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羊飼い カタリナ 18:14
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戦略的には、尼と私のどちらが真であっても確実に狼1匹を吊り上げるために、今日からは年&樵のパンダ・ロラを堅実策として提案します。
年と樵をどちを先に吊るかは村の勝敗に影響なし。私個人的には狼である樵さんを先に吊りたいですけどね。 |
旅人 ニコラス 18:15
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昨日の質問回答から
■１妖精＞もしヤコを吊って万が一フリが襲撃されたら妙、年とあと一人誰、となる。ところが、ヴァルを吊ってリナを占えば、フリとヤコが同時に死ぬことはないのでヴァル黒が出てくる。 |
シスター フリーデル 18:20
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オットー様、町長様お疲れ様です。何だかだんだん静かな村になってゆくのですわ･･･。
わたくし、ヨアヒム様を占わせて頂きましたわ。はい、間違いなく【確定うっかりさん1号】でした。 ★本日は▼ペーター様を提案します。 そもそもここまで客観視点を保てる方が不自然と誰もお考えになりませんか？渦中の人物ですのに何故かご自分から蚊帳の外…。色々考えてしまいますけれど、4d17:43とのことですので… |
旅人 ニコラス 18:21
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フリ＞説得ありがとう。反論は夜ね。
■４ フリ真なら灰を狙うしかないでしょ。フリ真派の妖精が疑問を訴えかけるなんておかしい。 リナ真ならリナを泳がせて偽っぽく見せつけるため。もしくは、リナを狙ってGJが出るのを恐れた。なので、白よりといわれるうっかり大魔王を狙った。 と推測。 今は忙しい。席はずす。 |
シスター フリーデル 18:21
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客観視点自体は黒要素になりませんが、白要素にもならないでしょうね。
これ以上ペーター様を残しても情報のような情報は出そうにないと思いますわ。肝心の2d3dに●▼希望や発言が無いのですから判断も不能でしょう。それよりも本日ペーター様を吊り、明日続いていれば晴れてわたくしが偽確定、皆様周知の下カタリナ様真でお話を進められますわ。明日まで年吊を延ばすメリットデメリットを天秤にかけて頂きたいのです。 |
シスター フリーデル 18:21
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狩候補であるクララ様が襲撃された事で、不確定要素のある狩人COは既に微妙ですわ。わたくし視点ペーター様狩人は有り得ませんので…といいますかこれで終了しますので、何ら問題は無いのですが。皆様宜しくお願いします。
シモン様4d12:32＞リーザ様は占判定が割れていました。その場合リーザ様を吊ってみて、霊能者様の判定を見るのが一般的。ですから…町長様が偽者でも、二日目はリーザ様吊を推すしか |
シスター フリーデル 18:22
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ないのです。反対すればラインが見えてしまいますから。町長様がはっきり▼リーザ様を明言されたのは2d12:23。ヤコブ様は2d22:27。町長様は口では吊りを推すなどどと言っておられましたが、実際はヤコブ様より希望出しが遅過ぎなのですわ。
トーマス様4d11:49＞わたくし二日目は寡黙域の方々も自分なりに判断して、一応全員分の灰考察を詰め込みました。 |
シスター フリーデル 18:23
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それでもカタリナ様の灰考察と比べて微妙とおっしゃられるのでしたら、心の中で泣きながら反省して参ります…。
真霊ヤコブ様が居ませんので、わたくしの真を確信できる方はもう居ないのですわ。わたくしは今一人なのです。だから一人でも多くの皆様…灰の方々にわたくしを信じて頂かなければなりません。 ああ、トーマス様への人狼判定確認しましたわ。トーマス様、宜しくお願いします。また後ほど…@15 |
青年 ヨアヒム 18:28
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グレースケールがわからない人がいたら人の真似して構いません。簡単に言えば「自分が思っている灰の白黒を表にあらわす」です。
狩人COはお控えください。このままCOは求めない方針で行きます。(もう1GJが出ない限り) |
木こり トーマス 18:28
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ちょっとだけ戻ってこれた
ニコラス18:15＞ああなるほど…。で、投票CO失敗が何で狂人要素なの？ あと「白視していた灰」ってなに？ それからなんで尼真なら灰襲撃なの？ フリーデル18:22＞灰考察をやってないとは言ってないわ。結構狼CO亜種や対抗考察補足に喉を使っているし、それならまとめの指示に従って保存していてほしかったなぁという話。 |
青年 ヨアヒム 18:32
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アルビン。今日の決定出しありがとうございました、ナイスな判断です。
今日の決定にはいられますので、私が出しても良いでしょうか？(多分同じ結論になるでしょうけど) 私が出す場合【仮決定16時本決定17時】のいつもの時間になります。17時までには占い吊り希望をよろしくお願いします。 今日も灰襲撃ですか。頑張って行きましょう。 |
木こり トーマス 18:36
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1.ペーターを吊って占霊真偽を確定させる。
→尼真なら終了 →羊真なら、その後尼樵と吊って、最後の一回でLWを吊る。 2.尼真を決めうってペーターを吊る。 3.羊真を決めうって、尼樵を吊り、残り２回でLWを吊る。 |
木こり トーマス 18:44
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カタリナ＞中庸に狼の件：考えた上で中庸に狼がいると思い、占ったのであれば真要素。ただの経験論からなら真偽要素関係なし。
黒２連続について：言及されるまで、考察に無かったのがなかったのが逆に不思議。何故対抗がそういう行動をとったのか、考察しなければ真として不自然。 投票COについて：これは純粋に疑問だったから、カタリナがどう思っているか知りたかった。 |
木こり トーマス 18:50
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あとカタリナは喉使わせて…っていうけど、占い師に質問するのはだめだった？ それなら最初から質問禁止といってほしかったな。言わなきゃわかんないわよ。
ヴァルター4d17:41＞私の潜伏が下手と思っているならなら、なんで3d17:03や4d03:19で私に潜伏に自信があると言ったんだろ…不思議。 |
木こり トーマス 18:53
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あと最後にもいっちょカタリナ＞真要素だと思う自分の発言をあげてほしいわ。どういう解釈をすれば真要素なのかがあればさらにいいけど、灰考察のほうが重要だろうから、数発言のピックアップだけでいいから。質問禁止ならスルーでいいや。
じゃ今度こそ離席〜。 |
負傷兵 シモン 19:21
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■2.グレースケール 羊真を仮定、自分を除外すると、
神＜＜旅＜老 白 黒 かな？ モーリッツさんが黒よりなのは、妖精さん 4D23:11 の「老：わかんね」という灰考察からそう思ったよ。 |
羊飼い カタリナ 19:44
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>トマちゃん 占い師に質問禁止なんてバカな事をいうはずなじゃん。あなたのは多すぎるし、意義がわからない揚げ足取りとしか思えないのばっかしだわ。それらに全て回答するには喉が一日100以上ないとムリ。
私の真要素だと思う発言？全部だよ。私は真だから。それにそれを自分から言うんじゃ心証として悪くみんなから受けとられるわ。 |
負傷兵 シモン 20:28
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町として生き抜くためには、最悪のケースでのダメージを最小にしたほうがいいのかな？
a) 仮にペーターくんに吊られてもらう場合、最悪のケース【羊真でGJなし→狼3:(尼樵？)、狂0、町人5】 b) 仮に妖精さんに吊られてもらう場合、最悪のケース【尼真でGJなし→狼1:(年) 狂1(羊)、町人6】 |
少年 ペーター 20:42
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a) 仮に僕が吊られる場合＝最悪のケース
【尼真でGJなし→狼０、狂１（羊）、町人７】…村側勝利 b) 仮に妖精さんに吊られてもらう場合、最高のケース 【羊真でGJなし→狼:１(年) 、狂１(羊)、町人６】…続く！ ごめんね、シモンさん。コピペさせてもらっちゃった。 |
シスター フリーデル 21:02
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あの…▼年による真偽確定路線で行かず、決め打ちもしないのであれば、▼トーマス様より▼わたくしの方が良いのでは無いですか？ギリギリまで狩人様保護をするという意味で。＞カタリナ様、アルビン様
あ。▼年路線でも羊襲撃無ければ現灰４で最終日は綺麗に灰居なくなります？ ■4.オットー様はクララ様同様それなりに白く、SGにも向かなかったのでしょう。ペーター様LWだと灰全員白なので…潜伏域など気にする事なく |
シスター フリーデル 21:03
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どこでも襲撃ごーごーですわ。ほぼ確実にGJも出ません。余程狩人様の存在が怖いようですね。羊襲撃が無いのは…信用度がどうのとカタリナ様はおっしゃられますが、「真の可能性がゼロでない占い師」を狼は残しておけませんよ？どんなに上手く潜伏しようと、黒出しされたら疑惑の対象になってしまいますから。というか、現状最後まで生き残られると灰が０になるみたいなのですが…。（↑
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木こり トーマス 21:13
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また戻ってこれた。意味不明の質問多かった？ ごめんね、カタリナ。LW探すの頑張って。
アルビン＞羊真の場合の狼がもう一匹見つかったら詰みだよ。 シモン＞ペーターと私の吊り順は、どっちでも村存続するよー。 |
旅人 ニコラス 23:14
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妖精＞投票ミスの狂人要素。言われてみれば理由はちょっと･･･。一般論として俺様はよく使っていて指摘されたのは今回が初めて。ちょっと考えてみる。白視していた灰とはクララは白よりだと考えていることが伺えた灰ということです。占希望に使おうと思っていたのでもう良いです。ペタはよっぽどのことがない限り今日吊られます。尼真ならあがく以外することないと思ったからです。
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シスター フリーデル 23:29
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ペーター様＞議論する気がおありなら、わたくし達はいつでも歓迎致しますわ。4d8:30、それはわたくしも理解しているつもりでした。その上で妙パンダ判定前後の反応に微かな違和感を覚えたのも事実です。
■年−妙ラインその２ 1dペーター様とリーザ様に直接の絡みはございませんでした。言うなれば、お二人はいつ「お友達」になられたのでしょう、と…。2d18:11の喜び方も、まるで「リーザ様と同陣営」と |
行商人 アルビン 23:30
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■灰考察
兵・・・発言数増えて嬉しい、ほんと嬉しい！20:28とか見てるとやっぱり狼臭はしないかな。最白。 旅・・・スケールでは一番黒に近かったけど、投票ミスの件も暴走の件も、素の発言に見える。ただ、演技、という事を考慮にいれると一番不自然ではない、と思う。よって微微黒。 |
シスター フリーデル 23:30
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思っておられるような雰囲気を感じ取りましたの。ペーター様が初日だけ見てそこまでリーザ様を信頼できるような根拠はどこにありましたか？2d22:14灰考察を見てもそれがありません。では何故…？お２人は人狼で、最初からお互いを仲間と分かっておられたから。他の灰へと違い、リーザ様があれだけ強くペーター様を“失言”で疑っていけたのも、ペーター様人狼の真実を知っていたからでは無いでしょうか。
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シスター フリーデル 23:31
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後はわたくしの4d22:50〜を見て頂きたいですわ。
■カタリナ様＞3d16:59にまだご返答頂けていませんね。 4d23:55…あなたは自称真占い師、人間ですわ。わたくしの町長様狼判定は、カタリナ様への白判定＝カタリナ様人間確定と同義なのです。何の為にわたくしが町長様を占ったと思っておいでですか？そして村視点で人間確定した能力者はローラーで吊手消費せずとも良くなるのです。 |
シスター フリーデル 23:31
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自称占い師が占いの何たるかをご理解されていない様子…。わたくし真占として些細なミスなどで片付けられませんので一言。能力者として必要な視点が欠けています。こういった点が偽要素なのだと、皆様も良くお考え下さい。
4d13:03「襲撃されればされたで灰は減るし差は少ない」＞アルビン様占いの結果は致し方ありません。ですが、占いを1回無駄に使ってしまったというご自覚が全くありませんでしたのね？ |
シスター フリーデル 23:32
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3d時点で羊視点の灰8名…とても多いのですわ。上手くいけば占い判定＋灰襲撃＋共CO（＋狩人CO）で一気に灰を減らす事も可能でしたのに。カタリナ様は寡黙気味の方々を昨日までろくに灰考察すらされていません。なのに灰狼を探し出す手掛かりの限られたあの状況で「差が少ない」などと言い切れた貴女がわたくし信じられません。
もう考察全て出し切りますわ。 □町長様狼要素。３日目確実に狼陣営の騙り内訳情報を |
シスター フリーデル 23:33
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村に提供できる▼農ではなく▼トーマス様とし、霊ローラーに消極的反応を見せた点。加えてわたくしから長白判定が出、ローラー停止（先に修吊）になる事など微塵も考えておられなかったご様子。年妙とのラインはわたくしの3d22:48や4d11:34を…。
□カタリナ様狂人要素。潜伏共有者様にアタリをつけて白出ししたような発言。客観的な根拠もなく、ごく一般的な占内訳：真狂説を初日から否定しております点。なのに |
シスター フリーデル 23:34
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修狼基点での灰考察や希望出しには繋がりが薄く見える点。トーマス様ろっくおんで他に沢山いらっしゃる灰に目を向けていませんでした点。わたくし3d16:59で聞いた点も、狂人のうっかり視点漏れではありませんか？ご自分が万一襲撃されるかもという危機感もない…絶対狼に襲撃されない事を知っている狂人さんだからです。
★わたくしを狼と思う方々へ… 霊：真狂で判定誤爆されたら真占確定の危険性もあるのに、 |
旅人 ニコラス 23:35
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フリ＞説得かなりぐらっと来たよ。結果リザはかなり黒っぽくなってしまった。ただいくつか反論。一日目と二日目の発言の違いだが、一日目は突如リアルで忙しくなったため発言が適当になってたが、パンダになったたので二日目はがんばる村人はいる。可能性が残る以上リザは100パーセント黒とは決めれない。そして周りの状況が重なれば黒も白にひっくり返る。
もしリザが黒ならペタは白だ。あなたのライン考察を見てそう思えた。 |
シスター フリーデル 23:35
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初日から積極的に黒を出した理由は何ですかしら？２回目の黒出しには何の意味があったのです？襲撃先に困るだけなのにカタリナ様の自由占いを提案するメリットは狼側にありますか？カタリナ様に黒判定も出さず襲撃もせず、自ら灰襲撃で潜伏域を減らしていくのは何の為ですか？わたくしを吊る時はどうか、せめて単体狼要素の一つでも挙げてからお願いします…。
■3.最終日となることを祈り▼ペーター様を強く希望します@5 |
旅人 ニコラス 23:35
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もしリザが黒ならペタは白だ。あなたのライン考察を見てそう思えた。あそこで仲間切りは薮蛇。赤ログでとめられそう。ペタを疑えといっているようなもの。
よって、リザは黒っぽくなったが、だったらなおさらペタは白っぽい。というのが説得を受けた後の俺様だ。 |
旅人 ニコラス 23:41
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今の質問フリ＞正直俺様視点でリザとペタの共有者はなかった。おそらく狼側も同じ結論に達したのだろう。正直こんな濃いメンバーで黒を出すなら逆にここしかない。といっても過言ではない。そうとしか説明のしようがない。
というこの状況に持っていくための賭けだ。この世界には有名な発言がある。人狼はエンターティナーであるべきだ。そんな面子ならできないこともない。 |
旅人 ニコラス 23:56
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■１，２
灰って俺以外寡黙じゃん!! 兵＞言うまでもなく白。できれば兵じゃなく娘で入ってきて欲しかった。発言がめっちゃかわいい。 神、老＞下手したら八日目俺と兵でこの二人のどちらかを吊らなければならないのかと考えると不安。 GSはむなしいので吊られた人やパンダも入れてみました。ライン無視で単体です。 |
シスター フリーデル 23:58
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ニコラス様＞「２−２はライン戦」だということをお忘れになってはいけませんわ。そしてその事を誰よりも意識していたのがリーザ様だったのだと今なら思えます。片方が黒なら片方は白…本日のニコラス様のように思われる為に、藪蛇でもそこで切る意味があるのですわ。23:41は…言われてみれば確かに。お２人とも狼さんだったのでわたくしそこまで考えておりませんでした…。説得の方、聞いて下さってありがとうございます@4
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旅人 ニコラス 00:03
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白 兵<<<<年＜妙＜妖精＜神<=老 黒
妙の位置以外実を言うとあまり変化がありません。妖精に関してはなぜ初日から凡人が白確狙いで占に挙げているのかが天才の俺様にはよく分からなくて。白白といいながら(ブラフ)じつは黒視していました。典型的な多弁狼な気がしました。ここからは、妖精の狼要素集中砲火で。 |
木こり トーマス 00:08
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アルビン5d23:15＞いや、決め打ちできないとかそういうことじゃなくて、もしカタリナ真視点で私以外の狼が確定していたら、現在の狼候補を全部吊れば村の勝利で終わるのよ。
仮にその狼を＠とする。 現在吊りが残り４手、狼候補は年尼樵＠。順番に吊ってけばおしまい。つまりこれを詰みというのね。 |
木こり トーマス 00:11
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ニコラス5d23:14＞一般論だったのね…ルール違反な質問だったらごめん（これは全員に）。
あと私を最初から黒視してたなら、なんでそのことを隠していたのかな。ブラフって共有者ならともかく、村人が使っても信用されないものだと思う。前にも言ったけど、その時本当にあなたがそう思っていたのかが、第三者の目から見てわからないからよ。 |
木こり トーマス 00:16
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ああ、でもなんで本当に投票CO失敗が狂人要素なのかは知りたい。
カタリナに説明されて、理解する事は理解したんだけど、狂人要素というよりは狼狂要素、単純に言えば偽要素、でもそれよりはうっかりミスと考えた方が自然のような気がしてならない。 私は単にカタリナのうっかりミスだと思ってた…というか思ってる。 |
旅人 ニコラス 00:21
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今日第一声オットー死亡を見たときの狩人狙い発言について。妖精は昨日の段階でリナ偽完璧に決め打ちしていた。つまり彼(？)視点で、狼は残っておらず狩人を襲ったところであまり変化がないことは明らかでした。ペタの意図を読むはず。むしろこの段階で狩人を狙ったとすぐ思考が行くのはLWが残っていることを知っているとしか考えにくい。思考方法の矛盾は狼要素。
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少年 ペーター 00:21
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眠い…けど。
フリ姉＞「そもそもここまで客観視点を保てる方が不自然と誰もお考えになりませんか？（1820）」 客観的視点なら妖精さんも持ってるよ？あと、「保てる方が不自然」ってのはフリ姉にとっては不自然かもしれないけど僕にとっては別に不自然でもなんでもないことなんだよね。鳥瞰的に見てしまうのは僕の癖でもあるし。主観的な意見も述べているつもりだが足りないようなら僕の力量不足だね。申し訳ない。 |
旅人 ニコラス 00:27
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リナを真っ先に疑ったのはあなた。でもあなたはその前にリナに疑われている。あなたは自分で疑い返しは狼要素といった。これを聞き返したのは、真っ先に妖精自身のことが浮かんでしまったから。疑い返しは狼要素。
さて、どちらも弱いですね。でも俺様はこれを大きく見ている。あと、多弁狼だと最初思ってしまったから。これは俺様の思考を言っただけで参考にはしなくて良い。 妖精＞ミスの狂人要素ついては考え中。黒視を隠して |
少年 ペーター 00:28
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あ、もういっちょ。
フリ姉＞「これ以上ペーター様を残しても情報のような情報は出そうにないと思いますわ（1821）」 「情報のような情報」って何？僕、わかんなーい。だったらフリ姉も、残ってても仕方ないってことになるよ。フリ姉自身は占い師としての仕事を全うしたんじゃないの？黒出し３連続なんだからさ。そういえば、そのときから焦ってる印象を受けるね。何に、かは知らないけど。フリ姉ならわかるんじゃない？ |
旅人 ニコラス 00:31
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いたのはきたるべきがきた時のほうが意見としては強いと思ったから。
■４ さて、妖精黒を主張しておきながらまだ決め打てない自分がいます。よって●リナに委ねる ▼ペタでお願いします。このもやもやをはっきりさせたい自分がいます。 寝ていい？ |
羊飼い カタリナ 01:40
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羊飼い遂にダウン。自己責任だけど・・・
>トマちゃん あなたの質問だけじゃなくてみんなからいっぱい質問きているから回答はその中から取捨選択しなければなりません。あなたの質問が意味不明だとは思いません。その質問が重要かどうか、その質問が狼探しや能力者真偽に直結するかという私なりに判断して選んで回答しているわ。それはあなたに対してだけじゃなくみんなにそう。 |
羊飼い カタリナ 01:47
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>尼 3d_16:59の質問は失礼ながら私の判断では単なる揚げ足とりと思ってスルーしました。あの時点で私には尼さんが狂よりは狼の可能性高いと思っていましたが狼・狂のどちらかか確定はしていませんでした。だから「（もし占=真狂だったら）護られた方が真占とは限らない」と()部分は言わなくてもわかるでしょうと省略しただけです。
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羊飼い カタリナ 01:57
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>兵 5d_20:28&20:49 考えて見ればシモンさんって毎日発言少ないけれど流れというか状況はしっかり把握なさってるのね。私と同じように灰やライン絞殺よりも"状況"から狼を追詰められていくのを判断していくタイプかしら。確かに樵さんから吊った方が村側有利というのは目から鱗です。私はロラ完遂すれば同じだとしか思えなかったです。この人数ではまだ詰みには遠いから。
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羊飼い カタリナ 02:02
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そして樵を先吊り推薦は私にとっては嬉しい提案ですけれど、毎日状況を把握していたのならもっと発言がおできになるのでは？という黒要素も芽生えます。
樵さんと旅さんの、私の吊りセット忘れの件は、もし私が故意にやったとしたら私がモラルの低い（そう思うかは人それぞれですが）狂人の可能性の方が狼より高いですよ。 |
羊飼い カタリナ 02:06
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狼は狼と狂人の居場所を当然知っているし、襲撃や偽能力者の判定出しも自分達で決めるから更新前後でそんなに情報は変わらない。狂人は更新後にならないとそういう情報がわからないから、更新後の方が狼側に都合の良い占い先と判定を出せます。でも私の本当に単なるミスですよ。
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羊飼い カタリナ 04:00
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ペタ君と樵さんとどっちを先に吊った方が村に情報が落ちるかといえば、ペタ君を先に吊った方が、明日に尼=樵=>狼と確定するからものすぎる大きな情報をもたらすんだよね。だけど私は戦略や状況を重視するとはいえやはり狼の妖精さんを先に吊りたいのが心情。
★ペタ君がもしあなたが狩人だったら狩人COしてくれない？ それをみんなに信じてもらえれば今日に尼=樵=>狼が確定するし、対抗出ればおそらくその人がLW。 |
羊飼い カタリナ 04:09
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もはや狩人が護るべき能力者は私だけ。GJもう一回期待はできなくなるけれど、LWが寡黙の中でかなり絞られてきている以上、吊り１回増えても影響は少ないわ。それに狼が灰襲撃に来ている以上もう一回GJはまず期待できないわ。
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少年 ペーター 08:40
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な〜んか、すごいことになってるね…。
で、狩人ＣＯのことだけど。僕はリナ姉の意見とヨア兄＆アルビンさんの意見、どちらに従えばいいかな。共有者さんたちが指示を出さない限り現時点でのみんなの意見を取り入れるつもりだよ。 |
少年 ペーター 09:04
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■3.●おじいちゃん ▼フリ姉
●理由：寡黙狼であることを僕は疑っているから。また、その可能性が未だにあるから。 ▼理由：黒出し３連続が怪しい。数の多い白出し３連続ならまだしも、数の少ない黒がいきなり３回続けて出るものなの？これが箱の出した結果なら僕は潔くこの村から消えよう。だけど、もしそうでないならフリ姉は必要ない。言い方が悪いかもしれないが、むしろこの村にとっては有害だと思われる。 |
神父 ジムゾン 09:49
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■3.●モーリッツさん ▼トーマスさん
占いは、羊真である場合には尼・樵ともう一人狼がいますから、その狼を探すためです。。 順番は■2から決めました…。。 吊は、シスター真である場合にはペーター君を吊れば終わりな訳ですが……。 黒が3回連続で出たところは引っかかりますし。。羊真の場合に、狼がまだ3人残っているという状況はあまり好ましくないと思いますので。。羊の判定で狼とでたトーマスさんです。。 |
木こり トーマス 10:17
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ニコラス＞天才がいいたいことが半分も理解できない私を許して。以下説明お願いします。
00:21：ペタの意図を〜以降の意味が完全にわからなかった。もうちょっと噛み砕いてほしいな。 00:27：私がカタリナを疑う前に、私はカタリナを疑ってるよ？ 1D17:15でカタリナはトマ白といっている。疑っていると言ったのは2D00:58以降。私がカタリナを疑った発言をしたのは2D23:00。 |
木こり トーマス 10:18
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天才＞あと私がカタリナ偽といったのは考察の結果よ？ 疑い返しが黒だ！という前に、私のカタリナ偽考察のどこがおかしいかを指摘くださいな。
カタリナ5D02:02＞その言い方だと、私の立場からだと「カタリナはモラルの低い狂人」てことになっちゃうよ…うん、今もうっかりミスだとは思っているけど。 ペーター5D09:04＞確率論でいうなら黒三連続も出る。確率論は経験論と同じで不毛だけど。 |
木こり トーマス 10:22
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ペーターは羊長真要素・妙白要素、もしくは尼農偽要素・樵黒要素＆LW考察をしたほうがいいと思う。客観視点でもいいから。
あと最後にカタリナ＞GJ一回出れば、カタリナ真視点ならだいぶ楽になると思う。あと灰襲撃は手数として余裕はあるけど、リスクは相当高いと思うよ…。ハイリスクローリターンだと思う。 んじゃ黙り。@4 |
旅人 ニコラス 12:04
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黒三連続について。黒三つ目が出たのは流れとして当然なので、黒二連続について議論すべき。三連続というと確率が少なく聞こえるが二連続ならそうでもない。
妖精＞確率論は俺様も水掛け論だと思う。だが、経験論は自分の考えを示す上では仕方がないと思う。経験がその人の思考方法を作るからだ。もちろん相手を説得する上ではふさわしくないかもしれないが、自分の考えを述べるときにはある程度致し方ない。 |
旅人 ニコラス 12:04
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ペタ狼ならどこを狙うのが効率良いかを考えるはずだということ。狩人を狙うメリットがないのは明らか。ならば、もっと他の理由があったと考えるのが普通(妖精視点で)ところが、狩人狙いと驚くのは前もって用意された発言としてみるべき。ということだ。
あなたのカタリナ偽考察。古典について。経験論は水掛け論であるあなたが経験について疑いを向けるのは思考方法の矛盾。白確狙いをしないから、中庸を狙ったのでは？これは勘 |
旅人 ニコラス 12:07
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とりあえず、最初の発言だけ振り返ってみました。古典を理由に挙げたのが思考方法の矛盾として、狼要素として強いかな。
でも、▼ペタ希望は変わらず。結果が知りたいから。 のど保存します＠４ |
木こり トーマス 12:14
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ニコラス＞ペタ狼だったら、狩人狙って灰襲撃、その後カタリナ襲撃が効率がいいと思うんだけど…。むしろなんでクララ襲撃でカタリナ襲撃しなかったのが本気でわかんないんだ。あと古典については、カタリナが古典を持ってきて、私の知っている古典は2-2なら占狂-霊狼だから指摘したまでよ。「経験論は水掛け論だから、そこで疑うのはおかしい」なら理解できるけど、矛盾とは違うよ？ リザについては読み取りの違いで理解。
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羊飼い カタリナ 12:26
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う〜ん樵さん吊りか年吊りか迷うわ。人狼である樵さん先に吊りたいんだけど、年を人間だけど吊った方が尼=樵=>狼が確定する。もし今日狩人COさせないのなら、今日は樵さんを吊って明日狩人CO大会でもいいかな。
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旅人 ニコラス 12:27
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妖精＞何が効率的かということに関してはそれが正しいと思う。思考方法の矛盾ではなさそうだ。ならば、当然ここは灰を襲撃すべきではないか？狩人を襲撃するのは確実だ。確実なのに分からないふりをしているように感じた。これは狼要素として成り立っている。
俺様はこういうのを矛盾と感じるのだが･･･＠３ |
旅人 ニコラス 12:39
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妖精＞Yes。すまないOTZ俺様のせいで発言数を無駄にして･･･ただ、分かるはずなのに分からないふりをした。という点から狼要素であることに変わりはない。
俺様も本当に黙る ＠２ |
シスター フリーデル 12:49
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ペーター様＞客観視点ではペーター様ご自身の考えが見えないのです。08:42、人も狼も関係なくこの村に居る皆様がですわ。
カタリナ様町長様リーザ様ペーター様。これまで対抗ラインに対し説得力のある偽要素等を挙げてこられません。考え方が違う相手＝人狼、とはなりません。理解しようとしない、出来る筈なのにしないことこそが人狼の証。 わたくしは自らの判定を元に、見えた真実をお伝えしているのみです…。 |
シスター フリーデル 12:50
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ですが町長様やカタリナ様の疑い方・リーザ様のニコラス様白視は違いました。良く見て下さい。それらは所詮確証を元にしたものではなく、「ある１つの推論」に過ぎません。なのにそれが既に確信＝事実となって見えるのは何故でしょう？オットー様やアルビン様を思い出して下さい…初めから他人の白黒の分からない人間にはそのようなことはできた筈もないのです。
…「人は確信の無い推論に全てを預けることはできない」のです。 |
少年 ペーター 14:01
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フリ姉＞客観的に見て、"僕自身が"、考えた上の発言なんだけど？偽要素を挙げていない点に関してはごめんね。でも…それだけ？そこで、質問。というか議題形式。
■僕が狼さんに見える点について述べてもらえるかなぁ…。 これは僕を黒視してる人はもちろん、白視してる人が答えたってかまわない。むしろ積極的に回答して欲しい。共有者さんには悪いけど、勝手にこのようにさせてもらったよ。じゃ、ちょっと離れるね〜。 |
羊飼い カタリナ 14:11
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でも尼さんや樵さんの疑い方って、
・ある人がＡという言動をした。だからその人は白/黒だ。 というのじゃなくて、 ・ある人はＡという言動をしなかった。だからその人は白/黒だ。 というのが多くって、「した」のにはなんらかの意味/意図があったと思えるけれど、｢しなかった｣のにはどんな事情があったのか推測し切れないので、結局無理にいいがかりをつけて疑っている狼にしか見えないんですよね。実際狼なんですけど。 |
青年 ヨアヒム 15:53
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ちょっと情報の為、私も思っている事をつらつらと。
狩人が生存している場合勝てる可能性が高いです。何故ならば (尼-樵-灰)狼(農)狂 (長-妙-年)狼(羊)狂の陣営のため、今日狩人に羊鉄板をさせると灰狼を見つけた時点で勝ちな為。 |
青年 ヨアヒム 15:53
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↑何故なら。
今日年吊り⇒ 尼真の場合終了。尼狼の場合終わらず偽確定。共有者のどちらかが襲撃され8人(灰が3人に減る)。 尼吊って6人(灰が2人に減る)⇒樵吊って4人(灰が1人に減る)⇒残り灰1吊って終了。 羊真で狩人生存の場合確実な詰みが作れる。尼真なら今日で終わり。 |
青年 ヨアヒム 15:54
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この間狼を見つけるのが早ければ早い程良いです。白確から襲撃される為狩人が襲撃される危険性がある。
勿論灰襲撃が起きればもっと簡単です。 まあ、皆さんの発言を見ていると、言わなくても気が付いていると思ってますが…。 【仮決定●自由占い ▼ペーター】 |
木こり トーマス 15:58
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【仮決定了解】
ニコラス＞なんで私がわからないふりをしているとニコラスが思ったのかがわかった…ような気が…。私の疑問は羊真偽関わらず３日目に「何故羊襲撃しなかったか」なのよ。羊真時はなおさら、羊偽時も羊真を主張するには必須だと思う。だから司屋襲撃は潜共/狩狙いとは思うけど、何のための潜共/狩狙いなのかが全然検討ついてない。単純にセオリーだからなのかな…？ |
シスター フリーデル 16:24
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ペーター様＞その客観視点が邪魔をして、どこからどこまでがご自身の意見かが明確に周囲に伝わらないのです…。そのため単体の白/黒要素を挙げる事すら困難。判断材料となりうる情報を自ら出そうとしないのだとも受け取れます…ゆえにわたくしは、それ自体をペーター様狼要素として挙げさせて頂きますわ。そしてリーザ様と町長様からのラインがばっちり残されていること。妙年長は狼さん。以上ですわ。【仮決定了解しました】
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青年 ヨアヒム 17:07
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＞シモン
そうでは無いですね。狼はどこも襲撃しないという「空襲撃」と言うのが出来ます。 しかし、3日目の夜明けに空襲撃をする意味が無いので、失敗=GJと思って良いでしょう。 使いどころは、色々ありますがそれはまた今度。 |
青年 ヨアヒム 17:12
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【本決定変わらず●自由占い ▼ペーター】
両者の狩人CO確認済みです。理由はまあ…、アレです。 両容疑者から狩人COがあったので、状況が余り変わらず今日どちらかを吊ると言う選択肢しか残っていない気がしました。勿論尼から吊っても良いのですが…狩人からでお願いします。 …と言う理由付け。 |
シスター フリーデル 17:20
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【狩人CO諸々確認、決定了解ですわ】
あらペーター様。。うっかり狼さんだったのですわ（なでなで そうですわね…最後にUS（うっかりスケール）でも。 確定うっかりヨアヒム様＞うっかり魔人オットー様＞素うっかりヤコブ様≧実はどじっ子トーマス様＞うっかりCOアルビン様≧うっかり天才ニコラス様＞うっかり襲撃クララ様＞うっかり頑張って下さいねジムゾン様シモン様モーリッツ様＆うっかり素直な狼様方@0 |
旅人 ニコラス 17:25
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【俺様狩人ね】【GJリナだから】
妖精＞答える必要なさそうだけど言うね。オットーが襲撃された時点で理由は明らかに狩人狙い、それをわざわざ驚くのはおかしい。それだけ。 ペーター＞ということはヤコブの村騙りの可能性もあるね。検討してみる。 |
青年 ヨアヒム 17:44
次の日へ
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そこの天才(的な○○)のニコラスは無視しましょう。ニコラスさんは怒られる準備をしておいてください。いや、私は面白いから好きですが……。
【▼ペーター君にセットしてください。】 私からは以上です。ではまた夜明けに…。 後皆さんに名前で呼ばれるようになって嬉しかったり。あの図書館っ子がいなくなったからか…。 |