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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 19:04
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『しかしヨアが狼でなくて良かったよ』『狼だよ』『なっ！ザッ！フー、、』『待てッ！ヴァル嘘！嘘！冗談だ冗談ッ！悪かった！ちょっとフザケただけ！』『、、、、、』『Ｚ679村のアルＲＰは？』『大きい方のニコラス』『「パメに首ったけ」のパロディ「レジに首ったけ」を歌ったのは？』『アル・ビンコヤック』『やれやれ、本物のようだな。そんなくだらない事知ってんのは』
【ヨアヒムは人間だった】 |
村娘 パメラ 19:05
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トーマスさんは吊られ際が白っぽかったので村人なんじゃないかと思ってます。
狂人がいないのでＰＰの心配はないですけど私視点で村長さんが狼確定して、ジムゾンさんと村長さんとあと１人占うか吊れれば村が勝てます。 |
青年 ヨアヒム 19:11
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デルトマお疲れ。
パメの非狼＆狂要素、デル・バルタンの非狂要素はもう結構出てたよね。となれば尼長で襲撃された方が真。必然的に残った方が狼。俺は【▼ヴァルター希望】で。今日は他の選択考えてない。 |
青年 ヨアヒム 19:11
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まさかのデル狂とかは、えー。これだけ信用取れてる狂人ならば狼も喰わずに残すでしょ。
んでパメ狂は1黒出して割った後は白出し続けてればそれで良いし。 バルタンの俺に白出し確認。へー意外。直接対決は嫌だったの。ほむり。ていうかその占い方法根本的に何か間違ってると思うにょ。あとは灰狼ライン考察お願いー。俺鬼。 |
司書 クララ 19:13
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【青の白２確認】
うわー……最悪……フリーデル抜かれたの？状況的にも今までの考察から考えても真占の喪失でしょ…ヨアヒーが何者か結局闇のままにってのは痛すぎる… とにかく安全策で今日から占ロラ希望。個人的には狼っぽな▼長からで。 |
村娘 パメラ 19:17
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クララさん、ヨアヒムさんは村人ですよ。
白確定を増やすといずれジムゾンさんとＬＷの首を絞めるので狂人襲撃しておいたのでしょう。狂人フリーデルさんが都合よく黒判定を出してくれるとは限らないですし。 皆さん狼が作った状況だけじゃなくてジムゾンさんと村長さんの発言もちゃんと見て下さい。 |
仕立て屋 エルナ 19:27
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し、シスターああぁ！？いやたしかにシモン狩人ってのを信じればこの選択肢はアリなのか･･･。真占と多く目されていたシスターが消えれば占いの信頼度も下がり、ヨア殿白って判定にも揺らぎがでてくるって事？うーん。まぁ、ウチ的に妙狂村狼と思っているんで【▼ヴォルター希望】は確定っすな。あとオットー殿の気持ちはわかりやすが（スッキリするだろうなぁ）かなり狂くさいパメ嬢より灰から1人吊った方が良くないすかね。
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仕立て屋 エルナ 19:30
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ぐへ、文字まちがってる、パメ嬢は娘よね。リーザ殿、もうしわけない。とりあえず生き残り6人になるまでに後2回吊るチャンスがありやす。最悪でも狼２狂１村３までもってかないといけませんが、村長でほぼ確実に狼の1ダウン。1手余裕があると思うんすよね。
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少女 リーザ 19:50
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……ちょ…しすたー…トマ先輩；；な、泣ける展開すぎる…シスター狂…はないよね？真占だよね？…ひとまず【ヨア先輩白白確認】デス…こっちも悩ましすぎる；；
…とりあえずまとめ役さんは議題提出お願いね。あと今日▼長は激しく同意だけど占ロラはちょっと考えさせて。吊り手とかあるからさ。 仕1930＞ん、大丈夫…あたしもこの展開は混乱気味；；占霊両死とか初めてだよ…orz |
青年 ヨアヒム 19:51
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P太おかえり。白確頑張って。
あ、そう。俺もうパメ狂は決め打ってるんでそこは宜しく。他の人はどーだろ。＞ALL 現在10名：[共共白半/狂狼/灰灰灰灰] デルがパメ吊言ってたけど、偶数進行だから厳密にはPPじゃなくランダムだね。今日はほぼ狼の占い師吊として、これから狂人放置or狂人吊込みかまず考えたが良いかなー。 明日の想定構成8名：[共共半/狂/灰灰灰灰]として。 |
神父 ジムゾン 19:54
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おわ・・・
この状況でフリ襲撃は・・・フリ真、ヴァル偽確定と見て問題ないだろう。 で、なぜ狩人の守りがついている可能性の高かったフリをあえて狙うかなんだけど、狼側から見て今日の占いの結果がいやだった？まあとりあえず▼ヴァルで、と言うかセットします。 |
青年 ヨアヒム 19:55
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１．狂人放置の場合。
想定構成8名：[共共半/狂/灰灰灰灰]→8>6>4 灰吊り2回で灰狼を1以下にできなきゃ即村負け。6名時に狂人＆灰狼２生存・わおーんは狼にもギャンブルだっけ。狂人放置なら多分最終日にランダムわおーん。最終日は4名：[白狂灰灰]ね。 ２．狂人吊り（占いロラ完遂）の場合。 想定構成6名：[共半/灰灰灰灰]→6>4 確実にランダム回避は可能だけど、その分灰吊手数が１人分減る。 |
青年 ヨアヒム 19:55
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その場合の最終日：[白灰灰灰]
間違ってたら指摘欲しー。ここで実は手数計算得意じゃないCO。 何だっけ。狂人吊りは灰吊り半手分とか言ったっけ。そんな感じ。なので俺は狂人パメ放置で灰吊り方針を希望したい。 残り灰4人だし。頑張って灰狼ライン組み合わせ考察しながら吊ってけば、多分最終日まで行ける筈。どうだろか。後ルナ白決め打ちしたい俺が居るー。 |
司書 クララ 20:13
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今日の襲撃先考察。
昨日の時点で占の判定割れ有り。今日の占襲撃を考えれば、狼陣営には占内訳が見えたはず。 つまり娘狼の可能性はほぼ０。（娘狼だと真狂共に白出しなので内訳分からないから） 今までの考察から推察するに、修真長狼娘狂の可能性大。 今日襲撃あったのは「狼陣営は内訳分かってた」なおかつ「修真だった」このケース。修狂なら村でほぼ真視されてた修を襲撃する意味なし。 |
司書 クララ 20:25
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で、ちょっと考えてみたけど現時点で吊り手４（１０＞８＞６＞４＞ＥＰ）だよね。
純灰４（司青妙仕）で長＞灰吊３回なら、残りの灰１が狼でない限り娘放置してても村勝利（あってるよね？） 僕的にはそれでも村勝てるんじゃないかなーとも思うけど そうすると村から偽決めうちされておいて放置されるパメラカワイソスとも思ったり。うん、ごめん。これ戦略と関係ないね。 |
司書 クララ 20:34
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結局のところ、娘を吊るか否かは、灰吊りを多めにとって潜伏狼を潰す可能性を多くとるか、ランダム投票を防ぐか。どちらを重視して選択するかって話だよね。どちらにもメリデメリはあるし。
で、正直僕としてはどっちがいいとか決めがたい。個人的にはローラーを希望したい。これは主に心情的な理由で。 とりあえず僕はどっちが選択されても反対はしない。まとめに従う |
青年 ヨアヒム 20:52
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あ襲撃考察すっかり忘れてた。2013ララの参照で。どー見ても真占襲撃。その為に狼は危険を冒して灰襲撃シナモンいってた訳だし。でしょ。＞バルタン
普通に考えても今日は占い師襲撃一択。白黒関わらず占判定は大きな材料。何より灰少ない、誰狼でもこれ以上潜伏幅狭められないんだし。ジム1954宛も兼。 |
青年 ヨアヒム 20:57
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＞ララ2034 確かにパメ狂決め打ち放置はカワイソスかもだけど。心情的に吊るってのはんー微妙かにゃ。パメは頑張ってるね。ララは灰吊り2回で灰狼全部吊り切れそ？俺はそこ不安。
＞リザリザ 1950ん。俺白白判定が悩ましいってコトなの。後3d▼出してなかったっけ。その辺の希望とか再度灰考察とかと一緒に出してくれると嬉しー。 |
青年 ヨアヒム 20:59
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あーデル居ないのが痛い。考察自分でやるの面倒臭い。泣ける。議題無いけど後は灰の自由議論でいーのかな。何か白確から要望あったら投げといてー。
てゆーかさ。もしトマ狼じゃなきゃ俺視点服書妙に2狼濃厚なんですけど。えー。それだったらもうなげたい。かんがえたくない。うにゃー。よし風呂沈んでこよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:20
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ふー。頭のお洗濯してきやした。とりあえずウチも手数とかシミュレーションしてみやす。
まず最悪の場合を想定してみましょう。「生存４名時点で人２狼２だと負け」っすな。村長狼確定的なので、現時点で狼３生き残っていたとしても、どう転んでもこの形まではいける。そしてこうなったら負ける。で、こうならない為にも「生存６名時点で絶対に狼１を吊りあげないといけない」 |
仕立て屋 エルナ 22:22
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じゃ、その生存６名になるまでの間、何回吊りができるのか？
現時点１０名なので、１０＞８＞６、つまり２回だけっす。１回は村長確定とすると、ローラーで狂を吊るか非ローラーで灰を吊るかの２択って事ですなぁ。そして、その間２回、狼は白（現在４名）を食べていきやす。 |
仕立て屋 エルナ 22:29
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クララ殿の指摘の通り、非ローラーは灰範囲を狭める手ですな。そしてリスクは投票の際に狼２と狂が結託するとランダム勝負って事っす。ただ、狂は狼と連絡とれませんから狼側が確定でランダム勝負に挑める訳じゃないっすなぁ。
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仕立て屋 エルナ 22:29
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例え狼ＣＯしたとしても残りの灰も狼ＣＯしたら見分けつくかは怪しいですし。その時、パメラ嬢の真価が問われるかもですが（ムヒ）ただし、４人になった時、白１狂１灰２（狼１）となるので、結局同じ状況で２回勝たないとダメって事すな。
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仕立て屋 エルナ 22:30
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ローラーをすると確実な投票ができますな。ただ灰範囲が広いというデメリットもあります。
そしてこれが大事なんすが。ローラーすると村側はこの時の投票を「絶対外せない」。 モーリッツ・トーマスが狼じゃないかぎり、ここで外したら負け確定っす。狼２残っちゃいますからね。 |
村娘 パメラ 22:34
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今日は●クララさん▼ジムゾンさんもしくは▼村長さんを希望です。
▼村長さんは私から狼確定ですし皆さん希望してるようなので問題ないと思います。 問題はむじろジムゾンさんを吊らない流れになってることです。 |
仕立て屋 エルナ 22:35
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さらにざっくばらんに分けると、現時点、生存１０名時点でも白４狂１狼１灰４。灰の数変わらないんすよね。つまり･･･。
ローラー：灰４から狼１を吊り上げる一発勝負。 非ローラ：灰４から狼１を吊り上げる。失敗してもランダムチャンスあり。 |
村娘 パメラ 22:40
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昨日は自分なりに頑張ったつもりですが人狼がわざと作った状況には手も足も出ませんでした。正直これからどうやっていいのかわかりません。ジムゾンさんを吊ってもらえない限り村全滅は決定事項ですし。
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司書 クララ 00:33
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ヨアヒム＞そうだね。僕の提案は独善的だったね。頑張ってるパメラに身勝手な意見を押し付けてるね。ごめんなさい＞パメラ
２吊りより３吊りという意見については……たしかに狼残数不明な現状、灰吊りの回数は手堅く増やしておきたいとこだと思う。ロラ提案は僕のわがままでした。 お風呂に沈みつつ、灰について考えてきます。朝はやいんで、出すのはきっと明日になると思う…… |
仕立て屋 エルナ 01:10
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ああん、わがままとか言わないでー。責めるつもりで色々言った訳ではないんすよー(ノ∀｀
とりあえずローラーの是非が今一番重要だと思ったんで、メリット・デメリットを明確にしてから皆さんの意見を聞きたかったんすよね。あくまでウチが非ローラー派なだけであって、どっちを選ぶべきか皆さんの意見が聞きたいのですわ。それを見て最終的にリーダーが判断すべきかと！ |
青年 ヨアヒム 08:45
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風呂洪水で眠くて溺れたー。ぶくぶく。
うん。ルナの主張のが分かり易い。現時点最悪ケース：灰2狼生存時に占ロラすっと以降吊りミス不可。ここね。パメ放置の最悪ケースは娘狼時。でこれはもう考えなくていーんでない、非狼決め打てるだけの要素出まくってるし。再度俺は非ローラー＆灰吊主張ー。最終的な判断は纏め役に委ねるよ。 ＞パメは自由占いでいーと思。もう1匹見つけられたら信憑性上がるかも。そこはパメ次第。 |
青年 ヨアヒム 08:45
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＞オトリナペタに要望なんだけど。
確白３人（＋１人）も居るんだし、方針とか全員で充分話し合って決めて。忙しーかもだけど出来るだけ議事録に目を通してくれると有り難い。何か灰に疑問とかあればそっちから聞いてくれていーし。で。場に流されないできっちり吊り順とかも考えた上で最終日見据えて▼決めてって欲しいのね。白確は只の傍観者じゃないから。最後まで責任持って決定下すって使命を忘れんで。 |
青年 ヨアヒム 08:50
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あ。↑で俺の言う「吊り順」っていうのはあれねー。
霊能なくても確認できる灰狼ライン情報。今日終わってないからAとBの両狼は無い。とか。CとDの両狼可能性は低いから同時に残しといて大丈夫。とかそーゆーやつ。使える情報は有効に活用すべき。 今一番分かり易いのは木服ライン。可能性の低さって意味。灰襲撃は自分らの首絞めるだけ、発想自体無理無理。 |
青年 ヨアヒム 08:51
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3dなんてお互い吊り合うとか不毛なコトになっちゃってるしー。ってんでルナ狼を見るなら灰2狼ケースで考えるべき。ルナだけ吊っても終わらんでしょ、としたら
★灰吊り一番手はルナ以外。木狼ラインと灰２狼ケースの両方で一番可能性高く見積もれる灰を先に吊っとく。そこで終わんなきゃ木との両狼ないねー。みたいに。そうやって可能性潰しながら灰消してけばライン混迷も無い。 |
青年 ヨアヒム 08:53
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ここで率先して非ローラー提案してくれてるルナはやっぱ白めに映るね俺は。まだ灰２狼なら灰吊り回数は少なくしたい筈だもんー。占ロラ後の吊り1回さえ逃れれば狼勝利で一番近道なの。ダントツでルナ最白。１人白決め打つならここいっとけ。他灰とレベル違いすぎ。
逆にねー立場はっきりしないリザリザ（＋ララ）が相対的に黒っぽいよ？今まで白寄りに見られてきてる妙書が両狼なら占ロラ完遂路線いきたくなるでそ。それ楽だし。 |
少年 ペーター 09:41
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＿｜屋羊年｜娘長｜青神｜服妙司
役｜共共白｜占狼｜白狼｜灰灰灰 娘＝真 役｜共共白｜狼占｜白白｜灰灰灰 長＝真 役｜共共白｜偽偽｜灰白｜灰灰灰 修＝真 とりやえず現在の占い結果ー。……間違ってないよね？ |
パン屋 オットー 09:41
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おはようございます
正直なところ私はパメラさんを狂人、相対的に村長さんを狼と考えていますので 吊り順としてはランダムＰＰも考えつつ 灰→長→灰→灰 がいいかなぁと思っています、長の占い方面白いし、白確が生きて議論できるうちに灰の一人持って逝っときたいので で、フリーデルさん真となるわけで、ジムゾンさんが白 で、残り5人 |
村長 ヴァルター 09:51
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あ〜くそ！寝落ちた。申し訳ない、、。うぅ、今日もそんなフル参加出来る訳でもないが最後まで諦めんぞ！ヨア＞そうそう俺が狼で〜ってんな訳あるかっ！あぁ、ヨアは白だった、、。俺の考察は当たらんなぁ、、。
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村長 ヴァルター 09:56
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んでフリートークの流れか？まぁそうじゃなくてもこの状況、長は適当に喋ってて良し、吊るし。なんだろうな、、。私の言葉既に届かんぽいのが悲しいな。実際何とかあと一回だけでも仕事させてほしいのが本音。狼撃ちたいよ、、。っても私がこの状況で素村でも私は私を吊るんだこれがｗ皆を責められんよ。
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青年 ヨアヒム 10:06
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＞バルタン うん。そこで諦めたらまた偽っぽさUPなるから。適当に遊んでていーよ。
＞オト あ、ごみん。追加要望。仮決定と本決定の間とかは余裕持って出してくれると皆幸せ。で生存灰は残り4人じゃないっけ。 ちょ。オトの鬼ー。俺今日長吊だと思って先に方針出しに喉使っちゃったじゃん。どーしてくれんの。灰誰吊るかはもっと議論時間欲しいから明日にして欲しー。 |
村長 ヴァルター 10:07
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あ〜時間が無い。今日村長職休もうか、、ｗ(悪魔の声)いかん、私ご飯食べてかれなくなっちゃうではないか。華々しく垂れ流しでマジスマンorz多分みな私のトマクラ考察も待ってんのかなと思いつつ。出来てるのこんだけｗ『クラ非占6番目：初日●爺。二日目●爺▼羊：羊票は三票目。羊とは切れてると見る。トマ非占5番目：初日●青。二日目●爺▼羊：3D0739『俺やカタリナをSG』とあるが私昨日羊票引っ込めてるよ？五
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村長 ヴァルター 10:07
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五票も入った羊票の中には羊ＳＧにしたい人の芽を見ないの？んで私がトマをSGにしようとしてるってどの部分見て思た？1d1736・1744でまとめて『俺が間違ってた』声明。』これから役場出て帰って来て19時までにログ精査して落とす余裕ないんだよ。変な邪推生んで村勝利遠のかせたらほんと申し訳ない。
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村長 ヴァルター 10:18
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嗚呼もう行かんと。
とりあえず何かオト灰長灰灰っつったか？今。村としてそれが最善手か分からんのが凄い皮肉だが、生かしてくれるんならこんな嬉しい事もないしキッチリ仕事はさせてもらうよ。例によって更新には滑り込む。自由占いで邪推生むなら指示出してくれりゃ従う。えと、あと何？ヨア＞待て待て。エル決め打ち早かないか？何かエルが序盤と違う人に見える不思議。こんな鋭く状況把握とか出来る人だったっけ？私は『覚醒 |
村長 ヴァルター 10:20
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『覚醒』と『ステルス』の天秤が頭もたげてきちゃった何か。そも君、昨日羊から『青吊りでもいい』とか言われてたぞ。そういうさらっと白決め打ち発言ちょいタンマしたまえよ。確白さん達から自分がどう見られてるかも考慮して慎重に。まぁ君スキル高いから杞憂で済むと信じてるが。行くよ。私希望は
●リザ▼パメで頼む。 |
パン屋 オットー 10:53
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まとめ役の頭ん中公開しちゃおかな
ヨアヒム：よくしゃべる鋭い人、以上になんか印象薄い感じ。でもなんか今日切羽詰ってない？そもさんせっぱ、と思って初日から見てみたら非占ＣＯの速さばかり目が行って困りもの、てかエルナ擁護しすぎ、目立つねホントこの人は…… エルナ：昨日の決定周りから今日の明けた後あたりが少し気になるところ、吊り手計算的にでも逆に狼は吊り手計算を忘れないし普通、ならば白いっちゃ白いかしら |
パン屋 オットー 10:59
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クララ、リーザ：今更ひとくくり、白とも黒とも目立ってる感じがしないの、失礼だけど正直今日の吊り希望はここから出したいわ
そして吊り手計算を間違えてる私に気づく 非村側は4人なのに明日8人だし。 でもどっちにせよ明日は非村側3人、今日は白確襲撃日和だから、明日にランダムＰＰの恐怖と戦うよりは今日戦ってもいいんじゃないかと思ってるわ |
少女 リーザ 11:20
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えうー、考察書きながら寝てしまうのだけはどうにもならないＣＯ。この村寒すぎるんだよ＞＜
☆青2057＞うん、ごめんなさい；；「悩ましい」＞ヨア先輩の白黒ははっきり出て欲しかったもの…正直、ヨア先輩が狼なら致命的なボロなんて絶対に出さないと思うから…。「昨日の▼希望」残りの灰を精査しきれず希望出せなかったけど、印象だけで言うなら2ｄと変わらずエルっちだったと思う。 |
少女 リーザ 11:20
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【クララ】最多弁の1人。1ｄ議題回答で唯一ＦＯを唱えてたのが第1印象。村の補佐的な発言多いことから白寄りに見られていてるのが特徴。村を補佐する発言なんて狼だっていくらでも言えるからそこを白いとかはさっぱり思わないんだけど、いまだ発言に気になる部分が出てこない。ステルス臭？とも思うんだけど、発言にステルスっぽさは感じられずあたし視点では相対的に白め。
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少女 リーザ 11:21
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ってところで吊り手計算ちょっとまった。通常計算だとヨア先輩エルっちのでＯＫなんだけど、今回に限っては状況的に問題あり。っていうのも（5ｄ）【白白白｜狂｜灰灰灰灰】（残狼２、神は白とする）から灰吊るとして村人吊った場合、灰内訳は【狼狼村村】なわけだから最後の灰村人襲撃されると（6ｄ）【白白白｜狂｜狼狼】になって狼騙りできる村人がいないためランダムＰＰ可能になっちゃうよ；；
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少女 リーザ 11:24
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そりゃもちろんトマ先輩が狼だったらまだ大丈夫だけど、トマ先輩吊られ際とかあまり狼っぽくなかったと思うんだ。あたし的には明日決めうちか明後日決めうちなら、可能な限り情報を精査するためにも明後日決めうちになる全ロラ希望したい…
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少年 ペーター 11:37
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今日灰吊りなら、▼●両方純灰……青神は吊らない方向でいいのかな。占さんたちの●▼希望推移。多分あってる
長一ニ三四｜娘一ニ三四｜修一ニ三四 ●羊兵妙妙｜●年青書書｜●年神書＿ ▼＿者青娘｜▼＿神神神｜▼＿羊木＿ |
少女 リーザ 11:51
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とりあえずそんなわけで少なくともオトさんの今日決めうち案とか怖すぎるのであたしは反対したいデス；
そしてここから灰考察の続きなんだけど、ヨア先輩なんでそんなにエルっち白く見てるの…？ていう。エルっちの黒要素を天然村人と見てるようなんだけど、あたし的には1ｄ「様子見」発言とか天然には見えるけど素村には見えないし、っていうか素人狼の視点漏れうっかり台詞じゃないのこれ？とか思ってたくち。3ｄ2132「灰 |
少女 リーザ 11:52
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(続)襲撃への疑問」もあたしの回答へのリアクションでさらに書いてない事まで言っちゃってるあたり、一度裏で仲間に聞いた部分まで語っちゃってる風だし、発言数が最初少なめからじょじょに内容含めて強くなってくるのも「不慣れな村人」というにしては視点ブレ少なく、違和感ないのが違和感。なんかクララちんも3ｄあたりからエルっち白視してるんだけど正直理解不能。エルっちと比べればヨア先輩のがよっぽど白いと思うにょ…
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青年 ヨアヒム 11:55
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＞オト、長吊先のが良さげ。
考察圧縮。トマルナ省略。 ララ：考察発言思考着実で手堅い感じ。引っかかりも無い。ただ今日占ロラに揺れを見せちゃったのがー。今までの堅実ラライメージから微ブレ。サブレー。 リザリザ：3d考察はもっと早く聞きたかった。バルタン同様後出し感がー。がー。●▼出しもギリギリ間に合ってないとか。先に希望だけぽんっと出されると？？？。質疑タイプの人ってその考察内容まで見せて |
青年 ヨアヒム 11:55
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もらわないと判断できないの。リザリザ白ならまずそーゆーとこ気使って欲しいよーてので大分減点。
占狼バルタン：1d2d〜希望出し見ると。ここらで思い切って仲間切り。とかはしないタイプだねー。老神や羊擁護とかも含め灰考察見ると長視点白黒に関しては素直に出してると。白は白って庇う。けど黒さに関しては突っ込み不足感。●▼人間に当てようとするからその分黒狙いとしての理由と疑い弱めに繋がっちゃうねー。 |
青年 ヨアヒム 11:58
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3d2100も多弁突付いて欲しくないです本音だと思。
結論。リザリザだけど、バルタンが1d注視と言いつつずーっと判断保留灰扱いしてたのがやっぱ浮いて見えるにょ。俺に突っ込まれてから気になるーとか遅いから。 がさっとライン考察。妙服は2d3d▼で切れ気味。逆に木妙は有りそ。木書はまあ切れてそ。書服は露骨過ぎじゃ。妙書現状ありそで困る。 単体見てもGS黒：妙＜書＜＜＜＜＜服：白。灰吊なら▼リザリザを。 |
少女 リーザ 12:22
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ヨア先輩おはこんにちもですよー☆ミ
青1155＞「後出し感」ごめんなさいー；；必死こいて書いてたんだけど、2ｄっていつも喉が足りなくて…＞＜というか最初なんか長考察7発言とかどうしたもんかと…orzでもでもその分濃い考察にまとまったと思うんだ…けど…な。 ★2051の仕以外から吊るのはいいとして、2053非ロラ提案＝仕最白が果てしなくイミフデス…。 |
少年 ペーター 12:28
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青妙長じゃね？ と思ってるおいら。根拠レスだけどねー。
長＝狼と考えて、3d4dと●妙上げてるのよね。……線斬りのような…むぅ？ 3d▼青上げて「占ったら人間でしたー」ってのもなんだかなぁ、といったカラケ（←何故か変換できない）。 |
少女 リーザ 12:44
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ライン…ライン…やっぱり一番気になってるのは長青ライン、互いにこれでもかってほど切りあってるのよね。先輩自身の言葉を借りるなら「多弁白寄りにＬＷ」と考えると、この状況でそんちょと過剰にライン切れてる先輩が最黒になるわけで…。んで青基点になると青樵はちょっとマゾすぎるので考慮外。無いわけじゃないと思うけどね…。青仕はけっこうありげ、2ｄ1128,2ｄ1129でエルっちの白要素挙げてるんだけど、そこっ
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少女 リーザ 12:44
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(続)てあたしは黒要素として挙げてるのねｗ不慣れな仕をフォローしたって風に見えなくも無いかな。んで青書は…イヤ過ぎるので考えたくない；；；けど…けど…ここもありそうorz んで、書仕は…うん。あたしもないと思う。ライン過ぎ。
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少女 リーザ 12:52
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ただまあ長書で考えると、なさそう…かな。1ｄから一貫して最白とか狼同士でやるにはハードル高すぎだと思う…。ていうかそれならせめて修襲撃して黒決めうちされるような流れにはしないよね。となると、あたし視点で狼陣営は【長青仕】くらいしか残らない…のか。んー、でもまだヨア先輩黒決めうちは無理。果てしなく怪しいけど黒ではないの…。ちょっと仕樵ライン見直してきまふ。ﾉｼ
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司書 クララ 13:59
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おはよう。とりあえず今日の灰吊りは否定的。というのも樵老が狼でない場合、現時点で狼陣営全生存の可能性大。全生存だったら灰吊り失敗すると即ワオーンランダム発生。だよね。
老は回避しなかったのでやっぱり狼っぽくない。樵狼は悩ましいけど、リスクを考えると怖い。というわけで今日は無難に▼長希望 灰考察まだおわてな……もう少しまって…… |
仕立て屋 エルナ 14:27
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＞オットー殿
今日の灰吊待った！！現在、灰はウチを含めて4人すが、その中に狼２が潜伏してたとすると、今日の灰吊で狼を吊れなかったら明日は･･･白３狂１狼１灰４（うち狼２）となり、狼側は狂１狼３の4票をもってランダム勝負にしかけてこれます。何を選ぶにしろ1チャンスを逃せない我々っすが、咽の数的にも、狼の知恵袋を１つ潰す的にも、今日は▼村長が最善と思いやす。 |
仕立て屋 エルナ 14:38
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あとランダム勝負について補足なんすが
【村側はランダム勝負に全勝しなければならない】 もし1度でも狼側が勝つと、次の日は狼側多数になり我々の敗北が決定するっす。ランダム勝負の度に狼側にチャンスがあるって事すな。逆にそれは村側のリスク。つまり【ランダム勝負は少ない方が良い】。８＞６＞４と２回ランダム勝負にもつれ込むより、６＞４と1回だけの方が我々に有利だと思うんすよね。 |
青年 ヨアヒム 15:05
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リナきたー。姿見えないからプチ心配なってた。
＞オト 俺考察で印象薄いのに目立つって何事ー。大矛盾発見にゃ。）オトがちゃんと明日以降の方針を決めといてくれれば万一の時でも後残った白確が纏めてくれるから。で今日ほぼ確定狼を吊らないのには賛成できない。ルナ指摘GJ、1438ね。これ占ロラ/非ロラ以前の問題。 ＞リナ いやそんな簡単に投げないで。 ＞P太 根拠レスじゃ駄目じゃん。ずてー。うん黙る。 |
司書 クララ 15:19
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まず、灰考察前に。
今までの襲撃先について考えていたんだけど、今回の狼はアグレッシブかつ前衛的でよく全体を見てるという印象を受けた。 初回襲撃で狩人であろうシナモンを一本釣り。そこから狩人を抜いたであろう前提で間をおかずにフリーデル襲撃。 確白減らしの安牌などまったくなし。ハイリスクハイリターン。 ああいう攻撃的（前衛的）な襲撃が出来そうな筆頭はヨアヒム。次点はリーザ。共通項は共に前衛多弁型。 |
司書 クララ 15:20
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ヨアヒム：
考察内容自体は、視点のぶれもない、違和感もない。正直ぶれな過ぎて怖いぐらい白い。 で、ヨアヒムは僕やフリーデルの発言を見て、それ参照と言う旨の発言が多いのが特徴。 思考隠しにも見えるけど、ヨアヒムの発言を改めて見返す限り、肩の力抜けてるし違和感がない。 |
司書 クララ 15:22
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初日から今日までヨアヒムへの僕の印象は自由人という所から変わっていない。自分への評価をあまり意識せずに奔放に動いてる。
それでいて灰や能力者をちゃんと見てる。ふざけているようにも見えるけど、要所要所の発言は的確。 ヨアヒムの人物像と襲撃先から推測出来る狼像はやっぱり似通って見える。 発言は白く、襲撃状況を見ると黒い。襲撃先は最も大きく狼の素の思考が出ると思うので総合的には黒くみえる。 |
司書 クララ 15:23
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リーザ：一番気になるのは昨日の妙の灰考察。というかヨアヒム考察。あの時点での灰内訳は妙抜いて僕青仕樵。
で、執着を感じるぐらいあそこまで青の考察だけするってのが気になる。 たしかに前衛多弁型でロックオン体質ってのは、スタイルとしてはおかしくないけど、妙の中だと青狼は確定しそうなぐらいの勢いを感じた。 |
神父 ジムゾン 15:24
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おはようさん。
▼はクララと同じで安全策でヴァルがやっぱりいいと思う。 灰考察なんだけど、灰は仕司青妙、狼が全員いるとするとこの中に2匹。で、まず個人的にエルナは最白。昨日の非能力者ＣＯとかうっかりさんの村人としか思えない。残りの3人は発言からは甲乙つけがたいんだけど・・・ |
司書 クララ 15:25
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（3d22:08）見る限り「【長書＋？】か【修青＋？】」で見てて、（3d14:07）を見る限り修真長狼で見てたんだよね。
だったらロックオンするのは青じゃなくて僕じゃないのかな、と思ったんだけど。 初日から昨日まで僕の考察を出してくれてないせいで判別がつきにくいけど、今日の考察見る限り、僕白めに見てたってこと？ んー……ここはちょっと微妙感。 |
司書 クララ 15:27
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エルナ：前の二者に比べると凄くアッサリで申し訳ない。と先に謝ります。
昨日あたりからの考察が序盤の考察に比べ、客観的にちゃんと的を得たものになってきているのが特徴的。 これを序盤は人多くて流れ読みきれなかった村人ととるか、昨日の▼エルナで必死になった狼と見るかは判断分かれるとこ。 僕としては「序盤は不慣れさんだったけど、後に覚醒」という風に見えるので白め。 |
神父 ジムゾン 15:28
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問題はヨアが白の時はフリを襲ってＧＪされると狼詰みじゃない？
白白白白白狂占狼灰灰灰で狩人生存決定だから狩人ＣＯしてフリ真を発言して＞白白白白狂占狼灰（黒ＯＲ白）で全員の白黒がはっきりして、９＞７＞５＞３で終わりじゃない？計算間違っていたらごめん。 だからヨアが白の場合はフリを無理やり襲うことはかなり危険な手だと思うわけです。 |
司書 クララ 15:31
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樵狼の場合も考えてみる。
樵１ｄ希望●青。確白狙い。２ｄ●老▼羊。黒狙い。３ｄ●青。占い結果が見たい。 1dや2dは明確な理由があるけど3dはちょっと理由としてはちょっと弱く見える。ファジー。 |
司書 クララ 15:33
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樵の希望や発言洗い出したいけど喉的に無理だから一部抜粋。
確霊消えた3dに（3d16:53）で青への●二票目挙げてる点はライン切りかどうかは判断分かれる所。 真占生存中の二票目はライン切りには過激すぎ、ヘタをしたら本当に占いに上がるから。 でもライン切りは過激にやってなんぼでもあるので、ハイリスクだけど成功すればハイリターンでもある。 フリーデル襲撃があの時点で決まってたなら、ない可能性ではない。 |
少女 リーザ 15:35
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たらいもー。仕樵精査してきますた。
1d、接点なし。2d、互いに考察出すが無関心。3d、互いを吊希望。仮決定後、仕は決定反対、樵も微反対とここも謎空間。…と樵吊られ際など仕かばったかんじがライン要素と言えばライン要素だけど正直びみょん。 っていうか★エルっち(1427)、その突っ込み自分の意見に向けて言ってるようなものなのは気づいて…る？オト案も非ロラ案も大差ないよ？ |
司書 クララ 15:35
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狼両生存で思いつくのはライン的に青妙長or青仕長。
仕の白さを考えると前者＞後者だし、後者はいくらなんでも露骨すぎると思う。 樵狼で考えた場合は樵青長＞樵妙長＞樵仕長 樵仕長の構成で灰襲撃＞真占襲撃が出来るかな……ってのが最大の疑問。襲撃先から推察される狼像とはかなり異なって見える、だから樵仕両狼は弱いと思う。 |
司書 クララ 15:38
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以上。総合的考えて、両狼生存なら青妙長。樵狼なら青樵長＞樵妙長ってのが現状の想定布陣。ＧＳ提出するなら白：仕＞妙≧青：黒 こんな感じ。
で、謝っておきます。今日更新時間及び本決定時間に箱の前に居れそうにないです。 鳩では見ますので投票はあわせます（というか現時点で長にセットしてるんで、変わらない限り大丈夫だと思う） 一応余裕があればレスポンスしときます |
村娘 パメラ 15:40
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皆さんにも考えてほしいんですが、フリーデルさんを襲撃して一番得をしてるのは誰でしょうか？
ジムゾンさんであることは自明だと思いますよ。 これでフリーデルさんがほぼ真占い師扱いになってしまいましたし |
司書 クララ 15:42
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あ。ん？ んー……。んん？
ごめん、考察だしといてなんだけど、一点エルナに質問 ★（14:27）の 「狼の知恵袋を１つ潰す的にも」が気になるんだけど、知恵袋＝ブレイン（司令塔）って意味？エルナの想定してる狼内訳を聞いてもいい？＠２ |
少女 リーザ 16:17
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追記訂正。青書仕を見た場合、青書共に仕を最白！と評価。青書両狼なら仕白などと言う必要はなく（というかSGにすべき対象となるので）このラインも無いと考え直しますた。
以上から、あたし視点で狼陣営候補は【長仕青】＞【長仕書】＞【長青樵】に決定。 ★神1524＞エルっち最白の理由は3d「非能力発言」なの？吊られ際の白アピが最白理由なら考え直してほしいな…そんな理由で村最白とか絶対間違ってるよ。 |
仕立て屋 エルナ 16:21
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ふぅー。おくればせながら、おはようございやす。今日は早めに時間とれたんで議事録あさって灰考察とかラインとか考えてみやした。皆さんご指摘どおり（リザ嬢からは疑いの元でもありますが）未熟な考えでものべようかと思いやす。
あとクララ嬢への回答。村長クラスの論客なら司令塔もありえますが、少なくとも狼側へ多大な貢献をしてると思いやす。3人集まれば文殊の知恵ともいいますし･･･。故に知恵袋的と評しました。 |
仕立て屋 エルナ 16:22
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ヨアヒム：ウチの行動を1番に評価してくれる嬉しいお方。故にウチを庇ってると思われ、それが信頼を勝ち取る上でマイナス要素になってる。ほんと申し訳ない･･･。唯これはヨア殿の冷静かつ鋭い状況分析からでた結論だと思いやす。ウチに対する温情では決して無い。ウチを除いた灰考察や今までの占考察も的確でしたよね。あやふやな所は一切無かった。まぁ本人は一環して灰考察めんどいとは言ってますがｗそれでもしっかりやって
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仕立て屋 エルナ 16:22
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それでもしっかりやってくれる所が実に萌え要素。そしてこの行動はウチの推理基盤「狼は議論がまとまらない・進まない状況を望むハズ」に反するので、最白とみておりやす。てかぶっちゃけヨア殿狼ならこの村終わりのような･･･。
リーザ：ヨア殿のエル白決め打ち姿勢に異論を唱える。自分でいうのもなんですが、その疑問はごもっとも･･･。あとウチのシミュに待ったをかける。たしかに灰食いもあるし、よく考えると狼側が投 |
仕立て屋 エルナ 16:23
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よく考えると狼側が投票COする事も可能。故に非ルーラーは6日目にもつれ込むとランダムPP確実。唯、それが4d1124の全ロラ希望にいきなり結びつくのが疑問でした。ウチの非ロラ希望の一番のポイントは、どっちを選んでも灰４からの選択には変わりないし、失敗してもランダムチャンスがある方が有利じゃない？ってことです。オットー殿の今日灰吊にも真っ先に待ったをかけてるし、あれだけの考察できる方がそれに気づかな
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仕立て屋 エルナ 16:25
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それに気づかないのは…うーむ。それに、そもそも狼側からしたら狂人吊って貰うは利点ですしね。というわけで、リーザー嬢は黒よりにみとります。
クララ：昨晩ローラー希望をしてた1人。狂人吊を狙う狼とみれますが、うちの指摘をうけて撤回されました。ただ、リーザー・クララ両狼だった場合バトンを渡したようにも見れますな。リーザー嬢から白っぽいと評されてるのもあります。ただこれは憶測の域をでず。げ、＠１！？ |
仕立て屋 エルナ 16:40
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総論：ウチ的GS黒妙＞＞書＞＞青白。書の灰考察確認し的確さから白度UP、ただ青黒の幻影で揺さぶりをかけてきた感あり。修いないのキツイっす。ペア予想は黒【妙書】＞【妙青】＞【書青】白。ただ樵狼の可能性があって複雑になるので狼3人予想はもう少しまって。そして申し訳ないすが村長に吊りセットして黙ります。ああ、ほんと下手糞なウチ･･･orz ＠０
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パン屋 オットー 16:49
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うん、私、どうにかしてた
【仮決定 ●前述のとおり自由、ただし投票によって発表 ▼長】村長さんごめん、だが私は謝らない ＞ヨア なんていか、印象薄い：しゃべり方 目立つ：内容、な感じで書いたと、でも「よくしゃべる鋭い人」って冒頭で言ってる、うんごめん、私も読み返してみて意味わかんなくなってきた。落ち着かないと…… |
少女 リーザ 16:51
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仕1623＞いやいやいやいや、それおかしいょ！1029でエルっちランダムPPされない可能性を非ロラ選択の要素に挙げてるし、その観点吊手の数のみしか見て無いじゃん。たしかに非ロラでミスってランダムPPされても運良く2連続で狼吊れれば村勝ちだよ？でも1／2勝負に2連続勝利なんてギャンブルより24h考察時間取れる方がどう考えても村有利でしょ？狂吊り＝狼有利＝ロラ推奨は狼とかどんだけ短絡思考なのよ。
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青年 ヨアヒム 16:55
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【仮決定了解】
＞オト うん。まあ。落ち着いていこ。バルタンに謝ってるのは見なかったことにする。 ＞リザリザ1222 3dまでの流れ見ると。ルナってトマ除く現灰中最有力吊候補だったん。灰吊り回数増えたら、その分自分吊られるの濃厚なりそーは分かる筈と思。ここで強く占非ロラ自分から提案出来る？余程度胸ある狼じゃなきゃ無理。まだ後に仲間が居るとしても、これで２匹とも吊られちゃ意味なし。 |
司書 クララ 16:58
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よかった、そろそろ出かける時間だったから【仮決定了解】【ヴァルターに謝ってるのも確認】
本決定は鳩になります エルナ＞（16:21）なるほど。了解。あと明日でいいから狼陣営の内訳をどう思ってるかも教えて欲しいな。こことここにラインが見えるーとかでもいいから。 |
少女 リーザ 17:14
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青1655＞“だからこそ”提案してきたと見てるの。今回の襲撃流れから狼陣営がかなり攻撃的なのは確実。ヨア先輩かクララちんかどっちが狼か知らないけど、どちらが狼でもエルっちをLWにしようとしてるのだけは分かるもの。2人とも3dまで黒かったエルっちを「最白」だよ？このまま村視点でエルっちが「ほぼ確白」になったら村終わりじゃん。占霊機能がない今、そんな流れを許容できる村人なんて信じられないよ＞＜
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少女 リーザ 17:28
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【仮決定了解】オトさんお疲れ様(´・ω・`)大変だと思うけどガンバって。
エルっち＞(1651続)なんていうかあたしから見たら、非ロラ強行しようとしてるかんじでエルっちが断然黒いよ？1310で周囲の意見聞きたいと言いながらロラ意見出たら狼視とか強引じゃない？第一、自分で自身黒評価に「ごもっとも」言いながら、急に最白言われてなんで相手に疑惑持たないのよ。 |
青年 ヨアヒム 18:06
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＞リザリザ1714 今日夜明け後時点で狼にそこまで先の展開考えられるかー、っていうとかなり微妙ぃ気。リナは▼服出してたし。ルナ自身が非ロラ強行する必要も無いような。それにまだ強行じゃなく主張。で俺が別段ルナ黒視してきてないのは2d3d考察辺りで。あ、そだ。ララって灰襲撃しそうに見えるかリザリザに聞きたい。他にもあるけど明日。
【本決定りょーかい】襲撃予想。大穴で僕が喰われてるー。 |
少女 リーザ 18:47
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【本決定了解でっす】
ぎゃー；；急な用事ができちゃって今晩から明日の夜までALL鳩になること…に…ゴメンナサイ；； できるだけがんばって参加しますが、ところどころ見苦しい点など出るかもしれませんので先に謝っておきますorz 青1806＞んー、神1528見ても分かるように修襲撃通らば死みたいな狼だから、修襲撃は通る前提で先の展開も考えてたと思うのね。それにヨア先輩考察で村視点多弁白寄りにLWみたい |
少女 リーザ 18:48
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みたいな意識が皆にあるはず。だから狼陣営的にはエルナLWはむしろ予定通りなんじゃないかなって思うの。まあ3d▼エルナは狼も予想だにしてなかったと思うよ。トマ先輩以外全員▼トーマスとかガチ揃ってたしね。それにエルっち非ロラ主張はもう強行と言っても過言じゃないはず。1623,1625見ても分かるとおりロラ意見＝狼視してるからね。対抗意見潰す気満々だよ。ヨア先輩がエルっち白視してきてるのは知ってる。何度
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少女 リーザ 18:50
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も読み直したし。でもごめん、やっぱりあたしには白く見えない。指摘部分が不慣れっぽいのは分かるけど、不慣れ＝村人とかナイ。普通に黒要素と合わせて不慣れな狼で落ち着いたのよね。4dの変貌ぶりとかすごいじゃない？喉の足りないブレーンからサポート受けて一気に喋ってるって思うな。
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村長 ヴァルター 18:59
次の日へ
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【本決定見たよ】
力及ばず残念だ。だが、どうか勝ってくれ皆。吊りはオトにセットした。 【な…なんて日だ……まったく今日はやく日だぜッ！前足は切断されるし、強すぎる！あの狼はよォーッ！！】 |