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旅人 ニコラス 14:04
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こちらこそよろしくね。
まとめ役を立てるのなら、まず霊COをまわすのがいいと思うんだけどどうかな。 個人戦は是非やりたい！って人いる？いなければ通常どおりまとめ役制でいこうよ。 |
農夫 ヤコブ 14:12
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ヨアヒム、議題出しありがとうなんだなー。
■1.ありにするなら共有1COが良いかと思ってたんだなー。 個人戦については、どうしてもってほどじゃないから、まとめ制で問題ないと思うんだよ。 |
神父 ジムゾン 14:12
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さてと、まとめですね。
神は共有者まとめを望んでいます。霊まとめは反対ですね。ついでに言えばなるべく能力者は潜伏して襲撃から身を隠すのがケンブリッジ大学流です。 アルビン＞昼仮決定でも対応できますよ。ただ提案してみただけです。仮朝本昼や仮昼本昼だと回避や緊急事態などに対応できない人がいるんではないかと気になりました。私自身は基本的に大丈夫です。 |
青年 ヨアヒム 14:13
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ニコラス＞共有者がいる村なのに霊ＣＯを先にするメリットはなんだろう？
■1.共１ＣＯまとめ希望だよ、もう一人は偽黒出し抑制のために潜伏がいいと思う。僕は立候補まとめは好きじゃないよ。狂人だったら嫌だし、占１手損なのもいただけない。 ■2.初日ＣＯ希望だよ、初日の占い師の意見は大切だと思ってるからね～ |
少女 リーザ 14:15
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ヨアヒムさん、議題ありがとです。＾－＾
■1.誰がなるかが問題ですか～。そんちょいないもんね。この村。 ■2.うちは占い師さんは最初のオオカミさんを見つけた時点でのＣＯ、が一番いいと思うんだけどな。 ■3.よくわからないけど、霊能者ＣＯはできるだけ遅らせたほうが狩人さんの負担が軽くなるんじゃないかな？ってのがうちの考え。 |
少女 リーザ 14:16
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■4.今日の占い先
今の状態じゃとても判別できないよ～。 強いて言うなら、うちのカレーに謎の白い粉を投げてくれたアルビンさんをおしま～す。 昨日もはなしたとおり、うちはあんまし経験がないんだよね。だから基本議論には参加せずで様子見しようかなと思ってます。 |
シスター フリーデル 14:16
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あらヨアヒムさん、議題ありがとうございますわ。でも貴方の特別な人にはなれませんの、私には神様がいらっしゃいますから…
■１．共有者１ＣＯ＞確定能力者(占い師が確定した場合も含む)＞共有者２ＣＯ＞(越えられない壁)＞その他 やはりまとめ役制であればスタンダードな共有者１ＣＯを推しますわ。立候補はその人を吊るという前提であれば構いませんが好きではありませんの。 |
青年 ヨアヒム 14:17
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■3.３日目投票ＣＯ。お仕事があるまでは潜伏がいいと思う。回避は勿論ありありで
■4.保留で●ゲ・ル・ト うーん、フルメンバーでの個人戦はできれば反対しておきたいところなんだけど…… 神父さん＞霊まとめ反対の理由は？喉のついででいいから教えて～ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:18
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ジムゾンの言う事にも一理あるわね。
2段階で仮決定しておけば、更新前にここに来れない人が『誰に投票しているのかまったく分からない』っていう事態は避けられるわよ。 第一仮決定とか大袈裟なものじゃなくてもいいけど、簡単な意思決定はなるべく早めにしておけって事ね。 |
神父 ジムゾン 14:20
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■1.霊まとめは邪教徒の好むこと。神は好みません（一長一短があるのでまとめが決まればいいのですが、片共がやはり安定して勝率も高いと思います）
■2.できたら2日目の夜の投票COが好みですね。1日目の結果の黒白で投票先を変えれば灰で襲われても情報は残せます。2日目の「白だしをする占い師ではない」or「黒だしをする占い師」方式もいいですが、黒でもより確実に2回は統一占いができますし。回避COは初日は賭 |
神父 ジムゾン 14:20
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賭けですが無し、2日目はありが好みです。
■3.2日目夜の投票COが■2.と一貫して能力者のCOを遅らせて村を守る手ですね。この場合は初日回避なし、2日目回避アリです。これがケンブリッジ大学流ですね。 （戦術は一長一短で好みなので、お好きなように） |
シスター フリーデル 14:22
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■１．(続き)確定能力者まとめは共有者が２潜伏をとったとき限定にしていただきたいですわ。共有者１ＣＯ状態であれば地雷を上手く制御できるのはやはり共有者ですから。
共有者２ＣＯは地雷制御はなくなりますが占い師の内訳次第では黒確定もあり得ますので嫌いではないですの。序盤の灰が少なければそれだけ考察精度も上がりますから。 結果どれも一長一短だと思いますの。これじゃなきゃ嫌だ！というのはありませんわ。 |
木こり トーマス 14:22
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おはよう、みんな。トーマスだ。
■１．本決定もしくは、明日のある程度までに共有者１ＣＯだ。明日は吊が絡むからな。 出来れば早い方が良いとは思う。１人分だが灰が狭まればその分推理がしやすくなると考える。が、みんなの意見の後でＣＯで良いと思っている（以下■２．■３．につづく） |
木こり トーマス 14:25
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■２．ざっくり初日ＣＯ。最初から仕事が有る。回避のごたごたもあまり好きでは無いし、最初からＣＯしておけば片占いは起こりえないだろうしな。
ＣＯするって事はその分灰も狭まるし話題作りにもなるだろうさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:25
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まぁそんなわけで議題に答えておくわ。
■1.共1COがいいと思うわ。 ■2.おまかせ。回避はしてね。 ■3.これもおまかせ。回避はしてね。 ■4.とりあえずトーマスにしようかしら。理由はAAが崩れたからよ！ |
神父 ジムゾン 14:27
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ヨアヒム＞神が認めないからです（本当は好みの問題で、一長一短です。ただ、霊に騙りが出て（これも村には不利とはいいきれない）、共有者が出ることになると、結果最初に共有者が出てまとめるよりも霊能者が引きずり出されている形で戦法の幅が狭まります。ただ、確霊まとめになれば他を全て伏せることができるので、その場合はメリットも十分。デメリットとして村に初日2日目に落ちる情報があまりに少ないことですが。あくまで
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宿屋の女主人 レジーナ 14:28
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アタシゃ物事をきっちり決めるのは得意じゃないんだよ。
能力を持って生まれて来た人の心情も考えちゃうからね。 なのでそこはみんなの方針に身を委ねて、起こった事実を基に冷静に判断して行こうと思ってるわ。 |
木こり トーマス 14:28
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■３．占い師の数を見つつＣＯ。
占い師が３ＣＯなら潜伏＆投票ＣＯ。占い師が２ＣＯなら悩む所だがＣＯでＦＯ。 ちなみに、■１．の続きではあるが、初日占い師ＣＯの意見が多ければ占い師はＣＯして良いと考えている。多数なら独断って事は無いだろう。で仮に、２ＣＯで霊ＣＯをする場合確定したら共２潜伏で良いだろうと思うから即出る必要は無いと思っている。 |
シスター フリーデル 14:32
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■２．３．能力者ＣＯ時期
占い師初日、霊能者初回投票ＣＯ≧初日ＦＯ＞その他 投票ＣＯを使うのが前提であれば占い師初日、霊能者初回投票ＣＯがベターだと思いますの。逆に投票ＣＯを使わないのであれば初日ＦＯが良いと思いますわ。霊能者３ｄ第一声だとどうしても初手灰襲撃の時に懸念材料が残ってしまいますわ。 ■４．占い希望先 取りあえずゲルトさんかしら…夜明け後すぐ寝るのは怪しいですわ。 |
農夫 ヤコブ 14:33
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おれは、戦術をどうこう考えるのは、ちょっと苦手なんだなー。早めにCOがあって、考えることが増えてくれたら、話しやすくて嬉しいと思ってるんだよー。
後、共COは他の能力者より確定しやすいから、まとめ役をつくるなら、できれば共1COにしたいんだなー。 |
木こり トーマス 14:38
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レジーナ＞おまかせったっても周りの意見も見てＣＯする or しないを決める時もある。レジーナならどっちってのはねーのか？
ヤコブ＞レジーナと被るがそれプラス、まとめ役に投げずに自分の意見を残す事が相手へ自分の主張・意見を理解してもらう事にならねーか？ 苦手でも男ならやってやれだ。や ら な い か？ |
少女 リーザ 14:38
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ニコラスさんの質問に答えるよ～。
たとえ１ＣＯでもその占い師さんを盲目的に信用しちゃうのは危険だと思うんだ。占い師１ＣＯのみっていうのはオオカミさん陣営からは「ありえない」戦術。そのような状況が続いているのは、なんかしらの理由あってのことだからね。 どうせ信用できないならば、ていうのがうちの意見かな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:43
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好きにしていいよって言ってくれる人がいる事も、能力者にはありがたいことなんじゃないのかねぇ？
『そこは譲れない！』って時にはちゃんと意見するから大目に見て欲しいわ。 ほら、トーマスもヤコブが気に入ったんなら好きにしていいんだよ。 |
木こり トーマス 14:43
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リーザ＞ちなみに、リーザ方式で最後まで狼引けなかったらどうなるんだ？
その間に喰われるかもしれねーし、吊にあがるかも知れねー。穴だらけに感じるんだが。 さらに、それより霊は出来るだけ遅らせるんだよな。灰１喰われたら確定するかも知れない能力者が疑惑の対象になるのはどうなんだ？ |
負傷兵 シモン 14:45
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うっす。鳩だ。初日ＣＯもありそうだから議題に簡単に答えておく。
■１．初日占霊ＣＯにするならまとめ役は本日はいらない。共有者２潜伏で地雷効果がほしい。■２.占い師初日ＣＯ希望■３．霊も初日ＣＯがいい。だが共有者もフルオープンは意味がないからいやだな。 |
農夫 ヤコブ 14:48
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トーマス＞戦術論を言い合っても、セオリーと好みの固まりになってしまうんだよ。でも、まとめに投げてるように見える態度も良くなかったんだなー。
おれの考えは、できるだけ考える材料が出てくる方が良いっていうのと、まとめ役を決めるなら、初日か次の日には決まっててほしいってことなんだよ。だから、まとめは共1COで、占は初日、霊は初日は潜伏(さっき「初日」って言い忘れた)で、状況次第だと思うんだよ。 |
負傷兵 シモン 14:48
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ちなみに今日の占い先は多数決がいいな。そいつが白なら明日の纏めをたのみたい。
ちなみにニコラスの霊まとめのやりかたは嫌いじゃない。ただやり方としては共有者が出てない状態で、先に占いＣＯしてからだな。それなら良いと思う。 |
羊飼い カタリナ 14:52
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喉痛いの治ったー。
ニコラス、カレーありがと♪ 辛いのにがてだから蜂蜜とろとろ～。ぱく。もぐ。（ぱあぁっ）おいしー！ スイカとトマトもおいしいよ。えへへ。 ねね、人狼なんているわけないと思ってたんだけど。 夜が明けたら占いが出来るようになってたんだよね。毎日ひとりずつ、占った先が人間か人狼か解るんだって。わたしすごい！ |
羊飼い カタリナ 14:53
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とゆわけで【わたしが占い師だよ】対抗非対抗かもん。
もしまとめ役として出ようとしてる共有者さんが居たら、共有ＣＯは占対抗非対抗が一巡するまで待ってほしい。理由はお察しください。 潜伏派のひと、出ちゃってごめんね。 でも占潜伏って他の村人の協力も必要だし。既に現時点で非占ちっくなひとも居るし。で、占い師であることを隠してお話するのはわたしにはし辛いから正体を明かさせてもらったよ。 |
羊飼い カタリナ 14:55
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さて、ＦＯなら占霊同時ＣＯ非ＣＯが良いな。
ニコラスが言ってる霊先行ＣＯは、狼狂の連携が取りやすいんじゃと思うよ。霊は確定しても人狼に致命的には痛くないでしょ。霊先行して霊確定したら、占確定はまず望めないよね。しかも初回襲撃前に占複数霊確定と、狩人さんが最も悩む布陣になる可能性をも孕んでいる。 霊に狼狂がお見合いして真と合わせて霊３になれば美味しいけどー。 |
羊飼い カタリナ 14:58
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わたし自身の霊ＣＯタイミングの好みは初回投票ＣＯ。霊は確定する可能性があるから。既に少し触れたけど、初回襲撃前に占複数霊確定だと早期の占機能破壊・早期の確定霊抜きが怖いからね。
でもこれはわたしの好みで、わたしはわたしの意志で既にＣＯもしてるんだし、霊さん自身の希望を尊重するよ。 まとめると ■1.占非占一巡後に共１ ■2.初日 ■3.初回投票、ただし霊能者本人の意思最優先 ■4.保留 こんな感じ |
青年 ヨアヒム 15:01
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【カタリナの占ＣＯ確認】【僕は占い師じゃないよ】
共有者潜伏案もでてるけど、共有者は纏めだけでなく能力者の盾となるべき存在なんだ。共有者２人の都合でどうしても潜伏したいのなら…無理にとは言わないけれど、灰襲撃で共騙りがでるのも辛いし、やはり初日１ＣＯでさっさと出てきて欲しいと思っているよ。 神父さん＞共＞霊まとめにしたいってことだね。 お答えありがとう ω |
少女 リーザ 15:08
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ふ～む、、、なるほど。みんなやっぱりうちよりふか～く考えてるわ。
【うちは占い師じゃないで～す】 今となっては意味のない話なんで、簡単にトーマスしゃの質問に答えるけど、「ＣＯしても、ＣＯしなくても、オオカミさんに襲われるリスクはどっちもどっち」「なら、狩人さんの負担が軽いほうがいい」ってのがうちの考え、かな？ |
司書 クララ 15:21
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【私が占い師だよ】潜伏案がちらほらあったからCOはどうするのがいいかなーと考えてました。投票COなしの潜伏は私は一回やってみたかったんだけど、真贋考察する方はよっぽどのガチ猛者じゃないと不安だろうな、と思うとためらったり。それでもう少しみんなの意見を見ようと思ってたの。そうしたら、カタリナさんがCOしちゃった。
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司書 クララ 15:21
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このまま潜伏してても村混乱させるだけだし、せっかく対抗さんが勝負挑んでくれたんだから堂々と受けておこうかな。というわけで出てみました。カタリナさん、よろしくね。で、カタリナさんの案「共有者はまだ出ないで」には賛成。今出る必要ないものね。まとめやりたいなら占CO終わってから出て欲しいな。で霊能者は占COが一巡して、共有者がまとめに出てこなかった場合、本人の意思に任せていいかなって思う。
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司書 クララ 15:21
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村視点だと占い師候補が何人出るかわからない状況。投票COなしの方向でいくなら霊さん本人に考える所があるかもしれない。そこは霊能者さんの意志を尊重したいな。共有まとめ役さんが出たら、まとめ役さんの指示に従えばいいと思うよ。共有さんも自分の能力をどう使うか、自分で決めた方がいいと思うからお任せ。あと【もしも非霊COするつもりの人がいれば何故そうしたかをちゃんと理由つきで言ってね】
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司書 クララ 15:21
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あとね、占い師候補が何人出るかわかんないけど、もし共有者さんがまとめ役に出ないなら、私と対抗さんで初日の占い票まとめたらどうかなって思うよ。もちろん多数決の方向でね。霊潜伏なら回避指示とか、発表順番ぎめも占い師候補同士で相談とか面白いかも。いい情報になるでしょ？どうせ対抗さんは真のフリしなきゃいけないんで、村に不利なことをあからさまにしないと思うんだよね。
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司書 クララ 15:22
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やったら偽視されるだけ。たぶんこれかなり偽物さんにはプレッシャーになると思うんだ。「どうやったら真に見えるんだろう」って考えてるはずだから。独断で占い先決めるのはもちろん禁止だよ。占い師候補同士で意見が割れるのもまた一興。まあそんなに収集つかなくなることはないと思うよ。真アピのしどころで、混乱よんじゃう偽物もいないでしょ。一回やってみたかったんだ。みんな考えてみて。
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行商人 アルビン 15:23
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僕は更新直後に居たんだけど、まとめありか個人戦なのかはっきり決まってなかったから様子見してたんだよ。もっと言うとたまには個人戦も良いかもと静観してた。
ヨアヒムがまずアンケ方式を立ち上げてるね。個人戦反対のヨアヒムとしては当然だろうね。この辺りは個人の好みや主観の問題だから、白黒は関係なさそうだ。 |
少女 リーザ 15:30
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えぇ～。カタリナさんとクララさんが占い師ＣＯ？ど、どちらかがオオカミさんの陣営なんだよね、、、。オロオロ、、、。
なんかいまの時点では、オオカミさんがいるなんてホント信じられない。 うちもちょくちょく見に来るよ～。 |
司書 クララ 15:30
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アルビンさんも出たんだね。ごめんねリロードできてなかったよ。よろしくね。じゃ、議題■１のまとめ役については上のが私の希望。立候補まとめ役は、やる気のある灰の喉を使わせるのもったいないから好きじゃないな。白狙い占いとか面白くないし。
■２は、潜伏するのだったら回避はありあり希望だったよ。■３もありあり。占いもったいないからね。 |
農夫 ヤコブ 15:34
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【カタリナ、クララ、アルビンの占CO確認したんだなー】
申し訳ないんだけど、そろそろ畑の様子を見てこないといけないんだよ。夜にはできるだけ確認できるようにしたいけど、反応するのは難しいと思うんだなー。 |
行商人 アルビン 15:36
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シモン・レジーナ＞あら もしかして僕は本気にされてない……？ ごめん、素で言い間違えた【売れない師じゃなくて売らない師だよ。占い師CO】
ニコラス＞他の灰と話が噛み合ってない気がしたので改めて質問するけど、何故最初に霊COが良いと思ったの？ その辺をヨアヒムは訊いてるし、リーザはスルーしちゃってるけど僕は気になる。 |
行商人 アルビン 15:55
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インテリ神父さん。神の意思というのは建前で、実際には個人の意見があるようです。初日に取る作戦についてはこれ、という主張があるようで、しかし反対気味の声が出ると意外とあっさり引く。言うだけ言ってみたんだよーに見えて実は却下されて内心激しく落ち込む人に見える。時代はそんな神父萌え。まぁ、要は押せ押せで問い詰めれば狼なら襤褸を出すかなって話です。
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シスター フリーデル 15:58
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あらあら、いつの間にか自称占い師候補の方が３人出ていらっしゃるのね。カタリナさん→アルビンさん→クララさんの順番でよろしいかしら。
【私は占いはできませんわ】 占い師３ＣＯですか。 |
羊飼い カタリナ 15:59
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羊樵青妙農商書兵宿＿修旅神年屋者
占非非非非占占非非 アルビンとクラちゃんの対抗確認。ふたりともよろしくね。クラちゃんの提案は賛成。共まとめ無しの場合、占候補で票まとめ・霊関係指示・発表順相談ってやつ。 言い忘れてたけど霊潜伏時の回避は占吊ともにアリアリの即対抗希望。占は灰に使いたいのと、霊占して霊確定したら占一手損とか、初日白確定の場合白確襲撃・２日目だと占い先襲撃の可能性があるからだね。 |
行商人 アルビン 16:05
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リーザとレジーナはまだ本腰入れてないって感じかなー。トーマスも言うように自分なりの言葉で語って欲しいよ。初日だし、戦術やCOの話題に終始するのは珍しくないけど、僕も今は灰の皆を発言から判断するしかないんだ。レジーナ＞「お任せ」っていうのは見た感じ自分で考えるの放棄してると取られかねないけど、それで良いの？ まとめ役も居ない現状で人任せにするっていう発言は立場が限られてしまうんじゃないかな。
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司書 クララ 16:10
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羊＞同意してくれてありがとう。対抗非対抗をすぐつのるのは、私も賛成だよ。商＞もし一緒にまとめやる気があるなら、喉の都合つけておいてね。やらないなら、カタリナさんとふたりでやってもいいし。 ALL＞これは考え方や情報出してもらう為の提案でもあるから、思ってる事言ってくれたら嬉しいな。共さんたちは２潜伏選んだ時点で、私たちにまとめ任せるって判断したと考えるからね。発言で揃うまで黙るね。
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シスター フリーデル 16:12
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さてと、こうなるとやはり霊能者は初回投票ＣＯが望ましいわけですが…理由は初日ＦＯで３―２体制は極めて可能性低いからですね。初日ＦＯ３―１ですと早期占い機能破壊も考えられますし。
あ、ちなみに内訳は現段階では真狂狼で考えていますよ。 |
シスター フリーデル 16:18
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クララさんが出してくれた案なのですが私的には反対ですの。理由はグダグダになるのが目に見えていますから。やはり共有者という白確定確実な方達が居る以上そちらの方達に任せるのが筋だとは思いますの。
占い師候補の方達には、他の灰や対抗候補に向けての発言が欲しいところですわ。その方が他の方の考察もはかどると思いますの。 また共有者はまとめをするだけが仕事とは私は思ってはいませんの。 |
行商人 アルビン 16:19
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それとリーザ、経験薄をずっとアピールしてるけど、そういうのは他の人の（もっと言うと僕の）メタ推理材料になるから好ましくない。止めて欲しい。だとしたらそれすらも打算として捉えることも辞さない。
カタリナ・クララ＞それは試したことがないね。やってみる価値はありそうだし、単純に楽しみでもある。僕個人としては『賛成』しておくよ。 |
青年 ヨアヒム 16:22
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このまま３－１になるようなら僕も霊初回投票ＣＯに賛成だよ、３－１は早期占機能破壊に繋がるけど、同じ確立で確霊破壊にも繋がると思う。確実な情報が落とせる存在はできれば保護すべきだというのが僕の考えかな。共有者地雷については僕はあまり期待していないんだ、共１潜伏を臨むのは占いの偽黒出し抑制のためだよ。確霊がいる限り偽占が判明するからねω あとは青(15:01)の通り。
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シスター フリーデル 16:22
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ただただ多数決の票のとりまとめをするだけならそれこそまとめなんて必要ないですわ。一番視点を平行にみれる役職者、それが共有者だとも思っていますの。
この件については皆様色々思うところがおありでしょうが私の考えを述べさせていただきましたわ。 …だって喋ること少ないのですもの。 |
少女 リーザ 16:22
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アルビンしゃ＞
買いかぶりすぎですよ；－； これでもうちなりに必死に考えて発言しているつもりなんですが、考えているうちにみんなの意見のほうが良いような気がしてしまうだけです。；－； えっと、全体的に現在の流れが読めないんですが、うちは今どの質問に答えたらいいんでしょうか？ |
ならず者 ディーター 16:25
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俺はならず者だけど、アンケートに答えてやるぜ！
■1.共有者でも、確定霊でも、多数決占いをして、白確定が出たらまとめる、ってのでもいいぜ。任せるぜ。 ■2.このまま行こうぜ。 ■3.本人の意思で行けばいいと思うぜ。任せるぜ。 ■4.気が向いたら考えておくぜ！ |
シスター フリーデル 16:31
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そうね、少しリーザに聞いてみたいことがあるわ。
★このまま霊能者が潜伏して共有者の一人がまとめる方がいいか、それとも霊能者ＣＯを回して初日ＦＯからの霊能者まとめ(確定すれば)どちらが良いかしら。 メリットデメリットは共にあるけれども、あえてそこは書かないわ。自分の思っていることを素直に教えて欲しいわ。 さてこれから夜のお勤めに備えて仮眠をとりますわ。ごきげんよう。＠１２ |
ならず者 ディーター 16:34
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まずリーザだが、早いうちに手を打っておいたほうがいいと思うぜ。アルビンの言うようにメタ要素になりうるからな。俺はメタ要素は嫌いだからな！白黒関係なくどうにかしておきたいな！
まああれだ、ここで即吊りと言っちゃうと白黒関係なくやる気なくすだろう。だから頑張り次第で吊りか占いか考える、ってことでいいだろ。 |
行商人 アルビン 16:35
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リーザ＞ちょっときつく言いすぎたかな。今はリーザは回答を済ませて、非占いCOもして、質問にも答えてってところだね。ただこれ、全部受動的な部分だから、気がついたことがあったら積極的に質問するとかしてみて。今迄の発言から、リーザは楽しく遊びたい人なんだろうと推測するし、能力者を潜伏させたいんだって意見は明らかにしてるから、その点は良いと思うよ。
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ならず者 ディーター 16:40
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フリーデル＞1432、ゲルトだけじゃねぇ、俺もすぐ寝たぜ！
ざっと見てきたが、戦術に拘ってる奴と、全然拘ってない奴がいるな。戦術なんて、白とか黒とか全然関係ねぇと思うんだ。だからここで拘りを見せて結構喋ってたり質問投げてる奴は白アピール臭く感じるぜ！ |
司書 クララ 16:43
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修の心配に対し付け加え。ちゃんと灰や対抗考察、質問等した上だよ。どこでぐだぐだになるかって思ってるのかわからないけど、私が言い出した案なんで私はぐだぐだにならないようにするつもり。発表順も対抗に希望があれば譲ってもいいしね。どうせ多数決なら発表は任意とかCO順とかでしょ。普通に多数決するより占い師の情報が出るかもね。共・確霊出たら破棄の案だし。灰もこの件ばかりに喉使わないでね。
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ならず者 ディーター 16:45
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占３ＣＯだから、真狂狼だな。カタリナは1559で対抗の案にあっさり賛成するのかよ！って思うが、狼側だから村に損な事を言うとは限らんからな、偽要素ではないな。今の所引っかかる所はないな。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:48
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＞アルビン
『自分で考えるの放棄してる』ってのは心外だから反論しておくよ。 アタシの言った「おまかせ」ってのは、みんなの決定に任せるのではなくて、能力者当人たちにCOタイミングを任せるっていう意味さね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:48
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そもそも、『COのタイミング』なんてのは絶対決めなきゃいけない事項ではないはずよ。
「当人の判断に任せる」っていうのは「このタイミングでCOして欲しい」って意見と等価値だと思うんだけどね。 |
少女 リーザ 16:50
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みなさん、ありがとう。；－；えっと、今はシスターさんの質問に答えればいいんですね。
議論の推移にもよりますが、うちは現時点では、これ以上ＣＯはせず、クララしゃんが提案した占い師三すくみの話し合いがいいと思います。 うちは基本的に狩人さんの負担を考えたら、今は占い師さんが三人もＣＯしてるのだし、潜伏しないとまずいと考えてるんですよ。 |
少女 リーザ 16:51
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現時点でオオカミさんが占い師ＣＯしている可能性がある以上オオカミさんが真占い師を狙った場合、狩人さんのガードは１／３、そしてオオカミさんの襲撃は１／２です。
これ以上護衛対象を増やすのは、、、。ていうのがうちの意見です。穴、たくさんあるかもしれないですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:51
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さて、占い師が3COの状況で今後どうするかって話だけど、霊能者の初回投票COがいいと思うね。
霊対抗COはほぼありえないだろうから、狩人に守られながら後々の判断材料を増やしていってくれると助かるわ。 |
行商人 アルビン 16:53
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レジーナ＞それが後の僕の発言に繋がるんだよね。それは仮にレジーナが能力者でも自分でタイミング計って出るのかなって。自分がCOしようって態度に見えなかったから、●▼にしても回避はないんじゃないかと考えたんだ（霊潜伏の場合）。
占３人での相談の件は、決定したわけでもないから今は発言をそちらに割かないよ。灰への質疑応答を主にしたい。 さて、少し席を外すね。 |
ならず者 ディーター 16:56
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アルビンは、1605のレジーナへの見方が、戦術の話なんて白黒関係ねぇと思う俺には黒く見えるぜ！といっても考え方の違いかもしれねぇし、それ以外に引っかかる所はないな。
クララは、連投での登場。準備して出て来た感じだな。で占候補同士で今日の占い票をまとめるって話だが、ライン切りとかを考えてるのじゃねぇのか？って邪推してるぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:26
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＞アルビン
後の発言ってのは『まとめ役も居ない現状で・・・』ってとこかい？ アタシはね、能力者が「ここで出たい！」って思った時に出られなくなるのがイヤなだけだよ。 だから『村としての決定事項に反したから偽者っぽい』なんて風潮も大嫌いさ。 つまり、アタシゃいつだってアタシの思うタイミングでCOするわよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:27
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ただし、それは村人不利にならないっていう条件付きだけどね。
結局アルビンが何をアタシに問いたいのかが分からなくなってきたわ。 あなたが本物の占い師なら、今気になっていることは『アタシが能力者かただの村人か』なんてことじゃないはずだと思うんだけど。 『立場が決まっちゃう』:なんてあえて言う必要があるのかね？ |
負傷兵 シモン 18:26
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チラ見で申し訳ない。アルビンすまない、俺は鳩だからクララの対抗を見れてなかったよ。
そして意見だが全員の対抗・非対抗が終わった時点で万が一共有者がいたりしたらその時点で解除希望。んで霊は初回投票を希望する。スライドしないって誓うなら霊が確定する可能性が高いから |
行商人 アルビン 18:27
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レジーナ＞同じこと（レジ非霊説）を狼が考えてたらどうするかって話。他の人も思うんじゃないかなくらいのことなら僕は話して村全体の情報にする。これでレジーナを白寄りと見るのも逆に疑うのも人それぞれ。僕は「戦術に対する態度でもその人の中身は判断材料になるし、当然そこを見てる人も居る」って言ってるんだ。まあレジーナの言い分は分かったよ。あと敵対してるんじゃなく思ったことを訊いて情報量の増加に努めたいだけ。
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少年 ペーター 18:37
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もぐもぐ。
『おはよー。って、えー。ちょっと待って、共騙りとか入ってる？それとも夏だから☆狼２騙り？？？ 【ぼくが占い師だよー】 …うーん、投票CO反対派がいたから、できれば潜伏してたかったんだけど…そんなことも言ってられなさげー』 |
行商人 アルビン 18:48
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【ペーターの対抗を確認したよ】
シモンのはチェック漏れか。そこで嘘をつくメリットもないから本当だろうね。 ディーターの内訳は決め打ちっていうか、思いつきで垂れ流しただけだね。 クララ＞僕がやらないならクラ・カタ二人でまとめるって言うけどさ、そんなの認めるわけないじゃない。村人だって黙っちゃいないよ。勿論僕が認める筈がない。 |
羊飼い カタリナ 19:02
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ペタ占ＣＯ確認。４人目だねー。これ以上騙る意味が無いので解除します。
★【共有者です】僭越ながら以降をまとめさせていただくね。 【非対抗宣言は特に不要。無いと思うけど対抗したいひとだけ第一声でどうぞ】【相方は霊狩潜伏幅と偽黒抑制のため潜伏続行を希望だけど、出たければ出てもＯＫです】 【霊は現時点では基本潜伏続行を希望、ただし本人の希望或いは判断で出てもＯＫです。その場合は理由を添えてね】 |
羊飼い カタリナ 19:04
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【仮決定11:00／本決定13:00】を予定してます。
占希望は10:30頃までに出してくれると嬉しいな。 時間の都合が悪いひとは教えてね。なるべく善処します。霊回避アリで回避時には即対抗を募るので、仮決定時点で喉＠２～３は残してね。 （クラちゃん＞占候補での初日票取り纏め他は、自分が占い師候補なら真面目に賛成してた。今回は出来なくてごめんね。） |
少年 ペーター 19:07
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もごもご。
『まあ普通に考えて撤回あるだろうから、その辺回りきってからちゃんと見たほうがよさげな感じかなー。者1700とか、内訳次第ではいい情報になりそうだよねー。 …って、エー。【カタリナ共有確認】…なにー、共有に引きずり出されたのー？【もちろん対抗しないけどー】…お願いだから、霊はやっぱ投票COを希望だよー。反対派の人はごめんー』 |
青年 ヨアヒム 19:13
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【カタリナの占から共へのスライド確認】
リナリナには全員占ＣＯが回るまで待って欲しかったけど…仕方ないのかな？【僕は対抗しないよ～】料理の出来るまとめ役だなんて最高だね！僕感激しちゃう ω 【決定時間も確認】その時間だと仮決定前の考察提出が遅れる時があるかもしれないけど、許してね |
羊飼い カタリナ 19:14
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ディタ1645、1656＞占非占一巡前に、羊商書占候補を真狂狼として考察を出しているけど、４人目が出る可能性・解除がある可能性は考慮しなかった？
ペタ1837＞「投票CO反対派がいたから、できれば潜伏してたかった」のはどうして？ 投票ＣＯを使用しない場合、占い師である証も残せず襲撃死してしまうかもしれなかった危惧は無かった？ 潜伏してたかったのに引きずり出されたと言うならごめんね。 |
木こり トーマス 19:15
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うん、まぁ、想定内だな。占い師からCOさせたいってのは共騙り等で確定率がちーっとあるから何だが本当に騙ってくれてたとはな。確定しなかったのが残念だぜ。
ペーター＞投票ＣＯ反対派と潜伏希望ってのが俺の中でマッチングしねーんだがどういう事だ？ |
少年 ペーター 19:17
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『カタリナの発言的に、共２騙りはなさげだねー。ふつうに対抗は狂狼で考えるけどー。アルビンは、性格分析タイプ？わりと喉使ってそれっぽい姿勢出してるけど、様子見感が強いかなー。クララの案出して自分主張してって姿勢と比べて、狂っぽいと思うー。クララは、やる気マンマンで狼っぽいかなー。
で、前述の者1700は、共２騙りがあるなら微白かなって程度なのでノーカンー』 |
神父 ジムゾン 19:21
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ただいま布教活動から戻りました。今日は競輪見ているおっさんたちに布教を成功です。そこらのおっさんに買い目をそれぞれ適当に告げ、レース後にあたった目をささやいたおっさんのところへ行き、勝ち分をよこすか神を信じるかどちらかを選ばせました。
【私は占いなどという邪教徒の行いを信じない】 議事録を読んできます。 |
旅人 ニコラス 19:22
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こんばんわ。まだちょっと忙しいんだけどちょっとだけ。僕は占い師じゃないよ。
＞アルビン 共有1CO占初日霊初回投票の展開に飽きた、っていうのが一つ。それと霊からCOなら共有者がわりと自由に動けるんじゃないかなと思ってね。狼側が連携取りやすくなるっていうのは指摘されて初めて気がついたよ…できればアルビンもヨアヒムも昨日のうちに言って欲しかったな。 |
少年 ペーター 19:24
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『質問きてるねー。
☆羊19:14＆樵19:15＞投票CO使うなら、別に初日に出るのは構わないんだー。霊投票にできるからねー。でも、今回は微妙だったでしょー。FOは、好きじゃないー。「いのちだいじに」潜伏したかったんだよー。全潜伏か霊のみCOか、共有に出てもらうか、どうすれば安全に潜伏できるかなーってのを、ちょっと考えてたとこだったー』 |
木こり トーマス 19:29
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ふーむ、ペーターの回答はさっぱり理解できん。投票ＣＯありなら初日ＣＯが良くて、無しなら全潜伏が良いだの霊のみＣＯが良いだの全然話が繋がって見えないゾ。
つーことは、占は潜伏第一声か黒発見って事か？ 他の事ばかりで、占い師としてどうＣＯしたいかが見えてこないんだが。 |
青年 ヨアヒム 19:31
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ニコラス＞ごめんね、プロで細かい戦略の話をするのはどうかと思っていたんだ。投票ＣＯについてはリナリナ(19:02)の指示にもあるけど潜伏している能力者の判断に任せたらどうかな～？このあたり、僕は女将さん…じゃなかったＦＷレジーナ(17:26)(17:26)と一緒の考えだよω
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神父 ジムゾン 19:43
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私は現状ではもう狩人の守護範囲が4人にまでなっていますから、霊能者が増えてもさほど変わらないと思います。むしろそれならば霊能者もCOさせてしまうのが神の意思です。確霊になれば得ですし。対抗がくればそれはそれで3-2ですから村にはやりやすいかと思います。投票COするなら明日の夜ですかね。今日の投票COのメリットがよく分かりません。わが聖書には載っていませんから。共有者COは待つべきでしょうが。
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木こり トーマス 19:56
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ジムゾン＞リナが襲われて良いって言ってる訳じゃねーが、リナ自身は相方の白を知っている共でしかない。これは、占い機能が生存している場合に限り共有地雷or黒出し抑制効果がある。
霊は対抗がでりゃそりゃ万々歳だが、現時点可能性は薄いと思う。 そうするとだ、守備範囲４も機能重要だが不確占３＋占援助の共１に機能重要度２位で確霊が加わるのは大きく意味が異なると思うんだが？ |
パン屋 オットー 20:15
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やっほー。ちょっと街まで小麦粉の調達にいってきたよ。真っ白ないい小麦粉が手に入ったよ。
【僕は占い師じゃないよ】 えっとリナが共有でアルさん、クララ、ペタが占い師候補？ベーシックに考えると４人目のペタは狂人じゃなさそうだね。勿論その裏をかいた可能性は捨てられないけど。クララの提案は前提にそのことに余り発言を割かない、ってのが必要だよね。能力者は周りからたくさん質問来るだろうし。 |
パン屋 オットー 20:16
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まぁリナ纏め役なら最早ただの戦術論だね。タダ僕はその人がどういう戦術を取りたがるかも思考の方向性を見るのにいいんじゃないかなあって思うよ。なので戦術論戦はやり過ぎない範囲でやっていいと思うな。じゃ議題に答るね。
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神父 ジムゾン 20:17
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トーマス＞私が狩人なら、忠実なる神の僕であるトーマスの言うとおり、共有者は守らない。序盤ならば対抗しても対抗吊りすればいい。そうなると確霊になれば占い機能破壊と確霊抜きのどちらかを守ることになるが、GJ単純確率は占COを守るのは33％、確霊が増えても25％。さほど変わらないと見ている。確霊が生き残り狩人が守り続けるのと、霊が抜かれている間に1日長く統一占いができ、なお狩人がある程度のフリーダムを持
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神父 ジムゾン 20:19
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てるなら、統一占いを霊が抜かれている間に行うほうが得じゃないか？
そういうわけで霊にはそこまでの重きを置いていない。もちろん状況によっては確霊が頼みになることもあるし、パンダ判定を実証する場合はむしろ確霊を守るべき時もあるが、現状ではむしろ村に情報を落として欲しい。これが私の母校ウィーン工業大学流だ。 |
少女 リーザ 20:22
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みなさんご飯できましたよ～。
昨日はカレーだったので、今日はさっぱりめに夏野菜の冷涼スパゲッティーなのだ～。 いろいろ状況が動いてるね。【カタリナさんの共有者宣言には対抗しません。】今は霊能者のＣＯの是非が問題になってるみたいだね。ちょっと気になったんだけど、 ■もしみんなが狼だったら現状で誰を襲撃して、もし霊能者がＣＯしたら誰襲撃にパターンが変わると思う？ |
少女 リーザ 20:23
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多分、これに対して答えを聞いておくことが、けっこう今後の推理のいいヒントになると思うんだ。なぜならオオカミさんはこの時点で嘘を言わなければいけないから。思いつきだから答えなくてもいいけどね。
うちだったら共有者襲撃、そして霊能者がＣＯしたら霊能者襲撃に切り替えるよ。 |
パン屋 オットー 20:31
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■１もうリナでいいとは思うけど、一日目は多数決＞共有１＞共有２＞確定占＞確定霊＞立候補ってところかなあ。霊確定して纏め役までやってると他の人を狩人が守りにくいし、守ってなくて食われると大惨事だし。共有者には共有者の考えがあるから一概にオマエ纏め役！っていうのは余り好きではないので（今回はリナがやりたいことをやれたみたいなので問題なしなのかな）、初日くらいは多数決でもいいと思う。
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神父 ジムゾン 20:32
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リーザ＞私が狼なら・・・。私が異教徒なのと同じくらい考えにくいのですが・・・。
まず占い先が黒か白かで少し変わりますね。黒なら霊のCO潜に関わらず占い師ですね。1人狼でしょうから2人のうち信用が取れていなさそうな方を却って狙うかもしれません。要は統一占いでなければいいのですから。占い先が白なら、吊り先ですね。吊り先が黒なら霊を打ち抜きに行きたいところですね。1回はGJで手順変わらないので（PPはあ |
神父 ジムゾン 20:34
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りますが）狙ってもいいところです。その意味ではもちろん潜伏が優ります。吊り占い共に白なら、共有者ですかね。もちろんあからさまにこのパリ第1大学で学んだ公式に則ってはこないでしょうけど、最初に考えるべき襲撃先はこんな感じです。
【アルビンのスライド確認】嘘つきは神に舌を抜かれるでしょうが、この場合は構わないでしょう。第1聖典第86条にあります。 |
パン屋 オットー 20:34
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狼の意思って人数多いうちは反映しにくいしね。その占い結果次第で翌日の纏め役を決めればいいと思うし。
■２，３僕は初日ＦＯ希望。状況をクリアにしてから考える方が狼にたどり着きやすいと思うから。後ＣＯ数次第で早めにＣＯさせて動いたほうがいいので。投票ＣＯもなしに吊をはさんだ後でＣＯさせるのは反対。確定しても、本当に本物か？って考えなきゃいけないのはつらいよ。 |
パン屋 オットー 20:36
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狩人の負担については、狩人はＧＪ期待するものじゃなくて狼が狩人を恐れてくれればそれでいいと思う。後能力者は、偽者を信じたら勝てないが、本物がいなくても勝てる、と僕は思うので早めに出て情報をクリアにしてくれることが優先かな。それと僕はローラー推奨派なので狼が一手減らしてくれるならまあいいかなって。勿論本物が長生きするにこした事はないけどね。
あ、初日ＣＯしなくても回避は有有で。 ■４まだ保留。 |
神父 ジムゾン 20:38
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リーザ＞2COになったので話が変わりますが、一応続きをいうと、襲撃面では潜伏がいいのですが、灰を狭めて村人に情報を落とすこと、そして回避COの余地（または灰で吊られるか占われる）をなくすメリットがCOにはあるので、一長一短でしょう。私はCO人数が少ない時はなるべく残りは潜伏、CO人数が多くなったら開き直ってCOが神に仕える道だとベルリン大学で学んできました。
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パン屋 オットー 20:38
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【リーザの質問はリナから答えてくださいと指示が出ない限り僕は答えないよ？】それって逆に言えばみんなの襲撃して欲しくない人があぶりだされちゃうし。
アルさん降りたんだ。んー。まぁ占い師を確定させたかったんだろうけど、【その後の自分の処遇についてどうなると予想してた？】僕は吊りとはいわなくても占って何者か見たくなるんだけど。 |
少女 リーザ 20:40
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うんと、アルビンしゃの発言は共有者の片割れ発言、でいいのかな？なら【アルビンさんの共有者スライド、確認しました。】
ジムゾンさん回答ありがとです。＾－＾ ＠５なのでちょっと黙ります。なにかうちに質問あったらどうぞ～。 |
少女 リーザ 20:44
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あ、そうだね。そこまで考えが及ばなかった。＞オットーさん
霊能者ＣＯの是非の論点を判りやすくする＋狩人さんの護衛の際のヒントが出る一挙両得の質問だと思ったんだけど。 どっちにせよアルビンさんのスライドで前提条件が狂っちゃったね。質問を取り消すよ。 |
木こり トーマス 20:46
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飯から戻ったらアル撤回か。
タイミングが悪かったのか。確定狙いならありえるタイミングだが判り辛かったのか間隔が短すぎたのか。 俺はあれだ、小学校のなぞなぞ１００科事典の３２ページのクイズを思い出してなつかしーなぁ。とか思ってたんだがな。 |
行商人 アルビン 20:51
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オットー＞僕がどうなるか？ 煮たり焼いたりされるのかなブルブル。という冗談は置いといて、狼の白印象稼ぎを警戒するなら吊りの可能性もあるんじゃない。逆に狂人の可能性は下がったんだし、占いを僕に使う意味合いは無い。オットーは疑った相手の詳細を考慮に入れず、取り敢えず●▼にかけるの？
共有まとめには賛成するよ。霊がまとめだと負担が大きいし潜伏共が分からないからね。 |
パン屋 オットー 21:01
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アルさん20:51つまりアルさんは自分が吊られる可能性も十分見てて、でも占われることはないという見方で騙ったってことかな？
ちなみに僕は狼より狂人のほうがこういうことはやりやすいと思ってるけど、本当に狼の可能性とかもろもろ考えるとパンダ、白確定餌とかに使える占いの法がいいカナと思ったんだ。霊能者の人数次第かもしれないけど。吊占の基準に関しては勿論他に怪しい人がいればそっちにするけどね。 |
パン屋 オットー 21:02
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詳細も考慮はするけど僕的にその行動は黒より。確定すれば結果ＯＫだけど故にあえてそうして白印象獲得、狂人が場を混乱させる為の布石等等悪利用できるからね。
それにしても神父様は随分たくさんの大学でてるんだね。すごいなあ。 |
木こり トーマス 21:20
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オットー＞とりあえず俺はアルが黒くは見えないから読み直してどうか考え直した。結果は相変わらず白く見えた。
=入-| でだ、狂だと思って占うのは納得いかね。 <- ) 狼を探すの為、黒狙いの方が情報は落ちる。 ω ωω 狂で撤回する意図もあんまわかんねー。 |
行商人 アルビン 21:21
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僕はオットーよりもペーターに近いベクトルかな。撤回を狂人がやるっていうのはオットーなりの経験則か何かなんだろうか。僕にしてみれば村騙りなんて当たり前だから、別に大したことしたとは思ってないよ。まぁ昔これで吊られたけど、特に気にはしていない。ロックオンするのは勝手だけど、僕を探っても何も出ないよ。
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負傷兵 シモン 21:30
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じゃーん！負傷兵帰宅！！
ログ見てくるゼェェェ！！ 俺発言15:24「夜まで考察は無料だ」っていうのは「無理だ」の間違いだった･･･悪い。俺の鳩は最近使った言葉を使いたがるやつなんでな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:30
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アタシにもアルビンは白っぽく見えるわよ。
真占ってのはありえないと思ってたけど、COタイミングや情報を引き出そうとする姿勢から、『占確定を狙って占COした村人です』ってのは十分納得できる。 まぁそれならCOをもっと分かりやすい言い回しにして欲しかったけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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とはいえ、これで完全に白確定する訳にはいかないから、吊り対象に残しておけばいいと思うわよ。
少なくとも占い対象にするのは反対ね、一手無駄になっちまうと思うよ。 ズバァッ！ ○≡≡≡≡≡☆λ |
負傷兵 シモン 21:46
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ふむ。アルビンが解除ね。アルビンは狼ではなさそうだ、あるとしたら狂人だろうから、占うくらいなら吊り上げるべきではあるが、ま、そんな必要は正直今のところ無いと思う。普通に村の人間に見えるよ。20:29の、一巡後すぐの解除も、何か占い師ですって嘘ついている自分を早く開放したかった臭いし（笑）。俺はアルビンみたいな人は好感が持てるよ。確定させようと勇気をだしてくれてありがとう。狼だったら殴るぜ･･･。
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パン屋 オットー 21:49
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立候補と一緒で狼よりは狂人がやりやすい、狂人は勝手気ままにやるので３ＣＯの時点で（共撤回もあったので）狼が入ってると考えて、かつ何かしらの考えがあって降りてもおかしくないって事かな。吊りは狼を減らせる唯一の手段なので可能な限り狼と思う人に使えばいい、というのともし村人だった場合、怪しければいつか吊ればいいっていうのは後々のしこりになりかねないと思うんだよね。
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負傷兵 シモン 21:53
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気になる点をちょいちょいと。ジムゾン19:43「狩人の守護範囲が～変わらないと思います」これってすげー発言だよな。その前にリナが共ＣＯしてて、19:02に霊潜伏を希望って確定白のまとめ役になる人間がいっているのに、まとめ役好みじゃない発言をするってすごい勇気。狼なら、必死になって株上げるために「潜伏しておくべきだよ！」とか言っておくべきだろと感じてしまう。ジムは狼軍というより個人プレーな印象だな。
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負傷兵 シモン 21:59
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ディーター16:45はちっと何だか引っかかる。共有者潜伏状態で占いＣＯが始まり３人出た時点で、かつまだ一巡していない所でなぜ「占３ＣＯだから、真狂狼だな」といってみたのか。アル・クララを白と仮定して、彼が狼で白いやつらが３人出てきたらそうも言いたくなるかなーって気はする。狂人へのアピールな印象がちょっとだけあった。何だろう、なぜそのタイミングでそう言ったのかが引っかかってしまう。
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神父 ジムゾン 22:00
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オットー＞私は4歳でソルボンヌ大学をでていますからね。それはともかくアルビンを吊るのは反対ですけど、初日の占いにはもっていきたくないですね。それに、そのアルビン占いだと、なんだか逆にSGに使われそうな気がします。ただ逆にこのアルビンの行動が白っぽいとは言えないのは確かですよ。ただ占うならそういう理由で狼からのSGの理由になりやすい初日でなく、2日目以降にしたいです。初日の占いは狼には占い機能破壊も
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神父 ジムゾン 22:01
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使えませんので統一占いになりますから、吊りに等しい威力を持っています。もっと●希望出しの理由や流れをみて、仮に白ならSGにしていそうなところを、パンダならば占い先に反対していた部分を見てみたいですね。
ただ、アルビンを最終的にこのまま放置する手はありませんけどね。少し喉を使いすぎましたか。希望出しもあるので一旦黙ります。@5 |
負傷兵 シモン 22:04
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オットーも気になる。アルが狂人かもしれないと思うなら占いを使うのは本当に無駄なことだからだ。たとえアルが白確定しても、狂人の疑いをかけられて狼の襲撃からは外れたりするんじゃないか？俺がアルを白く見ているからひっかかるのかもしれないけど、俺は占いは潜伏している人に使いたいな。発言や行動でわかりにくい人とか。占い機能なんていずれ壊れちまうもんだろう。アルビンはいい自己アピールを残してくれたと思うぜ。
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負傷兵 シモン 22:11
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あ、あとディーターはもう一点気になる点があったわ。16:34のリーザがメタだから早めに手を打ったほうがいいという点。アルビンの、「不慣れ発言はやめて欲しい」という所にのっかったような印象があった。初日だから多少の言いがかりは簡便してほしいんだが、気になってしまった。
■４．占い先は●オットー ○ディーターと第二希望まで上げさせていただこう。 |
負傷兵 シモン 22:14
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今後のディーターの発言・オットーの発言で占い先希望を変えるかもしれないけど、現状はこんなとこです。
もうちっと他の人の発言を聞いてみたいから、ちょっと喉を温存しておくぜ。＠７ |
木こり トーマス 22:15
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とりあえず、アル白だと思う理由な。
アルの撤回やリナの撤回を含めてペーターの(19:07)がきな臭い。視点漏れにも見える。で、それ抜きでもペーターは俺の中で群を抜いて偽よりだ。ここでクララ＆アル＆ペーターで、アルが狂でも狼でもペーターが偽なら任せれるのだろうか？はたまた、アルはクララが偽だと考えたのか？ どっちにしても、俺がアルの立場なら撤回しない。 |
旅人 ニコラス 22:16
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みんなご飯は食べたのかな。まだの人は僕と一緒に食べないかい？勝手に冷蔵庫を漁らせてもらって適当に作ってみたよ。
【ビーフシチュー】【生野菜サラダ】【麦茶】 で、占い師はクララとペーターの二人になったんだね。霊能者COは3日目投票COで決定なのかな。 アルビンの処遇に関しては、初回吊りもしくは村決めうちのどちらかかな。村決めうてないなら吊ったほうがいいと思うけど、微妙だね。占いは反対。 |
木こり トーマス 22:18
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■４．●ジムゾンをあげておく。
俺は体育大学出だから小難しい事はわからねーが、ジムの■２．の判定別け投票？は能力者保全を考えてだと思った。 しかし、４ＣＯで１０％差は気にならねーと。１割だぜ？１０回ありゃ１回ＧＪ起きるし軽い数字に見えない。 腹筋だって１０００回と１１００回じゃ大違いだ。 |
行商人 アルビン 22:28
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ジムトマの遣り取りについては概ねトマと同意見。ジムが霊より占に重きを置いてるのは分かったが他は確率の話とかで誤魔化された感が。
ニコラス＞プロローグでは本編が開始してからだと支障が出そうなことのみを話し合うのが定番だからね。あそこで能力者COの話をすると役職希望にまで話が及びかねない。 |
パン屋 オットー 22:31
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さっぱりしてきたよー
＞レジさん5:26、ちなみにレジさんが思う村に有利なＣＯタイミングっていつ？皆村有利になるならイツＣＯしてもかまわないけど自分はこの時期がいいと思う、ってことを伝えてるんだと思うんだよね。 |
旅人 ニコラス 22:33
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＞アルビン
僕は戦術論なんか各自の好みがだいぶ入ってくるものだと思ってるから、それを推理の判断材料にはしないし、それを話し合うだけ無駄だと思うんだよね。僕が異端なのかな。 ＞アルビンを占いたい人たち アルビン占いは黒判定出ると思う？ |
神父 ジムゾン 22:41
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トーマス＞能力者保全なら徹底してやりたい。だが、回避COの余地（または潜伏中の襲撃など）があるのがどうかと思うのだ。それとの比較を考えると、17％の違い（GJ50%→33％）＞回避COの余地（及び灰襲撃または回避COなし時の吊占）＞8％の違い（GJ33％→25％）と考えている。
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パン屋 オットー 22:50
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神父様22:00.22:01、アルさんはむしろＳＧ候補になりえると思うんだけど。後々怪しいなら吊り、って言ってる人が何人かいるように見えるし。
ニコさん22:33、判定より【占った】って結果が重要だと思ってるよ。狼の可能性以上にもし狼だったらって思われ続けるのが危険だからね。 シモさん22:04、狂人って確信があるならむしろ放置するよ。 |
パン屋 オットー 22:51
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確信できないから放置できなくて、吊りの方が占いより勿体無いから占い、って話。状況次第で占いの重要度が上がるのはそうなんだけど基本的に吊りだけが唯一狼を排除できる手段だしね。
＠７ |
木こり トーマス 22:54
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ジムゾン＞ジムゾンの理論だと灰襲撃は歓迎する所じゃねーか？
投票する場合はずせば万々歳の確定白。霊に当たっても上の理論なら占いは成立する。灰襲撃はジムゾン理論で考慮する必要が無いよな。 で、俺思うんだが一番村にいい形ってのは５ＣＯでそれって占３ＣＯからの回避あっての事だと思うんだよな。 回避を含めて17%と8%に差が出るってのは理解できる所ではあるけど、それならウィーン工業大学流は関係無くねーか？ |
木こり トーマス 23:07
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判らん・・・なぜジム級の人物の意思表示で、回避について考慮を述べず確率論が真っ先に来たのかが俺の気がかりだな。
それをジムが説明できたら占い先は変える。喉も＠４だし今日は寝るゾ。 |
神父 ジムゾン 23:11
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トーマス＞喉が少ないが、大切そうなところなので答えておこう。一般に灰襲撃は歓迎だが、占霊CO前は常にどうしても村人に能力者が食われたのではないか、という懸念を与える。仮にその後占1COだとして真だと信じきれるかね？だから能力者CO前の灰襲撃を避けるために潜伏であっても2日目夜投票COが好みなのだ。まだ戦術論をするなら続きは明日に。@2
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行商人 アルビン 23:17
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シモンは「占に万が一共居るなら」の言。そんなに確率低いかな。そう思ったなら村騙りした僕をもっとストレートに疑っても良さそうなものだ。で、オットー共々僕を結構狂≧狼と見ているのに、そこから導き出される結論が変だよ。
トーマス＞ペタの発言見たけど、おかしなこと言ってるかな。まぁ真でも狼でもどっちとも取れる発言ばっかりなんだが。とか言うとトマの僕白印象失くなっちゃうけれど、思ったんだからしゃあない。＠５ |
神父 ジムゾン 23:22
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すまない、この発言後に＠２だ。希望は出しておく。●オットーだ。2COだと灰に狂人の可能性もあるが、オットーのように初日からの強い発言は狂人はないだろう。黒なら狼、白なら村人だからだ。○リーザは、襲撃仮定発言が逆に狼の村人ですよアピールに見えてこなくもない。まあ初日だから理由は薄いが、初日は各自の●希望そのものが重要だから出しておく。@2
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青年 ヨアヒム 23:26
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ん～ん、むにゃ【アルビン占ＣＯ撤回を確認したよ】占いは２ＣＯになったね。よってリナリナ共有宣言の後に占非対抗宣言した人を僕は要チェックしちゃうな。ジムゾンにニコラス、オットーだね。このあたりに出遅れて様子見になっちゃった狂人さんか、占破壊前提で潜伏を決め込んだ灰狼が隠れているかもしれないね。
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行商人 アルビン 23:28
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ニコ＞戦術論に関しては主観が大きく関わるから、そこから狼を割り出すのは難しい。ただ直接繋がらなくても、会話をしていれば見えてくるものもあるんじゃない？
ペタは４番目だから狂の確率やや低いかなと思ったんだけど、トマが思うのは「確定防止にペタが騙りに出た」疑惑なんだよね。ペタの役職を何だと思ってる？ ●▼はまだ発言が少ない人を待ってから考えて出す。＠４ |
青年 ヨアヒム 23:38
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んふ、でも上の発言は軽く思っただけで、まだ考慮しない。３人ともまだ僕には人に見えちゃってるからね。あ、ニコラスのご飯いただくよぅ…（ぱく）今日の占希望なんだけど、●ヤコブにしようかな。議題回答も早く一通り喋っているんだけど中身が薄いのが気になるんだよね。
も、桃がないからとかじゃないからねっ…！ ふぁぁ、それじゃ今日はオヤスミ。 |
少女 リーザ 00:06
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そろそろうちも寝るので占い希望だけ出しておくよ～。っていっても朝と変わってないんだけどね。
●アルビンしゃ 理由はこのままじゃオオカミさんにＳＧにされてしまいそうなところ、そして勿体無いぐらい意見に力があること、かな？ 基本的にオットーさんと同じ意見だね。白確作ろうって意味では古い戦術でもあると思う。でもうちは狂人でも、そうじゃなくても、アルビンさんの意見をもっと聞きたい。 |
少女 リーザ 00:07
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ニコラスさん＞黒出ることは十分あると思うよ～。もしオオカミさんがうちらを舐めてかかってたらね。もしアルビンさんがオオカミなら、最初から村人語りのふりをしたかったわけじゃなくて、いちかばちかで降りることを選択したってかんじだろうから。
じゃ、おやすみ～。＠２ |
シスター フリーデル 00:34
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あらあら随分と状況変化していますのね。
【ペーターさんの占い師ＣＯ確認】【それに伴いカタリナさんの共有者スライド、アルビンさんの撤回確認】 と言うことは占い師候補はクララさんとペーターさんでよろしいのかしら。 【カタリナさんに対抗致しません】【決定時間、指示了解】カタリナさん申し訳有りませんがまとめお願いいたしますわ。 |
シスター フリーデル 00:42
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ん～２ＣＯですか。霊能者ＣＯ時期は、やはり初回投票ＣＯがベターだと思いますわ。理由は２―２になるとは限らず２―１になる可能性もあり得るからですわ。初日２―１―１体制は私の中で最も村不利の体勢だと思っていますの。初手襲撃で重要所が最も抜かれる可能性が高いからですわ。ただ危惧しているのは投票ＣＯを嫌っている方が居ることですわね。ここら辺はカタリナさんにお任せしたいですわ。
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パン屋 オットー 03:05
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実はまだ起きてるよ。占い希望を出してパンの仕込みして寝ようかな（といいつつおもむろにハート模様のエプロンを）
■４占い希望は●アルさん＞神父様。アルさんは疑ってる人、アレで白く見てる人、が過半数なのでさくっと占って疑念を晴らさせたほうがいいと思うよ。狂人だとしても白確定だけの狂人とか別に怖くないし。占いをどうしても消費したくないって言うなら明日あたりに吊り希望だけど、 |
パン屋 オットー 03:06
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そのほうが無駄手に思えるんだけどな僕は。それに村人の騙りが普通ならそこを付いて狼狂人が騙り村人を騙りに来てもおかしくないでしね。
神父様は疑い返しになって申し訳ないけど僕の占い理由かな。ＳＧ候補を占うといいながらも(22:00)僕の占い希望が狂人の可能性はないから(23:22)なのが気になったからかな。それと後出しで悪いけど皆が疑念を持ってる人をささっと占うべきだと思うんだよね。 それじゃおやすみ |
羊飼い カタリナ 04:47
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とことこ。おなかすいたぁ。冷製パスタとビーフシチュー見つけた♪ あ、オト。エプロン姿かわいー！
えと、アルビン解除確認。 ペタ1924＞お返事ありがと。んと、投票ＣＯ前提の占初日霊初回投票は灰から霊抜かれ危惧よね。で、投票ＣＯ不使用時に占潜伏したかったとなるのは、灰から占抜かれ危惧が見えないんだけど、初日ＣＯしてオモテに出てるより３日目まで灰潜伏のが抜かれる確率は低いと考えたのかな。或いは |
羊飼い カタリナ 04:49
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ペタ宛続）そういった事を考え中だったのかな。あと、トマ1929「占い師としてどうＣＯしたいかが見えてこないんだが」に何か意見あればわたしも聞きたい。
ヨア1913＞一巡を待つつもりだったんだけど、４人目が出た時点で確定はまず無く、４ＣＯである事に喉を余り費やすのもと思っての解除タイミングだったの。考察提出遅延の可能性は了解。無理しないでね。 シモン2153＞ジムについて「まとめ役好みじゃない |
羊飼い カタリナ 04:50
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シモン宛続）発言をするってすごい勇気」「個人プレーな印象」とあるよね。で、アル関連でオト占希望だけど、オトもわたしの共有宣言＋霊ＣＯ希望のあとで、割合詳細に理由を述べてＦＯ希望としてるんだけど、これは個人プレーな印象にはならなかったのかな。それ以上にアル関連が気になったのかな？
ニコ1924＞投票ＣＯ。わたしは強制はしないつもり。今日、回避が無ければ詳しくは明日言うね。 |
少年 ペーター 04:56
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もふもふ。。
『ごめんー。めっちゃ寝てたー。明日、とゆか今日は日中お出かけするので、確認は鳩になるよー。 …って、ほんとに撤回したのか！むーん。で、それが物議を醸してるっぽいねー。この辺からも性格見えて面白い感じー。 で、そのアルビンだけどー。狼ならあの撤回は謎いー。商狼として、あそこで撤回するメリットは？白印象稼ぎ？占３COがいやだった？正直、ああ村騙りですかハイわかりましたー』 |
羊飼い カタリナ 04:59
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アル2121＞「オットーよりもペーターに近い～」→「オットーよりもトーマスに近い～」で合ってる？
リザ＞0006アル占希望理由「オオカミさんにＳＧにされてしまいそうなところ」→アル白前提なのに、0007ニコ宛内では、アル占パンダの場合は真からの黒前提だね。ここ不思議。アル占してパンダになった場合、リザは真からの黒の可能性が高いと思うのかな？ あ、ペタだ。無理しないよにねー。＠８ |
少年 ペーター 05:05
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『って、やすやすと白く見るかなー。他、占２COにしたかった？なら、それはなぜか。占抜き狙いで２－１布陣？カタリナが霊潜伏方針な以上、初回襲撃前２－１になるか不確かー。じゃあ、霊回避の余地残したい？だったら、この行動で一番注目浴びるアルビンが、霊スライドしないかなー？…ってことで、アルビン素村っぽいなーと思うよー。
気になったのは商20:51「狂の可能性下がったし」占使う意味ない、のがわかんないー』 |
羊飼い カタリナ 05:10
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はっ。ペタの顔見て大事なこと言わなきゃなの思い出した。
【占師候補さんは、決定の最終確認可能時間を教えてください】なにかのついでにでもお願いー。 ＼兵樵神青妙屋 ●屋神屋農商商 ○者＿妙＿＿神 よはくが…。途中までの占希望票でもぺたぺたしとこ。んじゃちょっと寝てくる。おやすみ♪ ＠７ |
少年 ペーター 05:15
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『商23:17、オットーとシモンは結論逆じゃないかなー。どこを指して言ってるのかなー。
☆羊04:47＞灰から占抜かれ、そこ問題なんだよねー。全潜伏だと危ない気がするー。じゃあ、霊だけ出しとけば安心ー？共有に表に出てもらってれば、そっちにいきやすくなるー？とか、色々考えてたー。纏らなかったけどー。先着１名様COするには回りすぎてたしー、独断潜伏はさすがになー、と思ってー』 |
少年 ペーター 05:15
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『これが、１人しか出てない状況ならそれもできたかもだけどー。正直、３COの時点で共or村騙りあるのはわかってたからー。変に撤回後にCOとか、明らかに怪しいよなって自己判断ー。
☆樵19:29＞霊COとか全潜伏は「自分が3d時点で生存しているために、ベターな策はなにか」って思考ー。どうCOしたいかの第一希望は「占初日霊投票」だよー。でも、投票使えないとなったらどうしよう、ってぼく自身も迷ってたー』 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:26
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＞オットー（22:31）
村人に有利なタイミングってのはさ、1日目のCO希望を出す段階では『まだ存在しない』と思ってるんだよ。 だから序盤の戦術論にはあんまり興味がなくて、だったら能力者のやりたいようにやってもらうのがいいと思ってる。 まぁこれについては日数が経っても『ほとんどない』と思ってて、だからアタシは「不利じゃないタイミング」っていう言い方をしてるんさね。 |
旅人 ニコラス 06:36
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おはよう、また簡単なものでよければ皆もどうだい？例によって勝手に厨房を借りたよ。
【ハム野菜サンド】【タマゴサンド】【ジャムサンド】【生野菜サラダ】【牛乳】【オレンジジュース】 ＞リーザ 占いで黒が出たら（偽黒だとしても）結局吊るんだろう？どの道明日は誰かを吊らないといけないわけだし、他よりも黒が出そうな人物だったら占わずに吊ったほうがいいと思うんだ。 |
旅人 ニコラス 07:04
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数人をちょっとピックアップ。
＊アルビン 発言や姿勢は白っぽいが、決め撃つまでには至らないか。村騙りは村の混乱に繋がるから出来れば自重して欲しいと僕は思う。後リーザの不慣れCOに対してだけど、初参加COではないんだからメタの材料にはならないはず。ちょっと神経質すぎない？ ＊ヨアヒム オットー、ジムゾン、ニコラスを要チェックとしながらも占い希望がヤコブ？ちょっと謎。 |
農夫 ヤコブ 07:09
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畑の世話に行く前に、ちょっときてみたんだよ。【カタリナ共CO確認】【アルビンの解除確認】 占候補はクララ・ペーターだな。
アルビンは[1d20:51]で、自分のことを「狂人の可能性はさがった」って言ってるけど、おれもオットーと同じで狂人がスライドする可能性はあると思うんだよ。占候補二人が真狼なら、狼には真占がわかっている状況だからな。 |
農夫 ヤコブ 07:11
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ただ、アルビン[1d18:27]で「情報量の増加」を考えているってことがわかるし、COと解除にしても灰に意見を言っていく態度にしても、ぶれは少ないんだなー。白黒関係なく、個人的には好感が持てるし、白い人が解除した後のことを考えて行動してるようにも見えるんだよ。
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農夫 ヤコブ 07:11
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それはともかく、今日アルビンは占いたくないんだなー。これはアルビンをどう思ってるかじゃなくて、明日考える材料を増やすために、占いを使いたいからなんなー。アルビンは占わなくても、考える材料になってるんだよ。だから、ほかの人の占い結果が見たいんだなー。
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農夫 ヤコブ 07:12
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と、時間がなくなっちゃったんだよ。
■4 は●ヨアヒムにするんだなー。よくわからないところを占い希望っていうのは、多分おと同じ考え方なんだなー。疑い返しってわけじゃなくて、単純に発言から何を考えているのかよくわからなかったんだよ。おれには言われたくないかもしれないんだけど。仮決定までに間に合ったら、もう一回考え直すかもしれないんだなー |
旅人 ニコラス 07:18
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＊オットー
アルビン占いたい派。僕は狂人残しておきたくないなぁ。アルビン占いにこだわっている感じだけど、オットーには他の話題を振ってみたいな。何か思いついたら質問してみようと思う。 ＊リーザ 自分で頑張って考えてる感じ。もしリーザが狼でも発言で判断していけそうだね。今は特に気にする必要なさそうな人だと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:21
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理由は、占い師3CO直後の発言が、真贋の考察に終始していること。
3COもあれば、アタシだったら『じゃあ今後どうすんの？』を考えたくなるんだけどねぇ。 逆に『まだ誰かがCOする可能性』を知ってたんなら納得だわ。 |
旅人 ニコラス 07:22
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＊トーマス
他者への絡みが積極的だね。「俺がアルの立場なら撤回しない」がよくわからなかった。トーマスの意見なら、クララを偽だと考えた場合アルビンが撤回することはありえるよね。トーマスならクララが偽だとしても撤回はしないぜ！ってことなのかな。 書いてるあいだにヤコブが来てるね。追従するわけじゃないけど僕の希望は●ヨアヒムだよ。理由は上記。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:23
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ちなみにアルビンの処遇についてはまだ迷ってるわ。
村人視点だと、一番マズイのは『なんとなくアルビンを信用』してしまって、なおかつ『占い師は真狂で対立』してる状況を作っちまうことだからね。 だいたい、4COもある中に狂人が含まれていない可能性ってどんだけあるんだい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:44
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占真贋の考察も書きたかったんだけど、もう発言数が足りそうに無いわ。明日にでも出来ればいいんだけど、ちょっと忙しくなりそうでね・・・。
念のために発言＠１残しておいて、ちょっと出かけてくるわ。じゃあね！ λ≡≡≡≡≡３ |
少年 ペーター 08:00
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『さてとー。質疑込み灰考察ー。
★妙：14:15面白いー。占黒発見CO案見ると、やや古めだけど文献勉強はしてるぽいー。■１．３．と比べて■２．の具体性が微妙に浮いてるー。経験薄いアピ過剰ー？20:22の質問びっくり、てか全体的に空回り感？でも初心者ステルス狼にしては…どうだろ。00:06はちょい気になるー。まともに返すと、商占い白でも狂なら占い損だし混乱ー。意見を聞くなら、そこから探らなきゃー』 |
少年 ペーター 08:01
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『何となく村側ぽいけど、盤面整理的に占うのはアリかもー。
★宿：14:25,16:48辺り見ると、それ吊り占い以外自由の半個人戦ー？それならそれで良いけど、そゆ旨の主張はないよねー。17:26「ここで出たい～」て言うわりに、15:26でさっくり占非対抗してるってのも、あれー？信念を説くわりに、それを一貫する意志が薄めー。 ☆21:32＞商占い一手無駄、狂はあるけど狼薄い？それとも白視？ |
少年 ペーター 08:04
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『★屋：初日まとめとか、戦術論に関して頷ける点多いー。FOも灰的にはそこ悩ましいよねー。20:38の切り替えしもすんなりだけど、21:01でいきなりあれー？黒寄りなら占いより吊りじゃ？狂＞狼で見てるなら尚更。白確しても疑い継続でしょ？吊り襲撃挟んだCOが信用できるか云々、の思考基盤とズレを感じたー。拘ってるわりに、結局オットーの中でアルビンはどういう位置付けなのか見えてこないー』
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少年 ペーター 08:06
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『03:05「白確定狂人こわくない」は何でだろー。
★兵：18:26,18:28、結局霊は初回投票？初日FO？21:46の「商狼ない、狂あるかも」はなんでー？最終的に白と思ってるのに、まず吊り占いの処遇に関して出るのがちょい気になりー。以下の灰雑感は、ざらっと思ったこと垂れ流してる感。 ★樵：14:22は出るまで多数決？14:28ちょい気になった。占２COで悩むけど霊初日、』 |
少年 ペーター 08:07
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『何をメリットとして２COならFO、なのかなー。22:15がきな臭いってどの辺がだろー。視点漏れ、もわかんないー。商白の理由が弱め？ぼく偽はトーマスの主観で、万人共通ではないと思うー。あと思考の流れが見えないー。22:18とか、今までの質疑は？と思ったー。質問のための質問ぽく感じて微妙ー。過程を経て結果に至る、じゃなくて、結果だけ出てる感じで、ぼくへの疑惑も擦りつけっぽく感じるー』
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少年 ペーター 08:10
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『★者：16:34にびっくり、メタってどこが？経験薄いとかただの自己申告、いきなり占い吊りってー。他の灰見る気薄いー？16:40は議題回答と一貫はしてるけど、初日なんてそこから話の糸口見つけるし、ある程度出さないとー。でも16:45,17:00辺りは悩ましいー。シモンは逆だったぽいけど、ぼくは狼なら言い難いかなーと。２撤回から、３COの時点で村側２騙り＝狼視点でも共騙りなり入ってるの見えるはずー』
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少年 ペーター 08:11
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『ざくざく占考察とかできるかなー。
★神：占CO案が独特ー。19:43はびっくりー。議題周りの戦術論の造詣深さとちぐはぐー。単純にFOーじゃなくて、変に理屈付けてこうするのがベター、って論調に引っかかったー。19:43「確霊になれば得」と20:19「霊に重きを置いていない」がしっくりこないー。結局何を重視してるの？霊重視しない≠占重視？22:00「占い反対吊りたくないでも白っぽくない」ってー』 |
少年 ペーター 08:12
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『難解だー。本気で理解できないので占いたい欲求ががが。
★尼：しっかりかっちりー。なんだかんだで結局霊投票じゃんーとは思ったけどー。こうなるとーも何も、最初からその希望だよね？うっかりさん？16:31は好印象ー。こういう人貴重だよねー。とは言え、取り立てて白くも黒くもない感じー。 ★青：23:26,23:38は灰見てるんだか見てないんだかーだけど、初日からバリバリ派ではないのかなーって程度ー』 |
ならず者 ディーター 08:17
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よぉ、朝だな！
何か意味分からん事になってるんだが・・・ペーターが占ＣＯ、んでカタリナが共有者で、アルビンが撤回だと！？撤回のために騙りなんてするものなのか？まあカタリナは共有者って事で了解だが。 |
シスター フリーデル 08:22
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遅くなりましたわ、申し訳ありませんの。先に希望先から提示させていただきますわ。
■４．占い希望先 ●リーザさん、○アルビンさん ですの。 リーザさんは私の1631の質疑からですわ。あそこまでの返答ができるのに経験値が低いとはとても思えませんの。もしかしたら初心者騙りの線もあるので第一希望とさせていただきましたわ。アルビンさんは、やはり撤回の要素が大きいですわ。 |
ならず者 ディーター 08:23
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カタリナ＞1914だが、３ＣＯあれば真狂狼だろうが。撤回だとか、さらに出てくるだとか、んなこと考えられるわけねぇよ。
後、シモンの2211に関して言っておくが、俺はメタっぽい事、そこを推理に使うことは大嫌いなんだ。メタっぽいのを放置して勝つより、正々堂々戦って負けるほうがいいってもんだぜ！ |
少年 ペーター 08:26
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『★旅：霊先行COで指摘されてーの流れとか、なんとなく単独感ー。22:16の突飛さが気になったなー。結局、ニコラス自身はどうなのー？
詰め詰めでごめんねー。んー。屋は話せばわかりそう、宿は灰考察如何ー。樵は難しいけど、うーん。白黒以前に理解が難しそうな妙神に占い当てたいなー。白確で損ないし、2d白占いなら襲撃率下げれるかもって打算込みー。 ちょっと早いかもだけど、●神○妙でー。残りは温存ー＠３』 |
シスター フリーデル 08:28
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現状ほかの灰の方は一長一短ですので正直まだどこが黒いとか白いとかは判断不能ですの。
…やはり初日の戦術論うんぬんではなかなか判断つきませんわね。 ディーターさん割り込み申し訳ないですわ。＠７ |
木こり トーマス 08:28
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アル(23:17)＞ペーターのきな臭さは(19:07)(19:17)のディーター関連な。１騙りは有りえると思っていたが、２騙り考えるのか？とも思った。
ニコ(7:22)＞当然クララが偽なら安心して任せられる。でも、俺ペタ偽よりだぜ。理由はペタに突っ込んだがＣＯ時の向上が理解できん。その状態でクララ偽で安心撤回なんて考えにくいな。無論俺主観だが。 |
ならず者 ディーター 08:30
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アルビンの行動だが、村側が騙る理由が分からねぇ。でも狼側でも騙って撤回する理由はよく分からねぇな。
2051だが、確かに狂人で騙って撤回とか謎すぎるよな。で狂人とは思えんが、それはむしろ占ってもいいと思うんだがな。別に白が出たって、吊らなくてよくなるんだから、それはそれで構わんな。 |
木こり トーマス 08:43
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一応ジム宛(23:11)＞ジムが自分で話した順序を確認してくれれば納得してくれると思う。
俺が言いたいのは作戦の話ではない。順序の話ね。 ジム→議題で能力者保護より→確率はさして変わらないので霊を出せ→俺質問１→確率→俺質問２→回避させたくない 回避させたくないってのが俺質問１の回答ならすんなり飲み込めたって話だな。＠２ |
ならず者 ディーター 08:48
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トーマスが戦術の所で質問飛ばしてたりして気になってたんだが、2215以降はしっかり考えてる感じを受けたぜ。アルビンに関して、2218→2254のジムゾンに関して、この辺は不自然さは感じねぇな。
対するジムゾンだが、戦術に関して一長一短って考えは俺も同感なんだが、その割に1943以降で霊も出す事に関して意見言ってるな。ジムゾン的には、お好きなように、とか言いそうな感じがして気になる所だな。 |
パン屋 オットー 08:49
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おはよう。と行ってもすぐ出かけるんだけどね。決定は鳩から確認予定。もっとも特に決定見てやることもないし、纏め役なりの理由がきちんとあれば余程の決定以外には従うけどね。とりあえず昨日仕込んどいた食パンは焼いておいたから朝食の主食にどーぞ。
レジさん6:26、それは状況次第でここぞ！って時に出てきて欲しいって事なのかな？ ペタ8:04、率直に言うとアルさんは【扱いに困る人】かな。 |
パン屋 オットー 08:52
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騙り降りだけで真っ黒ってわけではないし、不確定要素排除のために吊るっていうには勿体無い論客だし。消去法として占い。ずっと狂人かもって考える、についてはアルさんが死んでても騙り等で他に狂人がいると判明（方法は不明）しない限り一緒なので最早対処方法はないと思うよ。＠３
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ならず者 ディーター 08:57
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■4.●リーザ ○シモン
正直アルビンに関しては、よく分かんねぇからはっきりして欲しいんだが、俺的には、不慣れアピールし続けてたリーザ、といっても不慣れっぽくは思わんが・・・ それと2211のように、メタが嫌いだって事に対して気になると言ってきたシモンは、俺は灰放置しておきたくねぇ。有利不利とかより、これは俺の信念だ。 アルビンに関しては、放置する場合は他の奴らに考察丸投げしとくぜｗ |
ならず者 ディーター 09:08
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ニコラス、ヤコブ、ヨアヒムあたりがよく分からんゾーンだな。ヤコブの0712、疑い返しってわけじゃなくて、という発言が、別に疑い返しでも何でもいいだろ、って思えて少し気になるくらいで、他の発言からは今の所白黒全然分からねぇ。
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行商人 アルビン 09:10
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ニコラス：結局、何を言いたいのか、何か言いたいことがあるのかすら分からない人。戦術論は考えるだけ無駄だと言い沈黙し続け、偶然ながら僕の撤回があった後でも議論に加わること無く、わけわかんねの一言で●▼にする、これじゃ何の為の議論なのさ。
ディタ＞村騙りのメリットは真占確定狙いだよ。成功すれば見返り大きいから。想定はしてなかったんだね。了解。 |
ならず者 ディーター 09:13
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と思ったらアルビンだな。
真占確定狙いってのが、具体的にどういう事なのか分からんから、説明してくれ。アルビン自身じゃなくても、分かる奴いたら教えてくれ。 んじゃ、今度こそ寝てくるぜ。 |
旅人 ニコラス 09:32
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＞ペーター
ニコラス自身がどうなのっていうのはアルビンの処遇のことかい？とりあえず明日一日様子を見て白決めうちできないなら吊り。今日の占いで黒判定が出たらそれを先に吊って考える時間を一日延長。 ＞アルビン アルビンが解除したのは偶然なのか？アルビンが村人なら最初から解除するつもりだったのでは？それと僕は「わけわかんね」なんて言った覚えはないんだけど。 |
旅人 ニコラス 09:36
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＞ディーター
つまり狂人と狼に、お互いが既に占い師騙りに出ていると思わせることで狼側に騙り要員を出さないようにさせる作戦。ところで、カタリナも同じ理由で占い騙りに出たと思うんだけど、カタリナに関しては納得できてたの？まあカタリナは共有者だから突っ込む必要はないっていうのはあるかもしれないけど。 |
行商人 アルビン 09:37
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カタ＞いやペタで合ってる。但し昨日の時点での話。４番目に来たペタからすれば共騙り居るのが当たり前だから、あの反応は普通だと思ってて、同時にそういうの肯定派……だと思ってたからそこを指した。ペタの朝方の発言読むと否定っぽいけど。
ディタ＞出来れば自分で考えて欲しい。実際に成功したケースは幾らでもある。 ペタ0515＞今見たらそんな気がした。流し読みだからもしかしたら適当なこと言ってるかも。 |
負傷兵 シモン 09:50
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ふぁ～よく寝たぜ。質問来てるな。
アル＞俺の18:26の部分だが、俺は共の騙りがいることを期待していた。ちなみに当時鳩で、ペタの占い師発言を見てない状態で３ＣＯで終わると思っていた。その時の占い内訳予想は、正直言うとカタリナ真or狂、クララ共or真、アル狼or狂ってとこだった。万が一っていったのはもし共有者がいれば占２霊２になって共も出てくる狩人にとっては一番カワイソウな形になる。共が占い師対抗を |
行商人 アルビン 09:50
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ニコ＞ニコからすれば偶然でしょ。話題が増えたんだから喜んで参加したら良いのに。ニコ「戦術の話なんていーよ」→アル「ほれ撤回だ、反応見せろや」別にその為に撤回したわけじゃないから偶然、なのだというお話。
●ヤコブかヨアヒム ヨアは発言遅くなるんだよね。今日は喋ってない人で。 ディタは不自然と思わんし、リザのは揺れ方が人っぽい気がするので今は無し。＠１ |
負傷兵 シモン 09:55
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一巡しても解除しない場合もあるが、それは狼にとって良い情報しかないと思う。ちなみにアルビンは騙り解除した時点で狼は無いと思っている。タイミング的に。ほぼ村人決めうちしてしまってる。答えになっただろうか？
リナ＞そうだな、確かにオトもＦＯ希望だ。アル占いの希望を出しているのはリーザもみたいだったし、オトの説明を聞いて納得はできるんだが、オトから見たらやっぱりアルは吊りでいいんじゃね？っていう違和感が |
負傷兵 シモン 09:57
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があった。あと何かジムゾンは目立ち過ぎで、言う事が突っ込まれ要素盛りだくさんの印象があるんだよな。ここまで目立つと逆に狼じゃなさそうな気がしたという超印象論なんだが。白とは思ってないけどなんだか占いから避けたくなった俺がいた。
そしてディタの9:13発言がまた俺を混乱させる･･･。あ、ディタ回答ありがとう。＠４ |
青年 ヨアヒム 10:09
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ふぁぁ～ おはよ。
ニコラス(7:09)＞僕は発言から正体が掴みずらい人を占いに当てたいんだよね、そういった意味でヤコヤコの朝の発言も色が見えないし、やっぱり気になっちゃったな。ニコラス（単独臭がする）、ジムゾン（戦術論が独特で突っ走ってる感があるね）、オットー（僕と考え方は同じ部分がある）は発言が多いから明日に改めて精査するよぅ～ |
青年 ヨアヒム 10:16
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アルビンの件だけど、僕は占ってもいいと思うな。アルビンはよく発言が出来ているし、質問もよくしてる。そこから見ていける部分は沢山あると思うけど今日占いに当てないとしても後々までしこりが出来ちゃうかもしれないもんね。吊るのは勿体ない人だよ。そういうのを払拭する意味での占いは賛成だよ～。オットーと同じ考えだけど早々に白確になった狂人は怖くないし、黒でたらラッキーだしね～
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農夫 ヤコブ 10:35
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畑の世話が終わったんだなー。(とまと、とうもろこし、いんげん、きゃべつ)
野菜見ながら考えてたんだけど、レジーナ[1d07:21]の意味がわからなかったんだよ。ディーターのあの時点での真贋考察は、「3COきたら真狂狼で真贋考察」ってパターンが漏れちゃったようにも、内訳なんて知りませんよアピールにも見えるけど、そこがなんで「『まだ誰かがCOする可能性』を知っている」ことになるんだろー。 |
農夫 ヤコブ 10:37
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(続)もう声がない&忙しいみたいだから、何かのついでにでも、もうちょっと説明してくれると嬉しいんだなー。おれの考えが足りないんだとしたら、ごめんなんだよー。
ディーター[1d09:08]＞別に質問てわけじゃないと思うけど、気になるって言われたんで反応するんだなー。おれは、疑い返しじゃないから疑い返しじゃないって書いただけなんだなー。ディーターの考え方と、あわないだけだと思うんだよ。 |
青年 ヨアヒム 10:44
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んふ、ヤコヤコおはよう。愛してる。
占い真贋やろうと思ったけど、まだクララがきてないみたい。ペーターは初日から灰考察かい。熱心だなぁ～、僕感心しちゃう。第一声の狼２騙りまで危惧してる部分は好印象。真ならば４ＣＯ目は不安な状況だっただろうから素直な言葉だと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 10:47
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(19:24)などの発言はよく考えないまま発言しちゃったかんじかなぁ？何をしたかったのかよく分からなかったよ。特に占い師潜伏のメリットが説明しきれてないし……。
灰考察の内容は驚きの精密さだね。 スタートで躓いた分を取り戻そうと必死に見えるとも取れちゃうけどね。クララの発言を見ないと比べられないけど、こんな真もいるよなぁとは思ってるよぅ |
旅人 ニコラス 10:50
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占い希望●フリーデルで。
占いCO解除に対しての反応がやけに薄いのと、あんまり考えが見えてこなさそうだから。 ＞アルビン なるほどね。狼の視点漏れかと思ったよ。「もっと参加してくれればいいのに」ってことだけど、フリーデルにはそう感じなかった？ |
司書 クララ 10:53
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【羊・商CO撤回確認】【年占CO確認】【仮決定11:00／本決定13:00】時間確認しました。最終確認時刻は今のところ更新時間１４：００まで大丈夫。仮決定も本決定も確認できます。怒涛の展開ですね、で、私としてはアルビンの占いは反対したいです。まずアルビンから片黒でたら吊るようになること。白出たら狂疑惑が残ること。やるなら即吊りがいいと思います。
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農夫 ヤコブ 10:58
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ヨアヒムもニコラスもおはようなんだなー。畑にもうすぐ食べ頃のももが残ってたんだよ。もう何日かしたら、食べられそうなんだなー。
占いの真贋は明日考えたいから、ヨアヒム以外の人のことを考えるんだなー。 ジムゾンは、戦術論をいっぱい喋っていて、博識なんだなー。それ以外のところでどう考えているかは、よくわかってないんだけど、明日以降の考察を聞いてからでも、どうするか判断できそうなんだよ。 |
司書 クララ 11:00
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ただ吊るとしたら明日ではなく明後日以降。今日から吊ること決めてしまったら、明日狼が安心するから。あとアルビンさんは真贋おいといて霊COしてくる可能性もあるから。灰のまま置いておいた方がいいと思います。いろいろ考えたんだけど、３ｄ以降わたしいないかもしれないので、その辺りの判断はむらのみんなにお願いすることになるのだけど。って決定まで時間ない、ごめんなさい。ちょっと考察いってきます。
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農夫 ヤコブ 11:09
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アルビンが霊COする可能性があるから灰に置きたいっていうのは、どういう意味なんだろうなー。あまり突かずに放っておけってことなのか？ クララから見ると、アルビンは何者に見えるか教えてほしいんだなー。
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司書 クララ 11:18
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正直わたしは村騙りへの対応苦手なんで、商がただの村ならノイズなんですよ。ぶっちゃけカタリナさんが黙ってるだけで実は共有だったって方がいいんですが。【者考察】：発言がはっきりしていて、素直な見解。[1d16:56]で私のこと邪推してますが、占い師候補がこんな提案したら占い師候補でない限り普通いぶかしみます。[1d16:34][1d08:23]は同意。発言に恐れのないところから結構人間ぽくみてます。
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羊飼い カタリナ 11:24
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＼兵樵神青妙屋農宿(旅)修年者商旅
●屋神屋農商商青者(青)妙神妙農修 ○者＿妙＿＿神＿＿(＿)商妙兵青＿ おはよん。★【仮決定：リーザ】【リーザは霊能者ならＣＯして回避してね】理由。初日だし、票がそこそこ集まっているなかから。ＳＧ救済の意味合いも少しある。遅くなってごめんね。 |
司書 クララ 11:28
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青＞パンダ出たら吊ればいいですが、狼狂なら霊COしてきますよ。それぐらいなら一直線に吊りもってって回避してもらった方が占い無駄にしないですみます。農＞商の正体は５パターン。村人・狼・狂・真霊・共有です。わたし、全部のパターン知ってるんで正直どれかわかりませんが[1d20:51]とかアルビンさんの発言結構不敵なんですよ。
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司書 クララ 11:29
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商村人なら自分餌にして狼探すフリーダム派の可能性もあり。だから３ｄ以降に判断持ち越しで、霊COしなかったら吊りたい。
【修考察】理論武装臭はあるものの[1d16:18]で私の提案反対、慎重派。反応として作った様子も違和感もないかな。リーザに関する見解は同意できる為、リーザ占いの理由も納得。それほど気になるひとではないかな。 |
青年 ヨアヒム 11:39
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【仮決定了解、でも微妙】
初日の占いって僕、大切だと思うんだけどな～。リーザはある意味白すぎるから明日割れない可能性が高い、だったらアルビンのほうがいいというのが僕の考え。 クララ＞村側にはクララ真かどうかなんて分からないんだからその考えは微妙じゃない？地雷を恐れてる偽に見えちゃうよぅ～。＠４ 決定用にとっておくね |
司書 クララ 11:42
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【青考察】ヤコブ占いの理由が納得できない。むしろ「好きになったひとは狼多いから」なんて裏理由で占いにあげてる村人の可能性をかんぐったりしたり（笑）。狼ならもっともらしい理由つけそうかな、とか。純灰
【樵考察】質問と自分の意見とのバランスとれてるかな。ここも発言恐れてる風がないね。人間っぽい感じ。 |
シスター フリーデル 11:42
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仮決定出ましたわね。【仮決定確認】
希望通りなので反対する理由はありませんの。 戦術論関連でやり合っているところはどうしても目が滑ってしまうので考察の範囲外。それ以外のやり取りだとトーマス―ジムゾンラインは両狼はなさそう、あっても１狼と言ったところでしょうか。 |
行商人 アルビン 11:45
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【仮決定反対】リーザは見る価値がある
発言残数０だけど本決定も確認はするよ。 僕を発言力あるとして●にするのは占われれば早期退場なので矛盾。何となくで便乗は駄目よ。トマ＞役職には言及してなくてペタ偽臭い、としてるのね。ニコ＞フリはリザへの先読み対応とか手馴れてるのに●リザを推すとかちぐはぐ感がある気が。ぶっちゃけ発言が足りな（ｒｙ クラペタ両方が僕を怪しんでるよ参ったね★＠０ |
神父 ジムゾン 11:49
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【仮決定確認した】
パンダが出るところが望ましいが、現状ではいたしかたないか。 トーマス＞質問1-回答1-質問2-回答2の流れだと、質問2は回答1が不十分だから出ている場合なので、回答2は質問1への答えなおしの要素は強くなります。明日は灰考察メインにしたいのですが、もしもまだあればもちろん明日答えます。 |
司書 クララ 11:51
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【兵考察】突込みが言いがかりっぽい感じ。[1d21:59]とか[1d22:04]とか。細かいこと突っ込むわりに兵自身、商狼の可能性を消去しているのはお互い様？と私は思ったけど。私でも羊共有は考えなかったなぁ、本気で私に挑んできた偽物だと思ったから。この重箱の隅つつき感が気になるひと。灰。【屋考察】言いたいことはっきり言ってる印象、今は特に気にならないかな。
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農夫 ヤコブ 11:52
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【仮決定確認】したんだなー。
クララ＞返事ありがとうなんだなー。クララはアルビンがどのパターンでもありって考えてるんだな。でもって、できれば吊りたいけど、判断保留してほかの考察した方が良いってことなんだな。それは納得したんだよ。 |
司書 クララ 11:57
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【宿考察】能力者COに関して自由主義。一歩引いた感じで灰見てる気がする。[1d21:30]でアルビン村人説主張は狼なら言いにくいと思う。一番白っぽいと感じてるよ。【妙考察】考えてることしっかりしてる。プロでの発言見たら[1d16:50]で私の提案にのるのはありかな。ルールギリギリの不慣れ主張は確かにノイズ。人間ならSGにされると思う。年の第二希望なんで微妙ではあるけど反対はしない。【仮決定了解】
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少年 ペーター 12:05
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くるっぽー。
『【仮決定確認したよー】 んー、リーザは明日占いが嬉しいけど、希望の範囲内ー。 神妙の差さっきは出せなかったけど、妙：わーなんか白っぽいんだろうけど理解できねー。神：わー白黒わかんない理解できねー。なんだよねー。あと、これ1d2dで神妙占って盤面整理に努める案なんだけど、明日もっと気になる人が出てきた場合に放置できる度合い的にー。 ☆商＞ん？ぼく別にアルビン疑ってないよー。』 |
司書 クララ 12:08
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【神考察】学歴詐称なひとか年に一回の大学卒業が趣味のひと。今は特に気にならないかな。霊出せと目立ちすぎ。多弁スタイルで占いにあがらないようフォローしてる可能性あるけど。
■ ●旅 もっともそうな占い理由と現実の不一致感。印象の薄さと灰考察も踏み込み悪いのが黒印象。 |
木こり トーマス 12:09
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ふぅ、飯だ飯。【仮決定了解】
リーザね。プロで■３の発言をする位だからこの世界かどうかは知らないが素人って事はねーだろうな。会話の節々にもＳＧ対策とか見受けられるし。 しかし、性格付け的発言が多くて内容寡黙。黒でりゃ良いが現段階白出て村を補佐してくれる印象ねーから、どっちかって言うと内心吊候補だったりしたんだがな。 |
少女 リーザ 12:18
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【仮決定確認】です。
えっと、一応うちの立場としては、自分自身が白ってのは知ってるんだけど、その場合はどういう対応したらいんだろ。賛成？反対？なんにせよ、多分ここはうちに発言権のある場面ではないみたいですね。＠１ |
司書 クララ 12:19
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樵の[1d12:09]が白い、これは村視点だと思う。私も妙は占うより吊りがいいか、と思ってた。ただアルビンの撤回があったんで、考え改めました。吊り手数には限界あるから。白ならもったいないけど、ここの判断はつけておきたい。村を補佐してくれる印象ねーは、思わないかな。意見は出してくれそう。
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司書 クララ 12:23
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リーザ＞霊能者なら回避して。霊能者じゃないなら「霊能者じゃない」って言ってね。
あと、カタリナは発表順指示よろしくね。 【年考察】最後に出てきてやる気のある考察出してるところ見ると、狼のような気がするんだよね。霊騙りに自信なかった狂の可能性もまったくないとは思わないかな。うーん。＠１ |
羊飼い カタリナ 12:32
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リーザ来たね。
リーザは最終発言を使って【霊能\者か霊能\者じゃないかを教えてね】言いたくないならそれでも良いけど。 仮占リーザに少し補足。 序盤占吊にかけるか、ひと決め打つかな場所だと思うんだよね。重要な局面で灰においておくのは怖いと思うひとり。白確定の場合、補佐してくれる印象が無い、てのは無いと思うかな。 |
羊飼い カタリナ 12:52
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あり。なんかヘンなのが入っちゃった。気にしないでー。＞\
ペタ0515＞丁寧な思考開示ありがとね。了解ー。 ディタ0823＞占３＝真狂狼以外を考えられるわけないとの事だね。言い分いちお了解。 アル0937＞あ、ペタで合ってたのか。ごめ、説明ありがとね。 シモン0955＞思考開示ありがとうー。シモン思うところのオトジムの差は概ね理解。 |
羊飼い カタリナ 13:06
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ん、リーザ非霊確認。ありがとね。
★【本決定：●リーザ】【発表順：クララ→ペタでお願いします】リーザ占理由は仮時と1232補足。両占師候補がそれなりに肯定的なのも追加。反対のひとには意向に添えなくてごめんね。意見くれたひともありがとう。 ＼兵樵神青妙屋農宿(旅)修年者商旅仮書本 ●屋神屋農商商青者(青)妙神妙農修妙旅妙 ○者＿妙＿＿神＿＿(＿)商妙兵青＿＿＿＿ |
パン屋 オットー 13:16
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鳩から～[仮決定確認]
>アルさん、白確は襲われるってことだろうけど、放置は僕はしたくないから吊か占なんだよね。あと前に言ったように襲われるのはそれはそれで仕方ないかな。 >クララ、占いしとしてパンだ>吊はもったいないってこと？霊COは回避有だから占われてから出て来たら信用0なだけだと思うよ。 |
木こり トーマス 13:38
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【本決定了解】
村に役にたたねーは言い過ぎだったかも知れねーな。俺的には、ある程度経験が見られるのに、素人です的発言があったからやる気が見えなかったし、あんまり好きな行動じゃなかったんだ。 |
司書 クララ 13:41
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【本決定了解】【発表順了解】
オットー＞うん。そうなんだけどね。万一にでも非霊した後で霊COされたら処置に困るわけです。序盤の占手損と吊り手損とか。考えすぎかな。あーでも、商狂なら年狼だから。商黒でない限り初日から割ることはないかな。商共霊村狼ならわかんないけど。なんかもう混乱中。ごめん。 シモン＞危険！！ |
羊飼い カタリナ 13:50
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クラちゃん＞仮決定11時だときつい？ 12時の方がいい？
女将さん0721＞ヤコ1035の女将さんへの質問はわたしも興味があるナー。 シモン＞∑∑運転中に鳩飛ばしちゃだめだよ！ 気をつけてね。 遅くなったけどごはんごはんー♪（ニコのサンドイッチ各種ぱくぱく） |