プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 14:01
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皆さん、本当におひさしぶりです。
僕は４日目に重大なルール違反の発言をしてしまいました。色々あって冷静さを失ってたみたいで、１日以上過ぎてから見返して気付き、血の気がさーっと引いてしまいました。最後までそこに触れずにプレイしてくださった皆さんの厚意に感謝します。 |
神父 ジムゾン 14:02
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一同＞赤ログ見れば分かると思うけど、3日目がクララでないのは、霊ロラを恐れたから。占を早目に食うと、真狂と教えるようなもので、霊ロラ間違いなしとみたから、遅らせた。ジリ貧だからギャンブルにでたんだ。
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青年 ヨアヒム 14:03
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正直、失言に気付いてからは死にたいと思っていたのですが、それは皆さんに対する裏切りだと思ったので、最後まで精一杯やらせてもらったつもりです。ありがとうございました。そして、すいませんでした。
以後は本当に気をつけたいと思います。 |
少年 ペーター 14:12
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リデル＞えへー。まあ、半分賭けでした。トマ白かなーってのと（狼なら、自分に占い当たる前に占襲撃しそうだし）仮に狼なら、全力で吊りにいくことで、狼予想してるニコがぼくに黒判定→必死すぎて仲間じゃなくね？の流れを期待してた。
まあ、ある程度議論かき回せればいいかなってのもあり。だから樵考察、かなり手抜きだしねー。 |
神父 ジムゾン 14:13
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オットー＞昨日はシモン狩人濃厚にみていたんだけど、シモンを狩るのはまずいとGJ上等で。やっぱりオットーは鋭いなぁ・・・。
シモンは視野も広いしすごいんだけど、思考方法が似ていて、先回りできちゃったんだよね。 |
パン屋 オットー 14:30
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orz（土下座中）
ほんとの所、トマ狼は見えなかったけど、感覚的なもので自分の中で理由付けができなかったんですよね。で、最終日ヨアジムのやり取りが敵対してるように見えなかったのが。だめすぎ。 ＞神父様、鋭いとかほめ殺しですか！？ シモン、ボンクラーズ結成しますか・・・ |
農夫 ヤコブ 14:43
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読み返してきた。。。んだなー。
なんか、本当にごめんなさいー。色々甘かったー。しんどかったー。泣くかと思ったー。 後、時間とれなくなったりとかは、自分の考えが足りなかったところなので、本当に謝ります。ごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 14:45
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ヨアヒム＞こっちこそ、あんまり絡みかえせなくてごめんなさいなんだなー。なんか、もう、いっぱいいっぱいでしたorz
自分初心者だと思われて、優しくされてるのかと思ってたんだなー。 |
旅人 ニコラス 14:45
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＞青 あのときのパメラさんですね。その際はどうも。対抗だったけど、後半の料理希望とかで空気悪くならずに戦えてすごく良かったです。
再戦は全部で4人かな。かなり昔に戦った人が2人も！ |
木こり トーマス 14:55
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ここで、ペタを吊らなければならないのはペタが人狼と思える時だけだけど
ペタ狼は霊の顔見てたら想像が出来ないし、黒出さないニコは吊られたくない狼にしか見えない。黒出したペタは真狂濃厚・・・吊られる目増えたんだし。 |
少年 ペーター 14:55
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うん、ぼく狂人決め打ち放置するなら、樵最後に残すしかないんだよねー。先に樵吊ったら、狼視点で狂判明の灰からわおんは普通にある。自分視点で偽確定かつ狂決め打ちのぼくと、ぼくを狂人とわかってる狼を最終日に残すってのは、ぼくも理解できない。
逆に、樵狼なら仮に最終日ぼくと残ってどうするつもりなんだ、があるのでアレだけど。 |
木こり トーマス 14:59
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最近の流れ考えても２－２になったら大抵霊真狼ってのもあるけどな。
役職的に回避で成り立ち易いし機能しやすい。まぁ、そのたモロモロ 基本人間と思える物は吊らなければ狂人でも村が有利になる事の方が多いんだよな。人間吊るって事は吊り数は増えない訳だし |
神父 ジムゾン 15:01
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トーマス＞考察は大正解なんだよね。そんでヨアは真っ白だったから、作戦も悪くないと思うけど、説得が急だったと思う。結局、まとめ役に届くかどうかだからね。
でも、本当にきつかった。どうやっても振りほどけなくて。 |
神父 ジムゾン 15:03
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今回のトーマスは忘れられないよ。実はいつもロックオンは食らいやすいんだけど、考察力とでもいうか、淡々と相手していると返り討ちに合わせられるんだけど・・・。トーマスはペタが本当に狂人で、しかも神黒判定なければ、無理だったと思う。
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神父 ジムゾン 15:05
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う～ん、どうだろう。最後のペタ狂決めうちだけは、本当にちょっと悪手だったと思う。作戦が、でなく、自分が片黒受けている立場、という意味で。しかもちょうどそこの頃、こちらでも徐々に白すぎるヨアという理由で信用落としにかかっていたから、タイミングが・・・。
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木こり トーマス 15:06
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オットー＞ペタ吊るよりニコ吊るべき。
ペタの真の目見てるなら＠１占わせても良いし、ニコ偽は客観１００％じゃなくても８－９割決め打てたはずだぜ？ 客観情報でペタ占情報も入るんだし |
神父 ジムゾン 15:08
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トマが確白の立場であのペタ狂提案だったら、大正解なんだけど、真か狂からの黒判定だと50％以上黒と見られているから、決めうち提案は危険だと思う。
でも、やっぱりジムゾンの村対策の半分はトマ対策だったよ。トマ吊れて、勝ったかも、とか思ったし。 |
神父 ジムゾン 15:10
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ヨアヒムありがと～。
昨日いったのは、自分が村側だったら、という意味では本音だよん。 白すぎて黒とか訳分からん理由で黒くしていったのはすまんかった。最初はニコラス狂人説で推そうとしたけど無理で、どうしようもなかったよ、その白さはニュービーズだ。 |
農夫 ヤコブ 15:11
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とりあえず、今日は出かけなくちゃいけないから、もう行くんだなー。
その前に、夏野菜のお届けなんだなー。 【トマト、きゅうり、とうもろこし、なす、すいか、などなど】それと、【桃】も持ってきたんだなー。 |
農夫 ヤコブ 15:12
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帰ってきたら、自分の発言見返してのたうち回った後、みんなの発言読み返して考える。
もう本当に、よく喋る人に囲まれてどうして良いかわからなくなってたから、本当に自分が情けないです。 |
羊飼い カタリナ 15:20
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オトー。オトー。
1450。多忙になっても毎日遅くまで頑張ってたの見てたよー。ボンクラじゃないよ。 狼側だって必死で騙しにくるんだし、間違えるのは仕方無いよー。シモンも女将さんとヨアも最後までがんばってくれてありがとう。 ジムとニコはほんとにおめでとだよ。悔しいけどね！（笑） |
羊飼い カタリナ 15:23
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オトヤコ行ってらっしゃーい。
ヤコは注視箇所が似てたんだよね。でも地上でも言ったとおり、踏み込みが浅いと思ってしまった。 初めてさんだったのかぁ。そうは見えなかったな。ほんとにお疲れ様ー。 帰ってきたら本命を教えてね（笑） |
負傷兵 シモン 15:24
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ゴメンなさい！
そして人狼おめでとう。トマの推理が最初から最期まであたりすぎてて、ホントに怖かったんだよ。トーマス本当にごめんなさい！ヨアも本当にごめんなさい！神父にやられた。アァァァ･･･ オットー＞ボンクラーズ？オレだけがボンクラだ！！ |
神父 ジムゾン 15:26
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トーマス＞その通りなんだよね。今日50％の選択を逃げても明日の50％が変わるわけではない。だけど、村人はもしかしたら何らかの情報が入るかもって思って勝負を後に伸ばしたくなるものなんだ。俺も痛い目に会ったことがある。却って今回みたいにノイズが入って間違えることもよくある。
だけど、やっぱりそういう村人の志向は頭に入れておくべきだったとは思うよ。特に片黒判定受けていたからね。 |
神父 ジムゾン 15:27
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シモン＞おつかれさま！
いや、今回はたまたまだよ。本当に思考が似ているんだ。だから言い方が悪いけど、利用させてもらったけど・・・。立場が逆なら、多分こっちが同じことやられていた。 |
羊飼い カタリナ 15:28
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ヨアは、被襲撃懸念がちょいと白アピ過剰かもと思った。
わたしの感覚だから、それが良いか悪いかは結論付けられないけど。 霊２になったら霊襲撃はほぼ無い。全く無くは無いけど。 その辺が少しうさんくさかった、かも。かもかも。 ディタ狼判定は、焦るんじゃなくて喜んでほしかったかもー。最後までがんばってるのはもちろん見てた。ありがとね。ほんとにお疲れ様ー。 |
神父 ジムゾン 15:29
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本当に人間は不思議で、白すぎると一回転するんだよね。そんで黒くなる。適度に黒く見られている方が、案外と残る。あと、ロックオンされていると案外と残る。「あいつは下手なことをすれば、ロックオンしている奴が発見して報告するだろう」みたいな安心感ができるのか・・・。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:32
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＞ヨア
アタシゃ一生懸命発言してたヨア吊って負けたのが一番悔しいわ。 でもあれよね、もしニコ吊ってたら、そのヨアにアタシ吊られてたかも知れないわね。 それよりはマシかな・・・。 |
羊飼い カタリナ 15:34
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シモンお疲れ様ー。
狩人なのに占先にしちゃってごめん～。 いっつも序盤で狩人占吊しちゃうダメ鬼ヅモ体質だから、今回はすっごく気をつけてたんだけどなぁ。 シモンもピクルス作業のなか連日遅くまでお疲れ様だったよー。 |
パン屋 オットー 15:39
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まだいますよー。
んーあの時点でニコさん偽は決め打てなかったんですよね。言が昔の自分の追い詰められた真占い師といちいちかぶって。今考えると追い詰められて視野狭窄になってたら発言もっと浪費してるはずですよね。たはは。 安全策はそうでもないですよ。何を持って情報とするかではありますが、今回は長引かせたのが狼に有利に（私の意見が変わった）働いたけど逆もありえたわけですし。 |
神父 ジムゾン 15:41
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カタリナ＞
例のカタリナを抜いた日、こっちはやっぱり占にいきたかったんだけど・・・。ニコはリナにいこうって。まとめ的確だったから、霊ロラ避ける意味もあったけど、抜かせてもらったよ。 |
羊飼い カタリナ 15:41
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狼ニコだ狼ニコだ。（げしげし ←やつあたり
お疲れ様ー。戸惑いかた上手だったよー。 F1030の狼そんちょさんだったんだねー。わたしはF1030でも共有カタリナだったよ。共有ＶＳ狼でまた負けちゃったよ。むきー！ 次は吊り上げさせてね♪ |
羊飼い カタリナ 15:49
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（ジムをげしげししながら
1541 んー、ここで占抜きだと、わたしのことだから、あの時点ではまだ霊ロラ開始しなかったかもかな。残占吊か、片占先のシモン吊→シモン狩人回避になったかなー。もう頭働かないから解んないや。ｗ |
神父 ジムゾン 15:56
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昨日の中盤まではレジとの一騎打ちは覚悟していた。確実な自信はなかったけど、初回吊からは勝負形になったんだから、負けてもともとだしね。村臭が勝つか、揺らぎが勝つか。
でも、▼ヨアをこっちがいうより▼ニコの方が却って▼ヨアになるんじゃないかという読みもあったけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:07
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『▼ヨアをこっちがいうより▼ニコの方が却って▼ヨアになるんじゃないかという読みもあったけど。』
結局目論見通りになっちゃったわね。 ご褒美におっぱいではさんであげるからこっちきなさい。 |
木こり トーマス 16:24
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オットー＞発言で考察するから決め打てなかったんだと思うぜ？
発言なんて如何様にでも作れる。発言のベクトルと組合せだ。 そう言う点で組み合わせで消去していけばニコ真だけは早期から無かったし、終盤はありえない状態になってたと思うさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:29
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＞トマ
アタシ経験浅いから教えてほしいんだけどさ、アタシの7d21:44と21:45①みたいなのってどれぐらいアテになるのかねぇ？ 過去の経験とかで教えてもらえるとうれしいわ。 |
木こり トーマス 16:33
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確率的は話だと圧倒的に人狼の方が回避し易いが、回避したと言う行動自体は霊でも実際に起きる事だろうから、その主張は黒要素になるかもな。
３潜伏ならワザと回避せず真占の信用落としや能力者判別する狼も居ると思うし。 |
木こり トーマス 16:37
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ただ、霊の場合は白を出したと言う事実より黒を出したと言う事実の方が重いと教わった。
霊真狂で、狼にアピールする為に黒を出す狂も居るが基本、霊でアピールしても意味が無い。 先に吊られた場合、わぉーん要因にもなれないし、占に狼が居ると発言されるから襲撃し難くなる。 人狼であれば、先に吊られたら占真狂を露呈される為ローラーが止まるかもしれない。 |
神父 ジムゾン 16:41
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レジーナ＞狼だと、潜伏得意で騙りが苦手でやりたくない場合、赤ログで打ち合わせになる前にさっさと非COはよくあると思う。逆に騙りたくてロケットCOとか相談なしにしているのも見かけるので、あまり当てにならないと思う。今回も赤ログで3人で役割分担している暇なんてなくて、バラバラだったし。ただ、勝手にCOする占いは結構偽が多い感じはする。
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木こり トーマス 16:41
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あえて挙げるなら、ニコが霊COしたそうだけど霊COしなかった事と
そこで、霊COについて潜伏中なのにしつこく聞いた事の位かもしれんな。襲撃されるじゃん！とか・・・ ニコと言えばライン切りっぽくてあえて指摘しなかったが、ニコをアルと３日目と６日目？だかに間違えたのはわざとなのか？緑からなのか？ |
神父 ジムゾン 16:44
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ただ、それらの理由は狼の時に、SGするときには結構使えると思うよ。
本気で考察する場合は、当てにしてはだめだと思う。回避COも真が当たるのは、油断している場合とかで結構ある。占とかはCOしちゃえばいいと思っていて、思わぬ潜伏指令とかでるとね。 |
木こり トーマス 16:48
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ジム＞あんま独断COが偽ってのは無いと思うな。
統計はその人狼の師匠的人が出してくれたが、独断COの１番目は確かに狼率は極端に薄く、真狂村は割と想定できる値を取るそうだな。 |
少年 ペーター 16:49
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あー、トマはライン派なのかー。
ぼく的には、ラインほどアテにならないモンない、なんだよねー。ラインとか、ほんとほとんど見ない。たまーに『仲間同士でこれはないだろー』くらいは見るけど、灰でのラインとかあんま意味ないと思うしね。 逆に、単体で（地上では）ジムニコ狼だろうなーと思ってたし。墓下いったら自信なくなったけどｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:52
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＞ジム
『今回も赤ログで3人で役割分担している暇なんてなくて、バラバラだったし。ただ、勝手にCOする占いは結構偽が多い感じはする。』 でも即非COしたヨアとトマは同時にいたのよね。だから職場放棄みたいだって言ってみたんだけど。 |
神父 ジムゾン 16:52
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ちなみにトーマス5～6戦にびっくり。もっとベテランかと思った。
「しかし経験の浅い者ではない。経験が浅い者の考察は粗い。どんなに素質があるものでもミスがでる。だがトーマスの考察はどうだ。その考察は長久の歳月を思わせる」 |
神父 ジムゾン 16:54
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トーマス＞そうなのか・・・。
霊COは結構真がおおいけど（まとめ取りに行って）占い独断COははっきり黒要素にみている。スライドは別にしてね。 そか、そういう統計があるのか・・・。考え直さねば。だから村人は苦手なんだ（村人の方が好きだけど） |
少年 ペーター 16:57
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確率論出す人は胡散臭く見えるｗ個人的に。
統計がどーだろが、その村にあてはまるかは別問題だと思うしねー。狼の性格や村の傾向、狩人の性格とか色々あるから、統計とか確率でどーってのは考えたこともない。あは。 ロケットが非狼要素とか思ってた時代もありました。 |
少年 ペーター 16:59
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や、ライン切れ含めてライン派だと思うんだけどｗ
レジ＞んー、どうだろ。ぼくも「狼やると経験値上がるよ」って言われたけど、考察的な力はそんなつかないかもー。性格にもよるかもだけど。ただ、人を説得する能力というか、こういう人はこういう言い回しに弱い、これを重視する、ってのは見えやすくなるかも。考察にあんま力入れなくて済む分、そっちで頑張らんとーってかんじかな。 |
木こり トーマス 17:01
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半分は、相性が良かっただけで、残り半分は他の村人が白かった。
上にも書いたがシモンが白確定して、フリーデルが白確定した時点で俺の目からはニコが偽で偽なら狼にしか見えなかったもんなぁ。 |
神父 ジムゾン 17:01
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レジーナ＞そこら辺はあまり当てにできない感じがする。始まった瞬間に赤で狼の1人が騙り希望って発言しておいて外出、残りの2人が「じゃあ潜伏するか」って非CO、戻ってきた最初の1人が「あ、2人とも潜伏ね。じゃあCO」みたいなこともあるから。
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青年 ヨアヒム 17:01
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ぺたぱん16:57＞"その村にあてはまるか"って意見すごいわかるなー。実際僕のスタイルは信用取りきれなかったわけだし、最終日はもっと説得の仕方変えるべきだったと反省してるのだ～
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神父 ジムゾン 17:03
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確かに自分は被ロックオン気質だけど、大抵は言いがかり系で、きちんと対応していると返り討ちなんだけど・・・。今回のトーマスはきつかった。どこがジム黒のクリティカルポイントだったのさ？教えて欲しい。
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少年 ペーター 17:03
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個人的には、狂人が一番経験値上がるかなーと思う。狼目星つけつつ、でも他を吊ってもらわなきゃならんから。白確に取り入りつつ、狼のやりたいことも汲まなきゃだし。勝つとすごい嬉しいー。
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神父 ジムゾン 17:04
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ヨアヒム＞ヨアはちょっと完全信用状態になって、自分の真アピが終盤ちょっとおろそかになっていた気はするな。その瞬間に引き摺り下ろしにかかっていたんだけど、対応されていたらだめだったと思う。
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木こり トーマス 17:06
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能力者考察だらだらやって、結論＝決め打ち出来ない
で、灰考察しょぼしょぼだと考察しているように見せてどっちでも逃げ道を作りつつ発言数稼いで 灰に居る狼を恐れている風がさっぱり見えずに、かつ発言消費して質問され難くするスタイルかな。 |
青年 ヨアヒム 17:09
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ケンブリッジ大学、ウィーン工業大学、ベルリン大学、ソルボンヌ大学、UCLA大学、アンカラ大学、オレゴン州立大学、コロンビア大学、ニューヨーク大学、パリ第3大学、ニューデリー大学、トロント大学
。○（考察ついでに保存してたよ） |
神父 ジムゾン 17:10
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ヨアヒム＞どうもね、灰にアピールしていた気がするんだよね、ヨアヒムは。終盤の決定権は確白にあるから、確白にどう思われるかの方が重要だと思う。灰に逆に決めうちされるって、確白には怖いんだよね。だから灰に白っぽいって言われたら、確白は逆に疑ってくるって思った方がいいと思う。自分はそういう防御策が苦手で能力者苦手だけど。
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神父 ジムゾン 17:14
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うう、大学名保存していたのか・・・。全部テキトーなんだけど・・・。
最終日、レジとジムからヨアは支持を得ていたでしょ？確白からみると、どっちかは狼なんだから、狼が狼を支援しているように見える場合があるみたいだ。灰からの白支持を簡単に受け入れちゃうと、灰とつながっているようにみえるから、今回は片黒出されたトーマスと繋がっちゃって、急転直下だと思うんだよね。正直ヨアにはいつの間にこうなったのか分から |
神父 ジムゾン 17:15
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ないんじゃないかと思う。
やっぱり確白、とくにまとめじゃない方が発言力強いから、ここをどうするかだよね。 冷静に考えると、ジムゾン疑っている村人が次々に襲われたり吊られたりしているから、おかしいはずなんだよね。 |
少年 ペーター 17:15
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でも、あのタイミングの占襲撃は上手かった。
もしかしてトマ狼？も不安になったけど、トマ狼ならもっと早期に占襲撃してるだろってのもあって、黒出せサインかなーに賭けてみた。一応引っくり返せる程度に穴は残しつつ（狼だったら困るので）でも本気で吊りたいんだよー黒引いたんだよー吊ってねーアピ。 |
神父 ジムゾン 17:17
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うん。正直一番黒かったのはニコだしね・・・。それにアルはああいう行動の割りに白かった。ディタは寡黙気味で吊られて仕方なかった。村人で一番白かったのはトマだけどね、はっきり言えば。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:18
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『狼が狼を支援しているように見える場合があるみたいだ。』
そう思ったから一回ヨア吊り派っぽいこと言ってみたんだけどダメだった。 今思えばむしろ逆効果だったかもしれないわ・・・。 |
少年 ペーター 17:20
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んー、ジムは結構真っ黒だなーと思ってた記憶ががが。ｺﾞﾒﾝﾈ。
序盤の確率論と戦術論引きずりで結構引っかかってたんだけど、占重視と確霊出したい主張は噛みあってないと思った。 ぼくも「あえて占CO数で霊CO時期ずらすなら」３ならFO２なら投票派ではあるんだけど。それは、少なくとも一匹は狼を表に引きずり出したい、ってとこが軸だから。 |
神父 ジムゾン 17:21
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レジーナ＞いや、結構効果あったと思う。でも、最終日▼ニコにされて、やられたと思った。それまで最終日勝負でなんとかなるかもとか思っていたけど、最終日の一連のレジの発言で、完全に自信がなくなった。互角の戦いにはなったのかなぁ・・・。シモンを襲撃するしかなかったから、負けていたかも。
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神父 ジムゾン 17:23
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いいんだよん、ペーターに思われるなら。ははは・・・。ペタ村人だったらやばかったってことだな。
作戦論は本音なんだけど、どうもシステマティックすぎて、どうも本番では使えない感じだね。 でも、序盤に作戦論で突っ込まれるって楽なんだよね。応答で喉消費できるし。 |
木こり トーマス 17:24
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確定白自体の襲撃は、狩人狙いとかあるから極端過ぎなければ、死んだ奴の意見なんて見ないかな。
終盤数日の襲撃は明らかに意図が混じるけど。そう言う意味でリーザが最後に立っていたら考えて、それ以外は素直で良いと言ったんだよな。 リーザ以外の確定白が居るうちはリーザの意見が大きく影響し難い状況だったし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:25
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最後の考察、ほんとはジムより先に出したかったのよね。
でもアタシまとめてから流すタイプだから、その間にジムに書かれて「あーらら」って感じだった。 最終日だけはほんとに本腰入れて議事漁ったから無念だったわ（笑） |
神父 ジムゾン 17:28
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ははは。確かに先に▼ニコ出せた分、得だったね。逆にレジが先だったら、最終日までいったら負けていたかな・・・。
最終日、先に確白に考えて欲しい狼ラインを灰考察にかこつけて出して、自分はヨアヒム支持とかいう卑怯技だけど、少しは効果あったんじゃないかと思う。 |
少年 ペーター 17:28
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4d灰考察が全員疑いで終わってる辺りとか。あと、ニコと揃って潜狂説維持なのも、ぼく視点では狼っぽかった。
あと5dからの「年の真偽はさておき黒出た以上残すわけにはいかない」ってスタンス。なんだろう、ジムゾンの考察読む限り、自分の中ではっきりとは判断ついてなさそうなのに（それ自体は村人でもありえる）結論はポン、と出る辺り。 |
木こり トーマス 17:29
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俺から言えばレジも含めて、あの日トマもだが灰吊りってのが意味無さ過ぎて理解できなかったけどな。
次続いても判定は想定内のニコの黒とヨアの白or黒だし。ましてやレジは最小公倍数的黒要素で吊りなんて理論的でもなんでも無くて何の為の話し合いだったんだと。 |
神父 ジムゾン 17:30
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トーマス＞私は村の時、襲撃の意図はみるなぁ・・・。ただ、確白が遺言を出すじゃない「私が死んだら▼レジ」みたいな。あれって▼レジを推進するために狼が襲ったのか、▼レジをやられても困らない狼が襲ったと偽装したいのか分からないんだよね。だから私が死んだら遺言はやめた方がいい。淡々と意見を出してやばいラインを考察して置かれるほうが狼には怖い。
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神父 ジムゾン 17:33
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う～ん、出し方によるけど、経験上結構当てになるとみている。過信はできないが。初日、他に多数票が入っている場合を除き、仲間に●出した狼は未だにみたことない。だから、希望順番も見る必要はあるけどね。
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神父 ジムゾン 17:36
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ペーター＞そうか、そこは逆だなぁ・・・。俺は序盤の灰考察で黒をはっきり出せる方がSG作っていると見ちゃう。
でも、そう見られることもあるのか。前にも似たような理由をつけてこられたこともあるから、そこは変えなければ。 |
木こり トーマス 17:37
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ジム＞ニコ真想定するなら、それはレジ安定だろうが、ニコが真でも偽でも黒が出るだろう。
ヨア想定なら１／３で分が悪い。 つーか、灰３中１～２の狼探すのと、霊２の中の１の狼探すのではどっちが重要かって話で、霊の場合ニコ吊った場合明日が続けば確定白としヨア昇格するチャンスまである。 |
神父 ジムゾン 17:38
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ペタ＞あと、潜伏狂人説は、一応狂人へのアピのつもりではあったけどね。俺が黒だ！！って意味でなく、俺に黒だしするな！って意味で。仮にジム白でも、潜伏狂人説なんて唱えている村人なら生かしておいて狂人は得だろうから。
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木こり トーマス 17:39
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日数増やして、意見が増える場合は新しい情報が増える場合で、新しい情報が増えにくい(黒確定した場合のみ)の灰を吊る意図が薄い。
だって、ヨアからディタ黒出ている時点でジム以外で黒確定する事はほぼ無いんだからさ。 |
少年 ペーター 17:40
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年に対する見解と樵に関する見解、どっちも吊りたいんだろうなーとか。考察で狼を見つける、という姿勢が薄かった。理由と過程と結論が、一本筋通ってないかんじなんだよね。のわりに肝心な部分でも迷いが薄いから、村人の惑い方でもないよなーと思ったし。
6d21:57とか、意訳すると「なんでもいいからトマ吊ろう」だしね。ぼくの真贋を考えたり、トマ単体で見たりって過程がない。 |
神父 ジムゾン 17:41
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トーマス＞いや、俺が村人だったら、同感だよ。決め打つならいつ決め打っても勝率は同じ。吊り逃したら一発で終わりとはいっても、明日になって吊り逃したらやっぱり一発で終わりだからね。
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神父 ジムゾン 17:43
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ペーター＞ないない。単体で見たらトーマスなんて真っ白なんだから。あの瞬間のペタ狂人説（これもまた大正解な辺りがトマの困ったところ）を捕らえて強引に吊りにいくしかなかったし。最終日トマとの信用勝負になったらレジーナとどっちがやばいか分からないくらいやばかった。
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少年 ペーター 17:44
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あと、昨日墓下で言ってた狩人周りの反応かなー。前日にシモンが非狩ブラフ張ってたから、ジム自身が狩人でない限り、偽装GJしかありえないことになるからねー。
ヨアヒム真っ白！ってのも個人的にはハテナだけど「ヨアになら騙されてもいいけど、ニコには嫌だ」ってこの土壇場になってその理由は、って思ったりとか。 |
神父 ジムゾン 17:45
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とにかく、灰3人の瞬間、レジとトマは両方ともやばかった。霊ロラさせて残り1手番で単純勝率33％なんていう手は考えられなかった。とりあえずトマ吊ってレジとは単純勝率50％で、あとはなんとかヨアの信用を下げればもう少しって勝負にするしか・・・。
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神父 ジムゾン 17:47
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う～ん、シモンは狩人関連についてのみはうかつだったな。それ以外ははっきりいって思考が似ているから先回りされただけで、変じゃないんだけど、狩人周りの発言だけミス。かなり早いうちからシモン狩人だと思っていた。
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少年 ペーター 17:48
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7d22:11,7d22:12辺り、これはヨアも同じ理由で黒く見えて焦ったんだけど、論拠のない白アピも個人的にはすごい胡散臭く見える。
なんかもっと具体的にあった気がするけど、忘れたのでてきとーに攫ってみた。＞ジム黒要素 |
神父 ジムゾン 17:49
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トーマス＞いや確白にしてみれば、灰に確実に狼が1人はいる以上、2手番は灰に使いたかったんだと思う。正直、一番いやだったのは、霊ロラされて残り1手番でトマ、レジ、ジムからLW探しだった。単純勝率67％だけど、そんなにないはずだ。50％切っているかも。
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神父 ジムゾン 17:50
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ペタ＞いや、その最終日は、旅神ラインを避けたからなんだけどね。仮に▼ジムなら、次に▼ヨアになってくれるように。今日は霊吊りとなっていたから、多少は無理が利くかと思っていたら、最後まで▼灰を考えていたとは、オットー恐るべし。
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神父 ジムゾン 17:54
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ヨアヒム＞霊ロラさせないために、トーマスを残すことはありえない発言連発だったんだよね。トマにしてみれば、これで霊ロラは提案しにくくなったと思うし（するつもりはなかったと思うけど）要は霊ロラの後、トマも片黒出てるから吊るしかない、ということは必ず確白も抵抗があるはずだから、霊ロラはその瞬間なくなったはずなんだ。そのきっかけとなったペタの黒だしがGJなのはそのゆえん。白出しなら、霊ロラのあと冷静に灰3
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少年 ペーター 17:54
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トマ＞いやいや、そこは責任転嫁したらあかんでしょ。まとめのせい、みたいなのはよくないよー。説得しきれなかったのは、自分の責任。狼がんばった、村人もがんばった、でいいじゃん。
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神父 ジムゾン 17:57
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うんうん、トマは本当に考察は100点なんだからね。
でも、考察ゲームでなくて説得ゲームだからね、人狼は。そこだけ惜しかった。なまじ考察に説得力があるから、普段は説得行為が必要ないだけに、いざという時の説得の仕方をする必要があったということが唯一の瑕疵だった。 |
神父 ジムゾン 17:59
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ヨアヒム＞ヨアはちょっとだけ油断していたよね。まさかニコに信用勝負で負けるとは思わなかったでしょ。ニコが一番びっくりしていたけどさ。
いや、純粋な信用勝負ではやっぱり大差だったんだけど・・・。 |
神父 ジムゾン 18:01
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トマ＞いや、それは違うと思うよ。シモンは説得しちゃだめなんだよ。１から10まで押し付けると、確白に多いんだけど、狼からの説得に思えて引いちゃうんだ。シモンには自分で気づかせることが必要。シモンは観察眼があるから、ヒント出すだけで気づいてくれる。自分でシモンがそういう結論になってくれたところで同意すれば意見の補強になって、しかも白視してくれる。順番が逆なんだと思う。
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青年 ヨアヒム 18:01
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神父様＞油断、、はしてなかった。途方にくれてた。
シモンって考察出すと１度はイイ感じに受け入れてくれるんだけど、後になってから疑問点出してきたりして･･･返答しても返しが否定的だったから、なんか辛かった。相性問題もあるのかも。 |
神父 ジムゾン 18:02
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例えば、なぜ4日目がクララでなくカタリナ襲撃だったんだ？なんてこと、狼からアピールしていたら、全くだめだったと思う。こっちの開き直ったギャンブルに気づいてくれて、思考を組み立ててくれたから、それに軽く乗ればよかった。
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神父 ジムゾン 18:04
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ヨアヒムが霊ロラ嫌ったんじゃないかって気づけば、多分シモンはニコ吊ったと思うな・・・。2狼になって霊：真狼なら、占い食ったら占：真狂が濃厚で、霊ロラされるとＬＷ1人だ、っていう狼の情けない心情に気づけば・・・。
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木こり トーマス 18:04
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ジム＞ちょっと違うかな。シモンは状況で凝り固まってるから、ジムに傾いたと言うより状況から抜け出せなくなってるんだよ。
それは、恐らく自分が考えている事へのトラウマから人狼を完璧視しているんだろうし、GJ出なかった事が更に狼を強大にイメージしていたんだと思うな。 |
神父 ジムゾン 18:05
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だから、そこがシモンとジムゾンの思考が似ているところ。俺もそうなんだよね。１から10まで灰に説得されると、引く。でも、自分の気づいた構想は夢中になっちゃう。だから、今回はシモンがどう動いてくれるか分かりやすかった。これが逆の立場なら、操られていたのはこっちだったはず。
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木こり トーマス 18:06
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ここで、灰の意見は一切関係なく、狼は余裕が無ければ成らないと言う固定観念しか既に無いのさ。
だから、ヨアヒムがシモンを説得は出来なかったと考えるね。 シモンから言えばディーター狼は余裕が無いって想定しかない。 しかし、その想定事態トラウマから発生しているからシモン自信しか解決できない。 つまり、自分で蹴上がらなきゃ逆上がりは出来ないのさ。 |
神父 ジムゾン 18:07
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トマ＞うんうん、だからこそなんだよ。つまり、トマは結論を訴えたけど、シモンには状況を訴える必要があるんだ。そんで結論はシモンに出させる必要がある。つまり、こういう状況なんだっていえば、シモンなら同じ結論にたどり着くはず。
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神父 ジムゾン 18:11
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トマ＞正直言って、あの日のカタリナ襲撃は、こっちもずっと悩んでいたんだよね。狼1人吊られてあの日に確白追加とかどんだけマゾいんだって。霊生存との両天秤にかけたんだけど、シモン、トーマス、レジーナ、ジムゾンの灰4人と、シモンがいない灰3人ではやばさが段違いだし。だから、俺はクララ襲撃をしたかった。だから、シモンの考えは正しい。ただ、ニコがカタリナ襲撃を提案して、もう本当に開き直っただけ。普通に考えて
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神父 ジムゾン 18:12
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シモンの考え方は分かる。
むしろそこに気づいてしまったシモンが今回不運だった。誰か他の人が気づいていれば別だったんだろうけど。 あと、狼が一言でもそのことをいっていたら、シモンはもう受け入れていないと思う。本当に展開の綾。 |
木こり トーマス 18:16
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ありゃどこの村のトラウマなんだろうなぁ。
狼が不利な訳無いの一点張りされるとどうしようも無いよな。 ５日目の時点で、しゃべりの方向転換もできねーし、俺が余裕有る風に見えたんだろうけど、俺の説得は全部反比例するからあんまシモンに絡みたく無かった位だぜ。 |
神父 ジムゾン 18:17
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トマ＆ヨア＞いや、ヨアが本当に何かをしなければならなかったのは6日目だと思う。本当は5日目に手を打てていればよかったんだけど。自分が白いから俺の結果を信じろ、みたいにこっちからは見られたんだよね。確かにヨア白いけどさ。だけど、俺はこう思っているか俺は白いって部分が少なかった。やっぱり吊られていくトマとラインになりすぎたのが痛い。
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神父 ジムゾン 18:20
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トマ＞う～ん、シモンについては、早くからジムゾンを最白にみていたんだよね。だから、それを頭に入れて説得しないとだめだったと思うよ。最白のジムゾンにロックオンしているトーマスって何？みたいな感じになりがちだから。
強硬なロックオンが返り討ちに合いやすいのって、結構そういう理由がある。狼は自分たち陣営を白に見ている者は残すからね。 |
神父 ジムゾン 18:23
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う～ん、シモンに関しては、本当に思考が似ているかどうかだと思うよ。狼陣営にしてみれば、一時シモンに疑われたことがあるけど、シモンは説得可能で、オットーが不気味とみていたし、リーザは説得が困難だとみていた。ちなみにトマは説得不可能で吊りにかけるしかないと思っていた。ここらは相性だと思う。
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青年 ヨアヒム 18:24
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６d…年真の流れが強すぎて、正直何をすればいいかサッパリだったかも。。状況整理で分かってもらおうとしてた。書真の考察を出しても響かないし、もっと襲撃理由とか色々自分を押していけばよかったのか…＠コアタイムまとめ不在だったのも不運です･･･
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神父 ジムゾン 18:28
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ヨア＞こっちから見ていると、年黒だけ真霊は判断できるけど、それ以外はトマ吊って黒なら偽だという以外、村には年のヒントがない。だから、決めうちが危険に見えて、そこがトマと一緒に何とかできるかと思った。
確白が嫌いなのは、灰や対抗がいる能力者の決め打ちなのは間違いない。白真確定していない村人は、有利な材料を出し、それで自分に有利なように確白に決めうちをしてもらうべきかな、と思う。 |
神父 ジムゾン 18:32
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ヨア＞だから、6日目は、年狂の可能性を高くしつつ、年真の可能性にもやや言及し、その場合のデメリットを言った上で、なおかつ可能性が高いのは年真だと思うという結論にしていけば、こっちとしてはヨアヒムには手が出なかったと思う。下手に手を出すと返り討ちなくらい白かったから。
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木こり トーマス 18:33
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多分レジも同じ推理に行けたんだろうけど、レジの奴４－５日はあんまやる気が無くて、
６日目に、ニコ偽と判っていながら天秤理論つかって、シモン非狩、クラ抜きでトマも実質非狩だからジム狩と見てたと思ったんだが、ニコ偽ならあの時説得手伝ってくれよとか思ったぜ。 明日レジも辛くなるんだからなｗ |
神父 ジムゾン 18:35
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トマ＞そこがやっぱりずれなんだと思う。
例えば自分は2日目にさんざん灰考察したから3日目は簡単でいいと思っていたけど、そこを疑われた。そこが村人像とのずれ。 トマも決めうちなら早かれ遅かれという意見だろうけど、一般的な村人像では結論は後にするべき。そこがズレなんだよね。 |
少年 ペーター 18:48
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■１．２０戦くらい？と思ってたら、数えてみたら１４‥なわけはたぶんない、全キャラコンプしてるはず。あ。JE使ってない時代の村はお気に入りに入ってないのかー。
■２．おまかせ→狂人。さいきんの狂人不人気がかなしい。 ■３．こゆの苦手ー。みんながんばった！狼ちょうがんばった！ ■４．センスある人におまかせー。 |
木こり トーマス 18:51
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■１．６戦目
■２．おまかせ ■３．狼側からペーター。村はヤコブかな。理由は愛ゆえに ■４．どっきん★トーマスとヤコブの愛の逃避行 やっぱ、あのヤコブと手を取り合って夜行列車に乗るシーンが印象深い村だからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:51
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＞トマ
ごめん、アタシほんと2日目ぐらいからずーーっと忙しくてさ。 トマ吊ったのも時間がほしかｔｔ（ｒｙ でも忙しいなりに一応責任感はあったから考察とかはしてたんだけど、酔っ払ってたり眠かったりでほんといい加減だったわ（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 18:56
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■１．２or３戦目？（昔過ぎて忘れた）
■２．おまかせ ■３．最終日にもつれたらア・タ・シ♪の予定だったけど残念ながらペタね。 ■４．ゲイ多すぎて正直どうでもいいわ（笑） |
木こり トーマス 18:57
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因みに、俺も初盆と仕事の納期が重なって日曜までほとんど寝てなくて睡眠時間が火曜位から平均２-３時間で
オットーが忙しいとシモンにまとめ投げた瞬間、どっちが忙しいか比べようか？頼むからそれは辞めてくれと心の中で祈ったもんさ。オリンピック全然みれてねー。 |
神父 ジムゾン 19:03
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■1.人狼ＢＢＳだと、11戦目で4勝7敗。狼3勝0敗、村人1勝7敗、入った村は村の勝率1勝10敗
■2、おまかせ→人狼 ■3、ＭＶＰはペタに。敢闘賞はトーマスだな、個人的に。一番キツカッタ。 ■4、エースストライカー・レジーナの村ｗ←考える |
宿屋の女主人 レジーナ 19:08
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＞ジム
アタシ、▼トマ→▼ジムで一人生き残ってヒーローになる夢は本気で見てたのよ！ MVPはすぐそこだと思ってたけど、7dに「今日は霊から吊る」ってまとめられたからあきらめたのに・・・。 最後オト「レジかジムに使用かと思ってた」とか言っててPyaaaa!!!So・Re・Yo!!!ってなったわ（笑） |
神父 ジムゾン 19:43
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今まで、占2回やって、1回は最終的に信用取れて勝ったけど、もう1回は初回襲撃。個人的にはやっぱ能力者は・・・。
ちなみに霊・狂・狩は全部弾かれている。 共有者は１回やったなあ・・・。いい思い出じゃないけど。 |
神父 ジムゾン 19:49
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ニコラス＞いや、そうでもない。ニコラスは終始柔軟な姿勢を見せ続けていた。それが唯一（？）村人が信頼したくなるところ。ヨアは最後ちょっと頑なな感じで危険に思われたんだと思う。
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負傷兵 シモン 21:27
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ジムと思考が似すぎっていうのはオレもそう思う。うまくやられたよ・・・
ただ最終日のジムの▼ニコだけは違和感あってあれ･･･？とは思ったけど、ニコが偽なら悔しいの理由で心理的にそーだよな･･･でもジム、勝負は最期まで投げちゃいけないんだっ！とか思っちゃった。 |
神父 ジムゾン 21:39
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いや、あれって狼から言及したらだめなんだよ。シモンは俺と似ているから分かる。もしも人から言われていたら、「ふ～ん」だったでしょ。だから気づいてくれないかなぁとか思いながら、気づかれないなら単に灰狭めただけか、とか後悔していた。
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神父 ジムゾン 21:41
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うんうん。シモンと狼で組んだら、ライン切ったり、連携したり、色々できそうだ。シモンの方が普通に白い感じで、ジムの方がどちらかといえば一部に黒視されながら生き残るタイプで、信用取りのタイプも違うから、共存で競う出し。
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神父 ジムゾン 21:42
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たまたまだよ。仮に初回にディタ吊られなかったら、やっぱり占い襲撃は避けたと思う。そしたらシモンの想像通りだ。
最後のGJ覚悟の襲撃以外はやっぱりシモンが狩人だったから、裏をかけたんだね。でも独り言見ると、やっぱり紙一重だった。 |
神父 ジムゾン 21:45
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今回は、シモンを説得というか、シモンに分かってもらえたのが勝因の一つだったと思うんだよね。やっぱり人狼は説得ゲームだから。俺もシモンと同じ思いしたこと何度もあるよ。灰に、確白のこっちを納得させるんでなく強引に説得に出られて。そりゃ無理だよね。
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負傷兵 シモン 21:50
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その言葉が痛いんだ･･･痛すぎる･･･
それが不安で狩人ＣＯして襲撃考察お願いしたんだよねえ。ハッキリ言ってほしかったな。トマがいればズバーンと言っただろうけど吊ってしまったから。。 |
負傷兵 シモン 23:19
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今回村側は私のせいで負けてしまいましたが、色々アドバイスしていただきましてどうもありがとうございました。うまいことバランスとりながらこれからの人狼プレイに取り入れさせてもらおうと思います。酔ってて忘れちゃったりもするかもしれませんが、ホットなアイズで見守ってくれたらベリーハッピーみたいな感じです。どうもすいません。
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青年 ヨアヒム 23:21
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い、いや、シモンは悪くないよぅー…汗
僕の気力が落ちたのが悪かった…なんでメタ発言しちゃったのに生かされてるのか分からなかくて自分とボクシングしてた部分も多かったんだ…（本当にごめんなさい） |
負傷兵 シモン 23:26
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いやいや気力を落とした犯人ですから。
まぁでも･･･オレが参加したがために負けちゃったのはもう仕方ないですよねっっっ（汗） 基本、またミスる回も出るかも解りませんが「それはそれ！これはこれ！（逆境ナイン）」という感じで頑張りたいと思います。開き直ります。 |
羊飼い カタリナ 23:29
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とことこ。ただーいま。
シモンもヨアも頑張ってたよ。今後に活かすべきところはあっても、誰かひとりが悪いなんて無いよー。 （ふたり撫でり ペタのトマ黒出しがＧＪだった。村も頑張ったけど狼も頑張った。そういうことだよ。と思うよ。 |
負傷兵 シモン 23:32
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あ、アンケートに答えようかな
■１．２１戦目 ■２．おまかせ→狩人 ■３．MVPはペーターだなやっぱ。ジムも対シモンとして最高だった（笑） 敢闘賞はトーマスとヨアヒムとリナとオットーとリーザに。多すぎか？？皆で仲良く分け合いしてくれ。 |
羊飼い カタリナ 23:32
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ヨアが気にしてるのは4d0805かな？
ここは共有存在なら霊潜伏な能力者ＣＯタイミング希望だと捉えてた。能力希望メタには思わなかったな。 自分で気になるなら今後気を付けるで良いんじゃないかにゃ？ |
羊飼い カタリナ 23:46
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あんけあんけー。
■1.色々合わせてガチは39戦目のようです。人参国は27戦目。戦歴ばかりが増えていく… ■2.共有→共有 希望しての共有は初めてかも。よく覚えてないけどまとめ役がしたい気分だったような気がする。 ■3.ＭＶＰペタ♪ ニコジムもね。敢闘賞はトマオトシモヨアレジ…みんな♪ ■4.おまかせーおまかせー。様々な村名候補にふいたｗ |
負傷兵 シモン 00:01
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オレがヨアヒムの立場だったらどうしたかな。メタメタ論にこだわった村人だと思ってた、とヨアは言ってたけど･･･ 難しいよな。最初から最後まで（墓下とエピまで）ならず者スタイルだったしな（笑）
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羊飼い カタリナ 00:02
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シモン2355
ヨア狼ディタ白の観点ではあっても、当時ヨア真トマシモン両白で見てたからどちら占でも良いかなと思ってたんだったり。 シモンにしたのはトマをより白く見てたからかな。当時は割とトマ白決め打ち気味だったの。 |
負傷兵 シモン 00:08
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レジ＞
よかよか。 いつかえってくっじゃろかちゅーて、たいちゃーまっとったたい。 訳：レジーナかえってきたんだね。またこずかいねだりにきたんだね。いいよいいよ。いつかえってくるかなっていって、すごくまってたよ。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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シモン0004
トマはでも、パンダになってからはわたしにも黒く見えちゃったんだよねぇ…。 ペタ放置ニコ先行吊要請は、あの時点でトマ白ヨア真と信じられるなら理解できる手順なんだけど、ペタトマヨア狼＋潜伏狂布陣を疑いもしてしまったよー。 |
負傷兵 シモン 00:16
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リナ＞うん、序盤最白（というかほぼ白決めうち気味だった）にいたからこそ、何だかすべて見透かしてるようで（内訳も全部知っているのは狼か）と怖くなったところがある。ペタ吊りで白確定したら、さらに占い師真狂としかおもえねーって言ってたトマが怪しく感じてきちゃって。
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負傷兵 シモン 00:20
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レジーナはあれだ、宿屋レジーナではなく宿便レジーナだな。そんな君にはコレだ
つ 【スリムドカン】 これで便秘知らず！バケツ一杯出てスリムな体になるZE☆ （･･･さて怖いから寝ようかな） |
神父 ジムゾン 00:23
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ただいま。おお、レジーナもいる。
早く銅メダル取りにいきなよ。 俺は人狼に参加していたから今日のウルグアイ戦に呼ばれなくてさ。おれがいたらあとン点はとれていたよ。玉田と田中達の得点力を3で割って、今野のチャンスメイク能力を桃で割った俺だからな。 |
羊飼い カタリナ 00:26
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シモン0016
トマは鋭すぎたんだねー。 ペタ真狂確定してからも、ヨアトマ＋灰狼の狼３生存だったからニコジム先に吊りたいんじゃ…？！とも思っちゃったしなぁ。 にゃー。（じたばたごろごろりん |
負傷兵 シモン 00:28
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ヨアヒム･･･ かわいそうに、真実の愛がえられなかったね。君の考察能力があればヤコヤコがどれだけボクを愛していたかわかるだろう？
目を背けたくなる気持ちはわかるさ･･･今夜は飲もうぜ。 ジム＞おかえり！ |
神父 ジムゾン 00:40
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シモン＞
今も買い続けているコミックって何？ Moon Light Mile、のだめカンタービレ、超人ロック、よつばと、一応ＤＭＣも入れておくか。ここらのどれかにヒットすれば多分友達になれる。 僕と彼女のXXX、Blood Alone、吼えろペン、ここらのどれかにヒットしていれば、多分やばいことに。 |
羊飼い カタリナ 00:42
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ジムのどこかから引用ＲＰはすんごい面白かったｗ
女将3d2229 ＞アタシが人狼だったら文中に埋め込むRPはツラくてやってらんないわ（笑） ここ、うわどうしよう同意 とか思ってたのはないしょ。 |
神父 ジムゾン 00:45
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いや、あのRPは却って楽。喉稼げるし。それに、まあ吊らずにもう少しだけ聞いてやるかって気になるかなとも期待して。て・・・。
あれを終盤までやると多分胡散臭くて一発▼なのは分かっている。 |
神父 ジムゾン 00:49
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ううう、今実はアニメで観て、レンタル漫画で一気読みしたのは内緒だ・・・。
完結でいいなら、「ヒカルの碁」「ARIA」「ローゼンメイデン」「ナイン」「チンプイ」「藤子F藤雄の短編SF集」「山田太郎ものがたり」「ギャラリーフェイク」あと一応20世紀少年あたりも入れておくか。どうだ？ |
負傷兵 シモン 00:51
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ヨアヒム＞多田かおるファンいた＾＾面白かったよねぇ、金ちゃんがｗｗｗ途中で終わっちゃって残念だったけど。
ちなみに一応言ってみるが、無責任艦長タイラーがアニメの中では一番好きだな。知らないか。多分知られて無いな。 |
神父 ジムゾン 00:53
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え～～～～～、友達になれないことが判明した。
だって、さ、あの人の撃墜王サカイの短編とか、大空のサムライそのままじゃん。それに運のみのはずがいつの間にか能力があることになっていっているし。銀河英雄伝説の方が出来がいい。 |
旅人 ニコラス 00:58
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＞ジムゾン
まあ良く言えば自分はその参謀タイプってやつなんでしょう。灰潜伏LWで残って勝ったことないんで… カタリナさんと前一緒だった村では占い師騙りでLWになって勝ったけどLWで勝てたのはその村だけ。 |
神父 ジムゾン 01:01
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ええ、小目？
俺は締まりより掛かり優先だよ。星打って低い中国流の方が好き。三々？どんどんWelcome。 でも外回り万歳！いいんだもん、いつも入ってこられて生きられちゃっても、夢とロマンを追い求めるんだもん。チクンも小林光一もだいきらいだぁ←嘘です。チクンの壁攻めはすごい。 |
負傷兵 シモン 01:05
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３・３は確実に取れるけど初心者ですって感じがかっこ悪いからあんまりやらないんだよ！まあ俺ヒカ碁で碁覚えたから、まだ一人前に打てないけど、碁会所の先生に時々見てもらってた程度だし。ジムが棋士になるなら俺だって棋士になるよ！お前の後ろを追いかけてやるっ
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負傷兵 シモン 01:10
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いちりゅう先生ってあれじゃん、美味しんぼで「コレに比べると山岡はんの鮎はカスや！」っていってたあのハゲみたいな位置じゃん。やっぱ倉田先生か、（というか西友も大好きな岩田光央だし）白川先生が好きだな。
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神父 ジムゾン 01:11
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ヨアヒム＞でも、一応ライン切るためにも、一切相互支援しなかったよ。発言チェックもしなかったし。だから単独臭もしたんじゃないかな。4日目以降はちゃんと赤機能していたよ。
一回オトに終盤で難問出されて、ニコに回答例だそうとしたら、むしろそれが和中と思ってやめた。 |
神父 ジムゾン 01:27
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ヴァルター「霊潜伏は潜伏でも投票COならばうまいしかしそれも回避COありで3日目にしての話。霊潜伏はしょせん下策だ。FOや初日投票COと同列に比較はできん！」
ニコラス「と言うからにはためしたことはあるんだろうな」 モーリッツ「誰がそんな作戦をするか。回避COなしで潜伏なんかさせたら灰で吊ってしまうわ！！」 アルビン「まったく、聞いただけで失笑してしまいますよ」 モーリッツ「潜伏霊とは・・・」 |
神父 ジムゾン 01:27
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エルナ「最高の作戦を行おうとしているときに気分がだいなしよ」
トーマス「C村難民は哀れなものだ」 ヴァルター「いい恥さらしだな。自らの乏しい才覚をさらしおって」 ニコラス「恥さらしはそっちの方だ。作戦家と偉ぶっておきながら無知と偏見の故に本当に有効な作戦の威力をしらないんだからな」 ヴァルター「きさまぁ！ようし！！！ではその村の議事録をもってこい、私が狼をあててやろう！！」 |
神父 ジムゾン 01:27
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ヤコブ「ヴァルター村長の言うように、しょせん霊潜伏は下策だ。FOや初日COとは太刀打ちできん。ニコラス君意地になってしまったのか・・・」
ヴァルター「うわっはっはっはっは、この愚か者がっ！やくたいもない霊潜伏などにこだわって、おまえが皆に笑い倒されることになるのだっ！！」 |
少女 リーザ 02:28
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あぁ、終わってる。ｗ
みんな。もう帰ったのかな？今更ステンレスのバケツで核燃料を混ぜる作業の終わったリーザです。ｗ ジムゾンさん狼か～。完璧白決め打ちしてたな～。っていうか何このしょっぱい展開。嘘でもいいからもうちょっと黒くて複雑な展開を用意してよ。；－； しっかし神父には完璧にやられたな～なんであそこで口調が変わるのよ。やっぱうちは全然ってことですね。 |
少女 リーザ 02:33
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過去ログ見てて、事実とは必ず案外単純で残念なものだということは分かってたつもりだけど、ショックだ～。
でも、今回、ここにいるみんなと一緒に出来て最高です。一人も欠けることなく、特にうちのメタ発言で不愉快な思いをさせてしまったディータさんまで含めてここで会えるような「他言村」に参加できて、うちは本当に幸せです。 |
少女 リーザ 02:39
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上、「他言村」じゃなくて「多言村」だ。ｗ訂正。
表の村人としての苦痛、墓下の気楽さ、そして騙され通した楽しさ、すべてのエッセンスを多分、最高の形で楽しめたと思います。うちが初参加ってのはみんな知ってると思いますが、たぶんですが、これが最後の参加になると思います。というものももうこれ以上の参加時間はうちの一生涯を通して、取れそうにないからです。 |
少女 リーザ 02:42
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ですから今回は、この短い時間を利用して、可能な限りの人狼のエッセンスを吸収しようと必死でした。結果、おそらく最高の形で（負けたことを含めて。こういうと他の人に怒られてしまうかもしれませんが）最高の形のプレイになったと思います。
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パン屋 オットー 02:48
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今回時間無さ過ぎたよ。纏めや苦になってから特に。基本帰りはこの時間なんだけどもう２，３日休みもらえる予定だったんだよね。とほほだよ。リザにも初参加なのに無駄に負担かけさせちゃったよね。
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少女 リーザ 02:49
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過去ログを読むだけで今まで決して「現実世界」ではなかった人狼の世界。そこでたとえ一話分だけでも登場人物として登場できたこと、この喜びは本当に言葉ではあらわせられないほどのものです。それも、みなさんの最高の支援があってこそだったと思えます。今回はうちは残念ながら主人公にはなれず、ただ端でおろおろするだけの役でしたが、逆にそれが良かったと今になって思います。
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少女 リーザ 02:53
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いやいや、共有者がいたからこそ、うちは未熟すぎる自分自身の考察を臆面なくも語れた部分もありますし、そういう意味ではオットーしゃは最高の人だったと思います。本当にありがとうございます。この感謝は語っても語りきれないものです。ていうか言葉にできません。他の人に対してもですが。あぁ、うちは本当に今凄くうれしいです。
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パン屋 オットー 02:55
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■1.人狼ＢＢＳだと、３５戦目かな。リアルで４戦。
■2、共有者→共有者。始めに騙りででて４日目くらいに襲われようと思ってた。つまり僕の希望は共有者というより、リナ。初日出遅れなかったらリナの騙りの後即対抗COしてたと思う。 ■3、ＭＶＰはペタに。僕が知ってる中で５本の指に入る狂人だったと思うよ。 ■4おまかせするね。 |
少女 リーザ 02:57
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うちが散々努力してもただおろおろするだけの存在にしかなれなかった事実、それを持って、うちは過去ログの「勇者達」が、どれだけのタフな精神力と、冷静な分析力を持って偉業を達成できたかが理解できます。うちは明日からまた、わずかに残った時間を持って小説代わりに人狼ＢＢＳの過去ログを読む生活に戻ります。でも、おそらく絶対過去と読み方も感じ方も代わってくるのだと思います。
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パン屋 オットー 03:00
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まぁ終盤纏めやったのは初めてなんだよね。フラットに見よう見ようとしてやりすぎたかもね。
＞トマさん、うん逃げ気質だとおもうよ、僕。一回A陣営村率９５％、B陣営LW判明のときも明日吊ってもA陣営勝てるんだから今日はA陣営から吊ろうって言った事があるくらいには。 勝率５０％が明日も変わらないなら明日にすればイイジャナイって思うもの。まぁ経験則はあると思うけどね。 |
少女 リーザ 03:03
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皆様という貴重すぎる友人もできました、皆様にとってはうちはただ、一ゲームにたまたま巡りあわせたちょっと頭の足りないリーザだったかもしれませんが、うちにとっては、今日会えたみんなは一生ものの友達です。うちはもう時間が取れず、人狼ＢＢＳに参加できそうにありませんが、（上で核燃料云々と冗談言っていますが、実はリアルでもそれぐらい一瞬の油断が大惨事を生む仕事をしています。そういう意味では睡眠時間を削るわけ
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パン屋 オットー 03:04
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＞トマとは同時間にいてエピ議論したかったかな。無念。明日もこんな感じなので終了時間付近にはいれないと思うし。
このゲームって説得ゲームだよね。問題は説得の仕方が村毎に違う事なんだよね。トマヨアが信用される村もあれば今回みたいにボンクラーズにやられる村もあると・・・ |
少女 リーザ 03:07
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オットーさん、今回は本当にありがとうございました。そしてみんなも。
うちはもう本当に幸せです。 話したいことがたくさんたくさんあるんですが、言葉にできません。もう、本当にありがとうございました。 |
パン屋 オットー 03:10
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自己プロファイリングとしては、個々のゲームとしては幸運だった事に僕の人狼経験はあまりに特殊な人たちに会いすぎてるんだと思う。ニコさんなんか吹けば飛ぶくらい怪しい真能力者なんて良く見るし。狼が最善手を討つとは限らない、から色々みちゃうんだよね。いつもはそれでも思考の方向性みながらベクトルがぽっきり折れた人を探してるんだけど、今回時間が無さすぎ＋鳩基本だったから議事録もあんまり見れなくて。
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少女 リーザ 03:12
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お仕事ですか。秘密です。ｗ
でも今回は本当に楽しかったです。また、なんとか時間を見つけたら参加したくなるぐらいに。いつか参加することになったら、またリーザで参加しようかな？みなさん、ちょっと頭の弱いリーザを見つけたら苛めず、やさしくしてやってくださいね。ｗ メタ要素かもしれませんが。ｗ |
少女 リーザ 03:19
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＞オットーしゃ
はい。今回は村人語り等、ホント特殊な人が多すぎましたよね。でもなにより本当に一番嬉しいのは、みんなが最後までエピに参加してくれるほど熱心な人達に囲まれて、最高の思い出を作れたこと。どんな過去ログを読んでも、そこまで濃いセッションってのは殆ど見られません。それだけにうちがどれだけの幸運で皆様にめぐり合えたか、そして皆様がどれだけ頑張ってくれたか、それが分かるです。もう何度目でしょう。 |
パン屋 オットー 03:21
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ちなみにヤコ吊った日、ヤコ吊りは微妙かなーとか思いながら議事録漁ろうと思いつつ決定前にねちゃってたんだよね。サスガにエピまで怖くて言えなかったけど。
神父様は戦術論多かったのがはじめから胡散臭かったかなあ。自己戦術に固執してる風にも見えなかったし。ただヨアとかが昨日ペタ吊るべきじゃ～って言ってるのは僕的に黒かったんだよね。終わったこと白で言っても仕方ないのにって。 |
パン屋 オットー 03:24
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リザいい子だねー。メロンパンあげよう。
そだねー。今回も特殊だったね。アルさんも結局疑いまくりでゴメンネ。言い訳すると纏め役立候補した狼とか狩人とか騙り降りした狼とか狂人とか能力者知ってるから放置を危険と素で思っちゃったんだよね。 |
少女 リーザ 03:34
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オットーしゃ、メロンパンありがとです。＾－＾
うちも今更ですが議題に答えときますか。ｗ ■１．初参加です。 ■２．当然村人。密かに人狼になれたらなとｗ ■３．断然ジムゾン神父。赤ログ見た今でも狼だったことが信じられない。 |
少女 リーザ 03:38
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まぁ、オットーしゃ。うちだったらニコラスさんすら吊れないです。ｗ
完璧にトーマス、ニコラス、レジーナさんラインで決め打ってたからな。後半。それまでトーマス信じていただけに余計に。 |
パン屋 オットー 03:44
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トマさんはね～。吊った日は狼に見えなかったんだよね。トマクラスの狼が提案であからさまな誘導するわけないと思ったし。レジさんは白かったのと回避しなかったことでキット時間が無い人だと思ったんだ。だから狼でも怖くないなってのが先にあって、最後になってコレで狼は無いだろうって感じだった。先に灰吊り考えたのは結局そこ。ﾖｱﾆｺの真贋だけがどうしても納得できる回答が出なかったんだよね。
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パン屋 オットー 03:58
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シスター仕事ちうですかｗ
お疲れ様。 僕も今日に響くのでここまでにするね。 久しぶりの人狼でゆっくりは楽しめなかったけどたっぷりは楽しめたよ。最終判断は、間違えたけど凄く良い経験になりました。トマとは敵対してみたかったな。負けると思うけど。 皆ありがとう。次に参加できるのは年末年始だと思うけど、それじゃまたドコカの村で会いましょう。リザもたまには参加してみてね！ |
旅人 ニコラス 04:05
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＞オットー＆フリーデル
お疲れ様です～、オットーさんはまたどこかで！ ＞リーザ あいたかったよー。このゲームは確かに精神的につらい部分があるので気楽にいかないとだめですよね。リアルになるべく影響出さないようにしないと… |
青年 ヨアヒム 10:03
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リーザ＞お仕事大変な合間を縫っての参加だったんだね、勝利をプレゼントできなくて残念だよぅ。皆に複雑な展開？って思わせるようにしたのは狼が上手かったからなんだよん～。参ったよね！もしまた時間ができたら遊ぼうー
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農夫 ヤコブ 10:19
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おはとーます、なんだなー。
改めて、みなさんお疲れさまでしたー。 夜組の忙しいみなさんもお疲れさまなんだなー。あんまりお話できなかったけど、楽しかったんだよー(手ぶんぶん振り回し)。 |
農夫 ヤコブ 10:24
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オットー＞おれ吊りの時は、リアルでちょっといっぱいいっぱいだったのもあって、寡黙気味だったし、本当に申し訳なかった。みんなも色々事情ある中頑張ってるのにー、と思ってた。
本当は、もっと喋って挽回できたら良かったんだけどなー、とこれも今言っても仕方ないことなんだなー。それに、吊られるのも含めて勉強になったんだなー。 |
農夫 ヤコブ 10:27
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シモン＞シモンも、今日は顔出せないんだろーか。リアル大事にー。
シモンのテンションは、中の人のつぼだったんだなー。後、揺れっぷりが村人っぽい！と、信じられたから嬉しかったんだよー。 |
農夫 ヤコブ 10:35
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ヨアヒムは、白信じられなくてごめんなさいなんだなー。
真贋考察とか、何か言わなくちゃ、でも全然自信ないし、こう思ったけど、でもこう言ってる人もいるしー、みたいな感じで、人の発言に影響されまくって、ぐらぐら揺れまくりだった。 |
青年 ヨアヒム 10:41
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５ｄから霊ロラ開始もしくは霊破壊に期待してたんだけど…。やっぱり１手早く４ｄで霊ロラすべきだったね、ヤコヤコ吊りに出してしまってごめんねー、よく話せてたし、初参加にみえなかったよぅ
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農夫 ヤコブ 10:44
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初参加に見えないって言ってもらえただけでも、ちょっと良かったんだなー。初心者ばれになる発言はしないようにしようって考えながら喋ってたから。そのくせ、戦術論はにがてー、くらいは人によってあるかなーとか思って言っちゃって、後で後悔したりしたんだけどー。
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農夫 ヤコブ 10:47
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初日にこらすが霊COしたそうだったから、ニコラスは霊COするのかなーとか思ってて、そしたら回避で霊COしたから、なんとなくニコラス真でもありなんじゃーとか思っちゃったんだなー。
色々わかってないくせに思い込み激しくてごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 10:49
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僕も戦術論は苦手だよぅ…そもそも何がどうしたら何に繋がってどうメリットなのか理解するのを戦績つんでやっと覚えていったかんじだし…、だからヤコヤコが戦術論苦手ってさらりと言っちゃってたのは僕は気にならなかったよー
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青年 ヨアヒム 10:59
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ヤコヤコはどっちとも取れる発言が多かったから、それだけステルス臭がしちゃってた…僕も初参加のとき、それで吊られてしまった苦い思い出が…。狼って状況に乗っていかないといけないから、どっちとも取れる内容の発言が多いんだよね…。ヤコヤコは初参加に見えなかったのも不運だったよね、ほんと･･･
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農夫 ヤコブ 11:03
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どっちともとれる発言は、確かに。。。なんていうか、白とか黒とか言えなくて、もやもやっと喋ってしまってたんだなー。
ジムゾンの揺れ方見て、これ人間ぽいって思った。あれ、計算ずくだったなんて、びっくりしたんだなー。 |
農夫 ヤコブ 11:05
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カタリナにも踏み込み浅いって言われたけど、深く踏み込むのが怖かった。
ニコラスもフリーダムなところがすごかったし、最後の追い上げもすごかったんだなー。後、そこかしこでのジムゾンとのシンクロっぷりが面白かった。 |
木こり トーマス 11:08
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ヤコブ＞ヤコ視点で考えればいいんじゃないかな。
４日目、ヤコが吊られる日はヤコは自分の白を知っているだろ？ここで灰は ヤコ(白)⇒トマ、レジ、ジムな訳だ。でレジーナが状況白と述べていたと思う。 と成ると、ニコ真は狼２騙りかトマ-ジム狼の時だけじゃないかな？ |
木こり トーマス 11:09
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ここで、ヤコは、ジムは白く見えたが、トマへの疑い方がどうかと思うと述べ、
トマについてもジムへを見てたら白黒判らなくなったと考えている。 でもトマ-ジムが薄いと思ったらニコは偽なのさ。 |
青年 ヨアヒム 11:10
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深く踏み込んで逆に深く質問返しされるのも怖いよねー、僕がそうなんだ。今回はそれでニコラスさんに負けた気がするよぅ… ニコラスさんの人は共有者マスターだから上手すぎるんだよぅ…
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木こり トーマス 11:21
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ヤコブ＞実際は噛み合って無い方が好ましい。
噛み合っていると妄信するからな。 噛み合って無いのに気付き、何故かみ合わないのかを突き詰めて、それを口にすればかなり厚みの有る考察になるだろう。 |
木こり トーマス 11:26
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うんむ。
デバグ試験ってのがあってな。人間必ず間違う物だからバグ0だと試験に通らないんだ。 必ず10000行のプログラムであれば0.1の10個はバグを発見してバグ率収束と打たなければならない。 |
神父 ジムゾン 11:27
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トーマス＞俺はいつも狼希望じゃないぜよ。狼の方が得意なんだろうけど、村人で騙されるのが好きなんだ。
ヤコブ＞ただ、やっぱり灰はあくまでも灰だからね。相手から自分の説得がどう思われるか、だよね。説得力100で考察力100なら毎回勝てるけど、考察力100で説得力0ではどうしようもない。毎回吊られるだろうね。考察力0で説得力100とか毎回ミスリードだ。却って考察力0で説得力0の方が村には助けになることも |
神父 ジムゾン 11:29
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霊は中盤までは生きていられるから、結構やってみたいけど、弾かれてばっかだよ。占いは通りやすいね。序盤で死ぬし。狩人は人気あると思う。共有者＝まとめ覚悟だから通りやすいと思うよ。人気NO.1はF村でも狂人じゃなかな。
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神父 ジムゾン 11:32
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F村だと確定しやすいから、襲撃にあいやすいけど、2-2だと結構残るよね。なんだかんだいって、ロラってそんなに多くないよ。
狼は霊：真狼なら触りたくないし、霊：真狂ならロラして欲しいし。確霊のときだけだよね、抜きに行くのは。 |
木こり トーマス 11:34
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ヤコブ＞そうそう0だと条件疑うべきなんだ。
つまり、考察ですんなり出る場合は、浅い考察って事で、自分で出そうと思った考察にバグが潜んでいると考えてチェックしなキャッってことね。 ガッチリ噛み合う時はより危険なのさ |
神父 ジムゾン 11:40
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ヤコブ＞序盤さえ乗り切れば、あとは結構最後まで残れるんだよね。序盤のロックオンで相手が今回ほど危なかったのは初めてだけど。
狼だと、ロックオン相手の占いはパンダや占襲撃、最悪は占い先襲撃で潰せるから、問題はとにかく序盤。中盤以降はまとめや確白でやばいのは襲えるし。 |
農夫 ヤコブ 11:43
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なるほどー、確かにジムゾンは「みんなに黒いかも、と見られつつ」「でもまだわかんないから発言見て考える」っていう感じだった。
そういう意味で見返すと、おれは序盤に吊られる絶好のポジションだったんだなー。 |
青年 ヨアヒム 12:02
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頼みの綱のトーマスがやっぱり白でレジーナが頼りだったんだけど、やっぱり無理で、神父様はうさんすぎるし、確白の信頼取れなくて…終始絶望しちゃってた…ほんとごめん、次はがんばるよお
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羊飼い カタリナ 12:09
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今日はこのあと用事が入ってしまったので、早いけどご挨拶。
みんな一週間強お疲れ様でした＆ありがとうございました。みんながんばる良い村だった、楽しい村だったね。 またどこかの村でお会いしましょう～。 またね♪ |
木こり トーマス 12:13
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ジムの漫画かぁ、ノダメ位かなプルートとかマスターやモンスターは買ったけど２１世紀は買ってねーし。
最近かったのは、よつばととか荒川アンダーブリッジとかサンレッドとか百舌谷さん逆上するとかライトなものばかりで物語系かって無いなぁ。 |
少年 ペーター 12:18
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ヨア＞信用取りは、狼で騙ったほうがやりやすいかも。答えが見えてるから考察に注ぐ力を、その分白確や核になる人の性格分析に使えるから楽。そんな騙り経験豊富じゃないけど、騙って負けたことはないー。ただ、客観的に真ぽい能力者になれるかは別だけどねん。
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行商人 アルビン 12:19
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トマ・ペタ＞最近全然漫画読んでないぜー
昔、時間が余ってた時は漫画喫茶で長時間コース使って長編読んだんだけどね。クロカンやＨ２とか野球漫画が好きです。 こっちも時間なのでお暇するよ。今度は間違えないぞ。それじゃまたね。 |
青年 ヨアヒム 12:24
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アルビンお疲れ様～ またね♪
ぺたぺた＞騙りやってみたいー 狼やってみたいー。 皆の理想とする能力者になるのって、結構コツいるよね～、状況把握できてる狼側のほうが上手く出来そうな気がしてきてるよぅ。でぼらですね（謎 |
少年 ペーター 12:35
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ヨア＞カードには、全員で話し合う『昼フェイズ』と、各能力者が自分の能力を使用する『夜フェイズ』がある。村にはGMというシステム的な役割の人がいて、その人が夜に『狼さん目を開けてください、本日はどなたを襲撃しますか？』とかやる。夜の間、狼はジェスチャーで会話する。
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少年 ペーター 12:41
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判定も白と黒でサインがあって、占霊に呼びかけて目を開けてもらって、『本日はどなたを占いますか？その方の判定はこれ（手でサイン）です』『今日吊られた人の判定はこれです』狩人には『本日はどなたを護衛しますか？』とか聞いて、それをGMシートっていうテンプレ的な紙に記入する。
全役職の記入がおわったら夜が明けて、GMから『今日の犠牲者は○○さんです』『今日の犠牲者はいませんでした』って判定が出て、昼スター |
農夫 ヤコブ 12:45
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戻れるかわかんないけど、とりあえず、本当にみなさん、おつかれさまとありがとうなんだなー。
みんなよく喋って、本当に楽しかったんだなー。自分ももっと喋ったらもっと楽しいだろーなー、とか考えたんだよ。 本当にありがとうございます、なんだなー。 |
少年 ペーター 12:49
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ヤコブおつかれー。あんま絡めなかったけど！オフは月１ペースでやってるので（大人数苦手って人向けに、SNSで少人数オフも開催されてるよー）その内会えるの楽しみにしてるねー。おつかれさま！
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神父 ジムゾン 13:48
次の日へ
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この手でヨアヒムの細くて白い首に縄をかけた瞬間・・・。恥ずかしながら私、固くしてしまいましたよ。震えて媚びるように私をみるヨアヒム・・・。ああ、忘れなれない。あのおびえたウサギのような・・・。
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