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旅人 ニコラス 20:03
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ああ、アルビン、女将さん、安らかに眠ってくれ。
しかしアルビンを喰うとはね。完全に予想外とは言わないが、裏をかかれた気分だよ。 狼は占い師の狼-狂ラインを強調したいのかな？ 少し考えてみるよ。 |
村長 ヴァルター 20:04
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おお、アルビン。お主のステキドッキリ商品の数々が見れなくなるとは、なんとも寂しいことだ･･････せめて冷やしうどんを供えておこう。南無。
狼は白喰いか。これも定石ではあるな。 |
神父 ジムゾン 20:06
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レジーナさん人間ですか……。すみませんでした。
ほぼ白のアルビンさんを狙ってくるとは思いませんでした。白確定している上に今日は多分守護されていない、リーザさんやカタリナさんのほうがおいしいように思えるのですが……。アルビンさんが狩人だと読んだのでしょうか？とりあえず、お二人の判定を待ちます。 |
農夫 ヤコブ 20:09
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レジーナは人間だったべか…安らかに眠ってくんろ。
それにしても、パメラと占い結果が割れちまっただな。これで真偽がわかるべ。まあ、ジムゾンを吊ってディーターが生きてれば、だけんどな。 |
神父 ジムゾン 20:12
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ふむ……。ヤコブさんが黒判定ですか。
私視点では、ヤコブさんが偽なことは確定ですね。勿論、パメラさんとヤコブさんが両方とも偽の可能性もありますが、ヤコブさんの正体を私視点で考えてきます。ディータさん、発言数の関係で今日は議題への回答がおろそかになることをお許しください。【●村長さん／▼ヤコブさん／考え中／オットーさん、ヨアヒムさん】 |
村長 ヴァルター 20:20
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■1、考え中
■2、▼ジムゾンだ。悲しいが、パンダは吊って霊能判定。霊能判定が白黒にいづれにしろ、シンプルかつ強力な証拠となるだろう。 ■3 白を減らし灰を保つ。それは潜伏狼の定石と聞く。正確には、確定白ではいが。あとは、占い師への信頼度のバランスを保つためか？ アルビンへの判定は、ふたりとも白だったからな。 ■4、考え中だ。ただ、ヨアヒムはかなり白い気がしている。このあたりは後でまとめて書くつも |
旅人 ニコラス 20:21
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■2、▼ジムゾン
得られる情報量で現状この選択に勝る物は無いだろう。すまないが、村のために身を捧げて欲しい。 ■3、考察中。いくつかの理由が考えられるのであとで改めて回答する。 |
神父 ジムゾン 20:22
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私が何か言うことでノイズになったらすみません。
まず、夜明け前にちょっと気になっていたことですが、ヤコブさん視点でパメラさんは狼ですよね。では、パメラさん（狼）の提案である『●ジムゾン』をすんなり受け入れた理由をお聞かせ願いたいです。私とパメラさんが同時に狼とした時、パメラさんの占い希望がジムゾンだと、結局はジムゾンがパンダになる可能性が高くありませんか？（続く） |
旅人 ニコラス 20:25
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■4、ヨアヒム、ペーターだね。
ヨアヒムの方法論は村人としては強力だが、狼だと中盤突っ込みを押さえねばならないので豹変が目に付きやすく危険だ。 ペーターはウッカリミスが多いので、仲間と相談できる狼ではなく村人の可能性が高いと思ったからだね。 |
行商人 アルビン 20:27
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Σ喰われてるー？！
いや驚きです。喰われるかなーとは思ってましたが。 モーリッツ様、お久しぶりです。さて自分とレジーナ様にお供えです。つ【ざる蕎麦（レジーナ用）】つ【冷やし饂飩（アルビン用）】ってもうディーター様がお供えして下さってますね。感謝します。 それではまた暫く離れますね。 |
ならず者 ディーター 20:27
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議題■4への捕捉です。
もしこの人が人狼だったら恐い、と言うのは抜きにして考えてください。単純な白印象のみでお願いします。 それと、当然ですが理由も一緒につけるのも忘れないでください。 |
神父 ジムゾン 20:28
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この場合のパメラさん（狼）視点でヤコブさんが真か狂人か分からないので、ヤコブ真ならジムゾン黒判定・ヤコブ狂人ならどちらの判定が出るかわからない。ジムゾンがパンダになれば、パンダのジムゾンが吊られ→パメラの偽が確定し→パメラが吊られ→狼が２匹吊られてしまい、ヤコブさんが残る。仲間切りどころか自分切りにしか思えません。ヤコブさんの占い先はどこでもよかった、という感じに思えます。
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神父 ジムゾン 20:34
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もし私がヤコブさん（真占い師）の立場なら、ディータさんが『二人で他の人を占ってもいい』と言っているので、他の人を占って狼を積極的に狙う気がします。白判定２つ出たところで、かなり白いというだけで、白確定しませんし。とりあえず、私はヤコブさんが偽であると主張しておきます。日数計算等、細かい分析はまた宿に戻ってからすることにいたします。勿論私視点なので、判断はディータさんにお任せします。
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神父 ジムゾン 20:36
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なんか、ものすごい大事なところの気がしますが、そろそろ教会から宿に移動を始めないといけません。以降、時々鳩で確認できると思いますが、あまり期待しないで下さい……。質問等あれば、私宛てで議事録へ記入をしておいてください。今夜中に喉が枯れる寸前までお答えします。
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農夫 ヤコブ 20:39
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＞ジムゾン
別にパメラの提案だから受けた訳じゃないだよ。ディーターにも言っただが、おらが来た時点で一番希望が挙がってたから『●ジムゾン』にしただけだべ。 パメラが『●ジムゾン』をしたのは、ＣＯのタイミングを見て、おらが【慌てた不慣れな狂人】だと思ったんじゃねえべかな。おらが襲撃されなかった理由もそこら辺だべ。 |
農夫 ヤコブ 20:51
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『二人で他の人を占ってもいい』と言われただが、その場合人狼が味方に白判定をして、その１人を残す作戦に来られたら怖いと思って同じにしただ。
占いローラーが始まる前にディーターが死んだら、バラバラに占った情報がほとんど使えなくなっちまうべ。 |
少年 ペーター 21:00
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■2.ジムジン
ジムジンをつることによって大きな判断材料になるからかな。 ■4.レジーナを今日吊るのにあまり賛成的じゃなかったニコ。 もう一人は悩むなあ…。ヨアはあれだけ鋭い切込みをしてて狼からは危険な存在なきがするけど食べられないのがちょっと気になるかな。灰だからってのもあると思うんだけどね。 |
村長 ヴァルター 21:00
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まあ、前も言ったが狩人はディーターにべったりだろう。この状況では、ヤコブやパメラには悪いが、占い師よりも確定霊能者の方が優先すべきだ。その占いが正しかったのかどうか、誰もわからなくなってしまうからな。
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行商人 アルビン 21:07
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ただいま戻りました。
私はモーリッツ様真、パメラ様狼、ヤコブ様狂と予想しております。ヤコブは黒をだしてディーターが白判定、偽確定で吊られる事を望んでいる用に思えますね。 狼予想はパメラ様、ヴァルター様、ペーター様かニコラス様だと思っています。理由？ただの勘です。 |
羊飼い カタリナ 21:26
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レジーナさん、アルビンさん、安らかにお眠りください…というよりはお墓でお待ちください、かしら。ともかくご冥福をお祈りします。
■1.かんがえ中です。 ■2.▼ジムゾンさん。パンダになってしまったので、申し訳ないですが、現段階ではこのように希望させていただきます。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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■3.人狼としては、白確定のディーターさん、リーザちゃん、私(カタリナ)、それからほぼ白という見方をされていそうなアルビンさん…という選択肢があったという感じでしょうか。うーん。
だとすればあとは消去法で、襲撃失敗するであろうディーターさんを除外、狩人の可能性が0な私を除外、残るリーザちゃんとアルビンさんを比較して、護衛されている可能性がほぼ0に近いアルビンさん、に…う、ちょっと苦しいかしらん。 |
村娘 パメラ 21:34
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■2、吊り先：▼神父さん
神父さんは人間だから本当は吊りたくないんだけど、でもディーターがまだ生きてるし神父さんには犠牲になってもらって私の真を証明するしか無いかなって思うのよね。 |
村娘 パメラ 21:36
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■3、アルビン襲撃の理由：やっぱり護衛されている可能性が低いと言うのが大きいんじゃないかしら？ディーターは今村で一番大切な人よね。で、狩人さんはディーターはまず守っているから、あっても共有者のカタリナ護衛か、完全確定白のリーザちゃんが護衛されているって思ったんじゃないかしら？アルビンは村のみんなからもほぼ白だったと思うけど、完全確定白じゃなかったから護衛されてる可能性は他の３人より低かったと思うの
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村娘 パメラ 21:41
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もう一人はペーターかな？ヨアヒムが色々質問しててそれに答えてるの見てたらたぶん人間なんじゃないかな？って思えてきてるわ。ペーターについては勘もかなり入ってるけど、でもこの２人が上位２人ね。
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村娘 パメラ 21:45
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■5、ジムゾン黒判定をどう思うか。
神父さんは実際には人間だったけど、ヤコブはここで黒判定を出してきたわよね。まあ、占いＣＯしている狼は何れ吊られるからステルスしてる仲間を庇うためにここであえて黒判定を出してきたんじゃないかなって私は思うのよね。 |
村娘 パメラ 21:45
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昨日吊り投票が多かったのは実際吊られちゃったレジーナ姉さんと村長さんだったと思うのよね。最後は推測になっちゃうけど、吊られそうだった村長さんを庇う為にあえてここで黒を出してきたんじゃないかしら？単純に１名人間を吊りに来ただけかも知れないけどね。
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農夫 ヤコブ 22:16
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■1、ヨアヒム
おらが占い師である可能性があるのに、『●ジムゾン』をパメラ（人狼）が選んだのは、最後の１人だけでも勝てると考えたんじゃねえべかと思うっぺ。最後の１人は余程うまく隠れているんじゃねえっぺか？ だから一番信用されているヨアヒムを希望するだべ。 |
農夫 ヤコブ 22:23
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■2、▼ジムゾン
黒判定がでた以上、おらにはこの選択しかねえだ。 ■3、灰を狭めたくなかったってのと、占い師候補が狼狂じゃなくて真狼の組み合わせだと思わせたかったんじゃねえべかな。まあ、あまり強い理由じゃねえだども。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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■4、ヴァルター、オットー
■1、でも言っただが、最後の人狼はかなりうまく隠れていると思うだ。そう考えてみると、ヴァルターの発言は目立ち過ぎてるべ。オットーは寡黙過ぎて吊りの危機まで起きているだ。だから、この２人からは白い印象を受けたっぺ。 |
少年 ペーター 22:51
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1、●ヨアヒム
頼りになる反面僕は疑ってる部分があるから占ってほしいな。 ３．うーん、難しいけどやっぱり2/3白っていうのが狙いやすかったんじゃないかな。灰は狭めたくはないと思うし。 |
旅人 ニコラス 22:57
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すまない、少し所用で外していた。
では保留していた回答を。 ■３、単純に考えると白狙い＆護衛の可能性が薄いからだろうね。これで狩人だったら尚更美味しいといったところかな。これ以上の意図は可能性がああり過ぎて読みきれない。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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戻った。まずは墓に行った2人に合掌。
パンダがでていよいよ面白くなってきたな。 ＞ヤコ 狼確定2匹を踏まえて最後の一匹目は…？っと聞こうと思ったんだがそう来たかｗ 確かにお前の立場だとそれが1番しっくりきそうだ。つまり、俺視点でお前偽の可能性が上がっちゃったんだよなｗ まあ他の要素もちゃんと考えるけどね。 今日は議題回答できそうにないんで明日な。 |
旅人 ニコラス 23:43
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とりあえず現在可能性が高いケースをピックアップしてみたよ。皆さんで検証してほしい。
ジムゾン白の場合：パメラ真or狂、ヤコブ狼 ジムゾン白の場合：パメラ狼、ヤコブ白 なお、この仮説は狂人は常に白出しをするという前提で組み立てているので、その点は留意して欲しい。 |
少女 リーザ 23:59
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ﾃｯﾃｹﾃｰ ただいまなのれす〜
売り子のおじちゃん、宿屋のおばちゃん、ご冥福をお祈りするのれす… 売り子のおじちゃん。お墓に行ったら怪しい商品をもっと見せてくらさいね。宿屋のおばちゃんは大きくて柔らかそうだったので、一緒に寝てみたかったれす。リザがそっちに行ったらあっためてくらさいなのれす。 |
少女 リーザ 00:00
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■1、●ヨアヒムさん 皆に信頼されている人ほど疑ってしまうのれす。
■2、▼ジムゾンさん 霊が生きているうちに判定を出して貰いたいれす。神父様白だったらごめんなさいなのれす。 ■3、狩人狙いも含めて、白を減らすため。リザと比べれば、売り子のおじちゃんの方が狩人っぽくみえたのかもしれないれすね。 ■4、オットーさん・ペーターくん ペタくんは質問の答を何度か訂正しているのれ、後ろ盾がないようにみえるか |
老人 モーリッツ 00:24
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むおお！ アルビン、待っていてくれたのかい！ 顔を出せずすまなかったあ！！
すまぬすまぬ。堪忍しておくれ。実は、今日はデエトじゃったんよ。碁会所で出逢ったカタリナ似の美女と・・・げふげふん。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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早く作業が終わったんで答えられるのは答えとくよ。
■3.狩人狙いなのかな。正直疑問。道連れにして手数浪費させるなら、状況的にいいカモだったと思うが。 ■4.とりあえずペタ。昨日話した村人視点の意見が理由ね。推理はほとんど頷けないけど、それで裏を掻けるタイプじゃないってことは分かった。余計白印象。もう1人はまだ分からない。 ＞パメ 仮に占師2人が別の奴を占ったら、翌日の占い先はどうなると思う？ |
村長 ヴァルター 02:00
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■1 ●オットー
■4 ヨアヒムとペーター ヨアヒムが優れた論客であるのは、皆が認めるところだ。ペーターは、ヨアヒムとの問答を見ていて、かな。ニコラスの洞察力も頼もしい。白を固めるという意味なら●ヨアヒムでも良かったが、いま白確定になるとまず間違いなく狼に喰われるだろうか、それは避けたい。かといってディーターから狩人を引き離すのは危険だ。 |
村長 ヴァルター 02:02
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さて、明日の昼以降は全国立ち食い蕎麦協会の会議に出席せねばならんのだ。悪いが仮決定には立ち会えない。本決定にも微妙だな･･･夜明けには戻れると思うのだが。すまんが、この難局を皆で乗り越えて欲しい。それではグンナイ！
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村長 ヴァルター 02:55
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おっとまだ議題が残っていたな。眠いぞ！ なぜわしは、一度横になったのにこの議題のことを思い出してしまったのだ！ そのまま寝てれば良いものを！
■5 正直わからないな。色々と書き出してはみたが、いまいちこれと言ったものがない。 霊能者生存しているいま、人間に黒判定をだしてしまったらほぼ確実に吊られる。 |
村長 ヴァルター 02:56
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・ヤコブ狂人の場合
ジム→ヤコと吊りを２手消費させることで狂人の仕事は終えたということか？ だが、自分が吊られた後、霊能判定で白が出てしまうから結局パメラも吊られる。 この村はまだまだ人数が多い。狂人が降りるにはまだ早すぎる。せめてもう一日粘らないと狼はつらいはず。 |
村長 ヴァルター 02:58
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・ヤコブ狼の場合
さらに「ジムゾン狼の場合」。つまりパメラ狂人。 ジム吊り→霊能黒判定→パメラ吊り→霊能白判定→ヤコブ吊り いくらなんでも、吊り３手のために狼２人と狂人を失うのは下策すぎる。 |
村長 ヴァルター 03:00
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「ジムゾン白の場合」
ジム吊り→霊能白判定→ヤコブ吊り これも下策。意味がない。 ただしパメラも狼の場合、これはライン切りとして役に立つかも？ 大変リスキーだが。そして、それにしてもまだ白判定だしてもう一日延ばせる気がするのだが。 |
青年 ヨアヒム 03:40
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【▼神父考え直し希望】
あと5回の吊りで1回、占真決め打ちでも2回しか失敗できない。だからもっと慎重に決めたほうがいいと思うよ。 ■5.ジム狼の可能性は占師の占先選択から相当低い。ヤコが俺だけ占先に挙げてペタを挙げないのも変。で、ヤコが俺を殺したくて黒判定から俺占いの流れを作ろうとしたように見えた。けど、ヤコの説はヤコ1人にしては出来すぎているようにも感じる。ヤコは狼＞狂＞真。 |
青年 ヨアヒム 03:41
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よって■2.▼ヤコブ 神父白の場合吊るともう後がなくなる。つまり、ヤコ狼ならパメの真偽は自力で見切らなきゃならない。ならここで偽濃厚なヤコを吊って処刑と霊判を後に温存するべきだと思う。
■1.●村長 経験値が灰の中で1番高いと見てる。ヤコに助言があったとすると、多分村長から。もし白でも占った後の益は1番多いと思う。 かなり断定的で驚いてる奴もいると思うが、1番可能性があると思う。 |
青年 ヨアヒム 03:42
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仮に失敗しても（ヤコ真）神父を吊って失敗した時（ヤコ偽）よりは挽回しやすいと思うし。前者で失敗するパターンは…、狼パメが狼神父を占い先に挙げてかつ白出してパンダにして裏を掻きまくったことになるから考え難い。ヤコ狼説もかなり突飛なんだが、ミスるとしたらパメよりヤコだと思うよ。
あとは…ヤコ吊って黒ならペタは殆ど白と見れると思う。ペタを白く見てる俺を殺す必要性は薄い。俺の発言力が強いなら尚更。 |
羊飼い カタリナ 04:18
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■1.●ニコラスさん
意見は鋭く、他の人的確なフォロー、なおかつ極端に出しゃばりすぎず、隙が無しという感じでしょうか。 (リーザちゃんを除けば)占い先にも名前が挙がらず、なんというかそつのなさという部分が、逆に、というのも変ですが、どうにも気になり気味です。 レジーナさん吊りへの反対も、白と判っていてあえて、という極端に意地悪な見方もできなくは…というのは我ながらどうか、とも思ったりもしますが。 |
羊飼い カタリナ 04:18
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■4.ニコラスさん、ペーターくん
占い希望にしておいてなんですが、「人狼だったら恐い」を抜きにすると、私としてはニコラスさん挙げてみたいところです。 ペーターくんについては、裏で相談をしてなさそう、だとかミスの訂正などでやや試行錯誤的、といったような他の人が挙げているような部分に、なんだか妙に納得してしまったからです。流され気味というか、なんか危ない気もしますが…。 |
羊飼い カタリナ 04:39
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■5.ヤコブさんが狂人だとすると…正解が判らないはずですから、うーん、確率的に低そうな方で不正解狙いとかでしょうか。もしくは共有者トラップはないし黒出しで様子見とか。
ただ狂人なら、そんなに慌てて先に発表しなくとも、という気もしますが。 |
羊飼い カタリナ 04:40
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人狼だとすると、ジムゾンさんが本当に黒なら切り捨てという事になるんでしょうが…。
うーん、それでもしもパメラさんが白を出してきたら、人狼側にはパメラさん狂人、が確定はできるという事にはなりそうですが、ちょっと無理目でしょうか。 ジムゾンさんが白なら…パンダになって霊判定されて偽判明、の覚悟ありでしょうか。パメラさんの真狂判定ができる可能性もあり、という狙いもあったのかしらん。 |
羊飼い カタリナ 04:40
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一方パメラさんが狂人だとすると、人狼が黒出ししてきたので、正解は不明なものの、とりあえずパンダにして霊判定させ、自分もしくは人狼がやや真寄りに見られるかも…? うーん。場合によっては人狼に対する狂人表明にもなるのかしら。
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羊飼い カタリナ 04:41
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人狼だとすると、ジムゾンさんが白ならヤコブさんの狂人が人狼視点でとりあえず確定。霊判定待ちでしょうか。
ジムゾンさんが黒ならヤコブさんがすでに正解発表。人狼視点ではやや真寄りになるのかしら。黒出して切り捨てるか、白でパンダにして霊判定…で偽判明ですけれども白を選択ですか。うーん。 |
羊飼い カタリナ 04:44
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もうこんな時間ですか。もはや瞼が言うことを聞きそうもありませんねうふふ。
決定時間は了解しました。仮決定前は微妙ですが、本決定前には来たいと思います。 それではそろそろ…みなさんお休みなさい。 |
神父 ジムゾン 07:06
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おはようございます。
昨晩はすみませんでした。判定の為、私を吊ろうとする理由はわからないでもないのですが、ただ安易に私を吊るのなら、私が何を言っても無駄なんだろうなぁとか、ちょっとやさぐれて、議事録眺めて寝てしまいました。日曜日ですが、今日はミサをおやすみして、のんびりさせていただきます。こんな時ですしね。 |
神父 ジムゾン 08:42
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ニコラスさん、おはようございます。
私はいますよ。ちょうど占い師の内訳や場合訳をわたしなりにまとめてみていたところです。今朝は少し肌寒いですね。すっかり秋です。もう少ししたら私の考えを６〜７発言使って議事録に書いておくつもりです。@12 |
旅人 ニコラス 08:48
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ヨアヒム（3：41）へ
確かに君の言うことは正しい。ヤコブは真or狼である可能性が高い今、彼を吊って結果を見るというのはかなり判断材料を増やせるしね。 これでヤコブ白だった場合は一転吊り対象だから、狼なら危険過ぎる主張だとも思うし。 |
神父 ジムゾン 08:57
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議事録をまた読んできましたが、私の主張は昨日とさほど変わりません。私を吊った場合…仮にディータさんが生存し続けたとしても、ヤコブさんが狼だとしたらパメラさんが真狂、ヤコブさんが人間ならパメラさん狼。パメラさんの真偽に関しては、私にも解りません。皆さんにお聞きしたいのですが、私を吊るということはヤコブさんの真を考えているわけですよね？私にはヤコブさんが手順を稼ぐ為に黒を出したとしか思えませんが…。
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旅人 ニコラス 08:57
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意見表明、よろしく頼むよジムゾン。
あえて言うならジムゾン吊りは守りの手、ヤコブ吊りは攻めの手だね。どうせジムゾン吊ってももう一人の占い師は今晩喰われる可能性が高い以上、真でも守りきれる可能性は薄いわけだ。だったら吊ってしまえというのはありだろうね。 |
神父 ジムゾン 08:58
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仮にヤコブさんが狼の場合を考えます。
私に黒判定を出すことで【狩人の可能性のあるジムゾンを吊れる】【ローラーから目を背ける】【パメラさん狂人だった場合にかなり有利】等のメリットがあります。この場合のパメラさんですが、真なら勿論ですが狂人でも私に白判定を出すと思います。というのも、パメラさん視点でヤコブさんは狼。ジムゾン吊りでヤコブ偽→ヤコブ吊り→黒判定ならパメラさんが真っぽくなるからです。 |
神父 ジムゾン 08:59
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仮にヤコブさんが狂人の場合を考えます。
私に黒判定を出す事で【狼パメラが占い希望しているということは人間だろう／これ以上暫定白は作りたくない】【ステルス狼に期待】ジムゾンパンダ判定→ヤコブ吊り→パメラ吊り…この時点で残り５人（狼２匹）です。多分、リーザさんとカタリナさんが襲撃されるでしょうから【デ・ニ・ヴ・オ・ヨ…霊灰灰灰灰】です。ここから２連続狼吊りをしなければいけません。 |
神父 ジムゾン 09:00
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仮にヤコブさんが真の場合を考えます。
この場合はパメラさんが狼です。これは私の視点からというノイズが加わるかもしれませんが、更新後にお伝えしたとおり【なぜ昨日パメラさんが私占いを希望したのか】【ヤコブさんが何故安易に私占いを了承したのか】が私には説明できません。パメラさんが狼であれば、ステルス狼ジムゾンの仲間切りをしてまでギャンブルに出る理由がないように思えます。（続く） |
神父 ジムゾン 09:04
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そしてこの場合、パメラさんがヤコブさんを狂人であることを期待しているという事になるはずですが、それならパメラさんはヤコブさんより先にジムゾンに白判定を出しても良いと思います。先に狼パメラが狼ジムゾンに白判定を出す事で、狂ヤコブが狼ジムゾンに白判定を出しやすくする。そういう意味でも、パメラさんが人狼の可能性は比較的低く感じています。
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神父 ジムゾン 09:06
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考察の締めとして、私視点での占い師内訳を。
パメラさん：真≧狂＞狼 ヤコブさん：狼≧狂 今日は発言数温存の為、ある程度言うべき事を思いついた後、まとめて発言する事になると思います@6 |
村娘 パメラ 09:12
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おはよ、起きたわ。オットーは未だ来てないのね。困ったものね。
あら、ヨアヒムから質問が来てるわね。昨日私達が違う人を占ったら今日は入れ替えて占ったと思うわ。バラバラにした占いが占い先とかと併せて参考になるのは判るけど、やっぱり占い先は統一したいし、そう言う人が多いんじゃないかと思うのよね。だから占い先がずれた翌日は入れ替えて逆にすると思うわ。 |
旅人 ニコラス 09:16
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ジムゾン、質問を一ついいかな？
ヤコブ狼だった場合、パメラが狼だった場合、それぞれの残りの狼は一体誰だと思う？ 理由は細かく説明しなくてもいいよ。発言数を温存したいだろうし。 |
旅人 ニコラス 09:33
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答えを待ちたかったけど、外出しなければならないので仕方がないね。希望の変更をしておくよ。
●村長▼ヤコブ ヤコブにはすまないが、君が真だった場合はどちらにせよ今晩は生き延びることは出来ないと思うし、投票させてもらうよ。 |
ならず者 ディーター 13:00
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仮決定です。
【仮決定】吊り:▼ジムゾン、占い:●ヴァルター、オットーから昨日と同様占い師が選択。 吊りに関してはヨアヒムの案もまだ考えています。とりあえず、私が現状をどう見ているかを言っていきます。 |
農夫 ヤコブ 13:15
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おはよう、にはもう遅いべな。
＞ヴァルター ヨアヒム以外なら【ペーターかニコラス】を占い希望だべ。ペーターは発言に抜けがあって白っぽく感じるだが、後ろ盾がないことを印象づける作戦かもしんねえと思うからだべ。ニコラスはソツなく発言をしている所がステルス気味に思えたからだっぺ。まあ、これはヨアヒムと同じだべな。 （続く） |
ならず者 ディーター 13:16
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まず、ヨアヒムの案について
もし、確かにうなずける部分が多いですが、ヤコブを吊って黒だった場合、ジムゾンをどうするか、と言う問題が残ります。 もし、ヤコブ、ジムゾンが狼の場合、パメラが黒を出すのを見越して黒判定を出す可能性があります。外れてもジムゾン吊りでヤコブ偽はばれないので悪い手では無いでしょう。 もちろん、ヤコブ狼の場合、ジムゾン白の可能性は高いですが、黒の可能性も無視できないという事です。 |
農夫 ヤコブ 13:16
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（続き）
それとパメラの『●ジムゾン』だべが、昨日それを選んだ時点で、最後の１人のステルスがうまくいっていると思ったからだと、やっぱり思うだよ。そう考えるとややペーターの方が黒だべかな。 |
ならず者 ディーター 13:18
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パメラ、ジムゾンが狼の場合について
狼(ジムゾン)もヤコブが真占い師なら占い先を別にすると考えたでしょう。この場合パメラが他の人を占い先にすると、逆に真占い師がジムゾンを占う可能性が高くなる、と考えることになります。 つまり、パメラ、ジムゾン狼でパメラがジムゾンを占い先にするというのは、それほど不自然でないと考えてます。 |
農夫 ヤコブ 13:28
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ディーター、中断させちまって悪かっただな。それと【仮決定了解】だべ。
おらはちょっと出かけてくるだ。17時くらいには帰ってこれると思うから、占い先はそん時にパメラと相談して決めるつもりだべ。 |
青年 ヨアヒム 13:51
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＞ヤコ 「パメは神父を切っても大丈夫だと思った」って言うなら何故白判定したんだと思う？
＞ディタ 翌日の占いまで考えてみてくれよ。パメにも聞いた通り、その後占い先を入れ替える可能性が高い。結局神父は占われやすいって事だろ？交互占いの場合、パメ(狼)は自分より先にヤコが神父を占ったほうが都合がいい。それなら真偽が分かるし、その後黒判定にする逃げ道がある。（狼ヤコがミスったと主張することになるが） |
行商人 アルビン 13:58
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こんにちわ。
私が寝た後にモーリッツ様は来られたのですね。ちなみに突然死した人は墓場には来れません。エピで発言が可能になるのです。 オットー様がまだ来ませんか・・。最悪今日オットー様が突然死、人間吊りＧＪなしだと明日が最終日ですよ。（計算間違ってたら申し訳ありません） 突然死しないでくださいね・・。 |
青年 ヨアヒム 14:00
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灰考察だが、俺はヴァル、オト、ニコの中に2匹狼がいると思ってる。灰は俺を含め6人。何度も言うがペタは村人視点、神父は占われた状況から白だと判断した。
これが合ってれば、占い抜きでも占師ローラーとこの3人の灰ローラーで勝てる。 この読みを固めてヤコ吊りにいきたい。考えてみてくれ。 |
青年 ヨアヒム 14:30
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ありゃ…なんか推論に陰りが；
ずらしたら多分入れ替えると思うが…なんで？ 日数の関係で吊りづらくなるってことは、今日俺達が失敗して、明日は黒有力な灰を吊るか、占師ローラーに行くって事だよな？ う〜ん、ちょっと考えてくる…； |
青年 ヨアヒム 15:21
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なんかややこし過ぎて具体的な場合分けしてないんけど、ディタが言ってるのもありな気もしてきた；
その時の懸念は、パメが白判定したことと、予想外にヤコが揃えようとした時に「ヤコが同意するならきっと神父は白。自分は他を占う」と言い出さなかったことかな…。 最後の1匹が村長なら後者はちょっと薄くなるけどね。 |
ならず者 ディーター 15:37
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ヨアヒム、端的に言うとどのパターンも無視できない程度の可能性が有るということです。
なので、どの方法をとるにしろ、状況だけからジムゾンを白と判断するのはまずいと思いますよ。 |
青年 ヨアヒム 16:39
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俺もそう思う。調子に乗って飛躍し過ぎたよ；
えーと、神父の白黒と占師の真偽は別として考えても、今日は▼ヤコブにするべきだと思う。 ローラー消化になるから、手数を温存できるし、霊判定も見たいし。ヤコは黒を出してるから占師吊るとしたらヤコから、ってことで。 |
ならず者 ディーター 16:54
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とりあえず、ヤコブ吊りに関しては他の人の意見も聞きたいですね。
それと、吊り先の決定はできれば占い師の占い先が決まってからにしたいので、場合によっては本決定は予定より遅れるかもしれません。 また、まだオットーが来てないです。突然死の可能性が有り、吊り先が変更になるかもしれないので留意して置いてください。 |
農夫 ヤコブ 17:24
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ふう、やっと戻って来れただよ。
＞パメラ 占い先の希望だけんども、おらはどっちも白いと思っているだ。そこで村の希望をまとめてみただ。 ヴァルター：旅、娘、青、旅 オットー：長 （続く） |
農夫 ヤコブ 17:37
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＞ヨアヒム
おらが狂人かどうか確かめようとしたんじゃねえべかな。あとは自分が占い先に挙げたから、おらが黒を出しても自分の方が信用されると考えたか、だべ。 それとずらすってことは、ジムゾンが白だと決め打ちしたってことだべ？ それをやるんなら、おらは入れ替えなんてしないだよ。入れ替えるぐらいなら最初から合わせるっぺ。 |
神父 ジムゾン 17:39
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仮決定確認しました。了解はもちろん出来ませんが、存在確認を。
＞ニコラスさん 鳩なので裏付けのない印象ですが…ヤコブさん＋[長|オ|ニ|ペ|ヨ]→ペ＋長あたり。 パメラさん＋ジムゾン＋[長|オ|ニ|ペ|ヨ]→オorペあたり。 |
羊飼い カタリナ 17:52
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こんにちは。とりあえず【仮決定了解】としておきます。
ヤコブさんを吊った場合、とりあえず人狼がどっちなのかは確定できるわけですね。ヤコブさんが白だった場合、この段階で1匹減らせて、灰の中でジムゾンさん、ヨアヒムさんあたりがやや白っぽく。 ヤコブさんが白なら、パメラさん人狼確定、ジムゾンさん割と黒寄り、ヨアヒムさんも黒より、という印象になるのかしら。 |
羊飼い カタリナ 17:52
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ジムゾンさんを吊った場合、偽占候補は判明しますが、両方偽で今回判明した方が狂人、の可能性も依然残る、というところでしょうか。
ただ、この場合は両候補により占発表比較がもう一度できるわけですね。うーん、占候補の人間の方が襲われなければ、ですが。 |
神父 ジムゾン 17:57
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訂正です。パメラさん＋[長|ジ|オ|ニ|ペ|ヨ]ですね。パメラさん狼＋ヤコブさん狂を失念していました。
１．パメラさん＋ジムゾン＋[オorペ] ２．パメラさん＋[長orニコorヨア]＋[オorペ] パターン２はグループ分けしてみました。オ＋ペが同時に狼もないかな、と。 |
ならず者 ディーター 18:38
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えーと、パメラも来ていないし、オットーも突然死しそうな雰囲気もあるので、点呼をとっておきたいと思います。
いる人は、どれぐらいまでなら吊り先の変更に対応できるか教えてください。 |
村長 ヴァルター 18:48
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まあ、わしからすれば、これで占い師の真贋がわかるので、楽といえば楽だが。後で襲撃されそうで怖いな。
すまんが、これで席を離れる。夜明け後に戻ってくることになるだろう。よろしく頼む、ディーター。 |
ならず者 ディーター 19:31
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残念ですがオットーは来てないようですね。
【吊り先をオットーに変更してください。】もし、更新時間までにオットーの発言があったら、吊り先を再度ジムゾンに変更してください。 |
ならず者 ディーター 19:53
次の日へ
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えーと、今数を数えたんですが、オットーに変更している人は5人しかいません。リーザが変更してくれるとしても6人でぎりぎりです。
各人は、吊り先が間違って無いか再度確信してください。(さっき確認したが自分が間違えてたました。orz) |