉄板の〜♪♪♪ 風呂に入りながら歌ったりすると気持ちも晴れるぜ。心が沈んでいるときは体を動かす！体がしんどい時はまず心を落ち着ける！・・・てな具合でいつも元気で居ようぜ♪ クララ10：09＞「占い〜」「占い〜」「狼を〜」の３つの話があるから、前者と後者、ってのがどれを示しているのかよく分からないんだが。傾き、も分かり |
木こり トーマス 22:35
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傾き、も分かりやすく言い換えてもらえるとありがたい。のどに注意しながらでよろしく！
ヨア＞しょうがねぇなぁ。 つ【羊の乳入り杏仁豆腐（もちろん真っ赤なサクランボ付）】 これでどうだ！元気出るだろ♪ |
ならず者 ディーター 22:35
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＞クララ
好き嫌い多めか。言われてみればそーなんかも。全く自覚なかったぜ（どーん しかしなんかもうよーわからんくなってきた。俺2214とかクララ2209とかその他意見色々見てたら。というかクララ2209はどれがどれだかよーわからない俺… ぶっちゃけ、こういうのって狼探しに自信のある人とその辺からっきしでテキトーな人との差なんかなーと寂しい結論に達しそうなならず者。ノースリーブとハーフパンツ愛好。 |
神父 ジムゾン 22:36
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☆ディタさん2122>そうなんです。私、実は弱い子なんですよ♪めんどかったからガチで返答しなかったと読み換えても良いですけどね。
☆ヤコさん2136>んー。別に補足する点は無いですよ。占霊候補が誰もCOしていない状況から非COを先行させるのは嫌ですけどね。 |
青年 ヨアヒム 22:42
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状況から思ったこと垂れ流しておくよ。現状で折角霊確定って状況が出来ているにも拘らず霊確定の面のメリットを潰す必要性は無いんじゃないのかな？仮に占い師を出したとして3日目に襲撃に遭う可能性が上がるだけだよきっと。「ほら。占い師さんはこの二人の中のどちらかですよ狼さん〜(恐らく2COになって内訳は真狂[狂人が潜伏案を取らない限りは高確率で占い騙るだろうから])」だから霊纏めベースで動いている以上は占い
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農夫 ヤコブ 22:42
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＞クララ22:09 全然重要な質問ではないと思うがｗ「傾きが大きい」てどういう意味？ わかってないの俺だけかもしれんが。
＞ペタ 返事ありがとう。んーと、占霊が同時に出てなければOK的な感じなのかな。何となくペタの議題は、長の霊COを受けての悩みというか、思考の幅が見えない気がして、元の希望がわからんからかなーと思ったのだけど…、うん、まぁ聞いても特に何か読み取れてた訳でも無かったが。【決定時間了 |
青年 ヨアヒム 22:43
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占い師を出すのは賛成できない。折角初回灰襲撃の状況が出来たのにも拘らず放棄するようなものだと思うよ。ジムゾンに関しては占いを使う価値は無いかなと思う。狼なら回避に対する姿勢がもうちょっとあって良いはずだとおもうのでその面で回避させない案を提示する部分とかもあるし後はジムゾンは発言がというより視点がハッキリしているから他の面々よりもまだ観察しようがあると思うのでディタと被るけどココは保留で良いと思う
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少女 リーザ 22:43
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【決定時間了解だよー】
うーん、どうしても1日目はパッションになりやすいと言うか、感覚で決めるしかなくなっちゃうよね。その点でヴァルターの好きにしても良いと思う(恋愛的な意味では無く) 独断は理由がしっかりしてれば全然おっけーだよ。私の希望はもうちょっと待ってね、今まとめてる所〜。 |
木こり トーマス 22:46
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ちょいと風呂でたいやき君の歌でも歌ってくるぜ。その前に希望だしておく。
●リナ だ。 16：45「お仲間との連絡待ちですか？…なーんてね…フフ…」・・・これだけでは別に何ともない。しかし、 22：09「なんだか狼さん側の動きがなくてちょっと怖いですが…」 ・・・ちょっと狼を意識しすぎな気がする。村人ならば、まずはまとめ役がどうなるか、村長がどうなるかが先で、狼がどうとかまで普通考えない気がしたのだ |
村長 ヴァルター 22:47
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よし、決めた。【占い師は潜伏、初回投票ＣＯ予定】【占い希望を提出していってイイよ〜】
わしのＣＯに強い不満を持ってそうな言動の人は、初日に占い師出さない方が良いって言ってる傾向が強いように見えたので、バランスを取る形でこうしたよ〜。個人的には占い潜伏の場合今日はジムゾン占いしかないと思ってるんだけど、放置でイイって意見が多いからそこは各自の希望にお任せ。異論はお早めに〜。 |
木こり トーマス 22:47
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つまり、この２つのセリフは「私は狼じゃないですポーズ」に俺には映ったのだ。
少なくとも、22：09の「怖い」は変な感じを受けた。 ・・・以上。では後で来る。仮決定を少し過ぎたくらいには戻れるよう努力する。本決定には確実に間に合うぜ♪ |
仕立て屋 エルナ 22:48
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【赤髭の霊確定了解】まとめ、よろしくっと。
ん〜議事漁りから中々見えてくるものがない……。イエロー（パメラ）の（18:53）「悩んだ」点とか気になるけど、ブルー（フリ）が突っ込んでるし。 ＞ヤコブ（21:36） 白確＆霊確定は（21:38）で言っているみたいに、この作戦をする上の必要経費、位に思っている。「最悪」って、「一番悪い状況」という意味だろ？ （19:38）（21:38）から、 |
仕立て屋 エルナ 22:49
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パンダ真霊→偽で決め打つ思考、だから、確率的に低いと思いつつも、実際起こったら最悪、ということ。
ん〜赤髭や神父含めて、うまく言えないけど、「最悪のシナリオ」に注視しすぎじゃないか？ 俺の結論としては、リスクを負わずにメリットを得られるとは思っていない。これまで言った通り、「最悪〜」になる可能性は低い、だから決めうちメリットを取る、なんだが。この考え、変か？ |
仕立て屋 エルナ 22:49
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とか言っていたら、赤髭（22:29）だ。ん〜先だしになるけど、現状神父占い希望。人づてに突っ込みを入れさせる点や、自分とは違う戦略メリデメリ発言者を「多弁感を出したい人」と、言い切る点、それに「独断非COはなし」と言いつつ自分は別、と感じたところ。そこら辺から、強めの意見で自分の発言力を増そうとするように感じていてな。村側でする理由はなんだ？ って考えて、どうも釈然としないんだ。
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司書 クララ 22:52
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ううう、同時多発ツッコミを食らってしまいました。自分の発言が一番わかりにくくなっている件。
フルオープンによる占い師初回襲撃の可能性はデメリット。潜伏した場合、２回は占いが機能するのはメリット。 次、フルオープンにすると狼一本吊りできる可能性はメリット。潜伏すると、回避で逃げられてしまうのはデメリット。 |
神父 ジムゾン 22:53
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☆エルナさん2138>せっかくのご指名なのでお話しましょう。
初回占いパンダが霊COって、むしろその状況下で望み得るベストな展開じゃないんですか？ 即対抗で対抗なしなら偽占確定。占3COで対抗ありなら2d5COですのでローラーでOK。占2COで対抗ありはあまり美味しくありませんが、まあライン判明って事ですよ。 むしろ白確→霊COなし(投票CO)→白確襲撃が真霊襲撃って展開が一番トホホでしょ？ |
シスター フリーデル 22:53
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そんちょが霊確定したわけだね、まとめ役よろしく！【仮決定・本決定時間了解だよ】
>シモン22:17 前者の方についてはついては分かるんだけど、後者のほうで回避COできるのは〜っのが気になった占霊両方潜伏の場合回避ＣＯでくるのは狼だけじゃなく狂人なんかもありえると思うんだけど、どんな感じで思ったのか気になった ･神父様占については、個人的には初日ＣＯ派だからあんまし進まないかなって感じ、独断で非占Ｃ |
シスター フリーデル 22:54
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占ＣＯした辺りとか行動だけをみると狼にしては若干軽率すぎるんじゃないかと思ったどちらかというと、まだ初日だから占いにあげるよりかはもうちょっと様子見しても良いとは思う。占い潜伏案を通すならそんちょの言うとおり●神父様でもかまわないと思う、ただどうでもいいことかもしれないけど、議題番号にそって解答してない所を見るとあらかじめ用意してたんじゃないのかなっと最初のほうの発言見て思った。
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司書 クララ 22:55
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前者のデメリットとメリットは、そこまで大きい差ではないように感じて、後者のメリットとデメリットの差は大きいものと考えます。
＞カタリナ 22:25 フルオープンの利点は薄いかの様な言い方ですが、そうすると、カタリナが最初の方で、占い師初日COを希望した理由は何ですか？ |
羊飼い カタリナ 22:58
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おっと忘れてました【決定時間了解です】
木こりさん＞私を占うのは無駄になりますよ。とかいうとますます狼の言い訳みたいですね… 怖い、はただ私の勘ですが霊能者騙りが一人出て来るんじゃないかなーと勝手に思っていたからです 出てきませんでしたね、よかったです。 |
仕立て屋 エルナ 23:08
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……悪い。ちょっと占い希望、暫定撤回。もうちと考える。
＞神父（22:53）「猛烈なツッコミ」の正体は、そうゆうことだったのか。俺、真霊の信用に主眼を置いていたからな。確かに、白確襲撃で白確霊だった場合は……泣けてくる。 すまないけど、もう一点聞かせて。「エルナ突っ込めるー！」を主張してそのまま（２度も）表から消えた理由、それ、本当に（20:06）「ラクしたい」だけなのか？ ちと議事もぐり。 |
司書 クララ 23:09
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バランスとかいらないと思いますよ。
占い師を３日目まで潜伏させるなら、今日は白狙い、明日は村人を処刑するということですよね。回避しない狼もたまにいますし、回避後の対抗を募るか募らないかでも変わってくるので、必ずしもこのコースとは限りませんが。 この決定のまま行くのであれば、村長が唱える神父占いで結構だと思います。潜伏狂人の可能性も低いと思っています。 |
羊飼い カタリナ 23:10
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＞クララさん すみません私フラフラしてますね、揺れやすいんです。
ただ傾きが大きくはないと言っただけで占い師さん潜伏を推したつもりではありません 私が最初に希望した初日COとは霊能者さんCOの後のことでしょうか？ クララさんが言っている通りのメリットを考えたからですね。 でも占い師さんCOか潜伏か、正直私の中では五分ってとこです |
青年 ヨアヒム 23:11
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そしてーかがやぁ〜く…うるとらそっ！！！
こんな感じかな。…ちょっと元気が出てきたよ。 【決定時間了解だよ】 ■4．●フリーデルさんかな 何処が黒いと思ったとかは無いけどシモンの4日目霊に対しての突っ込みとか。僕も同じく4日目には賛同はしかねる(理由は4日目時点までに霊が死亡していた場合を考えて)んだけどそこまで持論がしっかりしてるのに突っ込んで聞く必要があるのかなと思ったので。個人的に掴みにくい |
負傷兵 シモン 23:12
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>ブルー（フリ）
狂人の回避となると結構絞り込まれた話題になるね。場合分けして考えると、自身が回避した場合の狼さんの逃げ幅etc。うーん、霊回避とこの辺に必要性を感じたら聞き返してくれると嬉しいかなぁ。 |
神父 ジムゾン 23:12
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んー、ぐちゃぐちゃ言うのめんどいし、村長が2247みたいな考えなら私占いもアリなんじゃね？私視点では他の人を占って欲しいですけどね。
ちなにみ私占いなら2d白確時点で即座に占COの指示出すよ。 どっちみち占潜伏方針って事は今日明日の占吊りではほとんど黒引けないじゃん。初日から狼を占いたいって気概があるなら今からちゃっちゃと占COした方が良いって。 |
ならず者 ディーター 23:13
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方針了解。んで雑感テキトーに。
ジムは前述から取り敢えず除外中かなあ。エルナはなんというか、ある意味ジムと似た印象。方向性が違う気もするけど。2248からの3連投は村長のCO方針を見る前に占希望出してるけど、そこでジム占希望なんだよね。 占潜伏ならジム占いでも、というのは村長が既に2229で触れてるし、仮にジム白エル狼なら明日ジム白確した後の事考えると、ここでプッシュする必要あったのかなあとか。 |
神父 ジムゾン 23:16
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「占機能」なんて狼退治の中での単なる一手段でしか無いじゃん。目的は「狼退治」ですよ。手段を護るために目的を疎かにする意味ワカンネ。
あ、ちなみに私の黒狙いチックな占い希望は●エルナさん。まあ霊パンダの解釈あたりから、どうも違う世界の住人だなと思っていたのですが、この件に関するその後の発言がどうにも取り繕う感満載に見えるんですよね。なんと言うのでしょう。「リアクションの黒さ」って感じですね。 |
神父 ジムゾン 23:16
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それと、真霊占いを厭わないあたりから見て占い師候補って事も無いでしょうね。まあこれで占COしたらウケます。
ちなみにこのまま占潜伏なら非占い師っぽい白狙いで良いと思いますよ。まだそんな視点で灰を見て無かったので、誰を白狙いで占希望に挙げるかはこれから考えますよ。 パッションではクララちゃんあたりが序盤のまとめ役として白確して頂くと良いかなって気はしています。 |
ならず者 ディーター 23:19
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なもんでエルナも今日は除外していいかな。
あとクララも除外気味。感覚的なものなんだけど、2309の発言がなんか白く感じた。村長の占希望出していいよー宣言の後に、占希望を主張するわけでもなくジムでいいと思う、というのは今までのクララの発言の水準から考えると、狼ならもう少し確りと土台を固めてきそうかなと(印象UPを狙うとかそんな意味合いで)。 それがなかったのが俺的に逆説的？な白要素かなあ。 |
青年 ヨアヒム 23:21
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ちょっと落ち着いて神父さん。先ず自占に何のメリットも無いので極力止めよう(説得放棄＆神父白なら1手損するだけ)。それに占結果は占い師ＣＯ無しでも白黒判定一巡するだけで出せるから占いＣＯにはメリットは無いと思うよ。少なくとも狼以外にはね。共有と占い師に関しては吊り占いに掛かったタイミングでＣＯで即対抗を募ればいいからそこも危惧する所じゃないと思うよ。
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神父 ジムゾン 23:21
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☆エルナさん23:08>えーと、繰り返しになりますが、眠かったってのと、昼時点では既に村長さんにツッコミ権をお譲り済みだったからです。
せっかく村長さんが私に代わってツッコンで下さっているのに、私が重ねてしまうのは野暮ってもんですよ。 ☆ディタさん2313>んー、どうやらエルナさんは私占い希望を暫定撤回された模様ですよ。そこらへん考察に加えてよろしくです。 |
村娘 パメラ 23:22
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【時間について了解したよ】
ああ考えの甘いとこ突っ込まれてるな。ええと自分の発言について。 『すっごく悩んだ』のは、霊が出たからフルオープン作戦で行くか、霊が出た状況で他潜伏作戦で行くかの二択だよ。途中までは、後者よりはオープンがましかなと思ってたけど、初日霊占ＣＯは狼さんにおいしすぎだよなってやっぱ潜伏に。意見割れてるから本人次第かなとも思ったんだよね。 |
村娘 パメラ 23:24
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『なし崩しのフルオープン』は、神父の非占ＣＯを見て数人非ＣＯして、確定出ない中途半端な状況か、かなり慌しい中でで時間迎えることを想像してました。これはまずいなと。
『占ＣＯはもっと後でもいい気がする』はとりあえず初日霊占ＣＯは抵抗あるなと。 もう時間がないな。占い先どうしよう。 |
旅人 ニコラス 23:24
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何かと話題？の神父さんですが、今日の占い希望として選ぶつもりはありません。確かに強引さはありましたけど、もう少し様子を見たい人物ですので。あと、初日から強引だと狼っぽく見えないのもあります。
えとえと。潜伏させる＝白狙いで占い、なのですか？それは考えてなかったなぁ。よくわかんない人占えばいーじゃんって思ってたので。どーゆー方針で占い希望出すべき？ |
司書 クララ 23:27
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今日、注目した人たちについて少しまとめます。
パメラは、まだ発言があまりありませんが、あまり明確な根拠なしに、占い師潜伏を希望していたので、質問してみました。 占い師COって、結構狼にとっては大きなポイントだから、知らぬ間に事が進んでいるとストレスになるんですよね。 だから、適当に理由をつけてCOそのものを先延ばしにしようとすることがあります。 |
ならず者 ディーター 23:31
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＞ジム
んだーね。ただ占COがどうなるか分からない状態で、暫定でジム占希望と態々書く意味ってあったのかなあ、って。なら2249は蛇足というか、書かなくてもいい発言だったのでは、というのかなあ。(あと最初から撤回する事前提だった、とかなら有得るのかもだけどそこまで考えて動けるのならもう少し最初から上手に立ち回るんじゃ？とか。この辺よーわからんけど) そんな感じ。 |
シスター フリーデル 23:32
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>ヨアヒム、誤解させてるようで悪いんだけど●神父様なのは、占い師初回投票潜伏案が採用時だけだよ
占い師初日ＣＯの場合は■4●ディーターかな、ざっと発言見ると印象的には白っぽいんだけど、（ディタが狼にしてはもう少し慎重に発言していくかなっとも思った。）しかし2047の「回避祭り〜」っとか質問の返しは丁寧なんだけど、あんまし深く考えてないイメージ、黒狙いってよりかは後々まで残ると発言だけじゃ判断しにく |
司書 クララ 23:34
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しっかりと信念や作戦を持って潜伏を希望したなら、もう少し説明があってもいいのでは？と勘繰って、質問をぶつけてみました。
ディーターは、先ほども言いましたが、好き嫌いとか、感覚を大事にしている方だと思います。あ、これ大切なことだと思います。ただ、やっぱり『除外』が多くなってきます。 この手を使って、どこも主体的に疑わないまま、でも味方は作っていき生き残りを目指す狼もいるので、ちょっとだけ注目してます |
青年 ヨアヒム 23:35
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一応村長さん霊確定＆纏め一任と言う形で良いのかな？なら助言になるかどうか判らないけど
村長[1d22:29]> 極力持論に関しては伏せた方が良いと思う。思考を開示するとそこを逆手に取られる事もあるのと。個人的には占い先になった先の揺らぎってのを見たいのさ。「ジムゾン,ジムゾン･･･じゃぁジムゾンで…」でインパクトに掛ける分とっさのリアクションが見ずらいんだよね。と言う事で宜しく。 |
シスター フリーデル 23:36
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判断しにくいイメージだなっと思って●希望
正直僕は回避ＣＯ云々されるのはあんまし好きじゃないんで、単純に面白そうってだけじゃなくそこら辺を上手く説明してくれればなっとは思った ★そんちょ 今日って初日占い師ＣＯするの？それとも潜伏案？もし占い師が初回投票まで潜伏するなら回避ＣＯが起きたときの対抗は初回投票時までに回すといいんじゃないかなって思ったんだけど、どう思う？もちろん黒判定がでたら対抗もＣＯ |
ならず者 ディーター 23:38
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後の人は特に要素ないなあ。
占い希望は取り敢えずその3人以外なら誰でもいいや。 無理矢理1人挙げろ！というなら何となくで●ニコかなあ。2043のリザへの指摘が何となく気になったんだよね。最初俺はリザと同じ感覚をやはり持ったし、ジムがそういう人か？という部分を最初に考えて、それからあ、なんか違う…って思考が推移したからリザの懸念ってなんか理解できたのもあった。そこ指摘してるのがなんかんー、っていう。 |
負傷兵 シモン 23:38
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■4.この辺気になってます。狼っぽいかなってとこだよ。
トーマス：[22:03]ディタは自然と全体に触れてる中での面白いからで印象に違和感ないんだけど……。何故に面白がるとこに同意しにいったのかなーと気になってるよ。 リーザ：[22:43]のパッション強調にちょっと潜伏臭かなぁ。でも自然体だよね。これくらいしか見つからないし白寄りでみてます。 |
仕立て屋 エルナ 23:38
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＞神父（23:21） そっか。■４．●神父ママ
神父さ。俺、（02:54）ああやって他の人にアピールした理由、神父が村側なら、「エルナが怪しい！」と思っていて、そのことを少しでも他人伝えるためor他者の意見を確認するためだと思っていた。『あえて自分が言わずに、他の人に考えさせるために』、「ツッコミ権」を配布したのかな、って。それなら納得できる。でも、「ラクしたい」だけなら、納得できない。 |
仕立て屋 エルナ 23:39
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ディタさんに対して、考え方を変えるよう言及するところとか（23:21）、上記の理由以外に考えられないよね？ この発言が『神父占い意見が少なくなってきた辺り』、から考えても、とりあえずの身の安全が確保できそう、という状況を感じて、強気発言で逃げ切ろうとしているように感じた。（22:49）がぶり返してきた、ってこと。他に、占うほど引っかかってくる人がいない、というのも理由だけどさ。＠４
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村長 ヴァルター 23:39
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お風呂入ってる間にイロイロ話出てるねえ。
ニコラス 23時 24分、自分の好きなように出してくれたらイイよ〜。黒狙い→回避→もういっちょ黒狙い→当たり！とか、白狙いで狼ヒット！とかもあるし。 ヨアヒム 23時 35分、了解了解。意見引き出すのにいいと思ったからだねー、まあ気をつけます。あ、その意見はすでに引っ込めたから、今日の決定に手心は加えないよ〜。 |
旅人 ニコラス 23:40
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●リナさんを占うことを希望します。
クララさんに対する返答、「揺れやすいんです」が、なんか言い訳っぽく感じてしまって…。あと、別に占い師潜伏を推したわけじゃないよー、五分なんだよーってのも、意見はっきりしたくない感が出てる気がします。結局傾きが大きくないって話は、結局何が言いたかったんでしょう？？ ってな感じで、よくわからんので占いたい人。 |
農夫 ヤコブ 23:41
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あー占希望考え中。初日は本当苦手。
ひとまず思った事をだらだらと。渦中の神父さん占は考えてない。非CO関連でちょい邪推した部分があるのだけど、他の発言やゴーイングマイウェイな辺りとか、疑わしい感じは今のとこしてないのだよね。グリグリ自分の考えを言ってくれそうな感あるし。この村、中庸寡黙が多そう？な予感もするから（僕が言うなよって感じか）、初日で多弁占てのも勿体ないかな。 |
ならず者 ディーター 23:42
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＞リデル
例えばさ、仮に回避COが発生したとして、そこから占吊が第2希望に移動するとは限らないじゃん。その他にも色々要素あるけど。 よーは回避の結果、予想もつかないようなところに占吊がHITする展開が「面白い」なーと。 予想できないような占吊決定や状況になるからこそ、狼側の動きって見えてくるかなーと思ってるのね俺。俺自身、リアルタイムの反応とかそういったの好きだし。 |
村長 ヴァルター 23:43
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フリーデル 23時 36分、22時 47分で言ってるよ。【占い師は潜伏、初回投票ＣＯ予定】。も〜、ちゃんと見てよ。そろそろ鷲掴むよ？
それ以外に答えると、対抗はわしは即時が好みかな。真が回避で襲撃されて対抗出なかったら丸損だし。まあ初回投票もイイよね。狼と狂人の連携は取れないわけだし。意見あればどんどん欲しい所。 黒判定でＣＯ時も同じかなあ。 |
司書 クララ 23:44
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占い師潜伏に了解された方も多いですね。
では、改めて●神父としますよ。 白狙いです。初日占い師COに対する行動・発言力を根拠とします。今回はなぜか潜伏となりましたが、基本的に狼が何もしなくても、占い師は初日に出るものです。 狂人の可能性はもうゼロと言い切っていいでしょう。周りがほとんど動いていない状態で、騙りの芽を切る行動は、狂人たりえませんから。 |
村娘 パメラ 23:48
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■4.●神父
神父（2：32）の、たとえば各自に3票持たせて、「私の希望は根拠レスなので1票カウントで」「私はちょいと自信があるので3票カウントで」なとど自己申告してもらっても面白いかなと。 このシステムが狼に有利じゃないかなと思って、最初ひっかかったので。 でも狼だからというより、よりそういう人なんだろうなあ。根拠が弱すぎると自分でも思う。それこそ「私の希望は根拠レスなので1票カウントで」お願い |
負傷兵 シモン 23:49
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ジム：[11:12]からの流れはこらえてほしかったな。ちょっとノイズ気味。意図があるのかなかったのか分からなくなっちゃうよ。ジムが灰寄りかな。
■4. 一応暫定希望●神父様。考察から白印象出なかったよ。あとは●ペーターもありかと。今のままだとしたら状況整理→での白吊り手懸念だし。戦略面から見てだね。どっちに転ぶか見たいとこです。 |
青年 ヨアヒム 23:55
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フリーデル[1d22:54]>
その同列に並べている●神父と●ディタの違いが今ひとつよく判らない…。この辺の二人の違いって何？[神1d23:12]を神父さんが占い師の潜伏云々で慎重に動いてると思えない部分があって潜伏云々だから●神父を言うフリさんの理屈がちょっと掴めないのさ。個人的にはこの部分を見てかなり神父狼(占云々の発言の慎重さに欠ける部分に意図っぽいものを感じなかったので)は薄まったと思って |
農夫 ヤコブ 23:58
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同じく渦中のエル。22:48返事ありがと。凄く単純に「パンダ真霊が偽決め打ちされたら最悪」と言ってる？ つかエルの発言、もう1回最初からじっくり読まないと理解できてない気がしてきた僕。すまん。
印象付いてるとこだと、ディタとかクララ辺り。ディタは相手の思考を想像してる感とか、正体を探ってる感を何となく感じる。クララは自論を持ってる感じとか、思考を見せてくれそうな印象とか。ここ除外したいかな。 |
旅人 ニコラス 00:08
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村長さん＞うん、ちょい待ったと思います。
ヤコさん＞23:41ちょい邪推した部分、とは？ イエロー（パメさん）＞あのシステムって、狼に有利なんですかね？というか、そういう人なんだろうなぁ…とかいってるのに占い希望ってなんだろう。 |
少女 リーザ 00:09
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■4.●神父で。
リー、時間無い…。 まず、占い師が潜伏だから黒当てれないってのが良くわかんないから、考え方がまるっと違うっぽい神父さん。 回避無しだしね…、ごめんね神父さん。でもリーザだと神父さんの考え方わかりずらいかな。ごめん、もう時間！ |
村長 ヴァルター 00:10
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んー、【仮決定●ジムゾン】
放置意見も多いのに、なぜか最多票なんだよね…フリーデルがわしの意見にほぼ追従だからそれを除外するとしても、他は結構しっかりした意見で４票。特にパメラの意見は目を引いたね。 わしとしては回避がほぼ無いのも重要視させてもらったよ。今日黒狙いで唯一狼一本釣りできる所だからねえ、ジムゾンは。 【ジムゾンは共有者なら回避してもイイよ〜】 |
青年 ヨアヒム 00:17
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【仮決定微妙です先生ー】
個人的にジムゾンが狼に見え無くてしょうがありません…。狼一本釣りできる気がまるでしませんー。個人的には一番解りやすいので占う必要ないと思うけどこの多勢を敵に回してまで反対するほどでもないので消極的賛成と言う事でお願いします先生ー。 |
神父 ジムゾン 00:19
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はいな。【私は回避とかありませんよ】
私が人気って事はエルナさんは白って事ですかねえ。私が白確したら明日エルナさんを占吊りにしそうだと思いません？ ☆ヨアヒー2321>今日なら白確するでしょ。余計な事考えずに攻め責めムフフにできますから私的にもメリットはあると思っていますよ。どっちみち今日は黒引けない展開ですからね。 【明日は遅くとも夜明け〜昼前までには第一声を回して欲しいですね】 |
ならず者 ディーター 00:20
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んー正直決定微妙かなあ。除外候補に入ってるのもあるけど。まあ本人待ちで。
で雑感続き…というかシモン2230の「3者の関係」ってエルナと誰と誰の事なんだろう。ここだけちょっと確認。 |
少年 ペーター 00:24
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もうあんまり時間がないから占い希望出すね。
●神父様 理由としては、全員霊の非対抗COを待てばいいのに早々に「霊確定」って言ったところと、フルオープン＝ラクって考えがよくわからないから。 半分くらいパッション！ |
旅人 ニコラス 00:24
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【仮決定みました。回避ないのもみました。】
イエロー＞うん、なるほど。別に謝ることはないですよ。ただ、結局どっち？と思ってしまったので。 神父さん＞しそうだと思っても、決定出すのが神父さんとは限らない気がしますけど。そんなんでひっくり返していいんですか？ |
シスター フリーデル 00:26
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＞そんちょ ホントだ…･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･｡でも鷲づかみだけはゴメン対抗が即時ってのも悪くないけどね、襲撃されてあっさり墓下に入られても困るし、ただここら辺は回避した人の今までの発言みて考えてみたいとは思う
＞シモン 遅くなってゴメン、まぁ狂人の回避する確立はかなり絞りこまれてくるけど狂人がもし占い師回避ＣＯした場合のことも聞いてみたかっだけなんだ、霊回避の場合ほとんどの場合が狼の可能性が高い |
仕立て屋 エルナ 00:26
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【仮決定了解】
神父……（24:19）「人気」だから→俺が「白」って、どうゆう理屈なんだ？ ★リナに質問★ えと、（22:09）で、トーマスからもツッコミが入っているけど、「怖い」は、あくまで「狼側の動きがなくて」だよね？ でも突っ込みの答え（22:58）では、対抗でなくて「よかった」。ここ、ちょっと理解できないんだけど、対抗でなくて「よかった」けど「怖い」ということ？ |
シスター フリーデル 00:27
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狼の可能性が高いと思うから、結構除外したい考えだけどね。さすがにそこまでイレギュラーな自体は想定できないや＞＜まぁでも返答ありがとう、そういう考えもありかなって色々参考になった
＞ヨアヒム ここらへん言うと後付っぽくてアレなんだけど確かにヨアが言ってるとおり説明不足感は否めないから、説明しておく、ディタと神父の違いはないっていうか、そんちょの初日占い潜伏〜辺りの採用するなら村長の●神父様の意見に賛 |
シスター フリーデル 00:30
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賛成って思っただけ、あのまま非占ＣＯした状態で潜伏させておくと後々の考察にも判断にも困りかねると思うし、村長が占い師潜伏案とるなら●神父様が一番無難じゃないかと感じた、どっちかというと僕は初日ＣＯ派だから●ディーター派、ちなみに●ディーター出したときは、そんちょの2247の発言は見落としてた＞＜神父様は目ざとく様子見しておきたいけどね
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司書 クララ 00:30
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【仮決定了解しました】
とりあえず、気持ちを切り替えていきますね。 ええと、このまま占い師潜伏の方針で行くのであれば、明日は残念ながら必然的に寡黙に吊り票が集まると思います。ので、余力がある方は頑張られた方がよろしいかと考えます。 |
ならず者 ディーター 00:31
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0020はエルナじゃなくてジムと誰と誰のことなんだろう、だね。訂正。
あと雑感。2419のジムのエル白理論ってそんなに変かなあ。俺自身それエルナ雑感で書いたからそう思うだけなのかもしれんけど、ジムの発言傾向見たらそれ狼なら危惧するんじゃ…って事だと思った俺。 あとはヨアの23時台の発言とかは割とすんなり納得行ったんだよね。俺的ここプラスポイント。 |
農夫 ヤコブ 00:37
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ひとまず改めて思ってた事の続き。
ニコは今日ちょっと共感した部分があったかな。20:21辺りの「結局どっちがいいんだよ」的なとこが自分と内心一緒だったんで。いや、戦略で共感したからって狼じゃない訳じゃないが。あと明日の判定宣言の回り具合を危惧してたところが。狼て最初から答え知ってる訳だから、実際は判定出なくても大して苦じゃない訳で、ここちょい印象アップした。 |
木こり トーマス 00:38
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戻ったぜ♪【仮決定確認】
クララ＞メリデメリ説明ありがとう。 希望を●羊⇒娘、に変更しておく。 リナは、俺に●希望された反応が「見つかっちゃった」というよりも「白だってばもう」という感じがにじみ出ているし、またその後の発言も色々と迷っている感じを受けた。白黒分かっている狼ではないように思った。 |
羊飼い カタリナ 00:38
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【仮決定確認】
＞エルナさん んーと…私の余計な一言で何人か困惑させてるみたいで申し訳ないです 狼の動きがなくて怖い、といったのは2258で説明した通りです。 読み返してみると「よかった」は確かにおかしいですね、深く考えずに発言してしまいましたすみません、訂正します 動きがなくて怖い、というのと、確定してよかったんじゃないかっていうのが頭でごっちゃになってしまって… |
木こり トーマス 00:41
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自分基準ではあるが、素直な村人の感情発露を感じられていないペタ・リザ・パメの中からとりあえず。
神父もエルナも白印象だけどな。エルナの追求姿勢は個人的に賛美（自分はどちらかというと神父系（ラク好きなので））。あとクララとかディタも好印象。どうしても発言少なくて印象薄い人にステルス感を感じてしまうな。 |
シスター フリーデル 00:42
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【仮決定・回避なしＣＯ確認・了解】
＞ディタ あぁなるほど、面白いってのはそういう意味だったのね、確かに予想がつかなくなるのはあると思うけど、そこから狼側の動きがみえるかなってのはそうは思わないかな…狼側にHITすれば別だけど まぁここら辺は感覚の違いだと思うからあんまし言わないけど、今の返答でディタに対する印象が大分変わったかも、返答ありがとっ |
司書 クララ 00:49
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し、しまった・・・。
【ご飯食べてない】ということで冷えちゃったペペロンチーノをレンジに・・・。 トーマスに追従して、カタリナの反応は、素であるように見えますね。ただ、白いのか？と言われると悩ましいです。一方トーマスがここで発言を読み上げた上で決定後に希望を変更しているあたり、注目します。 |
木こり トーマス 00:54
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ヨア・ヤコ・ニコはそれぞれの発言で、しっかり考えているように感じたので、白黒印象の傾きまではいかないが今日特に占う必要もないかなと。
俺はとりあえずいつも黒狙いだけど、白狙いも黒狙いも表裏一体だと思っているので（厳密には黒狙いがよい場合と白狙いがよい場合と存在すると思うが）、基本的にわかりにくい人を判断するならそれでいいと思うぜ。 今回は非占ＣＯという要素があるから●神父に特に反対はしない。 |
旅人 ニコラス 00:57
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トマさん＞その3人（ペタ・リザ・パメ）の中から、イエローを選んだ理由ってなんでしょう？リナさんからの変更理由はあるのですが、パメさん占いたいポイントは？
リナさん素っぽいですかぁー。うーん、どうかなー。白だってば感がにじみ出てるとか言われても、よくわかりませんでした。 あー、でも迷ってる感じは確かにありますかねぇ。 |
青年 ヨアヒム 00:57
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フリーデル＞神父とディタの占基準に関してはちょっとまだ理解し切れていないけど取り敢えずフリさんなりの基準があって決めている感じがしたよ。ありがとう。
神父[1d00:19]＞今日なら白確するでしょ。ってどういう意味？個人的に[青1d22:42･22:43]辺りが占いに関する自分なりの見解かな。この辺ちょっと読んでみて。 |
木こり トーマス 00:58
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・・・が、ヨアと同じく俺も神父タイプは白く見えて仕方がないんだよな・・・。
・・・なので、●神父以外でももちろん反対はしない。やっぱり分かり難い所がいいなぁ。 自然な感情の発露を狼が演じるのは中々難しいと思うんだよなぁ。神父かなり素に感じるし。 |
村長 ヴァルター 00:59
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【本決定●ジムゾン】微妙という意見も多いけど、それほどの反対意見は出なかったため。無理矢理納得してくれた人、ご協力感謝だよ〜。【明日は「私はジムゾンに黒を出す占い師ではない」宣言を第一声で】【黒発見占い師は即ＣＯ】【対抗は要相談、現状即時のつもり】
＼青神修者服旅娘書傷羊農妙年樵 ●修書神旅神羊神神神年娘神神娘 ○＿服者＿＿＿＿＿年＿＿＿＿＿ |
木こり トーマス 01:03
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グリーン（おお、分かりやすい色だ！）＞それは実は君の0：08のイエローへの、占い希望への疑問になるほど、と思ったからなんだぜ♪
それは同時に、それまでグリーンにも印象がなかったんだけど、しっかりチェックしているなぁと感じて、今日の占いに君ははずそう、と思ったんだぜ。 |
仕立て屋 エルナ 01:04
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【本決定了解】ついでに、方針の方も了解だよ。
＞ディタ（21:42） うん。「真霊がパンダ」、ね。今更の上に素っ気ない物言いで悪ぃ。 ＞リナ（24:38） 「ごっちゃになった」か。う〜ん、そうだったら、そうだよな。というか、それ以外に納得できる答え思い当たりそうにないし……。了解。さんきゅ。 後クララ、レンジでチンなんて……それはそれでうまいけど、ちょいと炒めなおす。ほれ。【湯気つきペペ】 |
ならず者 ディーター 01:05
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決定確認。ただやっぱビミョイ。けどまあ了解。あといろいろ了解。
明日夜は少し遅めになるかも。なもんで朝ちょろっとだけ来るわ(多分8時前くらいかなあ)。その方がよさ気だし。 というわけでノースリーブ・ハーフパンツな俺は寝る。眠いから寝る。夜食は肥大化するので朝に回そう。 |
旅人 ニコラス 01:06
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【本決定…了解】勿体無い気がするんですけどねぇー…。そんなに黒いか？とか、多弁占うの？とか。まぁ、でも猛反対するほどの根拠は述べられません。そして、【方針も了解です】
あっ！僕も料理食べ損ねてる！…夜食だしてくれませんかねぇ。 トマさん＞なるほど。だったらそう言ってくれればよかったんですよぅ。返答感謝です。 |
司書 クララ 01:07
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＞ヤコブ
両方です。前者は、今ニコラスが質問した内容です。後者は、決定後にも自分の考えたことはしっかり表明しておく、という態度が評価できると考えます。 ところで、今日の私みたいに夜まで来られない人がいると、明日は議論が進みませんね。私自身は明日は一度早めに顔を出せますが、皆さんは大丈夫でしょうか。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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【本決定確認しました】
私も神父は白だと思います、あれだけ感情を感じさせる発言を繰り返していて、仲間が止めに入ったりしないんでしょうか… 仲間内で作戦を考えた上であの演技力だとしたらすごいと思いますが。 あ、ペペロンチーノ頂きます…と羊が言ってます |
神父 ジムゾン 01:11
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【本決定了解です】占い師潜伏なら仕方ないんじゃね。村長は明日もまとめる気満々？
★ぺタ君0024>は？「霊確定なら〜霊対抗出るなら〜」って論調では発言したけど、それが何か？ ☆ヨア0057>占い先襲撃も無いし、回避なしに偽黒は出難いでしょ。占に関する私の見解は2316。相容れませんねえ。 発言で白決め打てそうな方を数名発見。その人たちが占候補や共狩じゃなければ結構良い展開かもですね。 |
少年 ペーター 01:13
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全体に言える事は対抗もなくて思考が読みづらい。
特に神と村の考えは正直あんまり理解してない。 ただ、霊確定の村の意見は今度かなり重要になりそう。 羊と娘が若干黒いかも。 今日の雑感は8割パッションてか、なんか議事録が頭に残らず推理難攻中です。 |
旅人 ニコラス 01:14
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ディタさんの01:05が、ノーパンツかと思って一瞬焦りました。眠いときに読むのはいけませんね。
僕は、夜明け後に発言してから寝ますので、宣言に問題ありませんよ〜。 遅くなりそうな人は言っといたほうがいいかも？ |
村長 ヴァルター 01:14
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ちょっと世間話。あー、これヨアヒムに怒られるかな？
ヤコブ 21時 59分、まあ戦略論で人を疑う事は簡単だよ？それを狼に当てれるかどうかは経験とか運とか魅力とか技術とか日ごろの行いとかエロさとか次第かなあ。わしはそんな人に伝授できるようなモノは持ってないよ！ただの一例だよ！ フリーデル 0時 26分、鷲掴みが駄目ならつまんでみようかな？ムフフ。 |
村長 ヴァルター 01:14
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クララ 23時 9分、まあまあ。わしはまとめ役だから所拘っちゃうんだよね。ごめん。
ちゃんと皆の意見は吟味してるよ、その上で今回バランス取るかってのが決め手になったって事。 ジムゾン 23時 16分、うん、それはわしも思うよ。最後にモノ言うのは人間の頭だよねえ。 だから今日の決定は占い師の潜伏枠云々より回避が無いから狼当てれるかも？ってのがわしの主理由だよ。安心して〜。まとめ役は明日の議題〜。 |
仕立て屋 エルナ 01:15
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言われてスルーはできるかぁ！ というわけで、グリーン（23:06）、【湯気つきペペ（青唐辛子色はグリーンを追加）】
★ヨアヒムに質問★ ……って、寝ちゃった？ えと（00:17）の神父が「狼に見えなくて」だけど、（22:43）では「観察しようがある」。この間で、神父が「狼に見えな」いようになった理由、教えてもらって、いいかな？ |
シスター フリーデル 01:19
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【本決定了解】何か話さなくちゃいけない事があった気がするんだけど
何だったかうとうとしてて…忘れちゃったかも…もう一回議事録よみなおしてこよ >そんちょ なっ…なんでそんな下品な台詞が言えるんですか！！おさわりはさせません！あぁ神よセクハラそんちょに救いの手を |
司書 クララ 01:21
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【本決定了解しましたよ】
うーん、序盤にまとめ役がころんちょと変わるのはあまりオススメしません。狼だけじゃなくて、潜伏している能力者もまとめ役の顔色見ながら頑張ってると思うので、やり方がガラっと変わると、要らないほころびが出てきてしまう危険があるかもしれません。 ということで、ここで喉枯れです。シモンの発言でも眺めながらまったりしてますね。@0 |
旅人 ニコラス 01:24
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ひゃっほう！ブラウンさすがです！ってなわけで、いただきまーす。
まとめ役についてなんて、明日考えればいいじゃんおおげさだなあ。あ、今のところ、村長のまとめに不満はありませんよー。 でも村長のセクハラには不満あり、かな。別に僕には直接関係ないですけど、ウルフレンジャーとして悪は成敗せねば。 |
負傷兵 シモン 01:32
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【本決定了解】【非黒出し占ＣＯを第一声了解】僕も夜食食べたいな（足をズルズル
>ブルー（フリ） 狂人に触れていないとこが気になったって解釈すればいいかな。この国だと一口に言い表せないね。わざわざありがとう。 >ブラウン（エル） 確認だからあってたら放置で。霊パンダ偽決め打ち思考の理由は[23:38]の偽濃厚説からでいいんだよね？ |
仕立て屋 エルナ 01:44
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＞シモン（25:32）いや、振られて放置はきついって。
そう。多分、言い漏らしはない……と思う。……それ、ギブス（20:27）だったんだな。 議事あさってるけど、なんも見えてこないな。頭クラってるし。俺、もう喉ないけど、明日夜参加だと思うから、とりあえず、占い関連の宣言＆なにか気になることがあったら、朝一に残しておくわ。いい食いっぷりだった連中に合掌。＠０ |
負傷兵 シモン 01:58
次の日へ
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>ブラウン(エル)
がっちりはまっててさ。何よりすごく重いんだ。バネとか筋肉とは逆向きに張ってる気がするなぁ。 回答ありがとう。了解です。 クララにまったりされながら眺められてます。結構発言あまっちゃったなー。 |