プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は ならず者 ディーター に投票した。
司書 クララ は ならず者 ディーター に投票した。
少女 リーザ は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は ならず者 ディーター に投票した。
羊飼い カタリナ は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
農夫 ヤコブ は ならず者 ディーター に投票した。
木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 負傷兵 シモン に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
宿屋の女主人 レジーナ は ならず者 ディーター に投票した。
司書 クララ は ならず者 ディーター に投票した。
少女 リーザ は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は ならず者 ディーター に投票した。
羊飼い カタリナ は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
農夫 ヤコブ は ならず者 ディーター に投票した。
木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 負傷兵 シモン に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、宿屋の女主人 レジーナ、司書 クララ、少女 リーザ、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン、少年 ペーター、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、木こり トーマス の 13 名。
旅人 ニコラス 14:00
フリーデル:昨日からの印象に加えて、喋れそうなレジーナを吊り希望。灰の中では一番怪しいかな。と思ってたけど霊COしてこなかったしヨアヒムの票もあるし、今は白く見てる。
ジムゾン:〜大学の、とか喋り方がわかりづらいね。誰かが突っ込みどころ満載、とかいってたけど確率論以外は僕はあんまり気にならなかった。オットーとは切れてるかな。 レジーナ:僕がいえることじゃないけど今日は発言少ないね。多分忙しいんだと |
旅人 ニコラス 14:00
多分忙しいんだと思うから明日になったらきっと色々喋ってくれるはず。1dではところどころでひっかかりのある発言もあったから、占ってみるのもありかも。ディーターとは切れてそう。
トーマス:僕としては灰の中では最白。考察もしっかりしてるし、とくにおかしいと感じるところはないな。今のところ占い吊りにはあげなくていいと思う。クララ狼の場合は狼ありえるかな程度。 シモン:昨日はディーター・オットー、今日は加え |
旅人 ニコラス 14:00
今日は加えてジムゾンに言及にしてるね。無難な印象だけど、彼も今後黒くなるか白くなるかのどちらかだと思う。ジムゾンもしくはトーマスあたりとのラインならある感じかな。
ヤコブ:無難な位置だよね。取り立てて目立ってるわけでもなく、狼ならいい潜伏位置だと思う。ヨアヒムが初日占い先にあげてたのが気になる感じ。 ディーター:この人もよくわからないな、メタ関連の話はもうエピでいいよね。発言が何かフリーダムな感じ |
旅人 ニコラス 14:01
感じがして村っぽい。狼だとしたらつつけばボロが出そう。シモンとは切れてると思う。
ジムゾン:〜大学の、とか喋り方がわかりづらいね。誰かが突っ込みどころ満載、とかいってたけど確率論以外は僕はあんまり気にならなかった。オットーとは切れてるかな。 ごめん、間に合わなかったけど灰考察出しとくね。 |
少年 ペーター 14:05
くるっぽー。
『何もネタれなくてごめんー。取り急ぎ判定だけ。【アルビン人間だよー】…まあ、そうだろねー。ということで休みます…本当申し訳ないー。深夜には復帰できるよに頑張るー』 @19 |
少年 ペーター 14:09
『えええニコラスフライング!?と思ったら、アルビン襲撃かー。わー。…間抜けすぎるorz
てことは、狼側はライン戦上等できてるのかなー。にしても、だったら非狩っぽいアルビンより共食いして相方引きずりださないのはなんでだろ。GJ懸念?…狼がライン戦上等思考でいたなら、それでもおかしくないかもねー。てことで、おやすみー。ノシ』 @18 |
羊飼い カタリナ 14:14
アル、ディタ、お疲れ様でした。ディタはもしかして本決定見れなかったのかな。もしそうなら反応出来ないまま吊っちゃってごめんね…。
って。ニコヨアのディタ霊判定確認。 必須議題。■1.今日の●▼占吊希望(理由付き) 以下任意。■2.襲撃先考察 ■3.占霊真偽考察 ■4.灰考察(人数任意) 【仮決定11:30/本決定13:00予定】 |
シスター フリーデル 14:22
【ディーターさんの判定割れ確認】
ヨアヒムさんが後出し黒ですか… 今日占い師候補に襲撃がなかったことが気になりますね。普通なら抜きやすいので襲撃行くはずなのですが… 現状4人の内訳は真真狂狼で見ていますが、もしかしたら真真狼狼もあり得るかもしれませんね。真占い師を先に襲撃すれば騙り占い師を先に吊られるのは目に見えていますから。後は単純に占い師内訳真狂で判断ついていないのか… |
負傷兵 シモン 14:28
2人お疲れ。ディタはエピで色々話そう。ヨアが黒判定か。■2.本日の襲撃対象、アル(っていうか占い先襲撃)濃厚にも見てたよ。リザ・占い先・リナ・占い・ディタ狼なら霊もあるかなと思ってた。リザよりアルを食ったのは、1つはリザよりアルのほうが狼にとってやっかいだったからかと思う。も1つは占い内訳が真狂もしくは真狂と思わせるためのリードか?しかし者黒なら霊襲撃がこなかったのが意外だな。外出するので又夜に。
|
羊飼い カタリナ 14:29
羊妙|書年|旅青|兵宿修神屋農樵|商者
共白|占占|霊霊|灰灰灰灰灰灰灰|白斑 13>11>9>7>5>3>1/最大6手/【アルは相方じゃないよー】一応。/今日も夜はやっぱり不在がち予定なの。鳩はなるべく覗いてるね。 しすた1402>ん? ん? ご、ごめ、どして謝ってもらってるのか解んない… |
シスター フリーデル 14:34
ただ占い師内訳真狂ならば何故今日アルビンさんを襲撃したか、という最大の疑問が脳裏をよぎります。アルビンさん襲撃せず残しておけばパンダになる可能性は高かった。にも関わらず襲撃したと言うことは…
可能性は2つ。一つ目、占い師内訳がもう狼には透けている、つまり占い師内訳が真狼。二つ目は吊り手を最大限に使わせるため。これなら占い師襲撃は要りませんわ。現状後者(真真狂狼)が強いと見ていますが…。 |
シスター フリーデル 14:41
しかしまだどちらも確信できるものはありませんわ…内訳可能性としては
真狂:真狼≧真狼:真狼>真狼:真狂 といった所でしょうか。霊能者に狂人がいる可能性は低いと考えます。後は発言から精査していきましょう。 カタリナさん>いや、あの…二日連続で更新直前に寝落ちとか…まとめ役に負担をかけるような事していますので…orz |
シスター フリーデル 14:57
シモンさん1428>多分私とは考え方が違うのでしょうけれども気になったので質問です。
★ディーターさん狼ならば(内訳が真真狼狼でなければ)灰にはLWのみとなりますが、それでもLWは占いが怖くないという事でしょうか? 普通なら怖くて、たとえ狂人襲撃したとしても占い機能を破壊してくると思うのですが… 何かのついでにお願いしますわ。 |
青年 ヨアヒム 15:01
うーん、僕本当にびっくりしてて困ってる。
僕はディーターってメタメタ論に拘ってる村人だと思ってたからね…。皆の説得は厳しいかもしれないけれどディーターは狼、これが真実。 もう1回議事録見直さないと。 ニコラス>(2d12:54)の発言で本当は吊りたくないんじゃないかと足掻いてるように僕は見えた。ニコラスのアルビン吊り希望は(2d0:24)早い時間の提出だしライン切りとも取れるから考慮してないよ。 |
羊飼い カタリナ 15:23
残灰数的に今日から狩人吊回避はアリだと思ってるよん。と、呟いておこう。でも基本行動はお任せするね。
しすた>しすたは仮本決定後の反応もあったから(初日見直したら本決定後は無かったけどw)負担とは思わなかったー。でも気にしてくれてありがとう。 昨日仮本後に反応無かった女将さんが心配だな。今日はだいじょぶかな? |
負傷兵 シモン 15:37
フリから質問来てるな。占いは怖くないとは言わんが、俺自身がもし狼で、最初に仲間が吊り上げられたとしたら、占いより今はGJが怖いと感じるだろうな。狩人に占い師守られている可能性は高いんだしGJ出たらお先真っ暗で沈んでしまうだろう。自分の疑われ度がキツくてあんまり生き延びれそうもなければ、一発勝負で占い師食いに行くかもしれんけど、リスクは高いと思う。
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負傷兵 シモン 15:45
又占い師の内訳が真狼だったら、占い師食っても次の日にはもう片方は基本的に吊られるだろうから、よっぽどたくましい狼じゃないと今日の占い襲撃は難しかっただろうと思うな。フリは占いを真狂強めに見ているようだが、俺は真狼寄りに感じてて、今日霊襲撃しなかったのはどっちが狂人か調べるためかもとも思ってる。ちょっとそこの考えは違うかもね。答えになったかい?(ウィンク)
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羊飼い カタリナ 15:55
シモンはウインクしてもウインクなのかまばたきなのか解んないと思う…と、それはさておき。
ヤコ2d1122>しすたについて「●リーザ理由にその質問を使ってたのが、なんとなくしっくりこなかった」→どうしっくりこなかったのか、更に言語化出来れば聞かせてほしいの。なんとなくとか、感覚的だったのなら、そういったお返事でもオッケ。 |
シスター フリーデル 16:01
シモンさん回答ありがとうございます。なるほど、概ね思っていた通りの返答で安心しましたわ。GJ回避の意味合いもあるのか… 私的にはGJ1発は吊り手数変わらないのでそこまで怖くないという考えでいましたがなるほど納得ですわ。
ウインクはいらないですけれども… それではそろそろ寝ますね。おやすみなさいまし。 |
農夫 ヤコブ 16:18
ごめんなんだなー。ニコラスとヨアヒムの発言見返してて黙っちゃってたんだなー。アルビン襲撃とニコラスのディーター白、ヨアヒムのディーター黒確認したんだなー。アルビンとディーターはお疲れさまなんだよ。
カタリナ[3d15:55]>感覚的といえばそうなんだけど、まずリーザ占希望の理由で「あそこまでの返答ができるのに」って言ってるので、フリーデルの[1d16:31]を見たら、なんとなく質問の時点で「もしか |
農夫 ヤコブ 16:19
「もしかしたら初心者騙りの線もあるので」っていうのを考えてたのかなーと思えた、という感じなんだ。その見方は、おれが自分でも言ってる通り、意地悪すぎる気もするし、もし仮にフリーデル計算通りだったとしても、単純にリーザを疑ってただけって可能性もあるとは思うんだな。あの時点で、フリーデルにほかに引っかかるところが見えなかったから、変に印象に残った感じなんだよ。
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農夫 ヤコブ 16:35
占霊審議考察とか考えてたんだけど、全然まとまらないうちに時間なくなっちゃったんだなー。襲撃先アルビンていうのも、確かにGJは出ないだろうけど、何考えたのかなーとか。狼側は、占か霊の信用勝負で勝てると思ってるのかなーとかも、ちょっと考えたんだけど、まだあんまり深く考えられてないから、また後でなんだなー。
戻ってきたら、もっと色々なこと考えてみるんだよー。 |
パン屋 オットー 17:29
みんなちはーす。ああっアルさんっ!そして昨日まったく見えて無かったよゲるとっ!ということでディタ、アル安らかに。霊判定割れたんだね。
■2占い先襲撃か。手堅く来てるよね。占い師と狼の1:1のトレードは狼有利(特に序盤ほど)と僕は思ってるので襲撃に来なかったのは手堅い/消極策にみえるかな。現状能力者の信用度、灰の信用度は絶対的に信用されてる人はいなかったしね。 ■3現状は占評価は昨日と一緒。 |
パン屋 オットー 17:30
霊は判定割れたのが大きいよね。黒判定を今出しちゃうと霊能者ってほとんどお役御免になっちゃうしね。ヨア視点では灰にはもう多くても一匹しか狼いないし。狼の行動には見えないかな。狂人の行動としても騙り出るには早かったし、真ぽい。ヨア>ニコさん
■狩人の吊回避COは反対かな。それ翌日に狩人が死んでると思うよ。もしくは襲撃されない事で狩人の信用を落としたりできるしね。 |
パン屋 オットー 17:30
ヨア偽/狂人が潜伏中なら逆に狩人のあぶり出しにも使えるんじゃないかな。対抗募らなくても反応から察するとか。狩人にはCOしないと村が負ける/COすれば勝つってタイミングで任意で出てきて欲しいかな。
■1占いは保留。吊りなんだけど▼ヨア。はじめに言ったようにローラー。2−2でやるなら今日からだしね。状況次第で霊ローラーで止めてもいいけど。信用度の高いヨアが先なのはヨアが仕事終えてるから。 |
羊飼い カタリナ 18:16
ヤコ1618、1619>説明ありがと、感覚はなんとなく理解出来たよー。
しすた>1d1631リザへの質問時点で、1d0822のようなリザ初心者騙り疑惑は既にあった? オト1730>狩関連への意見ありがとう。「それ翌日に狩人が死んでると思うよ」→うん。まさしく、灰狩吊で無駄手消費よりはCOして襲撃死してほしいてのが一番だったり。でもデメリも弁えてるつもりなので基本お任せなんだよー。 |
羊飼い カタリナ 18:31
13>11>9>7>5>3>1、いずれ霊ロラするにしても、今日は未だ灰占吊で占霊情報増やしたいと思ってたの。だから霊吊希望のひとは、灰吊希望も出してほしいな。
オトの霊吊は霊ロラだけじゃなく占霊ロラ前提だね。(霊ロラで止めるにしても)占霊ロラ前提だと、占機能破壊が無いかもしれないからそれも手ではある。 灰吊霊吊どちらがいいかも吊希望とあわせて意見もらえるとうれしいです。@14 |
青年 ヨアヒム 18:36
僕視点になるけど【今日の霊ローラー開始は反対】灰吊り灰占いを推すよ、以下理由
1.相手の内訳が完全ではない…まさかのアルビン襲撃により分からなくなってきた。僕から吊ってもニコは高い確率で僕に黒判定出すだけだけだし、明日ニコを吊るわけだから、ニコが他にどこを黒出しするのかも分からないと思う。 2.ラインが見える可能性がある…現在2−2状態。これはラインが見えるチャンスなのかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 18:37
(続き)これを破るかどうかは狼次第だけど、破られたときに改めて考察の材料が確実に増える。だから吊り手を消費してまで、今日からローラーに入る必要を僕は感じてない。
3.能力者の盾となる…僕はオットーの言う通り、仕事は半分は終わったのかもしれない。けれども存在することで、能力者の盾となれるかもしれない。僕が襲撃されたら他の能力者が1日長く生きることができるんだ、これは村にとって有益な事だと思う。 |
青年 ヨアヒム 18:57
■2.そろそろ真面目発言疲れた…ふにゃ〜…んじゃ襲撃考察。 まさかのアルビンだね。場を混乱させる為の襲撃か彼の発言で狼不利になるからなのか、は精査中だよぅ。占襲撃を避けたのは真狼だからっていう考えもあるし、アルビン白確になることにメリットを感じないとか(占い内訳真狂)もしくは地雷を恐れた?とか色々考えられるけど〜、旅が狼なら[者旅]とフリーダム臭するからなぁ……
続きは後でねっ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:43
みんなすまないね。
コーチに呼ばれてホイホイ出向いたら、寝る時間もないぐらいシュート練習させられたわよ・・・。 とりあえず初日は生かしてもらえたみたいだから、これから頑張って挽回していくわね。 |
神父 ジムゾン 19:46
ふむ、今戻りました。
【アルビンの襲撃死確認と人間判定確認】 【ディーターへのパンダ判定確認(旅白、青黒)】 ふむむ・・・。あまり前例のないパターンですね。たしかニューヨーク大学のウェリントン教授の論文に類似例があったかに思えますが・・・。 ■1.▼●はもう少し待ってください。まずは能力者考察からですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:48
まず■2.から。
アタシゃただの白確定潰しだと思ってるよ。 占霊ロラで勝算を見出したい人狼サイドが、確定白をさっさと潰してきたんじゃないかね。 アル襲撃は村人の視点をずらす効果も同時に期待できて都合がいいわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:49
そんな訳で、先に動きのあった占に狂人が含まれてるんじゃないかと思い始めたよ。
アル襲撃は、ひとまず占いの白黒割れを控えさせるための狂人へのメッセージにもなるわ。 ロラによる犠牲は一匹だけで、ロラ後にやっかいな確定白も一人減ってるってのは、人狼にとっちゃ悪くない状況だね。 ディーター白の場合はなおさら危険だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:57
人狼サイドがまだ動かない状態で占い3COがあったら、狂人含みに期待して3匹静観ってのはよくあるケースよね。
そうすると4CO目で出てきたペタは真。 まぁあくまで仮説だからもうちょっとよく考えてみるわ。 アタシの2d16:00の可能性もまだ捨ててないしね。 |
パン屋 オットー 20:11
ちょっと出かけなきゃいけないので帰りは遅くなるよ。で、その前に。ローラーやるなら今日から、だよね。今日からやらないならやらないでいいと思うけど。細かい説明は改まってするつもりも無いけど、占守護派の人たちは2日確実に占いができる、狩人吊りの恐れも無い(それでも狼が占襲撃なら一手浮く)情報が少ない時点から灰を吊って村人を吊り上げてしまう事を防げる、と。このあたりどう見てるのかな。
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パン屋 オットー 20:13
>ヨア、ラインが見える=パンダ吊りが必要だと思うけど、それでヨア視点白だったら占霊の偽二人吊り上げで2手かかるから灰から狼探しに結局2手しか使えないよね?(勿論灰に狼がいない可能性はあるけど今その議論は必要なし)僕視点だとライン選択が間違えられなくなるかわりに得られるものが灰吊りの余裕が1手できる(かもしれない)だけなのでライン形成にはあまり意味は見てないんだよね。
|
パン屋 オットー 20:15
ちなみにヨア視点だとローラー後に狼残り1or0に対して2手残ってる事になるけどね。まぁ情報の少ない今に割合の少ない灰から吊るより能力者のほうがいいってところかな。
後【なぜニコさんがヨアに黒出すと思うの?】偽者って出せる黒の手数をぎりぎりまで取っておきたいものだと僕は思うんだけど。 じゃちょっとでかけるね。 |
神父 ジムゾン 20:20
■2.ふむ、2-2で早くも霊の判定割れですね。しかも襲撃は占い先ですか。ニューヨーク大学のヴァルター教授の論文に類似霊がありましたかね。
まず襲撃ですが、占い真狼でコントロールが効きやすい上に2COで対抗吊間違いなしだからではないでしょうか。 逆に昨日占いで占い師を潰したい例は占いが真狂でどちらも狙える場合で確霊がいる場合でしょうかね。またはアルビンが黒の場合ですが。アルビンは白なので、こちらはあ |
神父 ジムゾン 20:21
りえません。
一方で昨日霊を食いたい例はディーターが黒の場合です。霊に護衛は付かない可能性が高いですから、どちらでも狙えたはずです。だから、ディーターが白の可能性はありますね。または霊が真狼でやはり対抗吊りを恐れた場合でしょうか。これだとただ普通は黒判定を揃えてきそうなものです。 共有は唯一の確定ですから、食いたいところですが、却って護衛率が高いと見たのかもしれません。ディーター狼で長期戦を覚悟し |
神父 ジムゾン 20:22
てGJを1回でも減らそうとしているのかもしれませんね。ただ、苦戦を感じているならGJの危険を顧みず判定機能破壊に行きそうなものですが。
結論として、襲撃だけを見て能力者自身のCO状況や発言などを度外視すると、占い真狼でディーターは白、旅真青狂の可能性が浮かび上がります。パリ第3大学のいうC-2aパターンです。 |
青年 ヨアヒム 20:45
オットー>僕は正直ニコラスはさっきまで狼の目が強い(2d12:44)(2d13:01)と思い込んでた。でも今は少し考え直してるところ、シモンの発言(15:45)に納得しちゃったからなんだけど…。
ニコラス>今日の灰考察はいつ書いたもの?ディーターがあって僕がないのは何故?もし僕について書いたものがあるなら、喉のついででいいから提出してみて欲しいな〜 …ふぅ、喋れば喋るほど状況黒を覆すのは大変みたい |
神父 ジムゾン 21:04
前述の襲撃による結論はあくまでも参考程度ですね。例えば極端な話、以前の文献に狼の襲撃意思統一が失敗でそれが却って村に混乱を呼んだ例もあります。ニューデリー大学のモーリッツ助教授が指摘してますね。ただ、一考はすべきですが。案外と単に護衛が薄そうだから、という理由が本当で、能力者の並びとは関係ないのかもしれません。ちょっとざっと考えただけなので、思考漏れがあったら指摘してください。
■3.さて、繰り返 |
神父 ジムゾン 21:05
しますが、回避COはやはり黒要素は大きいですね。ただ、狼は全力で信用取りにきているのに、霊はCOすれば言いとばかりに灰での信用取りを怠っていて●▼候補になりがちなので、一概にいえませんが。むしろ回避COと潜伏の戦術論が初日2日目にありましたが、この回避COの余地を残したかったからかもしれませんね。するとこちら側でラインが見えるかもしれません。
さて、占いが4CO→3CO→2COで霊2COということ |
神父 ジムゾン 21:05
は、2-2と3-1、そして2-1のどれを狼有利に見ているか、ですね。私は2-1が有利とも言い切れないと思っています。それというのも、占い機能破壊が3-1の方がしやすいからです。トロント大学の統計によると、村が人狼を撃退する率は60%程度、しかし2日目に占い機能が破壊されると50%程度にまで下がるそうです。ただこれは私見なので、狼がどう考えているのか・・・。
一般に3-1を基準として2-2は村有利、 |
神父 ジムゾン 21:06
2-1は狼有利とされているようですから、4COなのでさすがに狂人か狼が出ていると見て2-?を狙った可能性は高いでしょうね、回避CO込みで。すると、回避CO容認側が少し黒要素ですけど、あまりこだわらない方がよいでしょうかね。潜伏も十分に村にメリットがありますから。ただ、今回のように村側の騙りが出ている場合、狂人が出るのを躊躇しているうちに占い2COになり、潜伏するよりはCOするか、という理由でCOし
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神父 ジムゾン 21:06
た可能性も高いですね。ニコラスが狂人ならば占われて確定白になっても問題ないはず(パンダならそれはそれで吊られれば役目は果たしたかな)ですが、2-1+潜伏狂人よりは2-2の方がやりやすいと見たのでしょうかね。ただ、狂人ならば回避することにより●対象が狼に行くことも懸念すべきなのですが・・・。まあそれから霊COするといかにも狂人で信用されませんからね。そこまで狂人が心配することではないのでしょうかね。
|
神父 ジムゾン 21:07
一方でアルビン真ならば、ヨアヒム狂人は濃厚でしょうね。狼なら判定揃えるべきで、パンダ出すには早すぎます。いかにも霊ロラしてくれ、みたいな早期黒判定にみえますね。それに狼が2-1が2-2に優るとみているならば(一般にそう見られていると思います)、わざわざ対抗にいくでしょうかね。でもニコラスが回避COなので信用とりやすいと見ているのでしょうか。
現状では霊は真狂>真狼でみています。どちらかというと真: |
神父 ジムゾン 21:07
真:ヨアヒム>ニコラス:偽でしょうかね。
一方で占いはクララとペーターですが、判定はまだ割れていないので、発言やCO状況から見るしかありませんね。霊が真狂>真狼なので、占は真狼>真狂でみています。まず、CO状況をみると、クララは普通に出ていますね。一方でペーターは最後の最後です。ただしその日の最初の発言ですが。状況的に見ると、最後まで静観して1人スライドしたからじゃあCOみたいな印象ですけど、今時 |
神父 ジムゾン 21:07
そんな騙りっていますかね・・・。ちょっとあからさますぎて狼なら躊躇しそうなものです(もしも狼で躊躇していたら真占確定してましたが)。狂人ならその状況でもCOしそうですけど。そうなると、ペーターは狂人の目も残っていそうです。ただ、むしろ真が慌てて最後にCOしたんじゃないか、みたいな状況はありますね。一方でクララですが、出方は普通ですね。独断でもなく、対抗です。ただ、その後の提案が普通ではありませんね
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神父 ジムゾン 21:08
。まとめを出さずに占い師でまとめ(多数決)ですか。確かに面白そうではありますが、ただ、同数の場合にどうするか、などで問題が残りますし、SGに対抗できません。むしろ狼がSG作るのに向いたシステムに見えますが。アルビン白の今、アルビンの吊占を以降に伸ばすべき発言は白要素ですね。また、初日から積極的な灰考察でそれも結構納得のいくものが多く、それは白要素かどうかは別にして(白要素にみていますが)感心してい
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神父 ジムゾン 21:08
ます。ただ、昨日は決定前の発言数が少ないのですが、占い師なので喉を残していたのでしょうか。一方のペーターも考察はやっているので、そこは互角でしょうか。ただし、ペーターで気になるのは2d0809の3日目の確霊出しのデメリットの強調ですが、私に言わせればむしろ回避COの余地を与えるデメリットを考えていないかのような発言が気になります。回避COと確霊保護を測りにかけた上でならいいのですが。
現状では出方 |
神父 ジムゾン 21:13
出方はどちらかというとペーターですが、内容は互角、ただ回避COの面もあるので、甲乙つけがたいですね、正直言って。真:年=書:偽ですね今のところ。
オットー>確霊が得という話ですが、私は霊ロラしなくてすむこと、確霊は占い機能が破壊されるまでは守る必要がないこと(霊を狙ってくればその分統一占いが多くできる、つまり占いの盾になる)ことがメリットと思っています。特に霊が真狂だと嫌ですね。 |
木こり トーマス 21:18
ふぅ、今日は山の精霊が騒がしくて戻るのが遅くなったぜ。さすがお盆だな。
とりあえず晩飯だ [呪を受けた大猪神] そして【アル襲撃にディーター黒判定確認】情報も増えたし精査して俺の頭の中の筋肉をフル稼働して推理をするか。 推理の基本はパターンの列挙と消去法だな。 |
旅人 ニコラス 21:23
>ヤコブ
ヤコブとヨアヒムは初日の票の入れあいが理由も含めて仲間切りの可能性があると思った。 >ヨアヒム 仮〜本決定らへんで書いてた、ヨアヒムの分は書いてなかったよ。ところでなんで自分が状況黒って思うの?むしろ状況黒は回避COになってしまった僕のほうだと思うんだけど。 |
木こり トーマス 21:28
まず、アルが襲撃の理由
【A-1】白確定させたくなかった。この場合アルが2日目に疑ってた尼俺特に▼の俺が怪しいって事になるな。俺視点では否定できる。 【A-2】状況的にアル黒を出しにくかった、占が真狼、霊が真狂で判定制御できない。 【A-3】判定的にアル黒を出したくなかった。アルに共の目が見えたか、占が真狼でお役目御免を嫌った。 大まかにこの3点ほどだがアルを襲撃したと言う状況からは確定要因は無い |
木こり トーマス 21:35
次に、アルを襲撃できた理由。似ている様だがこっちは重い。
【B-1】占いを襲撃する必要が無かった。占吊に狼が遠い位置に居るか、者=狼で灰潜伏数が少ない。 【B-2】占いを襲撃したく無かった。これは占=真狼でGJ率が高そう(信頼負け)or(信頼勝ちしてるから敢えて襲いたくない) 【B-3】能力者はローラー数で稼ぎたい(基本狼布陣の能力者が信頼を取れるか占吊から遠い位置) |
木こり トーマス 21:39
俺個人ではペタ偽よりだが全体的に見れば大きな信頼差は見られない。
俺はシモンの(15:37)(15:45)は否定的で占機能はGJ出ても日が変わらなきゃまっ先に壊すべきじゃねーかと思うんだよな。 つー事は、アルを襲撃できた理由はある程度意味をなす物があると考えてはいる。 性質的にB-3あたりは消去して、B-1の襲撃する必要が無いかB-2の襲撃したくないか。真狂でどっちか判らないってのもあるかもな。 |
木こり トーマス 21:44
最後はヨアの黒出しか…
【C-1】ディーター=狼。これは真なら当然か。 【C-2】ヨア狂時のアピール。狼総数は減っている様に見せれるしローラーに持ち込めるかも知れない。 ヨア狼で黒を出すメリットは薄い気がするがそれを逆手に決め打ち狙いならってレベルか。しかし、回避しているニコへの対抗ならヨアが狼であれ狂であれ白のがいい気がする。理由は対抗が先に吊られるか灰吊り(狩人候補潰し)に行ける可能性があるか |
木こり トーマス 21:47
おっと、ニコ回避とヨア対抗を忘れていた。ヨアは対抗が早いと言う事は、
【D-1】ニコは狼で占真狂なので安心して回避できた。 【D-2】ヨアは狼で占真狂なので安心して対抗できた。 【D-3】ニコorヨアは狂人でとりあえず回避対抗した。 D-2の場合はそんなにヨアに票集まってたか?って印象だな。D-3だと他の者の言う通り対抗が早い気もする。 |
木こり トーマス 21:55
■3.まず霊か。
【ニコラス】初日霊CO希望ならさっさと出ていい気もするな。投票反対派なら尚更。むろん全体意見を聞いてと言う可能性もあり得る。 盤面整理は理解できない事も無いが霊としてはちょっとって気もするし占吊希望理由が薄いのと、灰質疑が狼探し本質からそれ気味な印象を受ける。 |
木こり トーマス 21:58
【ヨアヒム】ニコラスとは対照的に会話には加わったり自分の意見を述べている感じがするのは能力者候補としては好印象。
灰考察等も理由も厚みがあるし対抗で出るなら灰潜伏でもいいんじゃねーかとも思うな。 |
木こり トーマス 22:02
2人の大きな差は、灰への姿勢とCOへの姿勢。
ニコラスは初日CO条件を結構気にしている節が見られ、ヨアはリナやレジに従ってある程度自由で良いのではと言う感触。 ここの部分は俺の中ではニコに軍配が上がるが、灰考察の厚み…狼を探す姿勢ってのが最も重要だと思っている。 ディーターを疑っているのと、ニコ真時の灰狼2の組み合わせがいまいちピンと来なかった。こっちは再考するし油断はイカン。 ヨア>ニコ |
木こり トーマス 22:04
今日はここまで、ちと山の精霊と酒を酌み交わさなくちゃ行けなくてな。
今の所、ヨア偽なら狂人よりで吊る必要をあまり感じず、信頼度的にヨアが優っている為灰占灰吊を推したいし、仮にヨア吊り希望であっても次点は出して欲しいと思っているよ。では、お休み。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
さて、のんびり■4.灰考察でもしていくかね、
シモ:1d時点でのアルビンの白判断、占い機能に期待していない点、投票COによる霊確定狙いなど、アタシと考えがよく似てるわね。 他人への考察および質問の内容や、占い先仮決定時の反応など、村人視点での素直な意見が多いように感じる。 現時点では白より。 ただし、当初傷モノキャラだったのに回復が早すぎるあたり、ケモノ臭いし足も臭いわよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
フリ:2d16:04でクラの占まとめ案への突っ込みだけど、村人の立場なら『面白いこと言い出すなぁ』ぐらいで終わっててもいいんじゃない?
あと、2dの▼希望がアタシなのは分かるけど、『寡黙気味』はともかく『怪しくもあり』はどこから来たのか分かんないわ。 2d10:20が理由っぽいけど、状況証拠しかないんだから「ほぼ白」発言は村人視点ならあっていいと思うわ。 主観が強いけどわずかに黒よりの灰。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:29
ジム:ちょっと読むのが難しいRPからは白印象を受けるね。
ハナからそれが狙いかもしれないけど、アタシが人狼だったら文中に埋め込むRPはツラくてやってらんないわ(笑) まぁそれはともかく、発言数も内容も多く出し惜しみがない感じね。 2dの灰考察もよく読んでる感があって好印象。 今のところ白より。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:29
オト:1dではアル占い推し。
アル白判断してたアタシとは意見が違うけど、視点をひっくり返せば納得できる内容ね。 『吊りだけが人狼を減らせる手段』って主張はごく当たり前だけど、人狼だったらいちいちおおっぴらに発言しないんじゃないかと思うわ。 今のところ白よりね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:29
まだ半分ちょいなのに正直疲れたわ・・・。
そういえば昨日の最後の発言時点で吊り対象をディーターにしてたんだけど、仮決定で自分が吊られそうになったのを回避した上ディーター釣りまで現実になってたのよね。 発言が無駄になるけど我慢できないからやっちゃってもいいかしら? |
青年 ヨアヒム 22:54
ニコラス>え、昨日の段階で者希望を出している人は●▼共に少数だよ? だからこそ今日の黒判定結果に僕は焦りを覚えてる。
■3.占真贋 今日は占い先のアルビン襲撃だったから材料が増えてない。真クララ偽ペーターで相変わらず。理由としてはクララの考察は狼を探す姿勢に見えること。リナリナへの意見も躊躇いがない、僕とニコラスの霊COに心から動揺してるように見えたこと。 ごめん今日はもう行かなくちゃ。また明日… |
負傷兵 シモン 23:33
ただいま帰りました。ざっくり議事録読んだけどなんかちっと体調がすぐれんので考察は明日に回すかも。ちなみに、俺は今日からロラはしたくないな。占or霊襲撃があるかもだし、何か手数が無駄な気がして嫌だし、能力者がダラダラ吊られてくのはちょっとな。あと霊真狂印象だからなおさらか。まだいいんでないの?
レジ>俺が占い機能に期待してないってどこだろ?フリにも似たようなこと言われて素で気づかんのだが・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
ヤコ:発言を全部読んでも粗が出てこないわね。
意見や質問、仮決定に対するリアクションとすべてが素直で自然だわ。 アタシゃ根っから素直な村人って結構好きだから、心象で白よりに持って行きたいけど踏み止まって置くわ。 今のところ灰で動かず。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
トマ:1dの非占いCOの早さから素直に白印象を受けちゃうね。
結果カタリナ共から、人狼サイドで相談した上での一匹CO⇒即非COではないから、当初から対抗決め打ちしてなきゃ無理だと思うわよ。 あとは2d16:52あたりでの『クララの方が圧倒的に真より』発言は主張が強くていいわね。 今のところ白より。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
>シモン
フリのは分かんないけど、アタシは1d22:04の『占い機能なんていずれ壊れちまうもんだろう。』からだね。 まぁ「いずれ」って言ってるからこれだけなら技あり程度のもんだけど、投票COによる霊確定を希望してるところとで合わせ技一本って感じね。 あとはアタシの思い込みがスパイスよ。 |
負傷兵 シモン 23:59
■3.占師の真贋だけど、真贋っていうか一応言いたい部分。クララを信じているけど余りに発言が少なくて、ペタ絡みの考察も少なくて困ってる。せめてペーターを狼と思うか狂人と思うか知りたいよ。2d13:46狼うまいよ・・・とペーターの本日14:09は同じように胡散臭く感じたよ。クララ真ならもうちょいペーターから何か見えるものはないんだろうか・・・信用下降気味だ。
お、レジそこか。ありがとう! |
負傷兵 シモン 00:18
クララ=誰が仲間か迷ってる狂人>真>狼予想、
ペタ=真≧慎重派な狼>狂人 っていうようにも見えるよ。まあ霊の内訳状況予想を考えると占い師の内訳は真狼かなって感じることの方が多いんだけどさ。 霊の考察までいかないや。今日は寝るよ。ごめんね。 |
シスター フリーデル 00:35
ふわ〜…眠いですわ…
カタリナさん3d1816>あの時点ではそんなことは考えておらず、むしろ普通に発言促しでしたわね。 ただ返答もらった時点で、あれぇ?という感覚に陥ったことは事実ですの。経験値が少なくは見えなかったのですわ。普通に狩人と占い機能の事を考えた回答が帰ってきましたから。ここで初めて初心者騙りの可能性があるな、と。 ではお勤めへ…ふわぁ…Zzz |
パン屋 オットー 00:57
戻ったよー。明日の仕込をしつつちょっと気になった事があるので。で、ソレハとは別に、ゴメンっ明日は朝からちょっと出かけるんだ。決定は鳩で確認できるけど、朝も発言できないかもしれないので今のうちになんとか希望は出すね。議事録みてくる前に一個
>ニコさん2d13:40よく考えたら投票COでのCOと今日以降のCOって全然別物だよね。一回襲撃はさんじゃうから。投票CO派が多かったのに潜伏するつもりだったの? |
少女 リーザ 01:30
ただいまようやく戻れました。で、ざっと議事録見てきました。
アルビンさんが襲撃されてディータさんがパンダ割れ。なんか考察以前にいろいろな感情が渦巻いてもうわけ分かりません。皆さんも眠い中考察を進めていて申し訳ないのですが、せめて、考察は朝にさせていただけませんでしょうか。多分今考察してもろくなことにならないと思うので、、、すみません。 |
パン屋 オットー 01:54
ぽろぽろと考察出しつつ結論を出す予定
>ニコさんにもう一個、更新直後の灰考察は昨日のうちに書いてたものをそのまま投下?ちょっと気になったので。 ディタだけど、ディタに関してメインになるのはやっぱりメタ絡みだよね。狼が果たしてあそこまで固執する事に意味があるか?って事なんだけど。吊り希望とかに気を回さなくていいけど、どう考えても自分が吊占になるよね。 |
パン屋 オットー 01:55
狼でもメタが嫌いでってことはあるだろうけど仲間がそれを黙ってみてるかなあ。一日それで通して反発が大きかったら引っ込めてもおかしくは見られないだろうしそうしても良かったはず。そうしなかったのは人間だったからか、信念だからで仲間にも押し通したっていうのは無理があるような。とはいえヨア狼としたら黒を出す理由がわからない。そう思わせて信用を得る必要はニコさんには悪いけど無かったと思うし。狂なら狂アピール?
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パン屋 オットー 02:07
狂なら様子見(レジさんの発言待ち)があってもおかしくないし、出るタイミング早すぎると思う。非占COもかなり早かったよね。
ちなみにローラーはやるなら今日から、今日やらないなら日数伸びないと間に合わないよ。狼が信用勝負に来るなら能力者襲撃は起きないからね。僕は吊りはずすたびに状況が悪くなる灰吊りより状況を膠着させて発言から灰の情報引き出したほうがいいと思う。状況を停滞させるのはダメだけどね。 |
パン屋 オットー 02:39
>神父様3d20:22他数名。僕は占は真狼のほうが真狂より襲撃しやすいと思うんだよね。狙うべき相手は確実にわかってるわけだし。GJの事を恐れるのは真狂でも一緒だしね。その点と、いくら狂でも回避COあり得るとはいえ、ニコさんの回避COも早いんだよね。霊は真狼、占は真狂のほうがありそうかな。
リザお疲れ様。深夜組はこの村少なそうだし明日でいいんじゃないかな。 |
パン屋 オットー 02:51
レジさんは白より。COお任せ発言は自分/仲間がとんでもないところでCOする羽目になった場合の予防線、にしては目立ちすぎる。特に自分がCOしたら絶対印象悪いよそれ。吊り回避しなかったのは狼でも人でもその場にいなかったらできないだろうからなんともいえない。仲間の援護の入る余地も無いし。
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パン屋 オットー 03:00
まず灰吊▼ヤコブ。ヤコブに昨日から評価を変えるほどの発言がまだない(これは時間的に仕方ないんだろうけど)のと2d12:12これってとりあえず希望だけ出して理由後付って意味に取れるんだけど。昨日ニコさんがディタを第二占、ヤコを第二吊としてあげてたのをどう見るかってのはあるけど。レジさんあのまま吊り、アルさんあのまま占いと思ってれば占吊希望をラインきりに使っても変じゃない。
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パン屋 オットー 03:24
重箱をつついてみるけど
>フリさん3d16:01概ね思ってた通りの返答、だとなぜ安心なのかは聞きたいな。 占いは●シモン>トマ。今日の襲撃が消極/堅実だったことから狼は論戦で行くつもりとみると、どっちかが狼でもおかしくない。ただトマのほうが状況整理から意見を持ってくるところとか皆にきっちりかっちり説明して理解してもらおうという姿勢が強いかな。 |
パン屋 オットー 03:25
後シモンは狼がLWならGJの方が占生存より怖いって言ってるけど、ならローラーにして狩人保護でいいんじゃない?ついでに占も襲撃しにくいと思うし。ってところもあるかな。吊じゃないのは多弁だからだね。村人だと損失が大きい。ちなみに【狼がLWじゃない場合はシモンの考えだとGJと占とどっちが怖いの?】なんか質問なげつつ議題回答でゴメン。朝起きて、発言が増えてたらそれ次第で希望かえるかも。それじゃおやすみ@5
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シスター フリーデル 04:09
☆オットーさん>自分と思考が近い人がいる。それって序盤では貴重な存在ではありませんか?そういう意味も含め安心という表現を使わさせていただきましたの。
★逆に質問を投げさせていただきますわ。確かにこの状況下でのローラーは安全策だとは思いますわ。けれどもいるかいないかわからない狩人保護よりも占霊ラインを見たくはないですか?このままだとライン繋がらずと言うのも考えられます。喉に余裕が有ればお願いしますわ |
少年 ペーター 06:59
もぐもぐ。
『おはようー。ごめんー、遅くなったー。なんとか箱使える程度にはなったので、考察とか色々…。 ☆神21:08>回避CO、別にデメリットとは思ってないよー。狼側2表に引きずり出せる上、2−1よりも占機能破壊の可能性を少しだけど下げられるしねー。…というか、ジムゾンは霊重視しないんだよねー。それこそ、ロラで霊犠牲にして狼側墓下に送れるんだから、ジムゾンの考え方的にはメリットじゃないのー?』 |
木こり トーマス 09:20
おはトーマス。今作った挨拶だ。今年はこれを流行らせようかと思う。どうだ?
■3.占い師 発言数が激減して厚みが減ったクララはややマイナスだが、(2d06:39)『村側2騙り万一あったらどうしよー、って危惧はあったよー』がペタはクリティカルにマイナス。あの状況で2騙りで危惧を感じるのは狼側じゃね?とかお前占い師なら後から出てくるってのも話の視点がおかしく見える。 |
木こり トーマス 09:24
ここらへんはディタ(2d09:09)でも指摘済みで、ペタがディタ吊り時に(2d13:29)で白く見ているし狼同士の庇い合いに見えないから、ディタ狼時の能力者狼分布は
クラ=真,ペタ=狂,ニコ=狼,ヨア=霊で灰狼は占に引っ掛かり難いのか?とも思う。 |
司書 クララ 09:28
おはようございます。わたしは霊ロラおすよ。理由は青旅に非狂要素があること。狼霊に出てると思う。【霊能者は決め打つ自信がないならローラー】。で、占い師の方は襲撃入ると思う。私残しておいたら黒出されるだけだから。どういう余裕?って話。霊ロラだと狩人保護にもなるしね。灰の叩きあいになる可能性は高いけど。
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司書 クララ 09:29
現灰7人。最悪のケース考える。者白商村だった場合、狼陣営全員生存。3手で狼狂一匹吊らないとPPになる。霊ロラ→灰吊りでいいと思う。その間に占いで灰狭められるし。もし襲撃入ったらロラ手数一個減ったと思ったらいい。私が襲撃されたら年吊れば狼陣営4のうち2が墓下。13>11>9>7>5>3>1 狩人回避COするならロラ終わってからでいいと思うよ。灰襲撃入ったら灰狭まるだけだしね。
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木こり トーマス 09:30
ディタ=狼で仮定すると、シモンは流石に粘着的で白く見えるな。
ディタの希望は●ニコが入っているから仲間切りが出来るタイプとも伺える。もしくは、素直に感じたGSに従い希望を出していたのかも知れん。 |
木こり トーマス 09:41
個人的には、ヤコ,レジは俺には無いらしい村側的揺れとやらを俺は感じるんだよなぁ。ヤコ自身はニコ吊りにも▽で上がってるしな。
残りフリ,オット,ジム中から▼ジム▽フリだな。オットは微妙な固執点がフリはこの状況で焦ってる気が見えない。ただ、出す情報が圧倒的に少ない。ジムはしばらく見ていたが、3日目で作戦や概要ばかりで灰を見ている気があまりしない。 |
木こり トーマス 09:44
占い希望は●シモンだな。
こっちはニコラス真を考えての希望だ。ニコラス真時は灰狼2で占襲撃を行わないって事はある程度逃げ切れる人材。かつ、ディーターと同狼は無いと見ている。 ここで黒が出れば疑似ラインが結べるし、本人の襲撃考察をすんなり俺は呑み込めてないからだな。 ■1.●シモン▼ジムゾン▽フリーデル |
木こり トーマス 09:48
ニコラス真時は、ヨア=狂,クラ=真,ペタ=狼
かなぁと思っていると補足する。 クラの(2d13:46)あたりの『狼うまい』とかもそうだし、初日からの行動も人狼的じゃないかなと。 能力者の狼候補はペーターかニコラスで、ぶっちゃけクララとヨアヒムは悪くても狂人じゃねーかと思ってるな。 |
青年 ヨアヒム 09:58
おはトーマス んじゃ考察だよ
■3.霊考察(僕からは主にニコラスへの考察になるよ) 昨日の回避COで旅狼だ!って思い込んじゃったけど、議事録読み直してみると狼は微妙?(旅は単独臭がする…とはいえ、者もフリーダムだったから旅狂と決めうちは出来てない) 僕が参考にした単独臭だと思う発言を挙げておくね。(1d14:04)は純粋にどういう流れになるか分からないから早めに視点を定めておきたい狂人に思えた。 |
負傷兵 シモン 09:58
おはよう。昨日の霊考察の続きをするぜぃ!
ニコ>初日FOで霊→占い師CO→共CO希望。理由は毎度の展開に飽きたことと霊からCOなら共がわりと自由に動ける事。霊からCOだと共の霊騙りが出て自分が確定する可能性が高いからと思ったのか、それともニコが狂人で霊に出ておきたかったのか(狼との連携で、狼は霊より占いに出る可能性を考えたのか)この辺は微妙な所だ。狼の行動にしては霊に出る準備が早すぎるかなと思うね |
青年 ヨアヒム 09:59
4COになってしまい様子を見ていたところ、リナの共スライド(1d19:02)→非占CO(1d19:22)→(1d19:24)の発言。これは占は狼に任せ、狂の自分は霊騙るか潜伏か迷っていて方針を聞きたかったと取れる。
逆に初日、狼が占に出忘れて?(でも者がいい時間にいるのにヘンな感じ…)狼は霊騙りで行くと決めたのかもしれないけど狼だったら味方内訳は分かっているのでCO方式にはあまり拘らないような |
神父 ジムゾン 10:00
トーマス>今日は能力者考察を重点にしたので、質問にも答えられるように喉を温存しながら、考察は●▼希望時に軽く出そうと思っていました。ローマ大学流ですね。本格的なのは明日。
そろそろ希望出しましょう。【▼ヤコブ▽ニコラス●フリーデル○トーマス】 ヤコブは灰探しを真剣にしている感じがまだみられません。フリーデルも同じですが、フリーデルの方が発言が多いですね。ニコラスは霊ロラまたは能力者ロラならここから |
青年 ヨアヒム 10:01
(続き)気がしてるよ。
気になってるのは(1d19:22)●僕への撤回…。『僕が考慮しない』とわざわざ発言した部分を3人の中でGSを作りたい青狼に思えてしまい撤回したんだと予測するよ。狂人はご主人様のマイナスになるような事はしたくないと思うからね。 後、人間っぽいなぁと思ったのが議事録読み込みがアヤフヤなこと。狼だったら仲間からの情報も厚いはずだし(者狼だから決めれないけどさ…) |
青年 ヨアヒム 10:02
(続き)この天然さはどうなのかと…。
そんなわけで 旅:狂>狼として一応見てる。 クララ>焦る気持ちは分かるけど今の段階で霊には確実に護衛は入らないと僕は思う。今日のロラは避け、霊が襲撃される壁となればクララには生存のチャンスが増えると思うんだけどどうなのかな?後、どこに僕とニコの非狂要素があるのか教えてみてほしい。 |
負傷兵 シモン 10:04
予想としては狂>真>狼。狂人でも回避COするのは当たり前だと思うよ。真の可能性も高いと思う。
ヨア>ニコ同様、霊の投票CO・占い師COの途中で霊のCOに関する部分に触れているのは真っぽい要素。特に注目したい所は1d10:59クララへの呼びかけが真っぽいような気もするな。初日の占い師対抗COの順(対応の早さ)から狂人の線は薄く見てる。ニコは1日目の対抗はちょっと遅かったから様子見た可能性はあるよな。 |
神父 ジムゾン 10:09
ですが、霊は真狂っぽいのであまり・・・。トーマスは、なんだかロックオンされているので、個人的に占って見てみたいですね。なんか灰考察を後回しで▼というのが強引ですし。SGにされているんでしょうか。
後は雑感です。オットーは今日の発言は納得のいくのが多いですね。レジーナは、あの喜び方が・・・。狼なら赤でやりそう、とかいうのはメタ要素になってしまいますかね。その他の発言は白いです。リーザは発言がほぼ増え |
司書 クララ 10:21
青>旅回避COの後即出てきたから。狂なら旅狼回避を考えて霊3COになるのを防ぐためにCOを見送ると思う。宿狼も考える可能性。宿の非CO確認しそうなんだよね。これを両方せずに即対抗に出たのは非狂要素。あとローラーにしたいのは、ライン戦は村不利だから。PPに持ち込まれる可能性が一番高い布陣。それから私が黒出ししたの吊るならともかく年黒出しの斑を「ラインみたい」と吊られるのがいやだから。
|
羊飼い カタリナ 10:21
とことこ。おはとます。女将さん来てるね、良かったー。GO━(゚∀゚)━ALかわいいw
体調悪いひとはお大事に。無理しないでね。 ジム1009>リザは確定白だよー。 オト2013>灰占吊で、占先黒、ヨア霊判定黒だと、ヨア視点で黒出し占師は偽確定→ヨアと白出し占師のラインが出来るよ。 |
負傷兵 シモン 10:22
まぁ時間に関してはあんまり考えないつもりだけど、ヨアの非対抗は早かったので好印象だ。予想は真>狼>狂。
■灰考察 オト>オトとは初日に俺は絡んだけど、着実堅実な性格であることがわかってきたよ。大まかに言えば初日からアルの占いにこだわった所。今日からローラーって言ってる所とかね。もし狼だとしたら予想仲間はペタ・ディタかな。ディタにも絡みすぎず、俺とのやり取りについて軽く表で指摘した感じがある。(2d |
負傷兵 シモン 10:23
11:59)俺とディタとの絡みについてトマやクララも指摘してるけど、トマは▼者をあげている部分からディタ仲間はなさそう。クララは吊り反対して、さらに樵者兵白く見えると説明無しに言ってる所は少し臭いけどな。話がずれたが今日の襲撃も慎重でしっくりくるかなと。黒いというより狼臭がするな。是非占ってみたい人だ。
|
旅人 ニコラス 10:23
>オットー
昨日もいったけど、僕は日付が変わる前にCOする予定だったよ。灰考察も本当は更新前に出す予定だったんだけど、間に合わなかった。 >ジムゾン 既に黒判定出してるヨアヒムより僕を先に吊るっていうのはヨアヒム真決めうちってこと?奇数進行なら狂人も残しておいたらまずいと思うけど。 |
羊飼い カタリナ 10:28
想定されるあらゆる占霊内訳のなかで、ヨア狂は一番薄いと思ってる。
ヨア狂視点だと、ニコの霊回避は狼の回避か真霊の回避か解らない。ヨア狂なら霊非霊の様子見があったと思う。 ヨア狼で占真狂なら真決め打ち狙いの即対抗は有り得るけどね。 昨日挙げた女将さんの状況白は、旅宿狼で宿完全不在だったなら両名占吊にかかるよりはニコ霊回避するだろね。だからニコ狼なら女将さん狼は無くは無いかな。 |
神父 ジムゾン 10:30
レジーナ>うう、なんだかまだ寝ぼけているのか・・・。リザは確白でした。
ニコラス>ロラ自体あまり乗り気でないのですが、ロラなら回避COのあなたの方が狼の可能性がやや高いですし、真:ヨア>二コ:偽とみていますので。 喉が無いのでその他に質問があれば明日答えます。@1 |
シスター フリーデル 10:32
■3.能力者真贋
ヨアヒム:自分が黒出したことを偽要素と捕らえているようですが、むしろそこからの考察がほしい所。判定はほかの人にはわからないのですから自信を持ってほしい所ですが…灰に目が向かないところを見るとやはり偽要素として捉えるしかありません。ただ狼ならやはり仲間のフォローが入るはず。狂>狼≧真 |
旅人 ニコラス 10:33
ディーターが白だったので、僕の推理だと残っているのは農兵木。ヤコブは発言も少なめだし、この3人だと一番怪しいと思う。シモンは昨日から印象がかわるほどの発言がないので占ってみたいかな。トーマスは姿勢が相変わらず白いかな。ヤコブとシモンが両方白だったら占ってみてもいいかも。
僕の希望は●ヤコブ▼ヨアヒム、灰吊りなら○シモン▽ヤコブだよ。 |
青年 ヨアヒム 10:33
■1.今日の希望を先に出すね。
●オットー○トーマス▼フリーデル 狼1が吊れてしまった状況、明日は占霊機能破壊の確立が高い。判定の割れそうな場所、尚且つ割れたときに考察を落としてくれる人を選んだ。普段ならヤコヤコ筆頭に挙げるところだけど、議事録読み返してみてもディーターとの組み合わせ的に今一ピンとこないから外してみた。 |
青年 ヨアヒム 10:35
(続き)しつこく神父様吊り希望にしようと思ったんだけど(10:09)(10:11)みて止めたよぅ。リーザ白確なのに…
クララ>狼だったら霊確定のまま潜伏もアリな状況だったとは思わない?後、ラインは今日明日の情報で十分かと(皆に不安があるならば明日からの霊ロラ完遂には反対しない) |
シスター フリーデル 10:46
ニコラス:こちらも今日の発言が少なくてなんともいえないのですが…
灰考察見る限り結構見ている感じですね。これからの発言に期待したいところです。ヨアヒムが偽っぽいので総じて真>狼≧狂 |
羊飼い カタリナ 10:47
女将さん>古い話でごめん。
1d0721ディタ占希望理由の「逆に『まだ誰かがCOする可能性』を知ってたんなら」→ここ、ディタ狼(仮)が羊書商内訳をどう思って、どんな思惑での事だったと思う? 1d1559「『3COもあれば真贋よりも今後の処置が気になる』」→今後の処置とは、ロラ時期とか他能力者COとか? あと昨日2d1134仮決定女将さん吊理由に意見がほしいな。 |
少女 リーザ 10:52
うぅ、、、朝になって改めて状況見てみたけど本当に分からない。何も書かないわけにもいかないので状況整理メモ、、、。
@占=真、狂 ニコラス=真 ヨアヒム=狼→ディータ=白 狼残2 A占=真、狂 ニコラス=狼 ヨアヒム=真→ディータ=黒 狼残1 B占=真、狼 ニコラス=真 ヨアヒム=狂→ディータ=斑 狼残1〜2 C占=真、狼 ニコラス=狼 ヨアヒム=真→ディータ=黒 狼残1 |
負傷兵 シモン 10:53
ヨア狼の場合、ヨア狼軍の予想はレジかなぁ。あんまりしっくり来るやつはいないけどフリとヤコは薄めかな?ヤコと仲間だったら表でも裏でもラブラブの赤ログなんて見たくねえしな・・・・・・。
さて占い吊り希望を先に考えたほうがよさそうだな。 |
少女 リーザ 10:53
、、、一番危険なパターンは@、そして一番余裕のあるのはA、Cのパターンですか。
あとは誰をどれだけ信用できるかの問題ですよね。ローラーはどのタイミングでやればいいんだろ。 うぅ、、、仮決定時間が近づいてるのに、みんなの思考前提条件にまで近づけないなんて、、、。 |
シスター フリーデル 10:53
先に希望だします。灰吊り灰占いを希望します。
■1.希望先 ●オットー○レジーナ▼ジムゾン▽オットー やはりジムゾンさんがきな臭く感じますね。あれだけ喋れるのに灰考察は薄い。その理由を考えるとやはり真実を知っているものだからにしか見えません。レジーナさんは昨日からの継続ですが今日の発言見る限り情報は引き出せそうです。というわけで吊りからはずし○へ。 |
木こり トーマス 10:54
リナ(10:28)>そこなんだよな。悩みは。
非CO(初日)や対抗CO(2日目)を見るとヨアヒムの非狂人要素に見える。 かといって、今日の判定は非狼要素に見えて、狂人でも狼でもなきゃ真じゃねー?とか思ってたりするんだが、クララ-ペタの件と言い、ニコ-ヨアの件と言い俺の意見が浮いて見えて、ちと脳みその筋肉の自信を喪失しかねんよ。 |
司書 クララ 10:57
青>青狼というより青は非狂。偽なら狼。リナに先言われたけど決めうち狙い。最初からCOするつもりだったってことね。そういう狼見たことあるから。で、あのCOの早さは真要素でもある。結局判断つきにくい。わたし灰にいても霊は対抗出た時点でロラ派なんだ。いやな事言ってるのはわかってる。
|
シスター フリーデル 10:57
オットーさんは霊ローラーの提唱がちょっとね。私的には2−2になった以上やはりラインを見たいというのがありますの。これは考え方の違いなのかもしれませんがローラーをはじめることによりさらに情報量を減らそうとして考えている狼にも見えなくはないのです。よってここを●希望とさせていただきます。
ちょっとヤボ用が入りましたわ。少し席はずさせていただきますの。本決定前には戻れると思いますわ@7 |
司書 クララ 10:59
で、アルビン襲撃を考えると、私は年狂に思う。商の判定は年狼だとどうとでもできるから。占い先襲撃はGJ避けもあるかもだけど、偽占い師に「黒だすな」の合図である可能性もあるのね。「まだラインは作らない」という意味で。そこから私は、者黒だしで出てきた青を狼よりに考えてる。年がアルに黒を出すと、青狼の場合アル吊りで2黒出すことになる。お役目終了。
|
羊飼い カタリナ 11:00
ざっとシミュレートしたけど、占霊ロラ前提にしても占機能破壊のが断然狼有利だと思うんだなー。参考にされるとヤなので詳細省くけども。
占霊ロラ前提でも占機能破壊が無いと言いきれない。クラちゃんもそれ(被襲撃)は懸念してるよね。 なら、灰占吊で占霊からの灰情報を先に増やした方が良いと思う。13>11>9の2手灰吊先行で、9>7>5で霊ロラのが断然情報増えると思うのよ。灰吊ミスしたとしてもね。 |
少年 ペーター 11:03
まぐまぐ。
『…ごめんー、再度バタンキューしてたー。時間が。。。 ☆樵09:20>だからー独断潜伏も視野に入れてたんだってばー。それが一番安全だから。世の中には自分とは思考がまったく違う人がいるってこと、ちゃんとわかってー。 状況だいぶ動いたので、そっち方面からー。 まずニコラスの回避。これは真狂狼どれでもありえる。ただ、回避で対抗出てる時点で心象マイナス。てゆか旅からだと進まないので青基点でー』 |
少年 ペーター 11:04
『ヨアヒムは対抗早めで様子見感薄い。さんざ言われてるけど、これ非狂要素ー。ただ、旅狂の可能性を見たなら狼でも様子見るとこ。つまり青は、1)占真狂で狼。2)真の二択だと思うー。旅青:真狼:狼真:狂真のどれかだねー。
次に、2−2にしてきた意図はなにか。護衛率差を埋めてライン戦狙わせることで占襲撃率は少し下がるけど、同時に、占機能破壊してもロラで3手消費させられるって狼有利な点もあると思ってるー』 |
司書 クララ 11:06
うーん。年に偽黒出されて村人吊られるのが一番嫌なんだけどね。次で私が狼占えれば、かなり楽になるとは思うんだけど。
トーマス>ヨアには「非狼要素に見せるための黒だしの可能性」があるんだよー。だからアルビン襲撃、とも考えられるの。ヨア狼なら、ここでアルビンの判定割られたらまずい。 |
羊飼い カタリナ 11:07
しすた0035>説明ありがとうー。質問当時は発言促しの思惑了解。言われてみればたしかに質問時は普通に発言促しな感じかな。
しすた1053>ジム吊希望だけども、ジムのリザ灰間違いは襲撃先を考える狼として有り得る範囲だと思う? ヤコ>しすたと女将を疑わしく思ってた箇所、現在はどう思ってる? 2d1212、自分で宿吊について考えてたこと、いま説明できそう? もう怪しんでないならそれでオッケだけども。 |
少年 ペーター 11:08
『つまり、そっちでなく単純なライン戦を狙ったと考えるー。あるいは占真狂で狼は狂襲撃したくなかった?
で旅白青黒。ここで判定割るメリットってなんだろー。占いパンダでの判定じゃないから、ラインどうこうではないと思う。つまり、確定白ないし黒を作りたくなかった?商襲撃ですでに灰1狭まってるしねー。旅偽=者黒なら、狂でも狼でも白出すかなー。まあ、そこは否定要素も肯定要素もないねー。逆に青偽=狼=者白の場合』 |
旅人 ニコラス 11:08
>リーザ
3のパターンは僕真なんだからディーターは白だよ。 灰吊り灰占いでライン見たいっていう人がいるけど、僕が生きてれば一応ラインは見れるんじゃないかな。もし僕が襲撃されたら、ラインは見えないけどロラ手が1手浮くことになるしね。 |
少年 ペーター 11:09
『確定白作りたくなかったーなんだろうけど、ライン戦狙いのはずの青狼が、わざわざお仕事終了濃厚の灰黒をこんな早期に出すか?って点が疑問ー。まあ、霊に関しては青真寄りー。旅狂なら…どうだろ、回避するとこかなー。でもレジの霊非霊確認しないかなー。てことで、小非狂要素。
次に、対抗見てみるー。最初はガツガツ信頼奪い取るぜ!タイプかと思ったけど、灰への食いつきそんなでもないんだよねー』 |
神父 ジムゾン 11:14
フリーデル>灰は昨日考察しましたが?喉の関係できっちりやると序盤は灰考察と能力者考察両方はできません。あなたのような中途半端な考察なら別ですが。今日は能力者に新要素が多かったのですから、重点を置いて当然でしょう。
カタリナ>突然で申し訳ないがリアルで出陣になってしまった。多分覗けると思うが、決定見られない可能性もある。覗けたら決定にはあわせておく。@0 |
少女 リーザ 11:14
ニコラスさん、ありがとうございます。
現状でみんながローラーを考えてない理由も分かりました。 今更ですが灰考察に移ります。ちょっと遅すぎたかもですが。●▼希望、仮更新にはちょっと間にあいそうにないです。本更新までには必ず出しますので、すみません。 |
羊飼い カタリナ 11:21
\屋樵神旅青修
●兵兵修農屋屋 ○樵神樵兵樵宿 ▼農修農青修神 ▽__旅農_屋 仮決定12:00のが良いかなー? 遅くても12:00には出すね。本決定は予定通り13:00で。/ジム1114>あい。出陣がんばってね☆ ジムは吊票はひとまず自分の希望先にいれておいてください。決定覗けたら合わせてね。 |
木こり トーマス 11:23
クララ(11:06)>クララは何で判定を割らせたくないと思う?
ヨア狼仮定時ラインはきっちり結べるし、吊りより占に黒出した方が手数は儲ける。共誤爆が怖ければさっさとリナ襲うべきだろうし、発表順は『ペタ→クララ→ニコ→ヨア』だからヨアが一番判定コントロールできるから黒先に出ても良いんじゃね? |
司書 クララ 11:25
ヨア狼なら灰にはまだ狼2。灰吊りで攻撃するのはそこまで反対しないけど、霊ロラだけはしようね。うーん、やっぱり私ヨア狼視してるんだなぁ。ディーが狼に見えなかったってのもあるし。これで間違えてて真だったらごめんヨアヒム。で、ライン上等な狼なら今日は灰吊灰占おすと思うんだけどな。で真狂扱いしたいかなと。[■●屋▼兵]兵は占吊りからかなり遠いひと。
|
負傷兵 シモン 11:25
■1.●▼希望
●オットー 理由は先ほど述べた通り、今一番俺の中で臭い。足と同レベルで臭い。 ▼フリーデル うーん、ごめん。作戦について話している部分が多くてよくわからん人物・・・。何か気持ち的には今日の吊り希望は消極的な気持ちだよ。・・・ヤコとフリはしゃべっているんだけど中庸でよくわからない。フリには一応聞いておきたいけど、今日俺に14:57質問くれたよね。16:01思った通りで安心したってあっ |
農夫 ヤコブ 11:27
うわー、全然まとまらないー。とりあえず、吊りだけ言うと、▼オットーなんだなー。オットーは昨日までも疑ってたんだけど、今日のローラー推進の主張が気になるんだよ。後、アルビン占の時も思ったんだけど、慎重派かつ主張タイプで、主張以外の部分が見えず、しゃべる印象を与える狼なんじゃないかって思うんだなー。
カタリナ[3d11:07]>ちょっと待っててほしいんだなー。できるだけ説明するんだよー。 |
少年 ペーター 11:28
『霊候補2人を占い吊りに挙げてる、とは言えわりと安全圏なのかー。んー。CO時は撤回バタバタあったとは言え、時間差そんなないよねー。自分襲撃アピ辺り含め、全体的に非狼感。狂寄りだなー。
書青旅:狂真狼かなー。てことで、灰狼2匹いると思うよー。実質2/6で吊り手6。占霊ロラだとカツカツなんだよねー。困った。基本灰だと決め打ち嫌い派なんだけど、今回の場合は占霊残してライン決め打ちのが良いと思うー』 |
司書 クララ 11:32
今日の襲撃でも生き残れる可能性を持ってたから状況黒。このふたり霊から占いにあげられてるから、微妙なんだけどね。ライン切りの可能性と「どっちかは真」だから。
トマ>[10:59]でも言ってるけど青狼なら黒出し出てくると偽占い師に黒出されると、ライン見るのにパンダ吊られて、どうしても2黒判定かかえなきゃいけなくなる。すると青が先吊りされるでしょ? |
少年 ペーター 11:35
『終盤、単体で発言見て灰から1人選ぶより、他灰への判定やラインからも情報出る二択のほうが良いと思うー。ライン丸々決め打ちまではいかないにしてもねー。あと、今後は占襲撃も悪くはないからねー。ロラにしても手数減らせる。
遅くなりそうでごめんだけど、適当にはできないから灰考察してくるー。体調回復気味だし、箱なので本決定までには間にあうよに頑張るよー。カタリナ、迷惑かけてごめん』 @11 |
パン屋 オットー 11:38
鳩から
>ニコさん3d10:23うん、凄い変な質問で申し訳ないけど、【あの灰考察は昨日書いたものを”そのまま”出したの?】ってききたかったんだ。説明不足でゴメン。 ローラーは終わるまで村の敗北も無い(灰吊2回ミスすると決め打ちでも後がなくなりかねない)から僕的にはこの方がいいと思うけどね。決打は二日後には決め打たなきゃいけないけど、その間にライン形成するチャンスってどれだけあるのさ?って話。後僕は |
農夫 ヤコブ 11:39
占い希望は●ジムゾンなんだなー。白く見てる、黒く見てるっていうより、初日からいろんな人に突っ込まれたり、いろんな人に話題に出されてて、占い結果を見たい、っていうのが大きいんだよ。おれ自身はジムゾン 白よりに見てるんだな。
|
パン屋 オットー 11:39
後僕は狼がその気になれば簡単に崩せるライン形成にあまり意味を感じてないかな。これでシスター3d4:29の答えにもなるかな。
リナ3d10:21ナルホド、可能性低いけどそれもあるね。@3 |
農夫 ヤコブ 11:49
カタリナ[3d11:07]>1dの発言見てても、レジーナの立ち位置が「時々鋭いことを言って、突っ込まれてかわす」って感じで、白いってほどでもないのかなーとか思ってて、今日発言があんまりないから印象それ以上かわらなくて、じゃあ吊なっちゃったんだけど、もっと黒く見てるところを吊にした方が良かったのかなーってことを考えてたところで、昨日の霊COになって、うわタイミング悪い今更言えないーってなんてたんだな
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負傷兵 シモン 11:49
ヤコ>中庸なイメージではあるけど、良い意味で村の混乱を与えない人だと思うし、丁寧な印象があるな。潜伏狼の可能性はあるけど、白寄りな印象だ。ヤコと絡んでないから中庸な気がしてしまうだけなのかもしれないけど。
トマ>相変わらず俺の中では最白だな。ディタ非狼ならトマ狼もありうるけど、3日間の●▼や、決定に対する反応などきわめて自然。思考の流れもアルはひっかかっていたようだが俺には自然に感じる。 |
負傷兵 シモン 11:53
ジム>多分今日まで俺のことを白めと言ってくれてたが、(10:11)「今日見ると白く見えます」はお前忘れてるのかよ!と突っ込みたくなったけど。占いに出すと判定は割れそうな気がするな。白寄り。
リザは白確定だけど、今思うと占っておいてよかった人物だよ。もし占ってなかったら俺は多分今日くらいに吊りに出してたと思うから。リナが白と信じれるのはリザと相方だけなんだから、もう少し意見をしてみてはどうか。俺にと |
青年 ヨアヒム 11:53
■4.出来る部分の灰考察もする。
兵:者とは完全にラインが切れていると見る。 足は臭いけど最白。 樵:こちらも者を疑っていた人物。兵と違い者とのやり取りが淡白な為、白とは決めれない。けれど樵が狼ならば者とは考え方がかなり違うような気がしてる。狼陣営のイメージと噛みあわない。(9:41)の発言がちょっと嬉しかった。 おはトーマス白寄り |
青年 ヨアヒム 11:54
農:狼が1吊れてる状況で、灰狼のスタイルには合わない。今日●神希望によりちょっと白寄り(神父様はリーザへの視点漏れあるよん)あと大好きだから。エヘ
修:今日までのあまりよく分からない態度や(1d16:18)が気になってる。共有者さっさと出て来いみたいな空気感じちゃった。後、者の(1d16:40)。こういうやり取りってライン切りによく使われるきがするし。 |
青年 ヨアヒム 11:56
そんでもってシスターも視点漏れ多い。でも天然っぽい視点漏れじゃなくてなんか別の意図を感じるような(僕ニコより考察多いと思うんだけど…)今のところ、者のスタイルとマッチするのは誰かといえばシスター。ここが黒だった場合、ニコは狂の可能性が高まる(初日2日目希望●シスターだから)だから吊り希望にしてみたよ〜
後、レジレジの考察も落としたいんだけど… 喉ないかも…がっくし。 @3 |
シスター フリーデル 11:57
やっぱりディーターさん狼は可能性低いと思いますわ。
根拠はやはり今日の襲撃ですの。ディーターさん狼だとしたら灰にはLWのみ、判定を隠すか占い機能を破壊するかをしてくるはずですわ。それを蹴ってまでのアルビンさん襲撃。LWのみなら灰を狭めるのは自殺行為ではないのでしょうか。 カタリナさん>…あら、本当ですわね。あれだけ考察かける方があの様なミスですか…違和感感じますわね シモンさん>もう回答済みですわ |
羊飼い カタリナ 11:59
★【仮決定:●フリーデル▼ヤコブ】
灰からの吊票が集まっている両名。 ヤコ吊としたのは、ヤコのが疑いがけ・疑惑先変異が曖昧に思えたから。ヤコの揺れは人ぽくもあり、注視点に頷ける箇所もありはした。でも踏み込みは浅いと思った。 ヤコ1149>「もっと黒く見てるところ」があったのに女将吊希望だったの? 寡黙理由に吊希望しやすいところを吊希望したカンジで狼ぽさが更に浮上だよう…。 |
少女 リーザ 12:00
みんな苦しい中希望出してるんですね。じゃ、うちも苦しいけど希望、出さないと、、、。
できれば参考にしてほしくないけど、、、。 ▼フリーデルさん:多分、昨日の印象を引きずってます。でも今日の発言を見ても、午後4時1分の発言を見ても昨日の印象を濃くするものはあれ、薄くするものはありませんでした。 灰考察は薄く、周りの人に疑惑の目を向けて、本音は心の底にしまっておいてある。そんな印象です。 |
負傷兵 シモン 12:00
っても確実に狼側じゃないと信じれるのはリザとリナしかいない訳で、素直な考察・印象を知りたいぜ。
レジ>多少深読みしすぎる傾向があるかもな。言葉のあや?みたいなのでロックオンシューターになりそうだな。19:49は俺と意見が異なるところで、アルビン襲撃は、占いに真狂がいると思わせるための狼側のミスリードかなと俺は思っている。(俺は実際は占いは真狼じゃないかって予想だからなぁ。)灰色。@4 |
少女 リーザ 12:01
そのことが狼要因でないことは分かっています。でも、うち、シスターさんの中身がまったく見えないんです。私はシスターさんの中身が知りたい。でも分からないままローラーに入ってしまったらと思うと、、、。苦しい選択です。
●ヤコブさん:自分を出してくれているので安心できますが、発言数が少なすぎます。なんか上手い狼ってかんじなんですよね。ステルス狼がいたらこの位置だと思います。調べておきたい。 |
羊飼い カタリナ 12:03
しすたは、霊真狼なら白要素があるんだよね。昨日本決定後に触れた事に加えて、ニコ狼の場合、ニコ霊回避するとしすたに占が当たる可能性はそれなりにあった。ヨア狼なら、ヨアじゃなくてしすたが霊対抗でも良かった。でも依然の票の集まりは無視出来ず、今日両名残しても明日以降また票が集中するなら今日占吊したほうが良いね。良い意味での盤面整理かな。
霊ロラは完遂する予定だよー。今日は開始しないけどね。@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:04
●ヤコ理由。
発言がキレイすぎてステルスしてるならヤコなんじゃないかなと思ったわ。 ロラ提唱者のオトへあっさり吊りで乗っかってるのも今までと同じ軽いスタンスよね。 アタシゃ別に今から霊ロラしていっても構わないと思ってるわよ。 『慎重派かつ主張タイプ(3d11:27)』であるならなおさらアリだわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:05
▼フリ
灰考察からフリにしようと思ってたんだけど、吊り票が集まりすぎてなんだか気持ち悪いわよ。 自分も疑っておいてなんだけど、これだけ票が集まるほどじゃないんじゃないかね? と思ったんだけど!人狼が灰2だったらここで関係切っておくのもあるかも知れないわね。 なのでそのままフリでお願いするわ。 |
負傷兵 シモン 12:07
【仮決定確認したんだが】やっぱり●オットーを見たい。ヤコ吊りの理由、踏み込みが浅いというのは内容寡黙ということか?それなら納得かな。まぁ俺は占い先はオットーを見たいともう一度だけ希望は言わせてもらおう。
|
宿屋の女主人 レジーナ 12:09
しかし自分で言っちゃうけど浅い考察だわ。
まぁ灰から搾り出すための決定的なものが無いわけだからしょうがないんだけどね。 そんなわけで『白黒割れたっていう決定的な情報を基に、今日から霊ロラ始めちゃおう』っていうニコ案はそれほど悪くないと思うわ。 あと【仮決定確認】したわよ。 |
羊飼い カタリナ 12:10
\屋樵神旅青修書兵農仮妙宿
●兵兵修農屋屋屋屋神修農農 ○樵神樵兵樵宿______ ▼農修農青修神兵修屋農修修 ▽__旅農_屋______ ごめ、ちょい急用で席を外します。本決定前には気合で戻る。/リザ1203>(ニコニコしながらナデナデ |
司書 クララ 12:14
【仮決定了解】ヤコブ吊りか。屋の言ってることがすごくまっとうに思えてきたので●農に変更しようかと迷ってたところだったんで。農は襲撃考察があやふや&情報増加なのに考察低下が気になってた。修は状況白っぽいし今日まっすぐ自分の意見を恐れずに出しているところを私は白めにみてる。できたら他占いたいんだけどな…盤面整理か。修白なら白確したらいいけど。明日はさすがにパンダか片白になりそう…
|
少女 リーザ 12:22
発言数に余裕があるので、ちょっと私用ですがヤコブさんに謝らせてください。
発言が少なすぎなんて、傲慢もいいところの発言でしたね。正直今日はうちも似たようなものです。気持ち、凄く分かります。 |
木こり トーマス 12:22
【仮決定確認】
ヤコは人間的な迷いっぽく見えるんだよな。初日の俺に言われて回答しようとしている所とか、処々な。決定大変だと思うが仮決定反対。 でだ、ディタ狼が仮に作られた物であるとして一番得したのって俺かシモンじゃねーかな?ディタ的に考えて。疑似ラインも見れるし俺かシモンから選ぶのがいい気がするんだよな。無論俺は違うからシモンを選択する事になるが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:27
>リナ10:47
ディタが黒の前提だけど、その時点で気になるのは単純に『狂が含まれているかどうか』だったんじゃないかね。 あえて内訳を発言してるけど、胸の内では「真狂騙のパターンならいいが真騙騙だったらやばいじゃん。ペタ出る?」みたいなさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:28
村人視点だと、村人騙りがあったところで大したダメージはない(後で考え直せばそれでいい)から、3COもあれば『今後の処置』つまり「他能力者のCOはどうして欲しい」とかに思考が向かうと思ったんだよ。
最初はアタシの主観で「おや?」と思っただけだったけど、そのあたりの他の人の発言を見てると他能力者COについて気にしてる人もいたからあえて突っ込んだのよ。@1 |
旅人 ニコラス 12:32
仮決定確認、フリーデルは怪しくないと思うけどなぁ。兵農木以外なら僕はレジーナが怪しいと思う。
>オットー そのまま出したよ。 >トーマス 僕はレジーナもとくしてると思うんだけど、トーマスはレジーナについてはどう思う? |
シスター フリーデル 12:36
【仮決定確認】
●は私ですか。むしろ歓迎させていただきますの。占い師候補のお二方が襲撃されなければ、私は現在の状況的に恐らくパンダになることでしょう。そこからのラインが見えるという最大の情報が入ってきますから。パンダになってその日に吊られるとしても情報は残せます。 視界がクリアになるのは歓迎しますわ。 ▼は微妙なところですが…反対はいたしませんわ。正直灰が五十歩百歩状態ですので… |
農夫 ヤコブ 12:40
リーザ>お?それについては、気にしなくても良いんだな、実際、おれ、発言少ないんだよー。だから今は、考察いっぱい書いた方が良いんだよ、謝るのは後でもできるんだよ。でも、わざわざ謝ってくれてありがとうなんだな。
ヨアヒム[11:54]>その辺りまだよく見てなかったんだな、ありがとうなんだよ。議事録読んでくるんだよ。 |
負傷兵 シモン 12:40
これを言うべきかすごく迷うけど、トマの意見、俺もそう思う。何でトマみたいに考える人が少ないか疑問に思う。俺はトマを最白に見ているからトマをスルーしてヨア真の可能性を強く感じてしまうんだ。もし俺が客観的に見ていたら今日の●はディタ非狼の可能性を考えて●シモンにすると思う。言うべきかすごく迷うけど本当にそう思うんだ。無論俺にとっては情報が増えんから嫌だがなぜその希望が出ないのかすごく気持ちが悪い。@2
|
農夫 ヤコブ 12:45
カタリナ[3d11:59]>あの時一番黒く見てたのはオットーなんだな。でも、オットーについてはアルビン占推奨の印象が強かったから、どっちかっていうと占って結果見たいって思ってたんだよ。だから、レジーナ吊だったんだけど、そうじゃない方が良かったのかってことなんだな。
|
羊飼い カタリナ 12:49
ずざざー。戻ったぜ!
トマ1222、シモン1240>ニコ真ヨア狼ディタ白の場合、ヨア狼がディタ黒としたのは、ディタがトマシモン女将辺りと切れているからだと、わたしも思った。 その考察がニコから出ないのは何故だろう。ニコ偽だからじゃない? と現在は思ってるんだよね。となると、しすたのが怪しいかい? 初日2日目とニコからの占希望が今日は逸れた。理由は解るけれども。(ヨア対抗ならしすた対抗だろう説) |
農夫 ヤコブ 12:54
ニコラス[3d21:23]>あー、初日占希望をそう見たってことなんだな、なるほどなんだよ。すっごく今更だけど、返事ありがとうなんだよ。
ジムゾン[3d21:07]>ペーターCOタイミングは「1人スライドしたからじゃあCO」じゃなくて、スライド前の4人目COなんだなー。おれの読み違いだったらごめんなんだよ。 うーん、リーザ灰間違いも見たけど、ジムゾンはインテリだけどうっかりな白っぽい感じなんだなー。 |
羊飼い カタリナ 13:02
★【本決定:●シモン▼フリーデル】
シモン占はトマシモンの意見を汲んで、ディタ白時想定。占真狂ならシモンは黒出ししにくそうな観点もある。 しすた吊はニコディタ狼時想定。今日ニコから占吊希望先になったヤコよりも、初日2日目占希望先で今日は逸れたしすたが、よりニコディタ狼時の灰狼では無いかとの推測結論。修1236、自占時パンダ想定も黒要素かな。 ヤコ1245>説明ありがとう。その思考は理解出来るー。 |
司書 クララ 13:05
リナ>修が対抗に出たらあからまに修が黒いと思う。灰3狼いて出るならまだ疑いが少ないヨアの方が出るかなとわたしは思うよ。それで修に状況白がついたらいいわけだし。さすがにそれで者黒だしまでするってのは、すごいなと思うけど。それだけの覚悟あるなら、徹底して切れてる風に見える屋も怪しいとか思ったり。ごめん、なんかもう灰がよくわからなくなってきた。
|
負傷兵 シモン 13:06
【本決定了解】もうちょい他の人間からの今の件の反応みたかったけどな。あとリナ、12:49そうは言えないんじゃないか?それはニコ狼の場合だよな。俺はニコ狂で見てるし、何より1dからニコは霊に出る気がマンマンで、赤ログの役職相談してなさそうな所から狼の霊騙りっぽくはないんだよなぁ。フリ狼の疑惑は確かにあるんだけど@1
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司書 クララ 13:10
【本決定了解】修占いよりシモン占いの方が私はいいかな。修吊りか…うん、リナの出した理由は理解できる。なんかいろいろパターン考えてたら大変だねこれ。てか灰狼が発言うまいんだと思う。だったら確かにロラより占霊機能で情報出した方がいいね。なんか全然役にたってなくてごめんなさい。
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シスター フリーデル 13:20
【本決定了解】
仕方ありませんわね。村のまとめ役のカタリナさんがそう言われるのであれば従うのが自然でしょう、抵抗はいたしません。 リーザへ>怪しくてごめんなさいね。私に出来る最後の助言。判定を鵜呑みにしないで、そしてフラットに物事を考えて。私を黒く見ていたからと言って霊判定で黒が出たとしてもそこを真だ、と盲信はしちゃだめよ。 それともう一つ 【私は狩人ではありません】COしておきますわ。 |
羊飼い カタリナ 13:22
【発表順はペタ→クララ→ニコ→ヨアでお願いします】
シモン1306>せっかちでごめんね…。本決定遅延は避けたかったの。決定内容によって襲撃先や能力判定相談必要な狼に不当に不利になると思うから。 思考晒し少々。占真狂霊真狼より。占真偽は難しいけど、両名狼把握してない考察かなと思ってる。/霊はヨア真ニコ狼より。ヨア狂はまず無いと思う。 |
少年 ペーター 13:26
『★屋:今日から霊ロラ派。1d20:36の姿勢と一貫はしてるねー。
☆20:11>今日から占霊ロラ=最後2日で灰の中から狼決め打って当てなきゃ勝てないこと考えると、占霊残してライン二択の方が灰吊りに余分に回したほうが良いと思ってるー。 20:15の質問はちょい疑問。旅はともかく、青偽なら狼ってわりと客観的に見ても結論付けやすい気がするんだけどー。質疑ばっかりで灰考察薄いのが気になるー』 |
シスター フリーデル 13:26
カタリナさん>判定発表順はいかがなさいますの?
私的にはクララ→ペーター→ニコラス→ヨアヒムがいいかな、とは思いますの。理由はむしろパンダを出しやすくするため、偽っぽい方を後にしただけですの。その方が考察できる内容は濃くなりましてよ。 まぁ死に逝く者の戯れ言として聞き流して下さいな。 |
少年 ペーター 13:28
『質問のための質問っぽい。いくらなんでも、そろそろ考察に深みが出てこないのは黒要素ー。全ロラ派なら余計に、灰により目を向けると思うんだよねー。微濃灰シフト。
★尼:14:22の真真狼狼の発想がどう出たのか、過程が見えなくて突飛に思える。狼の襲撃に対して「普通なら〜」って思考はどうなんだろ。あ、気になったのが2d12:05、真霊の回避って狼からの対抗出難いものって思ってるのもあるかもだけどー』 |
羊飼い カタリナ 13:28
しすた>決定への了解と非狩、ほんとにありがとう。感謝します。
思考晒し続き。ヤコは人ぽくもあれど、終盤戦の灰としては不安な部分もある。またヨア先述の、ヤコ斑時は白黒見極め難解だろうというのもあり、占よりは吊対象ではある。 アル襲撃は余り深い意味は無いのではと思ってる。狩可能性のある論客消し、GJ避け、この辺り。 |
少年 ペーター 13:29
『確霊なら「あるような、ないような」もなにもだし、なんか対抗出るの知ってるのかなーとか邪推。結論に至る過程が見えにくいー。あと、質問が考察に生かされてる感が薄いのもなーと。濃いめ灰。
って、ごめんー全然間にあってないー。【本決定確認したよー】 ちょうど考察して黒めかなーと思ってたので了解ー。ただ、シモンは昨日の時点で白めに見てたので、そこに占い使うのは微妙かもー。てことで続き戻るー』 |
少女 リーザ 13:38
オットーさん:うちと導き出す作戦が近いぶん、村の主流の意見からはやや遠いところで発言している印象です。今回はうちがテンパって思考停止状況になってしまっただけに、オットーさんの思考の孤立性を強く感じました。
基本考え方がしっかりしており、ブレなし。確実性重視というよりは、占い機能を殆ど信用していない。占いでパンダ割れするということに関して殆ど希望を持っていない人のように思えます。 |
少女 リーザ 13:39
ただ、ここまで一本気だと狼さんが初期のうちから占い機能を恐れて、あえて占い機能に信を置かない人物像を作っているようにも感じます。ただ、それでも自分の発言が主流にならない焦り、占い機能を恐れる本心は発言からは見えません。白っぽいですが、、。なんかみんな白く見えるからなぁ。
|
羊飼い カタリナ 13:39
今後の手順としては、兵パンダやヨアから2黒目が出れば別だけど、兵修両白確定ならもう一手灰占灰吊のがはるかに情報増加。霊ロラは残人数9>7>5で間に合う。但しヨア先行。
今日以降の灰占は白狙い占のが良手。占先は白確定のが無駄占吊をせずに済む。と、偽黒誘導のフリをして偽黒抑制をしてみる。 未だ無いと思うけど明日わたしが居なくなってたら、相方COは占霊結果発表後にね。頼りにしてる。(ぎゅー @0 |
シスター フリーデル 13:40
吊り先は皆さんのノイズにならないようカタリナさんにしておきますわ。深い意図はございません、私の投票先で後々うだうだ言われたくないからですわ。
☆ペーター>占霊狼2騙りは、アルビンさん襲撃があったからこそですわ。機能破壊するだけならそれこそ霊襲撃でもかまいませんわ。けど破壊してこなかった裏はなにか、と考えた時の結論がそこですわ。可能性は限りなく低いとは思いますがね。 |
少年 ペーター 13:42
『★樵:商襲撃からの推理の過程が独特で新鮮ー。自分の占真贋と、全体を切り離して考えてるのは微白かなー。占真狂とすると狼視点でも真贋ついてないはずで、そこでこいつ偽!って声高に主張する必要性を感じないんだよねー。ぼくを狂と思ってるなら狼なら尚更だし、真と思ってて信用落としにしても、そこまで強い真要素ってあるか?って我ながら思うー。ただ、青偽なら狂ってのはどこからきたんだろ?思考は大半が被らないけど』
|
農夫 ヤコブ 13:55
遅くなってごめんなんだな。
ニコラスは、霊COにすごくこだわってるのが見えたから、最初から霊COするつもりだった気はするんだな。真かとも思えるんだけど、最初から霊騙りを決めてた偽だったら? でも、騙りを考えてる時に、変にこだわったりとかはマイナス要素だし、そういうことをやるだろうか。 狼なら、まず霊COの話題をふって霊っぽさを出した上で、表の様子を見つつ仲間とも相談ってのは、ありかもしれない |
少年 ペーター 13:56
『たまに重なる部分があって、だから疑い難いのかもー。ぼく偽を強く見つつ、他パターンもちゃんと考えてる辺り、灰考察の印象と一貫。ただ、今度は灰考察薄くなってるんだよねー。まあ、増えた方の情報に目が向いてるのかなー。今後このままなら怪しいけど、現状は屋尼の黒シフトも相俟って薄め灰
★農:質疑というか、やり取り多め。灰考察らしい考察がないけど、その時その時で思ったことを素直に喋ってる印象で白めー』 |
農夫 ヤコブ 13:57
仮にニコラス真なら、ヨアヒムは偽。ヨアヒム狼ならなんであのタイミングで騙りに出たんだろーか。霊確定避けたいのと、ヨアヒム以外の狼がすでに騙れない状態だったとかだろーか。ヨアヒム狂の可能性は、可能性としてはあるけど、だったらなぜ占じゃなくて霊だったのか?潜伏するつもりだったけど、霊騙りに出たとか、最初から霊騙るつもりの狂人とか、うーん、わからない。
|
農夫 ヤコブ 13:59
ヨアヒム真なら、ディーター狼、ニコラス偽。ヨアヒム霊ってのは、最初から潜伏にこだわってたし、ありだと思う。ニコラス狂なら、なんで回避したんだろーか。最初から霊騙りする伏線をはったから、占われずに使おうと思ったとか? 狼から見て、そういう狂人てどうなんだろう。
なんか、考えてるうちに、ヨアヒム真ニコラス狼に見えてきたんだなー。 |
少女 リーザ 13:59
次の日へ
レジーナさん:すっごく楽しそうで羨ましいです。論理的にいろいろ考えることが苦手な自分をよく知っていて、あえて周りの状況を見て、議論の際に生じた穴を埋めていく、その役を買って出ることで村の役に立とうという考え方の持ち主のように思えました。
、、、もうちょっと書きたかったのですが時間切れです。;すみません。 |