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木こり トーマス 14:24
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レジ＞トマホークブーメランやるから勘弁してくれ。まぁ、昨日の発言は『ウホッ！良い女！』とか思って思わず、この女なら村の未来を託してもとか妙な気持ちにはなりはしたが。
で、発表無いのはなんでだ？発表順の指示が無いからか？白判定でも黒判定でも発表順は意味が無いだろうに。 |
旅人 ニコラス 14:39
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今日のトーマス吊りは反対、まだ一匹も狼吊れてない。仮にトーマスが人間で今日トーマス吊ったら明日負ける。木宿神に狼２匹だけど、宿神が狼の可能性もあると思う。ていうか僕が吊られたら確実に負けるのか…厳しい。
今日の僕の希望は▼ヨアヒム、これしかない。 |
木こり トーマス 14:41
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ニコラス＞クララが襲撃受けている時点で、ペーターが狂人の場合は霊は真狼だから、順番は意味が無い。
ペーターが狼で、霊真狂であったとしても、クララ襲撃で狂人はペーターが狼と言う情報は得ている。 客観的に見ても今日の霊判定に順番なんて必要無いのさ。 じゃ、仕事に戻るわ。 |
負傷兵 シモン 16:50
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鳩。占い師真狂確定なんだね…。
リーザ襲撃か、ペタリザお疲れ様。 リザの狩人は生きてると思う発言は嫌な予感してたけど…。灰に本当に狩人がいるなら狭るから出てきて欲しいけど、多分そんな良いことはないだろう。…でももしいたら出てきて欲しいかも。今の俺なら前向きに検討すると思うから。一応残念ながら俺は狩人じゃないです。 |
負傷兵 シモン 18:06
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トーマスが狼だったら昨日の段階でペタが真か狂かはわからなかったと思うんだけど、ペタが狂なら死に際に力説する必要はないよね。トマがペタ吊りを強く押さなかった理由はそこなのか？
占い師真狂がハッキリした今、わざと投票を他に合わせた所はすごく黒いよね。投票ミスはもともと黒いからそれだけでも吊るべきだと思うけど。 |
木こり トーマス 19:10
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シモン＞ペタ狂俺狼旅真として、ペタ狂を確信する方法ってのは無い訳だ。だから村詰む事は無い。
ペタ自信、わぉ〜んしたらと言っているが、ペタ狂が判らない以上ありえない事だし、ペタから提案したとしてもブラフの可能性もある。狼３で投票して一網打尽ってブラフとかな。 だから、客観的にわぉ〜んなんて発生しないんだけど。 |
木こり トーマス 19:18
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俺がペタを吊りたくなかったのは狂人率が高いと思っているからだよ。
それ自体散々述べてきたし、俺の言葉が信じられなくても俺以外の奴だって言っている。 ペタを残して▼旅▼俺▼宿▼神と吊れば、客観的にペタ真なら村の確定勝利だよな。ペタ狂に限り最後がランダムになる可能性がある(現可能最大灰吊２．５回)がそれでもペタを吊って１手使うって事は、そのランダムのチャンスも得れないって事だよな(現可能最大灰吊２回) |
青年 ヨアヒム 19:24
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■年白判定ということで、頭をリセットして考え直した。
１．僕真の場合、残り狼はニコラス＋灰１(樵、宿、神) ２．ないけどニコ真の場合、残り狼は僕＋灰２(樵神、樵宿、宿神） 樵神…初日からのやり取りが最多、完全にない。 樵宿…(2D12:09)が悪目立ち感。 |
青年 ヨアヒム 19:25
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宿神…(1D14:18)(2D21:03)(2D21:04)(4D14:35)(5D19:28)
微妙にラインがあるのはこれ。 僕からも者樵ラインは有り得ないし、ニコ視点でも厳しいと思うんだ。 よって樵は白寄りだと僕は皆に説得したい。 |
木こり トーマス 19:25
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後は、ニコラス狼と思える部分を探してくるわ。
確かに良く考えたら俺主観の主張かもしれない。俺から見ると灰２で宿神同時狼が組合せとしてピンと来なかった。 後は、シモンやオットーに判ってもらえるように探してみるわ。 |
青年 ヨアヒム 19:26
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■またラインからみた個別の考察だよ
樵：僕真ライン、者旅とは完全に切れていると見る。者旅とのフリーダムなスタイルを相反しているのと、旅については(2D22:29)となんとも言えない考察だったけど、者に対する考察(2D21:34)(2D21:38)やはり完全に切れていると見るよ。僕視点、白より。上記考察によりニコ視点でも白よりのはず |
青年 ヨアヒム 19:26
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宿：２ｄ終盤で存在がなかったのが印象的だね。(2D11:34)(2D11:35)、僕真ライン者宿は有り得るような有り得ないような、といった印象。宿は１ｄで者に希望を出しているけれど、ライン切りにしては鋭いのがひっかかる。(1D07:21)鋭いからこそ、リナリナの目に留まったんだろう。他、考察は薄くやや初日からかなり鋭さが落ちてきているのも気になるし、者旅ともフリーダム域的に合ってる感はあるよ。
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青年 ヨアヒム 19:27
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神：僕視点最黒。理由は占ＣＯ関連の様子見感(1D23:26)、霊ＣＯに対する(ＦＯ派なのか３日目投票ＣＯなのか)あやふや感。ニコ狼で霊騙りを出す準備をしていたなら頷ける内容。(3D10:35)は人間味溢れる内容かと思ってたけど、者旅陣営…ならば有り得ると思っちゃった。邪推だし妄想。(1D19:43)何故霊をまわそうとしたの？(狼には共有スライド後にも一人騙りが残されていることは分かってるはず
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木こり トーマス 19:28
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まぁ、１つ挙げるとしたらニコはヨア吊りばかりを主張して狼２の組み合わせを主張しない事かな。
灰が狭くにそんだけ狼が居ないから狼扱いして敵を作りたく無いのかな？と思うぜ。 ニコラス＞今日の考察期待しておくぜ。 |
青年 ヨアヒム 19:28
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スライド霊確定を恐れた？)(1D22:00)アルビンを初日の占いに当てたくなかったのは狼陣営から霊騙りを出そうとしてたからなのではないか。白とも黒とも取れるよな発言に留めて誤魔化している感がある。
よって僕視点▼ニコラス→▼ジムゾン→▼レジーナが勝利の吊順番。 村視点でも総合的に ＧＳ黒：神≧宿＞樵：白 |
木こり トーマス 20:13
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よし、客観的に意見をまとめた。突っ込みがあればヨロシクナ。
推理の基本は消去法。ニコラス＝真の場合が消去出来るかを考える。 俺が言うのもなんだけど、俺-ジム同時狼って有ると思うか？有ると言われると俺的にウヘェとなるけど、それ位ジムの事を今現在も疑っている。 って事は俺-宿,ジム-宿でニコラス視点ならレジ狼が濃厚って事だ。 |
木こり トーマス 20:14
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二日目を思い出してくれ(2d11:34)でリナが【仮決定：●ニコラス▼レジーナ】で霊回避を求める。
旅(2d11:52)霊ＣＯ羊(2d11:56)対抗を募る。青(2d12:01)対抗ＣＯ。 レジの発言は(2d16:01)が最終ではあるので押しは弱いが、ここ数日レジは遅めに来ているみたいだし、その日偶々来れなかったのかも知れない。ここで、ヨア狼ならＣＯするのが早すぎるんじゃねーかな？レジの回避目を潰 |
木こり トーマス 20:16
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レジの回避目を潰す意図が見えない。
つまりは、青と宿は同時狼って無いって事じゃないかな。 と言う事は、ニコラス視点では青俺神が人狼って事になるのか？って話になるけどそれってどうかと思う。 |
パン屋 オットー 20:56
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まだ鳩だけど２点ほど。口調きつめでごめん。
＞ニコさん6d14:39、ニコさん視点でヨア吊鉄板はみんなわかってる。僕らが聞きたいのは、ニコさんの視点からいかにヨアが狼か、いかにニコさんが真か、そして残りの狼は？ってこと。 ＞トマ6d19:18その順序がヨア真以外成立しないのはいいとして、ヨア真で最終日までその順番で行くのは神父様狼だよね？ |
パン屋 オットー 20:56
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トマ黒からペタ狂判明してるし、そもペタの正体を狼がわかってなくてもペタは最後の灰＝ＬＷとわかるのと狼はペタ狂にかけるしかないんだから吊り先を合わせてもらうことを祈って宣言するでしょ。故にペタ残しは最終日が着たら負け。
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神父 ジムゾン 21:48
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はあ・・・、なんだこの結果は・・・。当然パンダにしてくるのかと思ったんですけど・・・、訳分からなくなってきた。
要は占：真狂確定ってわけですね。つまり霊：真狼、と。なんでここにきて狼が白出しなんだ？メリットが分からん。ちょっと考えてみよう。 いや、漠然と終盤ならパンダかな、とか考えていたものですから。 |
神父 ジムゾン 21:57
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とりあえずクララとペタが真狂なのだから、トーマスを残すのは不可能。ペタが狂人だとしてもトマの白黒知っているわけじゃないから、ペタ狂でもトマ白ではない。
結局、どこかで決め打つしかないんだけど・・・。 ＊とりあえず狂人はもういないと考えていいわけだね。まとめはオットーが忙しくても確白のシモンでも大丈夫だね＊ |
神父 ジムゾン 22:02
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要は今日ヨアを決め打つのかそうでないかを決めなければならないということじゃないのか？だってニコ真なら狼は1匹もつれていないことになる。そうなると、ニコ真で客観視点で狼はヨアヒムだけ。私視点だとトマでもレジでもいいんだけど・・・。村としては、ヨア真を決め打てないなら、ヨアをまず吊らなければならない。
でも、それって逆にニコ真を決め打つに等しいかもしれない・・・。ニコ真前提で3吊りをヨア＋村人2人に当 |
神父 ジムゾン 22:11
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てると、ニコが残るぞ・・・。いや、ヨアも確かに流れ的に非常に怪しいけど、回避COのニコを残すってあり得ないでしょ・・・。
でも、トマがヨアヒムを安全圏に置こうとしているのは何なんだ？トマが村人だとして、なんで昨日から決め打ちができたんだ？ はっきりいって、年狼なんて十分あり得た。トマ視点でも例えば年宿青で潜伏狂人がシモンかリザ、または年宿神で青が狂人とかPPの可能性はいくらでもあった。まだ情報はお |
神父 ジムゾン 22:14
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ちる可能性があったのになんでそんなに勝負を急いだんだ？情報を落としたくなかったのか？トマの論理は青真の場合にのみしか適用されない。逆に言えばなんでそんなに青真を見られるんだ？白要素はあるかもしれないが、白確定はしていないのに・・・。正直、灰が狭まってきて息苦しくなった狼が勝負を急いできたようにしか思えなくなってきた。村人なら灰が狭まってくるかもしれないんだから勝負を急がないべきだろう？急ぐ理由って
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神父 ジムゾン 22:15
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なんなんだ？ヨアヒム真だと思っているなら、最後の選択の時までそれを検証し続け、最後の選択でそれを選べばいい。なぜ今（昨日）の情報だけで選択を村人に強いるような提案をしたんだ？
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神父 ジムゾン 22:20
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正直、トマが勝負を急ぐ理由、そしてヨアヒムも「僕を白決め打たないか」といったこと。これらを合わせると、正直ヨアとニコの信用勝負は互角どころかニコに傾きかけている・・・。
でもニコの狼がまだ吊れていないっていうのも・・・。信じられないというより、私が信じたくないだけなのだろうか・・・。でも回避COしてきたんだからなぁ・・・。占：真狂ならなんで狼3潜伏でなくて2-2を選ぶんだ？2-2より2-1の方がい |
神父 ジムゾン 22:27
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いんじゃないのか？回避COだから2-2になったんじゃないのか？正直、だから回避COの余地を残すのは好きじゃないんですよね・・・。今更で申し訳ないですが。
結局どっちも霊は決め打てません・・・。どっちも白いのでなく、どっちも黒いんだよなぁ・・・。 こうなると、霊ロラ+灰1なのか霊決め打ち＋灰2人なのか分からないけど、灰から1人は最低決め打つしかない。青宿ラインで樵真だったらトマ吊ったら負けだ・・・。 |
神父 ジムゾン 22:27
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でも片占いとはいえ真か狂から黒だしされたトマを残すのは無理だ。そもそもトマ自体が怪しすぎる。▼トーマス
仮に霊ロラするなら、手順的には先にヨアヒムでないと、意味がない。ヨア狼ならニコから吊ったら負けだからだ。ロラなら▽ヨアヒム。 トマ吊りなら宿青ライン（村からは神青ラインも含む）以外は明日に続く。また、一応は霊判定も見られるので、霊ロラでなく灰吊りでいきたい。襲撃はもうロラするか灰吊りするか村が選 |
神父 ジムゾン 22:31
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場なければいけない状態では確白狙ってくるだろうし。
一つ前の発言で、ちょっと変な書き方になっているが、要は村からは青宿神ラインなら、トマ吊って村負け、ってことです。私から見ればトマ吊りは問題ないんですけどね。 |
青年 ヨアヒム 22:36
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神父様＞狼側は２−１を選んだけど、２ｄに回避で霊ＣＯ使ったから２−２になってしまった、とは取れないかな？
トーマスについての気持ちは僕も同じ、昨日までとても悩んでいたよ。だけどペタ人間判定が出たことにより、ペタ真と決め打たない限りは状況的にトーマスは僕視点でもニコ視点でも一番白い位置にいるんだ。 僕はクララ真決めうち前提での考察を挙げてしまったけど、ペタ真視点での意見があるなら教えてみてほしいよ〜 |
神父 ジムゾン 22:38
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トーマス14:24＞あの、もしも年黒だったら霊は真狂なんだから、発表順は多分えらく関係あると思うんだけど・・・。多分パンダにして混乱させてこようとするだろうし。結果として霊：真狼だから狼は真の判定が分かるから発表順は関係なかったけど・・・。なんで霊：真狼って分かっていたんですか？
＊ちょっと他の人の発言や議事録を読みながらもう少し考えます。喉も残さないと。@8 |
神父 ジムゾン 22:42
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ヨアヒム＞回避COについては全く同じことを22:27で言及し（愚痴っ）た。だから2-2は狼の回避COか霊：真狂だとみていて、後者が可能性が高いと思っていた。ニコ真も分かっている。だからまずトーマスを吊る分には私からは問題ない。ヨア真なら1手番余裕あるし、ニコ真ならトマは絶対に狼。22:31の最後に書いてある。
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神父 ジムゾン 23:01
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よく読んだら、質問の趣旨が違うね・・・。
潜伏狼2人同士でライン切りなんて上等でしょう。樵青宿？樵が青を安全圏におきながら神吊りと旅吊りを狙い、安全策で宿が樵とライン切りは普通にあり得るとおもう。 ・・・1人も吊れていないなんてことは信じたくない。正直青決め打ちたいよ。そしたら精神的に大分楽なんだけどなぁ。ちなみにペタ狂ならトマ黒出し誤爆を恐れないかな。黒だしした分ペタ真に近いと思う。 |
パン屋 オットー 23:02
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まだ鳩。監視の合間をぬって飛ばしてる。
＞女将さん6d22:52、村視点でニコレジジムが狼ならトマ吊りで敗北だって忘れないでね。女将さんからもきちんと意見とし主張がないとだめだよ。 |
旅人 ニコラス 23:02
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こんばんわ。晩御飯、作ってみたけど間に合わなかったみたいだね…明日の朝食か、夜中に来る人は夜食にしてね。【茄子とトマトのキーマカレー】【野菜サラダ（ヤコブ産）】【桃（ヤコブ産）】つけあわせとかなくてごめんね。
＞トーマス 「宿青が狼なら青のCOが早すぎる」ということだけど、青のCOって仮決定からは30分近く経ってるわけだよね。これってトーマス的には早いの？ |
旅人 ニコラス 23:07
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＞ジムゾン＆レジーナ
今日▼ヨアヒム＝旅真決めうちではないよ。▼ニコラス＝青真決めうちだけど。明日改めて僕真を考えてもらえないだろうか。 レジーナが村人で、「後でもいいことは後で考える」のなら、今日はヨアヒム吊りで明日改めて僕真を真剣に考えて欲しい。 あとジムゾンは「ニコ真ならトマは絶対に狼」って、狼＝青神宿ならトマ吊ったら負けるんだけど。 |
青年 ヨアヒム 23:09
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■今日トーマスを吊ることのメリット、デメリットだよ
ニコラス＞ご飯ありがとーおいしいよー(もぐ) １.メリット 明日、樵霊判定が多分確実に見れる。２黒判定になった場合→霊ロラで終了(僕視点)(こうなることの可能性はどのくらいなんだろうか？昨日の状況だけで僕はトーマスを疑う気にはならない。そして考察を照らし合わせたけど、やはりトーマスは狼には見えなかった。潜伏狂人の位置だから疑っていたけど |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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ペタ狂だとして、内訳が分かってない灰3人を宿vs神に持っていける訳ないわ。
ただの戦犯になっちゃうじゃないの。 灰3は狼狂サイドにとって生命線よ。 議事読んだって確信には至らないラインなんかよりもずっと大切な線ね。 |
木こり トーマス 23:11
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＼|司年旅青|者|木宿神|屋兵妙
5d|喰狂▼真|狼|白謎謎|共白喰 6d|喰狂▼真|狼|▼謎謎|共喰喰 7d|喰狂▼真|狼|▼▼謎|喰喰喰 オットー＞ヨア＝真が確定するとヨアが確定白が周知の事実になるから結局吊手は変わらねー訳か。吊順は灰３からそのまま並べてるから特に他意は無かった。 |
青年 ヨアヒム 23:11
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(続き)占真狂が決定したので省略)片黒になった場合やはり霊決めうちの日、しかし完全に占霊ラインが把握できる。
２．デメリット トマ白(どちらか霊決め打った場合でも)だった場合、灰吊りへの縄が１本しかなくなる。今のままだと神父様１択になるだろう。それは宿白決めうちと同じ意味を持つのではないか？[書or年:者旅宿]の可能性はどのくらいになるのか、考えなくてはいけない。[年:青神宿]だった場合は村敗北 |
木こり トーマス 23:14
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希望を出すなら、ジムからだと思ってる。ディタに対する突っ込みの入れ方がやっぱ仲間に見えないんだよな。
ジム＞いや、霊真狂でも、狂人視点でペタ狼は判っている。クララ襲撃受けてるんだから。つまり、霊の偽能力者は狂でも狼でも確定情報を持っているから順番は意味がない。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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メリットデメリットを踏まえた上で決めるのであれば、僕は今日▼トーマスには反対しない。ペタ真の可能性…を思うのであれば、昨日の段階ではペタは吊るべきではなかったと思う。
※▼トーマス→▼ニコラス→▼ジムゾンorレジーナ(僕視点の吊り順番) ※ニコラスだとトーマス白だと終わり？ちょっとよく分からない状況かな… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:27
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＞ヨア
もちろんメリットデメリット理解してるわ。 『ペタ真の可能性…を思うのであれば、昨日の段階ではペタは吊るべきではなかった』これについてはアタシゃトマから吊りを希望してたわよ。 トマも吊るってオトが言ってくれてたから納得したんだけどさ、まさか今日吊らないとか正直びっくりするわ。 |
木こり トーマス 23:30
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レジ＞年(5d13:53)が『ぼくも青真派だけど、旅真の可能性はゼロじゃない。』と述べている。ペタ自信はヨア真と予想して判定を出したんじゃねーかと思っている。
ニコラスからかディーターからかは判らないが、その複合から俺が人狼じゃないと導き出したんだと思ってる。それくらいの能力はペタの灰考察などの観察眼を見ればうなずけるしな。 |
負傷兵 シモン 23:57
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鳩。ごめんねあと一時間でピクルス作業終わらせるようにするなら。
もう、俺の中では本当に最後の最後、これしか狼は考えられないって決まってきたけど、それをきちんと伝えられないとダメだから、帰ったら頑張る！オットー仮決定の時間平気かな。 |
青年 ヨアヒム 00:00
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せめて吊り手が増えれば…って思うけど…無理なことをいっても仕方ないよね。
はぁ…ヤコヤコヤコヤコヤコヤコ…桃を眺めながら君を思い出すよ。。桃は一緒に食べたかったな…(ってニコが桃盗んだのー！？ もーう！) 今日は遅くても１時には行かなくちゃいけないんだ…決定はシモンが出せるのかな？後でまた確認しにくるよ。 僕に質問などもあればそのときに。 ＠７ リーザとペーターにも僕の愛をお供えするね |
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
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＞トマ23:30
ペタ狂で自信持ってトマに黒出したとかちょっとありえないわ。 片占襲撃でどうせ自分も吊られそうなんだから、変な賭けに出ないでおとなしく白出して死んでいくわよ。 アタシならきっとそうするわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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アタシがペタ真だと思う理由を挙げていくわ。
１．狂なら3COを見て静観でも良かった。 ２．トマへの黒出し（理由は23:09）。 ３．死に際の必死のトマ吊り要求。ペタ狂の視点で黒確定でもないのにこの必死さ。 ４．トマ23:30『ペタの灰考察などの観察眼を見ればうなずける』はなんか変。間違えて自分に黒出した人にうなづいてどうすんの。 |
青年 ヨアヒム 00:47
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トーマス吊りはやっぱり反対するよ。(2D21:34)(2D21:38)(2D08:51)だけでも切れていると思ったんだけど、(2D10:14)ここで者吊り希望。▼者希望一番手につき一瞬強烈なライン切りかと思いきや、(2D12:09)仮決定でレジ吊り反対してる、者にいく可能性だってあるんだから、リスクが高すぎると思うんだ。(騙る予定だった？ニコも霊ロラされるかもしれないのに)
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青年 ヨアヒム 00:49
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(3D12:22)ここであえて自分を占いに当てる自信は？シモン指定をしているのが怪しいけど、トーマスに当たる可能性も十分だったはず。まだ共有者地雷の可能性もあるし斑になったら霊判定の為に吊られる状況、2dと同じでここまでリスクの高いことをするだろうか…？
はぁ…とりあえず寝るよぅ ＠５ |
負傷兵 シモン 00:58
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帰りました。議事読んでないので、読んでくるぜ。って、ちょいと念のため【吊り票はトーマスに合わせておいて欲しい】
ニコ吊るかトマ吊るかは、オットーの意見もあるだろうからこれは決定ではないことをいっておく。返事はいらない。とにかく喉はとっておいてくれればいい。 今から読むからまだ時間かかると思うので。ひとまず業務連絡だ。 |
パン屋 オットー 01:42
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鳩でちまちま見てるよ。
仕事終わったら帰るのでもう少しまってね。 ＞女将さん6d00:40トマ白は女将さん視点では終わりじゃないけど（女将さん視点ニコ偽確定）村視点ではニコ真、レジジム狼で終わる可能\性もあるからね。 |
負傷兵 シモン 01:42
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実は、鳩で見ている時はトマ・レジ・ヨアの組み合わせの狼を考えていたのだけれど、１つ大きな考察のズレ・矛盾を見つけた。この組み合わせの可能性を低くした所は、初日の占い師COの順序とタイミング。
COの順をしっかり見つめなおしてみた。初めに非COしたのはトマ。この時点で見えてるのは白1人。続いてヨアが非CO。次にアルビン・クララがCOをしたので現時点で白が3人。そしてレジが非CO、ディタが非CO。ペタ |
負傷兵 シモン 01:46
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が占い師として出てきて４CO。その後のジム・ニコの非CO。これはジムとニコを繋ぐラインの１つだと感じる。百歩譲ってジムは白だとしても、この終盤で見つめるとニコは狼と十分な相談をした上で４人の白が出たから安心したというように見えてしまう。
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負傷兵 シモン 02:07
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この答えはまるで昨日出て無くてはおかしいと思うかもしれないけど、今日のペタ白確定でヨアorニコが狼なのは明らかになったからそこはありがたかった。
例えヨアが真でも、ニコ−トマ−ディタ狼の可能性も一応考えてみた。ポイントとなるのはトマ自身がいっていたように、3d0:22ディタ黒で一番得したのはトマかシモンの発言。樵黒なら勇気がいる発言だ。トマの能力なら上手にディタと仲間切りする可能性は十分にあるが、 |
負傷兵 シモン 02:20
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LWの行動としてはリスクの高い発言だ。やはりニコ−ディタ−トマの可能性は低いと思う。2日目の●▼希望は鬼ツモ仲間切りになるしな。ただ、トマはトマでわざと投票ミスをアピールした事が本当に怪しくて不安なんだよ。
ニコ−ディタ−ジムは1日目は先ほど少し触れたように、ジムとニコの占い師COのタイミングがかぶっている所が臭いし、ジムが初日に狩人や襲撃のことについて触れても 赤ログで怒られなかったのもうなづけ |
負傷兵 シモン 02:24
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る。（↑ごめ、●ジム▼ディタだから鬼ヅモじゃなかった。）
ジムの％の話はよくわからんかったが、FOで狩人GJ率を下げても平気という部分は黒い要素ではあった。 俺は何となくジムのキャラで目をつむってしまったわけだが･･。 |
負傷兵 シモン 03:07
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くそ〜。何でこんなにトマを狼だと思っているのに霊の2人を見ると不安に感じてくるんだろ･･･冷静に考えて、ペタが狂でもトマに黒出すのは不安なはずで、ペタは真かと7割思うんだ。だからトマは吊りたいし、トマほど単品で怪しい人間を放置して負けたくはない。▼トマ、それは絶対オレが今日やらなくちゃいけないことだと思うんだ。トマの故意の投票ミスは狂人へのアピールとしか思えないし、村人ならそんなこと絶対にしないん
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負傷兵 シモン 03:25
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だし、する意味も無い。狼軍は人が余っているのか？
あとニコ、しゃべってくれ、俺も人のこと言えないんだけど、とにかくしゃべってくれ。 【俺の投票は今はトマにセットしてある】 よ。変更は朝可能。今夜は休むよ。 |
パン屋 オットー 04:52
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今帰ったよー。まずずっと色々考えてたんだけど、
【コレはあくまで僕の意見で決定とは関係ない】実は僕は今日ヨア吊りを考えてる。理由はニコさんのそのまま。ヨア吊りによって両陣営の狼数は２で確定。後は明日、明後日と吊り間違えなければ勝ち。消極策だけど、皆ご承知の通り僕は石橋は叩いたわたらない人なので。ただコレは明らかに最終日灰３人だけが残されそうだよね。そうなったときに多分吊られるのはトマだと思う。 |
パン屋 オットー 04:54
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ならば現状でトマ吊るか吊らないかは決断を下してもいいと思う。人が多くて話し合えるうちに決めないと最終日に他二人がトマ吊り覆すように今日見ててまったく思えなかった。片方は狼だろうから釣りやすい人を釣りに行くだろうし。
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パン屋 オットー 05:04
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トマの白黒についてはもう十分語られてるけど、ヤコ、ペタの吊り反対は結果を知ってたからとも取れる。特にヤコはトマのGSが女将さんがとっぷだったのに二位のヤコも反対。どうしても神父様吊りたかった？まぁこのあたりから僕はトマと神父様は繋がってないと思う。シモンの反対などもあって決定が覆る可能性は十二分にあったからね。
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パン屋 オットー 07:35
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以降鳩からになるよ。なので、決定はシモンにお願いして大丈夫かな？
一応トマにあわせてはある。 ただ、僕は戦術的にはヨア、心情的にはニコさんの吊り希望。ニコさんから話が出てこないとちょっと残すのは難しい。 |
旅人 ニコラス 07:37
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おはよう、一応朝食らしきものも作ってみたよ。昨夜のカレーと好きなほうをどうぞ。【フレンチトースト】【シーザーサラダ】【牛乳】
＞シモン0142 ごめん、何で狼＝青木宿の可能性が低いのかよくわからない。白が3人占い師COしたなら、狼は狂人がCOしたと思って非COしてもおかしくないと思う。それと僕とジムゾンが狼だとして、狼が2人で占いCO様子見って意味あるのかな。遅い非COは今みたいに疑われるし、様子 |
旅人 ニコラス 07:37
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様子見するなら1人でいいと思う。
＞オットー 「最終日灰3人が残る」はありえないよ、僕を吊ったらその時点で終わるから。最終日は旅灰灰（＋白）もしくは僕が襲撃されて白灰灰（＋白）だと思う。 僕偽起点で考えた結果でなければ、灰吊りでも僕偽決めうちってことには完全にはならないかな。ただ絶対狼を吊らないとダメだけど。 |
旅人 ニコラス 07:43
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誰が狼かと言われれば、単体で狼っぽいのはやっぱりトーマスだと思う。パターンで考えると神木ラインがなさそうな分、レジーナも怪しいんだけど。木のかばい具合やディーターへの黒出しを見ると狼＝青木宿が一番しっくりくる。その場合は、1d→白3人が出たので様子見レジ非CO、2d→宿が不在かつ真霊が回避COかつ木が皆の評価で白めなので青が霊騙り…という感じなのかな。
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旅人 ニコラス 08:11
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狼＝青神宿だった場合、今日トーマスを吊ったら負け。レジーナとジムゾンは序盤お互いに白視。ジムゾンが狼だった場合は、1dについては考えやすい。要するにジムゾンが占い師騙り要員として待機していたということ。でも実際忙しかったのかもしれないのでなんとも。しかし青神が狼なら、2d時点である程度疑われていたジムゾンが霊COしてきそう。
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旅人 ニコラス 08:22
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きのうはトーマス吊り反対って言っちゃったけど、よく読んだらトーマス普通に黒いと思う。昨日もなぜトーマス視点では偽確定のペーターでなく僕吊りなのか理解しがたい。とにかく早く僕を吊ってヨアヒム真決めうちにもっていきたい意図が見える。考察も「まず結論ありき」な感じがする。1439の表のミスも、自分が狼と知ってて間違えてしまったんじゃないかと邪推。あとこれは細かいことかもしれないけど3d0944「ニコ真な
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旅人 ニコラス 08:28
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「ニコ真なら〜ディタと同狼はないと見ている」ってそりゃ僕真＝者白なんだから当然です。発言を見ている限り、仲間ぎりは全くしないか、するならとことんするタイプだよね。対ヨアヒム…2d「発言から判断していけそう」CO後はずっと真より 対ジムゾン…1dから黒視毎日占い希望 対レジーナ 2dからずっと白より。トーマスからは宿神どっちもありえるかな。
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旅人 ニコラス 08:48
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狼ヨアヒムの決定的な発言はやっぱり4d08:05、「勝手な霊COで引っ張り出されるのは嫌だった」っていう部分。4d12:04で弁明してるけど、偽霊が率先して出てくる＝真が引きずり出されることは少ないんじゃないだろうか。なぜなら万が一にも霊3COになったら狼側はすごく分が悪いと思うので、霊先にCOでも霊確定の可能性はかなりあると思う。
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旅人 ニコラス 08:51
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序盤のヨアヒムの発言を見てみる。ヨアヒム2dの吊り希望▼神、しかし明確な理由述べず。僕の投票CO使わない宣言を曲解してることとあわせて、▼神をいいたかっただけなんじゃ？仲間切りの線はありか。4dで神考察「やっと意味わかってきた」としつつも今は神黒視？しかしさすがにこの状況なら仲間切りもするか。
青から宿木は序盤からずっと白視、木に至っては白狼発言。青と繋げてひっかかるのは神の霊CO関連だけかな。 |
木こり トーマス 08:59
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おはトーマス。俺が疑われてるからしゃべらない方が村の為かとも思ったが、しゃべらず後悔するよりしゃべって後悔した方がマシだよな。
シモン＆オットー＞ヤコ投票については、影響が無さそうだし愛故の結果だ。で、ヤコを２番目に疑ってたのに何でだって話だけど、２番目に疑って居ても１番疑ってた神とは農＞＞＞神な訳だし大きく水をあけている。 吊りってのは２度と取り戻しがつかない行動だ。そこで妥協はしたくねぇ。 |
木こり トーマス 09:01
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２番目に疑ってた奴つって、おしかったねーって銀メダル貰える訳でもねぇ。人狼を吊らなきゃ金は貰えねぇさ。
で、俺のニコ狼の推理はどうなんだ？主観的にみりゃ相当薄かったが、俺なりに無い脳みそとそれを補って脳の筋肉を使って話したと思っている。 |
木こり トーマス 09:06
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俺が信じられなきゃ、あんま好きじゃねーがリナの言葉を思い出してくれ。
レジ狼の時はニコ狼濃厚。俺もそう思う。ヨアの対抗が早すぎるからだ。しかし、ニコ真の時はレジ狼が濃厚であれば、それはニコ真の立場として矛盾する。つまり、ニコの判定は嘘に塗り固められた判定だから瓦解していると思う。 |
木こり トーマス 09:10
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現状ニコ狼を示す状況証拠は出ている。主観的に見ても、レジとジムが狼同士なら序盤に白評価しすぎだし、その間に会話がほぼ無いのもライン切り等を意識しているように見えない。
ここでのヨア吊りは、先ず持って村の１手損になる。俺は黒出されている。明日なら吊られてもかまわねーよ。そっちも１手損になっちまうがよ。今日吊られるとノイズの元になる。頼む。 |
旅人 ニコラス 09:12
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＞トーマス
僕の2302の質問に答えて欲しい。それとトーマスが人間なら今日トーマス吊られたら負けるわけで、その辺どう思ってるのかもききたい。 それから、今カタリナの考察を持ってくるのはちょっとおかしいでしょう。カタリナが死んでから今までで情報増えまくってるんだから。 |
木こり トーマス 09:13
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ニコを吊った場合、明日が成立すればニコ偽確実。
ここで、俺が吊られても継続する限り俺の白は証明される。今日吊られてもニコは状況を成立させる為にニコは黒としかいわねぇ。その時は、俺がヨアの負担になるかもしれねーし、村全体に重いノイズになる。 だから、ニコ狼と示せる証拠や状況は提示した。今日だけは俺を信じてくれねぇか？（＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:19
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ニコ吊りなんて一番ありえないわよ。
村人視点ならその主張はありえない。 霊真贋はっきり見えてないと、とてもじゃないけど怖くてニコ吊れないわ。 それならとりあえずヨア吊っといたほうがマシ。 |
木こり トーマス 09:21
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旅(23:02)＞おまけだ。
宿が本決定にこないなんて青が予想出来たとも思えない。本決定なんて規定事項。 旅が回避したって事は、黙ってみてれば宿が吊られる算段が高い。ここで宿が霊のＣＯ／非ＣＯをせずに吊られても霊だったのでは？と思わせる事も出来る。 次の日霊ＣＯ出来るかもしれない。非ＣＯしなきゃ吊り先変わるかもしれねーからな。青ＣＯ＝宿非ＣＯに近い。だから、ぎりぎりまで待ってもいいと思う。 |
青年 ヨアヒム 09:22
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ニコラス＞トーマスの喉が無いみたいだから僕が変わりに。11:34(仮決定)→(11:52)旅占い回避ＣＯ→(12:01)青霊ＣＯ。仮決定から時間があいているのは【ニコラスの回避ＣＯ】だよ。
レジーナ＞真贋できてないって…今日決めうちしないと負ける状況だってあるのに…。無駄に喉を消費してるのもよく分からない、自分が逃れるだけの主張の繰り返しはジムゾンと同じくらい黒くみえてしまうよ |
青年 ヨアヒム 09:41
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あと、議事録を見直したけど霊ロラ遂行派のクララは真にしか見えなかった。後、今日ニコが白判定出してきた理由をずっと考えてたよ。それはペタ真の可能性を残すためだよ。(ペタはお役目覚悟で信用度の高いトーマスを黒出し)あと、情報が増えているっていってるけど修白農白以外樵斑以外の確定情報なんて存在しない。今の状況は狼が作っているだけにすぎないんだよ、だからリナの意見は参考になると僕は思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:49
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＞ヨア
最後だから残したかったけどさ、09:22『今日決めうちしないと負ける状況だってあるのに…。』はアンタ視点でありえないでしょうが。 むしろ決め打ちしに行ったら今日負けるのよ？もし真霊ならこの発言勘弁してほしいわ。 ＠０だけど【本決定には従う】わよ＞シモ |
青年 ヨアヒム 09:54
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え、僕はレジーナ視点で言ったつもりだけど…。レジーナは僕真もニコ真の状況も考えてないようにみえたんだ。今日ニコを吊らないのはレジ白決めうちとほぼ同等だからね。僕は今日は▼ニコ以外ありえないというのは何度も言っていると思う（今日が霊決めうちの日だと）
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旅人 ニコラス 10:08
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レジーナの発言、これ青宿狼としたらすごいやりとりだよね…宿白＆神木狼なのか？
＞トーマス 「宿が本決定にこないなんて青が予想出来たとも思えない。」狼は赤ログで相談できるから予想とか関係ないんじゃ。 ＞ヨアヒム 情報って能力者からの判定だけじゃないと思うんだけど、ヨアヒムにとっては判定だけが情報なの？ |
青年 ヨアヒム 10:15
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ニコラス＞僕は基本的に３ｄくらいまでの情報しか余りアテにしない。後半戦の心理情報は狼もＳＧを定めて偽装できるレベルだし、ラインも切ってくる。白確の気を引くためにいくらでもうろたえる真似もできるし、媚びることも出来る。だからリナ亡き後の確定情報は僕にとっては修白農白樵斑年白ということのみ。
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神父 ジムゾン 10:23
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シモン＞狼は初日に役割分担をすませるのが普通。仮に私とニコが狼だったとして、3-2上等だと考えてもいない限りは騙り要員は1人だし、占いCOだけだったら2人もCO待機なんてありえないんじゃないですか？だからニコとラインだなんていうのは却ってあり得ないんじゃないかと思います。
でも、単体として、つまりニコandジムでなく、ニコorジムとしてなら分からなくもない。私がニコの回避COにこだわるのも、大本は |
神父 ジムゾン 10:27
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そこに起因していると思わされた。
護衛率については、回避COと裏表にある。私は回避COを狼に使われるのが本当にイヤ！さっさと有無をいわさず回避COは吊りたいくらいだけど、真が回避する場合もたまにあるので、そうもいかないのがまた腹がたつ。 |
神父 ジムゾン 10:50
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ヨアヒム＞そういう意味では、流れをいままさに作ろうとしているのがヨアとトマなんじゃないの？トマが青真濃厚視なら別だったけど、青決めうちとかしてくるから、本当にヨアヒムが黒く見えてくる。
これでヨア真で吊っちゃったりしたら、泣くになけないよ。でも、逆にヨアを安全圏に必死に逃がそうとしているトマの姿も想像できちゃう・・・。 |
神父 ジムゾン 11:04
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トーマス＞なるほど、確かに霊狂だと占：真狼が内容だから、対抗が絶対にペタ黒出しか・・・。気づかなかった。ありがとう。
ここにきて迷ってきた。中盤までのトーマスの発言は、私への疑い方を別にすれば、結構白いんだよね・・・。でもペタが狂人として、誤爆恐れず黒出しできるのか・・・。 それに終盤の決めうち・・・。明らかにヨア真の流れを作りに行っている。 やっぱり今日は灰吊りだと思う。霊判定をみたい。ヨアが黒 |
神父 ジムゾン 11:06
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だしならトマ黒確定（ニコは真偽いずれにしろ黒判定。白判定ならエピってことだからね。私視点からはそれはないので安心している）で、白出しなら、ニコ真でもヨア真でも灰をもう1人吊る必要があると分かる。灰吊りでそれだけのことが分かるのは大きい。
そうなると、片占いでも黒判定がでたトーマスを残すのはやっぱり無理だよ。▼トーマス。霊はやっぱり明日の判定を見てからだと思う。 |
負傷兵 シモン 11:23
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ただ、ヨア偽を危惧するならもう一歩踏み込むと俺は▼レジーナに辿り着く。踏み込むのか弱気なのかはわからなくなってきたが、神−樵が同陣営である可能性は無いに等しいから。
レジ吊ってもヨアの仕事が終わる可能性だって無いわけは無いしな。 決定はオットーの意見を聞いた後に出すよ。＠６ |
負傷兵 シモン 13:11
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【本決定：▼トーマス】
ヨア視点ならともかく、トマの今日のニコ吊りは絶対に村視点では決定できないし、トマを吊っても明日はあると判断したよ。 確実な明日のためにはヨア吊りも考えたけど、ここで少し踏み込まないと明日はもっとカオスになると思う。狂の可能性があるとしても「人間確定」のペタから片黒が出たこともトマを吊る必要がある。個人的にペタ(5d13:53)の発言から、ペタは真＞狂と考えているよ。 |
パン屋 オットー 13:14
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ここまできて手数間違えながら村を誘導する狼とかいないでしょ。そういう意味でトマは白くも見えてきた。女将さん狼も見えない。状況的にヨア狼も見えない。けどヨア吊が僕の希望。シモンがニコ偽と思うならそれでもかまわないよ。
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負傷兵 シモン 13:21
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ちょ オットー･･･本決定出しちゃったよ。
レジ吊りは最後まで迷ったけどやっぱりトマを吊ろうと思う。 トマの手数誘導の部分は白さでは無いと思うよ。前衛狼の役というか、今日吊られる前の最後のあがきと思う。仲間はまだいるしね。 決定は変えないよ。【▼トーマス】 |
負傷兵 シモン 13:31
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一番疑ってる宿・樵・青軍について。誰も言わなかったけど「初日のアルとリナ二人の占い師騙りって、狼側は予想してなかった」とおもうよ。1人は予想できてたと思うけど。レジの占い師非COの時は、人間が3人COしていた状態。(1d14:28)は、騙りにも出られるような複線にも見えるしね。明日続いたら、状況に応じて「ヨアかレジ」の２択で吊ってもらいたい。
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パン屋 オットー 13:41
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この点は神父様に賛成なんだけど、狼があらかじめ騙り要因を決めておくことは良くあることで、うががわれ度に関係なくその人が出てくることはあると思う。ただ、ヨアの非占ＣＯはそれにしても早いと思う。相談せずにとりあえず非ＣＯもあるとは思うけどね。
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青年 ヨアヒム 13:43
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【本決定確認】だけど反対。
明日は必ず続くよ、トーマスが黒であることを祈るのみ(黒だったらふ、不潔よお！) シモン＞僕レジトマは有り得ない、アルビン襲撃する意味がない。者黒だったからこそシモン白確の地位だったの忘れちゃった？と、だけ。 |
負傷兵 シモン 13:45
次の日へ
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オットー＞本決定変更して、▼レジにしたら投票ミスしそーで怖い。タイミング悪かった･･･俺の足りない頭で考えた結果はレジ吊が安全パイだと思ったけど、自分の決定に自信が持てなかった。
ヨア・オト＞！！！･･･やっぱ俺はバカ過ぎる。死んでくる。 ＠１ |