プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 14:08
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GJとかうけた。若干引きつり気味だけど。
夜明けのタイミングの悪さと頭の悪さと謝っても謝りきれない。まぁでも、最悪でも狼は後2人ってことになったんだな････俺ひとり確定白が残されなくてホントに良かったわ。 |
神父 ジムゾン 14:13
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むむむ、【トーマスのヨアヒムからの白判定とニコラスからの黒判定確認】
GJ!!!! でいいんだよな？それとも今日襲撃してシモンかオットーを消すと狼側の意図がばれると見て吊り先に合わせたのか・・・？ とりあえず灰に1人、霊に1人は確定したわけだ。手番は2（再度のGJは多分ないだろう）。吊りミスは許されない。とりあえず私視点からの▼レジーナは出しておく。 |
旅人 ニコラス 14:26
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トーマスが人狼だったことでペーターの判定は正しかった。真占い師だったのか狂人の黒誤爆だったのかはわからないけど、どちらでも今はあまり関係ないか。狼陣営は【青木宿】or【青木神】素直にいくなら青木宿だけど、昨日の青と宿のやり取りが仲間には見えづらい。青木神だとなぜ青が霊騙りに出てきたのかよくわからない。
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神父 ジムゾン 14:28
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正直、レジーナは黒要素が少ないんだよな・・・。村人臭もぷんぷんするし・・・。だから結構ノーマークでした。
■灰考察：灰と言っても私からの結論は出ている。問題は、こことトーマスの関係。ラインがあるならニコ真。ラインがないならヨア真だ。つまりレジ狼にトーマスが仲間臭があるならニコ真ということだ。 狼がPP勝ちまたは3生存での早期勝利をめざしていたのか、またはLWが生き残れば価値と見たのか・・・。 私は |
神父 ジムゾン 14:29
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またはLWが生き残れば勝ちと見たのか・・・。
私は両天秤の可能性が高いとみていた。昨日の灰3人は、ジムゾン＜＞トーマス＜レジーナ。つまりレジーナがLW想定でライン切を狙いつつ、ヨアヒム＋トーマスのラインがヨアヒムの信用勝負を基盤に信用されれば早期勝ちというものだ。これならトーマスとヨアヒムが仮に吊られても、ジムゾンを道連れにできる可能性が高い。レジーナとトーマスはラインが切れているように見えるから |
神父 ジムゾン 14:30
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、単独LWで生き残れるからだ。
そう考えると青樵宿は作戦としてぴったりだ。占襲撃で狂を食ってしまい黒出しを受けて、青樵ラインで早期勝負に出る一方で宿が長期戦でLWになる・・・。ありそうな話だ。レジーナは▼トーマス以外に強い関わりを持っていない。ニュートラルだ。独特の村臭でLWを狙ったんじゃないのか・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:30
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＞シモン
仮にGJだったとして、今日誰が吊られようが襲撃されるのはシモだと思うのよ。 だからほんとに狩人ならCOしてくれないかしら？ もし偽装だったとしたら、その意図も含めて考えないといけないからね。 |
負傷兵 シモン 14:33
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ノイズ防止のため【俺が狩人だ】
で、今日はオットーが食われかけたんだが、何で俺をくわなかったんだろうな。バカだからっていう線が強いけども。襲撃考察も必要かもしれないな。 あとニコ、ニコ視点ではペタ真か、間違って黒出しした狂人になるけど、どう思う？狼トーマスはペタを吊りたがってなかったんだよね。これはどういう意図があるとおもう？俺にはわからないから教えてくれ。 |
旅人 ニコラス 14:42
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＞シモン
ペタ狂人とみてのアピール（狼だからたたくのはほどほどにしてくれｱﾋﾟ）かな。 レジーナなんで狩CO求めたの…確率低いとはいえGJの可能性はあったのに。狩人炙り出し発言ですよそれは… |
神父 ジムゾン 14:42
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■霊考察：上記のはあくまでも想像でしかない。よくできた想像に思えるが、あまりにも見てきたような想像で、自分の推理に酔っていたんじゃないか、と思い出した。競輪でいつもこれで・・・げふんげふんげふん・・・。
▼レジーナだとして、明日が問題になる。結局は霊の二択が必要になる。ラインは確かに重要だけど、判定や行動ではないので、想像でしかない。 夜明けまで、単体で霊2人を見直してみた。やはり白いのはヨアヒム |
神父 ジムゾン 14:44
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だ。まず狼ならなぜ回避COに対して対抗したんだ？占：真狂なら、狼はそのまま3潜伏でいいじゃないか。趣向をかえてたまには2-2とかいう線もあるかもしれない。確かに回避COの真に対して信用を取るのは楽だ。だけど、それはあくまでレア・ケース。90％と10％だと、10％の方に意図を感じるから10%の確率の方が大きいとか言うようなものだ。
さらに言えば、ヨアヒムの発言には無理はない。ニコラスは最低限の霊機能 |
神父 ジムゾン 14:44
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は果たしているが、積極的に村のためになろうとしているのはヨアヒムだ。ヨアヒムには彼自身には黒要素はない。自分を決めうちしたトーマスを白決め打ちしたのはいただけないが（結果論ではなく、あの時点での話）、それもヨアヒム単体での黒要素ではない。ラインを切り離そう。白いのはヨアヒムだ。ニコラスは黒要素は見えないのは確かだが、発言自体が少ない。
これは言っていいのか分からないが、敢えて言う。ヨアヒムに騙され |
神父 ジムゾン 14:44
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ていたなら仕方ない。ニコラスを残すことはどうしてもできない。回避CO以外にも信用で大差だ。普通に考えたらヨアヒム真に見える。そもそもヨアヒムが怪しく見えたのも白く見えすぎたのが狼の意図じゃないか、と思ったところからだ。つまり白いところが黒く見えたわけだ。これは明らかにおかしい。ヨアヒムに騙されたなら受け入れられるが、ニコラスを残して負けるのはあり得ない。
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神父 ジムゾン 14:48
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【シモンの狩人CO確認】
GJ！ シモンが教われなかった理由か・・・。シモンの遺言がきついとみたのか、シモンならばひっくり返せるとみたのか、それとも単にオットーが危険とみたのか・・・。オットーが忙しそうでグダグダになるのを嫌ったのかもしれない。ちょっと2人の昨日の発言も見直しましょう。喉をそろそろ取っておかないと。夜に来ます。@11 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:51
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＞ニコ
ごめんアタシいろんな意味で無能力者だからさ、素直に次襲われるのは狩人の可能性のあるシモだと思っちゃった・・・。 それ以上に偽装だとしたら何考えてんだろうってのもあったし。 今思えばアタシ狩人の可能性で狼悩ませられたかも知れないのね・・・。 |
負傷兵 シモン 15:09
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■襲撃考察も議題加える。あと【明日13:00まで喉は最低３つ保存して】
ジムの霊考察見てて思うけど、俺もヨアが白く見えてしかたないんだよねえ。 レジが村側なら、狼はジムか。ジムとディタ、ジムとトマどちらかの2択･･･ ジムが村側なら、レジとディタ、レジとトマの２択か。 |
負傷兵 シモン 15:49
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レジ、狩人ＣＯしたんだから、きちんと襲撃考察してくれないと黒要素として判断しちゃうんだからねっっ！
オットーに伝言。今日で俺は最期になるから、あのニコとヨアの信頼できる度合いは差が大きいけど、後の負担を重視して霊吊りするべきだと思う。ニコかヨア吊り。極端な事を言えばトマを狼と思うかディタを狼と思うか。今日は勝負の日だと思う。 |
旅人 ニコラス 16:06
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襲撃考察。シモンによると今日はオットー襲撃。普通に考えれば最終日にシモンを残したほうがやりやすいと判断したんだろう。今日はオットーが決定を出したほうがいいのかな。
むううレジーナは狩CO促しは黒いけど、かえって狼なら発言しづらいか？考え出すときりがないけど。 ＞ジムゾン 言いたいことはわかる、確かに僕は発言が少なくてしかも回避CO、信用差はかなり激しい。でもそれだけで偽と決め付けないでほしい。発言 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:12
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ちょっとシモン、アンタものこのこ出てきたくせにずるいわよ（笑）
でもまぁ昨日時点でオトシモどちらもアタシを疑ってたから、リスク犯してあえて共狙わなかったってのはないと思うのよ。 普通にもう狩人いないだろと思って油断したんじゃないかねぇ。 むしろツッコんでくれたニコを真に見たくなってきてさ、それだけでも収穫ありってことで丸く収めちゃいましょう。 |
旅人 ニコラス 16:15
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発言が少ないのは僕の責任だからこれは僕のわがままだけど、きちんと全ての情報を揃えて考えて欲しい。狼は木なのか者なのか。ジムゾン視点では宿狼のはず。僕が狼なら者も狼、宿者旅という布陣になる。宿→者は切れてるはずでは。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:20
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あぁなんか間違えてるわ・・・。
『リスク犯してあえて共狙わなかった』じゃなくて『リスク犯してあえて共狙った』よ。 シモより冷静に局面見てるオトのほうがやりづらかったんでしょう。 つまり、フラットに判断させれば勝てるっていう自信があるのね。 |
パン屋 オットー 18:45
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【判定確認】シモンＧＪシモン生きてて良かったよ〜。まぁ黙ってたら狼がとちってもう一回ＧＪもあったけど。そこまでは望めないや。
【霊候補専用、他の人は答えないで】質問：対抗の今日の判定結果について言及してね。 全体への議題はもうこれだけだよね ■狼誰？ |
青年 ヨアヒム 20:16
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【シモンの狩人ＣＯ確認】
トーマス白により［年：者旅神］か［年：者旅宿］だね、正直、どっちでもってかんじだよね。なんというか狼の思う壺の展開にげんなり、もう吊りは外せない。▼ニコラス一択。 オットー襲撃の理由だけどただのバファリンだと思ってるよ、白確はリーザ襲撃から入ってるからね、深い意味はないんじゃない？狼側が優しいから、とだけ |
青年 ヨアヒム 20:22
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■今日の判定結果について言及？
年真の目が昨日の段階から強く、そのまま自分の支持に向けるために樵黒出し。いつからそうなったのか分からないけど、樵は単体で黒かったようなので(だったらシモンも僕にとっては真っ黒な位置だったんだけど)そのまま宿に結びつけやすかった？とか、かな。樵神はありえない、というのは昨日の段階で皆が認めてるところだからね。 |
青年 ヨアヒム 21:16
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あと当然だけど昨日誰が吊られようがニコラス必ず黒出しだよ。じゃないと狼残り３説が破綻しちゃうからね。これ僕側からの提出の意味あるのかな？
村側の人へ＞トーマスの発言は本当に村にとってマイナスになるようなものだったのだろうか？僕は誰よりも客観的に村の考察を心がけていたのはトーマスだったと思っているよ。（ヤコヤコは渡さないけどね！？） |
神父 ジムゾン 21:31
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ニコラス＞それは分かっている。だけど、やっぱり信用勝負って言うのはいままでの積み重ねなんだと思うよ。
宿は確かに初日に●者。確かに初日の●は吊りに等しい。だけど、初日はアルビンが焦点で、ディーターに行く可能性は低いとみてラインを切っておいたんじゃないだろうか・・・。商農がその時点で2票づつ出ていたから、ライン切りをしてもおかしくはない。宿の考察もアルビン以外は者のみ。ここで逆によりによってなぜ者を |
神父 ジムゾン 21:33
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選べたのか？そして2日目は希望を出していない。
ヨアヒム＞そうは思わない。あの時点での決めうちは非常に危険だったはずだ。吊り間違えたら一発アウトの提案をしたのは、仮にトマ村なら失敗だと思う。決め打って考察するのは勝手だけど、それを村に押し付けるのは黒要素でしょ。狼が一発勝利の選択を村に押し付けようとするのと全く区別が付かないよ。ヨアのは結果論だ。 |
青年 ヨアヒム 21:34
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ニコラスの完全な黒要素は昨日の▼トーマス吊りに反対しなかったこと。昨日の僕の考察でも、上でも言及しているけど、ニコラスにとってトーマスは白に近い存在なんだ。[青樵神]が絶対有り得ないから。[青樵宿]これ１つのみの可能性になってしまう。
ニコ視点吊り手が余らない状況でそんなものに真霊が賭けるハズがない。[青宿神]にも組み合わせ可能な▼レジーナを強調するはず。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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(続き)(昨日のシモンの案だね)それについて発言がないのは最大の黒要素だよ。思惑として、年真の可能性に便乗しようとしてた可能性が高い。
神父様＞本当に押し付けているのかい？トーマスは様々な可能性を提案してただけだと思う。その提案、ちゃんと理解しようとしたことある？議論しようとしたことある？ ただ狼の作った世界の中で疑心暗鬼になって、明日が来るのを皆は待っていただけじゃないか。 |
青年 ヨアヒム 21:43
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言いすぎなのは理解してる、前も言ったことがあるけれど、やっぱり霊は苦しいよ。受身だから…皆が疑っている人を処刑して相手が白か黒かだけを見たいのは理解できるし楽だよね。安心だよね。
でもそれじゃ、村は勝てないと僕は思うんだ。駄文ごめんね、皆を説得する文章はもう少し考えてから提出だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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ラインぶった切って行くわね。
まずディタだけど、彼を最初に疑ったのはアタシよ（1d07:21）。 吊られた理由はメタ固執絡みっぽいけど、初日からそれなりにこだわった理由で違和感を提示してるわ（2d15:59〜）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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次にトマだけど、5日目から6日目にかけて彼の吊りを一貫して主張してるのはアタシぐらいのもんじゃない？
しかも、5日目にみんながペタ先吊りを主張してる中、トマ→ペタを主張してるのもアタシだけ。 どうせトマ吊る約束ならさ、ペタの占い結果は見ておいて損がなかったと今でも思ってるわよ。 まぁシモが6日目にアタシ吊ろうとして腰抜けそうになったけどね！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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トマの件は5d仮決定後の吊り希望だけど、1日経ってもその主張は曲がってないわ。
他の人が結構ブレまくってる中だから余計にそこを見て欲しいわね。 とまぁ他の発言ももちろん見て欲しいけど、上に書いたような理由で(1)と(3)の可能性は否定しておくわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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真霊について。
まず占非COだけど、トマとヨアの非COが超が付くほど速いわね。 どっちも狼なら職場放棄に近いぐらい速くて、これでもし両狼なら潔すぎて気持ち悪いわ。 切れてそうな印象。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:45
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あと、ニコの霊回避COだけど、あんだけ人がいてピンポイントに占いが霊に当たるって都合よすぎるわよね。
確率の話ばっかりにならないようにしたいけど、1/12よ？ 逆に狼のうちいずれかに当たる可能性なら3/12で1/4まで上がってくるわ。 これなら納得しやすいでしょ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:45
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ついでにトマの話だけどさ、アタシは片占からとはいえ黒出たから、村人視点で有益だと思って吊られてもらったけど、やっぱり彼白っぽくない？
初日から発言舐めて見ても、黒って言えるほどおかしなところ出てこないのよ。 神とも切れてそうだし、上で発言したことと合わせて考えてみると、【(4)旅者神】が一番しっくりくるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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そんな訳でアタシは▼ニコ希望するわ。
今日対抗してるもの同士がお互いに吊り希望出したってしょうがなくない？ そりゃジム→ニコで吊れるなら気が楽だけどさ。 あとは他の人の意見聞いて明日話すわね。＠４ |
神父 ジムゾン 21:54
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提案を理解した。メリットとデメリットも理解した。そんでデメリットが一発負けの可能性がある、ということ。
▼ニコラスを出すまではまあいいよ。だけどペタ決め打ちで失敗した場合のことは言及していない。失敗したら負けなんだよ。結果的にルーレットの目が当たっただけだ（本当に当たったかどうかは知らないけど） トーマスの発言で、狂人が黒誤爆の可能性があるために黒だしすることは難しいこと。2-2なら占：真狼＋霊： |
神父 ジムゾン 21:54
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真狂の組み合わせが多いと思われること、これに対する納得できる答えはなかった。トマの主張ペタ狂に対して疑問を投げかけたのに、納得のいく答えはなかった。反対意見を理由付きでいったのはこちら。答えずに自分の主張を変えなかったのはあちら。議論していないのはトマでしょ？ヨアこそよく読んでくれ。トマがこの疑問に答えてくれず、ヨア真決め打ちをしたから、トマが怪しい。怪しいものに決め打ちされているヨアも怪しい、っ
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神父 ジムゾン 21:56
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てなったんだよ？
もう一度言うよ。デメリットと決めうちに対する反対理由を投げた。答えなかったのはトマだ。これでトマを黒視しないなんて私にはできないよ。 仮にトマ真だとしたら、吊ったのは確かに結果論としたら間違いだ。だけど吊られるだけのことはしたんだよ、トマは。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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神父様＞トーマスは確かに年狂決めうちしてたと思う、けど５日目で年白判定が出たとき４日目のトーマスの理論が合ってることに気づいたんだ。年真を訴える人はそのあたりの考察を全く出してこなかったし（レジレジの簡単な考察以外）今までの流れはどちらかと言うとクララ真よりだったはずだったから、違和感を感じたんだよね。村視点で…って言い方は心配りが足りなかったね、神父様の気持ち分かるよ、そのあたりは申し訳ないな。
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神父 ジムゾン 22:11
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過ぎたことに喉を使ってすまなかった。とりあえず今日のことだ。
レジーナについては、今までの発言を私と比べて欲しい。レジーナには明確な黒要素はないと思うよ。村人臭もある。 一方で結果論で自分が正しかったという気はないよ。結果的に結構自分は間違えているんだと思う。そうでなければ2狼残りになんてなっていないだろうし。 でも、自分ではその場その場で精一杯考察したつもりだよ。喉を使い切れば白要素とは言わない |
神父 ジムゾン 22:12
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けど、喉は常に足りなかった。
正直言って、ここまで2狼残っているし、いまだにヨアヒムとニコラスの真贋は迷っている。決め打つならヨアヒムという踏ん切りはついただけだ。だから、今の私の考察は間違っているかもしれないし、自信もないから、私の意見を使えとも言えない。だけど、私は今までの自分の考察をしてきたということには、（結果はともかく）自信をもっているよ。 ▼レジーナ、▽ニコラス（霊を決め打つなら）で出 |
神父 ジムゾン 22:13
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出す。
ヨアヒム＞こちらこそすまない。互いに貴重な喉を使ってしまって場を悪くしてしまった。 だけど、これでヨアヒムに偏見を持つつもりもないし、やっぱりヨアヒムに決め打ちたいと思っているよ。 みんなもすまなかった。 |
負傷兵 シモン 00:01
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ただいま、足の臭いアホが帰りました。
ヨアヒムに昨日言われた、「僕レジトマは有り得ない、アルビン襲撃する意味がない。者黒だったからこそシモン白確の地位」って言うやつだけど、者黒だったからこそ俺白確の地位ってどういう意味かわからないです。大変申し訳ないです。 アル（●先）襲撃については、俺が狼の立場で仲間の狼を吊られなかった場合でも普通にすると思う。だからヨア真・ニコ狼には結びつかない。というかその |
負傷兵 シモン 00:02
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日の予想はアルビンが一番濃いと思ってたしな。俺が狼なら狩人予想も見えない序盤は堅くいく。意外ですねって言われるかもしれないけど･･･。
序盤に仲間が吊られちまうっていうヤバい場合は、狼仲間に「ＧＪ率高いから危険だよ！」とか言われつつも食えそうな占い師食うだろうし、（自分が●対象になってない時点で）その方が今後の展開に光が見える。後に危険だから、占い師食ってしまうと思んだが。 逆にヨアが狼の立場だっ |
負傷兵 シモン 00:06
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たとして、仲間が吊られた場合はどこを食いにいくべきだと考えたんだ？アルビンって事だよな。それって消極的すぎるんじゃないかね。狼の霊騙り担当クンが回避ＣＯで出てきた怪しまれる状態の場合、なおさらさ･･･。
灰の中からニコ吊り希望者２名っすか！ |
旅人 ニコラス 00:14
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信用がそれまでの積み重ねで僕にはそれがないとしても、墓下のみんなのために諦めるわけにはいかない。
ヨアヒムの判定。信用を得ているヨアヒムとしてはここは判定を揃えて信用勝負でもよかった気もするね。トマ白ってことは、トマ白でいったほうが説得しやすいと判断したってことだと思う。後は黒２だししたら安全策で吊られることを恐れた、かな。 |
旅人 ニコラス 00:14
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トーマスの案は理にかなってなんかいない。
トーマス5d1613の案は、仮に僕偽でも灰３の中から狼を最後まで吊れなかった場合負けのはず。彼が村人ならなんでそんな案を出すの？皆に聞きたいよ、残しておいてもノイズにしかならない、しかも奇数進行なのにどう考えたら狂人残そうなんて意見が出てくるの？ |
青年 ヨアヒム 00:16
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者黒なら兵樵白は、者と対極にあったのが兵樵(3D12:22)(3D13:02)だったからだよー。たまたまシモンが選ばれて白確定になったけど、トーマスが当たって白確定になった可能性もあったと思う、という状況の観点からの発言。
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負傷兵 シモン 00:17
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もしくは、ニコ狼、俺ＬＷの場合、ディタ黒黒で確定させるという手はなかったんだろうか。霊ロラは避けられないけどそれも悪いとは思わないんだが･･･。もともとジリ貧ならやっちまう手もあると思うなぁ。
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負傷兵 シモン 00:26
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おおなるほど。あれはトーマスにうまくやられた日だな、トマのあの時はすごく自然だったし、当時は「トマ白過ぎるぜ！」なんて思っていたからな。だけどそれならなおさら、ニコ軍狼の時に、シモン占い（人間占い）の時に食いにいかなきゃどうすんだって話だと思うが･･･？それより共有者地雷を恐れてリナを食うのは違和感があるんだが。って考察していくとヨア狼のほうがしっくりしてきたんだが。はは・・。
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青年 ヨアヒム 00:28
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狼３潜伏状態だったら占機能破壊をまず破壊したいと思う、霊を騙る予定がなければ。だから即非占ＣＯ、尚且つ白めに見られてた、僕レジトマにはアルビン襲撃は当てはまらないと思うよ。狼なら真狂分かっているから、とりあえずどちらか潰す(信用度高めの３人は回避する必要がない→２日目で希望ほとんど出てないでしょ？)
ニコラス＞正直、トーマス白のほうがマゾイ展開なんだよねー(さらり) |
青年 ヨアヒム 00:35
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シモン＞ちょちょっと、しっかりして…共地雷を恐れるのは占騙りの狂人。狼は関係ないよ〜。特に占真狂なんだからお仕事終了で吊り手消費を狼側は期待すると思うよ。僕の考察だけど(4d10:32)これ参考にしてね。
さすがに今日僕が吊られたら村が負けるから困る…。 墓下のみんなもおやすみ！愛してるよ！ |
負傷兵 シモン 00:49
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確かに、ＣＯの「タイミング」を見るとヨアが真のように思えるよ。ただ、ニコも速攻ＣＯしたかった霊っていう点で初日の発言から俺は真の要素は十分あると見える。ニコ狂の疑いは強くあったけど、狂人は死んだ今その心配をする必要はないし。あと、ディタ狼で３日目時点で狼が２人しかいなかったか、という状況が信じられない。
（ここはさっき気づいた所だけど）ニコ−ディタ狼なら４日目（●シモン▼フリ）にリナ襲撃っておかし |
負傷兵 シモン 00:51
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くないか？ジリ貧だぞジリ貧。あの時占い師食わなきゃいつ食うんだ。片占いになれば俺は怪しまれて吊りにもっていけるし、残った占い師も吊って手数も稼げるし。あの日に占より共を食うメリットがあるのか？ニコラスは『それを全然アピールしない』って事がすごく白い。多分あいつは狼じゃないから気づいてない。
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負傷兵 シモン 01:01
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(4d22:32)は確認、伝えたいのはその事じゃないのはわかってもらえただろうか。
あの時占い師よりリナを食ったのは、狼側に余裕があったからだと思う。相方共有を引きずり出す事で真占い師確定地雷はなくなるし、出来ることなら狂人は食いたくないなーって多少は思ってたはず。シモンへパンダ判定には期待していたろうな。余裕があったという事はやっぱり俺はヨアが狼だと思うぜ。 |
パン屋 オットー 01:13
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戻ったよ。シモン今日は僕も霊を吊るつもり。灰と霊には仮想ラインしか構築できない以上、二回通すのは一緒。霊両残しても明日がある以上吊対象には両黒しかでないしね。今日は焦点がたくさんありそうだね。
・ヨア偽としてなぜディタに黒なのか？ ・ペタ偽としてなぜトマに黒なのか ・今日のヨアからのトマ白はなぜか。 ・お互いの発言からは？ |
パン屋 オットー 01:23
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・ニコさんに灰二人から吊り希望なのはどういうことなのか？
etc 上と関係ないところで一つ。シモンが言及してる点だけど、ヨア真としてディタ、ニコ、ジム／レジって狼陣営。正直３ｄ時点で怪しまれてた人ばっかり。ディタ吊、ニコ回避CO。ローラーもしない＝LW吊り可能性有。これで占い師放置ってどれだけ薄氷踏んでるの？ ヨア陣営なら占い破壊？ |
パン屋 オットー 01:25
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吊占に上がらないからこそ危ない橋（GJ)はわたらずに占い師は放置という考え方もできるよ？ちなみに【なぜ霊騙らないなら占い破壊、なの？】
＞ニコさん7d0:14ならヨアからみて白のほうが説得しやすい理由は何だと思う？ |
パン屋 オットー 01:34
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＞女将さん、結局ニコの人間ぽさは大したこと無かったってこと？
もう一つ思った。なぜトマがペタ吊り反対したのか。あの時点での吊り変更はあっておかしくない。トマ狼としたらほぼ真の、しかも良くて狂人のペタは吊り一手消費として適当。しかも村の流れから反対しなくて問題の無い吊り希望だよね。ここを無視してなぜあえて村に博打をかけさせるような提案をおこなったのか？ |
パン屋 オットー 02:01
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＞ヨア、今更だけどディタの狼要素を挙げてみてね。
後今日の質問はきちんと意味があるよ。別にいままでも無かったわけじゃないけど。7d20:22が先に来て7d21:16が後出しだったのは違和感。 ヨアのその辺の言については僕も神父様と似たような感想なので割愛するとして、きちんと灰狼も考えてね。確実には勝てなくなったから同でもいいって言う風に取れるよ。 |
パン屋 オットー 02:11
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さて考察を
ヨア偽ならなぜディタ黒判定か？出しやすいところ、ではあるけど危険だよね？あの時点で黒出した霊能者って先吊り濃厚でしょ？実はこれよりはペタ偽での黒出しの方が理解できる。終盤に来て勝負をかけたってことでね。片占いだしトマ黒で誤爆してもなんとも思われない可能性もあるしね。占襲撃だから黒にあたってないと思ったのかもしれない。事実は最早闇の中だけど。 |
パン屋 オットー 02:14
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灰二人のニコさん希望は、そこまで変じゃない。LWとしては吊り易いほうにのっかって吊り先が狼ならライン切り、真なら勝利だしね。明日を見据えても今日で決めに行くにしても無理に吊りに行くところじゃないもの。
では寝るね。朝何とか一回見に来る予定。 ALL今日の決定は１３時半までに僕から出なければシモンが出す、でいいかな？ |
青年 ヨアヒム 03:09
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白確の２人が僕を【黒】として見たいのはよく分かった。思考もなんとなく…理解？
死ぬまで言い続けるけど、僕は【真霊】だから、ね？ 灰２人からのニコ希望は、ＬＷからのメッセージとして受け取った。レジーナなら完璧主義のクール狼、今までの流れも完全だよ。ジムゾンなら熱い狼、できることなら最終日殴りあいたいね。ＬＷは僕を評価してくれて有難う。 |
青年 ヨアヒム 03:23
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ディタ黒要素あげとくね。
(1D14:02)様子見感(1D16:40)戦術に拘る奴は白アピール発言(1D16:45)(1D17:00)３ＣＯ関連(1D08:57)アルビンを気にしつつも何も当てない(狂人だと思った？)(2D09:22)信用取りに来ている『狼』(2D12:27)(2D12:33)ここが少し気になる…何故かレジーナに言及してるところ。本決定確認、来てないみたいだからこれくらいしかないや |
青年 ヨアヒム 03:44
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オットー＞諦め感すごいでてるよー、なんかものすごく脱力してる。何言っても白確２名に黒く取られる傾向に少々困ってる。灰狼探してーって昨日まで提案や、霊視点でのパターン、個人的思考開示も含め、一生懸命出したよぅ(6D19:26)(6D19:27)(6D19:28)それについての評価がないっていうのも…。今日の言葉一つでも提出順番を間違えたら即黒要素っていうのも…、、後は決定時刻付近まで黙ることにする。
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旅人 ニコラス 06:23
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＞オットー
ヨアヒムの0016の発言にも書いてあるけど、「者と対極にあったのが兵樵」であったことから、木に黒を出した場合に狼陣営＝旅木者を主張するのが困難だったからじゃないかな。 ＞レジーナ トーマスの発言で怪しいところはないっていうけど、レジーナなら自分に黒を出した占い師を放置して灰ロラしたほうがいいと思うの？それと今日は誰を真霊とみなすかでなく、真霊を見抜いてくれないと負けるんだけど。 |
旅人 ニコラス 06:27
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＞ジムゾン
スルーされているようなのでもう一回きくよ。僕が偽だというなら狼陣営＝旅者宿を説明して欲しい。レジーナ→ディーターは仲間切りなの？できれば僕とヨアヒムの今までの信用差はいったん横において考えて欲しい。 |
パン屋 オットー 07:45
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なんとか起きれた。細かい突っ込みも含めてヨアニコへ。無視していいと思う部分への反論はいらないよ。ヨア7d3:09、最終日に殴り合うことはないよ。最終日があるなら霊／灰で対抗が吊られてれば白、だからね。7d3:44、昨日のヨアの意見はどっちもありえるけどあえて順位をつけるとしたら、ってものだったでしょ？両狼はなく、両吊間に合わないのだから（とまつった所為なのは分かってる）どっち。
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パン屋 オットー 07:45
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と出して欲しいってこと。評価をするのなら村視点、についてはヨアから発言があったのでおいといて、あくまでヨアトマ白前提とした必勝パターンだよね？昨日の段階ではヨアすらヨマ白を１００％言い切れなかったのに僕らにそれを期待されても無理。その案にのることこそ楽な方向だと思うよ。さっさと決め打った方が勝ち負け関係なく楽だもの。順番違うだけで、というけど大きいよ？本来真っ先に21:16が思い浮かぶでしょ？
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パン屋 オットー 07:46
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しかも１時間近く離れているって事は単に言い回しじゃなくて後で思い至ったんだと見るよ。穿った見方をすれば仲間に指摘されたと取れるんだよ。
ニコさん7d6:23、でもトマ黒といっておけば灰を疑う必要性がなくなるよ？ニコさんだけ吊ればいいって言える。勿論本人がまず安全策で吊られる可能性は高くなるけど、灰に目をむけざるを得ない今より絶対苦しい？ 出かけるね。ここから鳩。仮決定としては【吊るのは霊のどっちか |
青年 ヨアヒム 08:26
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オットー＞１時間って何かと思った…ってこりゃ参ったな…。そんな理由は辛すぎるので勘弁してほしい。僕は、昨日はニコ視点でのパターンも挙げたじゃないか。その中で［僕樵神］はありえないんだ。何度も言うけど僕を疑うということは［僕樵宿］決めうちと同等だよ？詳細考察も何もなく、吊られるのは御免、昨日の段階で皆に向けてパターンを挙げてるし考察も出した。それを自分視点だけでの勝利パターンだなんて言われたくない。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:44
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＞オト01:34
ニコの人間ぽさは大したもんよ。7d14:34とか素直な反応過ぎ。おまけにジムまでニコ吊りとか言い出して吐き気がするわ。 オトの7d02:14はアタシも最初はそう思ってたけど、2回チャンスがあってそれらが互いに紐付かない（アタシと▼が同じ場合のみ）なら、とりあえず今日勝負してくるもんじゃないか？と思えてきた。 ＠３だから黙るわね。 |
青年 ヨアヒム 10:09
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最後の最後まで冷静さを失わないで。クララの方が圧倒的に真と見る材料が揃ってるよ。
(2D10:59)(2D11:00)(2D11:01)等2dは真としての発言が多い、狼を探している。(3D09:28)霊ロラ強行派、狂人なら立場が悪くなる状況以外はご主人様を吊るような案には乗らない。3dも常に真剣に狼を探している。(4D11:59)(4D12:01)屋への返答。(4D12:12)崩さぬ▼僕主張。＠３ |
旅人 ニコラス 11:11
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＞オットー
そう言われると、絶対苦しいかどうかはわからないな。でもヨアヒム0028「トーマス白のほうがマゾイ展開」だと判断したから、なのかも。なんでマゾイ展開を選ぶのかは知らないけどそもそも判定にマゾイも何もないよ。マゾイかどうか、なんて考えるのは狼だけ。 |
負傷兵 シモン 11:56
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おはトーマス。すまんが鳩対応になりそうだ。
・ヨア偽としてなぜディタに黒なのか？ この日は仮決定が▼レジ（仲間と仮定する）になっていたが、思わぬ好都合で▼ディタに変更された。ディタが吊られて黒出しすれば一番儲かるのが兵＞樵＞宿だったろうと思う。樵自身、（3d12:22）で言ってるように、もう少し●オレや●トマの希望があがると予想していたが、それはディタ黒出しでヨアの信用が高ければ、必然的に白くなる |
負傷兵 シモン 11:58
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兵・樵・宿。それを上手く利用しようと考えてディタ黒出しをしたと思う。
ごめん、出掛けるよ。オレの希望はもうわかると思うけど【▼ヨア希望】だよ。 あと【13:30までオトから決定出しなければ代理で出す】鳩になるけども。＠４ |
旅人 ニコラス 12:07
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ヨアヒム0323のディーターの黒要素は、該当部分を見てもらえばわかると思うけどほとんど言いがかり。1d1402様子見するならわざわざ表に出て無意味な発言はしないと思う、1d1645確かフリーデルもディーターと同じことを言っていた、1d0857狼からは占い師内訳真狂がわかっていたはずなので狂人と思ったはありえない
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宿屋の女主人 レジーナ 12:22
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アタシは▼ニコよ。やっぱりどう考えても[青樵神]がつながらないわ。
納得いかないのはペタのトマ黒出しだけど、ペタがトマ黒判定を発表するのに40分かかってるわよね。 この間ずいぶん悩んだんじゃないかと。 もうどうにでもなれ〜！ |
旅人 ニコラス 12:22
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これで負けたら信用を得られなかった僕に一番責任があるけど、「ニコラスは回避COだったしぜんぜん喋ってなかったから仕方ない」「ヨアヒムにだまされたならしょうがない」となって吊られるのは本当に悲しい。真霊だって回避するよ！真が回避COした村なんていっぱいある。今だけは回避COとか寡黙だったとかは抜きにして考えてもらえないだろうか。
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神父 ジムゾン 12:51
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正直自信がない。
確かに初回狼一発ツモなら、なぜ早目に占機能破壊にいかないで確白を1人余計に増やしたんだ？GJ1回はOKだとすると、勝負に行くべきだったはず。 心情的には▼ニコラスだったが、▼ヨアヒムでも反対はしない。もっと早くニコラスが今日くらい話してくれていれば・・・。@2 |
負傷兵 シモン 13:11
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ヨア、ニコディタが狼ならマジでどうして俺占いの日に占い師襲撃しなかったか、そんなにマゾい展開に持っていく必要があったか、それ考えて証明できるか？クララ真は狼のヨアトマが本気で予想してたんじゃないのか。だからクララを食ったんじゃないか。クララ真の要素じゃなくて『なぜ俺占いの日に占い師襲撃が起きなかったか』を教えてくれ。
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青年 ヨアヒム 13:22
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シモン＞斑でライン戦にもっていこうとしたんじゃないかなと思ってる。霊判定の為に吊り手１本消費させる狙いも望めるし。僕者黒、旅兵黒判定により色々なＳＧを作成可能。このあたりで霊ロラを推奨する狙いもあったのかも。狼側によって予想外だったのはペタの白出し(理由は分からないけれど地雷を恐れる＆年は僕が狼だと思った＆発表１番手だから特に恐れた…２番手だと思い込んでたみたいだから(4d14:08)
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宿屋の女主人 レジーナ 13:32
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アタシはかまわないけどさ、ニコ15分で超頑張りなさいよ？
じゃないとなんの意味もないんだから。 とりあえず【▼ニコにセット】しとくわ。 ＠１だから発言難しいけど、最終決定には必ず従うから。 |
旅人 ニコラス 13:38
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ヨアヒムがクララ真占を訴えてるけど、仮にクララ真ペタ偽だとしてもそれが＝旅狼にはならない。ペタ狂人で黒誤爆の可能性もある。
ヨアヒム1322、僕偽なら、対抗との信用差がかなりあるのにライン戦は自殺行為では。 |
旅人 ニコラス 13:42
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ぐあああこの瀬戸際でもこんなことしか言えない…
ヨアヒムはどう見ても今日自分が吊られたら負ける人の態度じゃないよ、確かに僕は信用度かなり負けてるけど、それにしてもおかしいよ。皆頼むー信じて |
負傷兵 シモン 13:47
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鳩だから間に合うかきついが、オト俺はヨアとトマが狼だと思うぞ。オトがどうしてもニコを狼と思うなら仕方ないが、ヨアの返事は俺は納得できなかった。
だからヨア吊りを熱望している。 |