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神父 ジムゾン 07:11
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ここでＧＪか？
私の投票先がパメラになっているが【意図的ミスだ】 要するに【狂人ＣＯ】ということだな。 ＣＯした理由としては、パメラの判定でシスター狼（＝狂人潜伏）が判明してしまうから。そして狂人の行方をうやむやにするよりも生存していることを明らかにした方が狼陣営にとって有利だと判断したから。 |
神父 ジムゾン 07:22
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つまり、ここでの狂人ＣＯは勝負を投げているのではなく、私なりに狼陣営勝利の道を探っているということ。
当然村視点では私が潜伏狂人のふりをした狼の可能性があるのでそのへんは考えてくれればいい。 |
青年 ヨアヒム 07:44
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こんなことなら昨日のうちにちゃんと修青両狼否定要素をちゃんと思い出しとくんだったと凹みつつ とりあえずクララが生きていることを喜ぼう 素直に喜ぼう
＞エルナ6d04:23 ジムゾンの発言から考察出そうとずっと身構えてたんだけどいつまでたっても考察上がってこないんだもの・・・ 待ってる間に返答で喉使ってしまったこの悲しさ 吊りはまぁフリーデル本命だったしね |
神父 ジムゾン 08:12
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ヨア＞狩人ＣＯすべきだったかどうか、最善手は私も分からん。最善手は村の面子によって変わってくるからな。まぁ、私が狩ＣＯすれば狼決め打ちの可能性はおおいにあったので有力な選択肢だったかもしれん。
それでは出かける。ではまた夜に。 |
パン屋 オットー 09:03
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まーじーでー？
ぼくはただの[天然狂人]だ！ これってパメたんの判定みなくても、ほぼ尼狼ってことだよね。うわー色々凹む… >エルさん 6d0:43はクララさんが0:42で指摘した0:25の部分ね。「意図的襲撃ミス」は現在の [ 司娘 青屋神服]で狼２だったなら十分起こりえることじゃないのかな？7dに白吊白襲撃で、狼と村人が同数で終了なんだから |
仕立て屋 エルナ 10:14
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え？
ジムゾンさんの狂人CO…見ましたが、本当ですかね？なんか発言が説得させようとしているんで本当っぽいですね。だとするとフリーデルさん狼…ですかね？いや、それは可能性としてはあると思ってましたが、普通に偽で狂かと思ってました…。 あ、GJですね☆よかったです…今日の吊り、▼ジムゾンさんにするかどうか…考え中です。なんか…昨晩考えたのは何だったのか… |
仕立て屋 エルナ 10:31
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昨晩考えたっていうのは、灰２狼で～という話でしたからね。ジムゾンさん狼と思ってましたし。
で、でも、フリーデルさんもジムゾンさんも人外、という予想はこのままだと当たりそうですね☆役職が逆ですが…（笑） ヨアヒムさんもオットーさんもありがとうございます。ちょっと整理するため、いったんお返事後で。議事読んでから改めて反応するかもしれません＠１８ |
パン屋 オットー 13:11
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＞パメたん おつ。尼狼確定だね
＞クララさん&みんな 仮・本決定時間はやっぱりかわらないのか…な…？22時就寝5時起床の生活習慣だから、もう本当に限界近いんだよね…いつ寝墜ちるかわからないよ… 何か忘れていると思ったら狩人GJ！忘れてたー ヨア君じゃないけどジムさんの狂COの方が衝撃的だった… |
パン屋 オットー 13:30
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自分の発言見直してた。ジムさんがヤコちゃんとの関わりも見えにくいってそりゃ狂人?なんだから、関係性は見えにくくて当然か。
＞ヨア君 22:27「リアルタイムに聞いたから」っていうのは具体的な検証とかそんなんじゃなくて、リアルタイムに反応した、というのがいいたいというか。うまくいえないなー「こんな風に進めたい」っていう具体的な点を挙げられないのと同じというか。 |
パン屋 オットー 13:31
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全体を通して読んでるからそう感じたというかなんというか。流れで把握してるから説明できないよーってことがいいたかった。…通じてる？まだ行き違い？
>パメラに釘刺された 4d20:23 >22:50「羊白だから意見かえます」「者襲撃されたから思考をかえます」「狼残り１なので方向性かえます」ってわざわざ宣言する方が変じゃないの？３段論法で結論しかいわないってよく指摘されるのでぼくの方が変なのは理解してる |
パン屋 オットー 13:36
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というわけで今日の希望は▼ジムゾン
狂人を吊っても大丈夫な場面のはずだし、狂人COした狼の可能性もあるので。 狼予想は エルナ。また意見かわったー！っていわれても仕方ないけどそりゃかわるって。尼真狂じゃなくて狼なんだもん。灰２なら断然ヨア君だったけど。 ＞ジムさん 誰が狼だと思って狂COしたの？ |
パン屋 オットー 14:10
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尼狼はないって結論づけた自分の恥ずかしい絞殺を読み返してつっこみをいれつつ、絞殺
5d11:48 尼狼での勝ち筋絞殺に自問自答 ・真っ先に仲間を占うかな？ ・空気読まずに屋白に出しすればよかった？ |
パン屋 オットー 14:11
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占いの結果をだすのは、屋白/屋黒/農黒/農白の選択。
1.屋白→▼農、ヤコちゃんは無駄死に 2.屋黒→▼屋で偽確定。流れで▼服もありえるし、農は依然黒めにみられるまま。 3.農白→▼屋。特に状況動かず。 |
パン屋 オットー 14:12
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4.農黒→尼の真度が高まる。農の非狩COは者の前で、農の判定を見せたがってるような気はする
自分視点での絞殺なのでそこんとこの解説はしないよ 1.は選択肢としてあまりというか全然よくないね。だからはずして、青狼なら2がいいんじゃないかな？ |
パン屋 オットー 14:13
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▼屋→▼尼→▼服という流れをつくるのは難しくないもんね。3も悪くはないよね。4を青狼とる必然性がないかな？ヨア君は全体的に白めにみられてたし、仲間切り捨てでフリさんが信頼をとりにいく必要もあまりない。農犠牲で博打をうたなくても真占がいないんだからヨア君なら切り抜けられると思う。青狼なら2がベストじゃないかな？
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パン屋 オットー 14:16
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だったら服狼なら、服白の状況をつくりだすために、4がベター。消去法気味だけど、ヨア君狼はないと思って エルナ=人狼結論。…フリさん狼だったからちょー自信ないけど。襲撃からもこうかな、と思う。
2d狩人候補の確白でなく真占い師を襲ったのは、服狼のため。 単純だけどこれがぼくの答え。 |
青年 ヨアヒム 15:19
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【フリ黒確認】
ちょっとだけ顔出せた 現時点での印象は白オットー＞エルナ黒 ジムゾンとラインが無いand昨日オトを疑った前提(フリ狂)が崩れたから だけど・・・ もう一回どころか三回くらい発言見直さないと とりあえず現在の希望は▼ジムゾン 明日のGJ狙い＋安全策 でもこれで思考停止したらま～た騙されるので灰も考えてくる |
仕立て屋 エルナ 16:27
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今日も帰りが遅くなります。で、やはり▼ジムゾンさんが安全。ですが、村視点ジムゾンさん狂人と決めるのであればどなたか白決め打ちの灰吊りもありかなと。もちろん明日最終日はランダムになりますが…。
なお灰吊りの場合狩人COあり。投票とかでなく、今日。 狼が騙るかもしれませんが、２COでも一人村人確定になります。 で、灰１ならエルナ狼という意見がオットーさんから出ているのがまた理解できませんが…。 |
仕立て屋 エルナ 16:33
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ここは夜どうなってそうなったのか、またゆっくり考えてみます。今時間ないので。
後一つ。二日目の私占い時の占い師襲撃。オットーさんの論だと、私はリーザさん真を見切って襲撃したという論でいいですか？ 農尼狼プラス誰か、なので、リーザさん人間は誰狼でも見えているはずです。狩候補の人間？を優先するよりは、確霊時ですし食べれる占い師候補がいれば優先襲撃するのは、誰狼でも自然と思っていますとだけ。では。 |
パン屋 オットー 16:41
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>エルさん 理解できないという前に、ぼくの絞殺につっこんでよ。で、どの辺が理解できないのか指摘してよ…
>>「リーザ真を見切って襲撃した」結果論から絞殺してたね… 「2d狩人候補の確白でなく真占い師を襲ったのは、服狼のため」は「服狼だから占い機能破壊に走った」でも通じるはず。リーちゃんが真だろうが狂だろうが、食べちゃえば占い機能は崩壊だもんね |
パン屋 オットー 16:46
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占い師襲撃は、別にヨア君が狼でも、誰が狼でもやっちゃえることだもんね。常識的に考えれば狩人はパメたん鉄板なんだから、抜くならこの日が絶好のチャンスなわけで。
ぼくのヨア君白の一番の根拠は、14:13です。 …ヤコちゃんにラインつなげられてる感じがびしばししたのと同じ感じが、昨日のフリさんからちょーした…▼ヨアヒムってしなくてよかった…@8 |
司書 クララ 16:47
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急ぎ。実は私が明日あまり顔を出せない公算が高い故今日決着をつけることも考えている。オットーの想定コアタイムを考え【21時までに本日の方針を決定する。今日決着をつける場合は狩人COを行う】
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パン屋 オットー 17:07
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＞クララさん ありがとーがんばるー起きておくー。決着をつけるなら白吊白襲撃でも、神狂でも明日ランダム勝負にまでもちこめる…かな…神狼ならアウトだよね。間違ってたらごめん
パメたんもクララさんも、無理しないでねー |
青年 ヨアヒム 18:27
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げっ 今からゆっくり議事録を・・・とか思ってた 焦ろう
【クララの指示了解】 パメたんも忙しいようだし仕方のないね ふぁいと 今日の議事録だけ読んだ 説得力で比べると格段にオットー＜エルナだね・・・ 若干気になるのは16:27 明日ランダムになるためには生き残ってる確白が灰に残った狼を確実に見切ったという前提ありきであまり分がよろしくない まぁ狩人COが前提ならある程度情報は絞れるだろうけど |
青年 ヨアヒム 18:33
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これはさっくりと
潜伏狂についてはほぼジムだと思ってる ジムのこれまでのあまりガツガツやる気を前に出さないスタイルは狂として納得だし狩騙らなかったジムなら占も霊も騙らなかった狂人像に合うし、途中から明確にフリーデル庇ってたし、自分自身の生存にそんなに執着してなかったみたいだし 僕と全然考え方が違ったのね・・・ |
村娘 パメラ 19:27
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昨日は確認も出来なくて、票を合わせられなかった。申し訳ない。少々体を壊して寝込んでいた。今は少し良くなったので、議事を読んでくる。クララには迷惑をかけるが、可能なら纏めてもらえると助かる。明日については、この調子で回復すれば恐らく大丈夫だろうと思う。
ジムの狂人ＣＯ確認。狩人生存とＧＪ感謝。フリ狼とはやられたなぁ・・・ずっと狂人だと思い込んでいた。 |
村娘 パメラ 19:50
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▼神だと、灰白襲撃からの狩人対決か、確定白襲撃。この場合、狩人を投票ＣＯに設定すれば、灰襲撃はなし。襲撃は[娘書]の二択。
▼白灰だと、狩人襲撃。明日[書娘狂狼]or[書娘狼灰]。例えこの灰が村人だったとしても、パメたんとクララがジム狼を信じない限り負け。 単純に考えるならば、ジム吊りがベターだと思うけど、それはＧＪの可能性があるゆえ。クラが明日喋れないとなると難しいか。 |
神父 ジムゾン 19:53
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こんばんわ。今日はフリートークか。
オットー＞ぶっちゃけＬＷはエルナかオットーのどちらかだと予想している。２人ともシスターから白をもらうタイミングが怪しかったからな。これは私が狂人ＣＯしようがしまいが村視点でもたどり着く結論だと思うので思考をオープンしたにすぎないのだが。 |
青年 ヨアヒム 20:00
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ご飯食べて来た そういや最近ご飯出してない お墓に【サンドウィッチ】のお届け 生存のみんなには【スイカ】だ
フリとヤコの初日からの投票見てきた きり合いが半端ねぇ あと3dの投票が両方吊り希望オットーなのと、エルナからフリヤコに対してかなり占吊希望が出てるのがちょっと目に付いた ちなみに僕は両方と全く投票で絡んでないぜはっはっは～ |
神父 ジムゾン 20:04
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ヨア＞私がＬＷなら狂人放置狙いしか勝ち筋はない（ほぼ全員から黒寄りにみられているため）から私の発言を真に受けるのは危険だぞ（笑）
ちなみに私は「狂人は騙ってナンボ」とは必ずしも考えていない。異端的な考えであるという自覚はあるが。 |
パン屋 オットー 20:14
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スイカ埋めてきた。なずなが復活してる！
ちょっとちょっと。エルさんとぼくの決戦投票みたいな雰囲気ができてるんですけど。 ▼ジムゾン にして狩人投票COにするなら、投票先の指定は慎重にしないと大変なことになるかも？ あとは青狩人なら司護衛、屋狩人なら娘護衛、服狩人なら司護衛という手もあるかな？思いついただけだけで検証してない |
青年 ヨアヒム 20:17
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何かジムがやたら友好的すぎてこええｗ 絡んで来たって喉を消費なんかしてあげないんだからねっ！
昨日のエルオトの発言を比べて見てみるとちょっと印象的 オットーはあわよくばヨアヒムを吊ろうという意識がぽっろぽろしてるけどエルナは6d10:44でいきなりフリ吊り希望を表明 フリーデルはジムゾンではなくヨア吊り 5d23:56でジムには「孤独臭あり」と言っているだけにジム狂を見切ってたため吊りやすいジム |
パン屋 オットー 20:30
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＞ヨア君 あわよくば、というのは誤解で、▼モリッシーの日から、灰に狼2なら君と誰か(最有力老)と思ってたから、できるかぎり吊りたかった。白めのヨア君をいきなり、てのはあれだから、占い希望にしたくらい。ジムさんはなんか怪しかったけどラインが見えなかった。あとやっぱり白もらって、ちょっとは「尼真?」とか思ったとこもあったから。
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青年 ヨアヒム 20:30
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では無く非狂と見た僕を吊ってPP狙ったか？
で、このフリの動きを踏まえるとさっくり切ってきたエルナよりフリに歩調をあわせてきたオットーがかなり怪しくなってくる 昨日はオットーがフリ狂を見切って態度を変化させた狼？と疑ったがオトフリ両狼でも4d以降って対立してる場合じゃないんだよね オト狼ならジムモリヨアは全員人間なんだからフリーデルに乗っかって１人でも多く始末するってのは納得できた |
青年 ヨアヒム 20:43
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ってかエルナの黒要素が見えない・・・
＞オットー まぁ人間でもその理由だろうなぁとは思うんだけど、出来れば弁明よりオトが黒と思ってるエルナの黒要素を探して欲しいな～と 14:16のような消去法はオト視点では狼探す上で有効だけど他人から見たらオト白の前提が無いから説得力無いんだよね 黒見切っても説得しないと村滅びちゃうので頑張って～ |
司書 クララ 21:16
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すまん。遅くなった。【今日は▼ジムゾンで本決定とする。】ＧＪがあると手数が一つ増え狩人ＣＯによりほぼ詰みとなる。ＧＪがおきなくても狩人ＣＯ、または灰襲撃で灰が１人狭まる可能性も高い。
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司書 クララ 21:23
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ここからが重要。【パメラがジムゾンセットを確認できたら本日狩人の投票ＣＯを行う。】
【ヨアヒムが狩人ならクララに投票】 【エルナが狩人ならパメラに投票】 【オットーが狩人なら灰のどちらかに投票】 これにより、票合わせによる意図しない吊りを防ぐことが可能かと思う。ジムゾンが誰かに合わせても最大２票となる故。ジムゾンに投票するのが私、パメラ、村人（騙りを選択しなかった狼）で３（４）票となり、確実にジム |
青年 ヨアヒム 21:23
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【ジム吊り了解】
クラちゃん忙しいなかお疲れ様 ジム吊りは今の状況ではベストの判断だと思うよ～ パメたんもおつかれさまーだよ っとしっかり考察考えてくるか オットーの発言いくら聞いても足りない今日この頃 一気に喉使っちゃわずにもうちょっと待って欲しいなーとか思っちゃったり |
司書 クララ 21:27
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確実にジムゾンを吊ることが可能と思ったため。この案について意見頼む。
で、私は明日あまり覗けないとは言ったが、まったく発言できないというほどではない。遅くとも２４時には帰ってくるし、夕方～夜の間１～２時間ほどは覗ける見込みだ。だが、私は今日中にある程度の結論は出しておこうと思う。それに明日灰が狭まる、あるいは狩人候補の護衛先情報等を参考に結論を出す方針。 |
パン屋 オットー 21:29
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▼ジムゾン了解
狩人でなければ、▼ジムゾンにセット、ということだね。 ジムさんが絶対に狼じゃないて確信ないもんね。昨日のフリさんの件があるだけに。 ＞ヨア君 正直今日だけはマジ寝たい。ちょー寝たい。思考停止というレベルじゃないよ。ヨア君の顔を見つめながら意識が飛ぶレベル |
司書 クララ 21:29
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私21:23の案だが、わかりにくいとか失敗するかもしれないという意見があった場合は撤回する。また、パメラの投票セットがオットーが寝る時間の前に確認できない場合にも撤回する。その場合は投票ＣＯはなし。第一声で狩人ＣＯだ。
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青年 ヨアヒム 21:36
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んあー
真狩・狼・ジムゾンで揃えたら３：３のランダムで吊られちゃう可能性があるからちょっと危険だけど・・・特にジムゾンがここで狩と思う人物を公言して狼にアピールすることも可能なだけに若干怖い そのアピールが外れてたら狼は賭けに出なくてもいいし かなり分が悪い賭けになるからそんなに気にしなくてもいいのかもしれないけど絶対安全ってわけではないからなあ |
パン屋 オットー 21:41
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パメたんもクララさんも本当にお疲れさま。ぼくも皆もちょーお疲れさま。
▼セット確認おーけーだよ あー頭が追いつかないけど、ランダムとかあるのか…護衛指示とかも役にたたないのかな…寝るのもうちょい我慢するー |
村娘 パメラ 21:43
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確かに。ごめん、頭が回らない・・・。狩人投票ＣＯの投票先をジムゾン以外にセットしたらどうだろうか。
要は、真狩人の投票先さえ分からなければ、３：３でのランダムになる可能性がなくなるわけだと思う。 護衛先の指示に関しては、灰にいる白を必ず両方に分担しなければならないのと、なおかつ狩人候補についてぐらい見抜いているだろう。よってなしを推す。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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パメたんに賛成 狩人COする人はジム以外誰でも投票可 にしとけばジムがどうアピールしようと狩人側から投票外すことが出来るしね
スペース余った 墓にアピール やっほー みてるー？ |
司書 クララ 21:49
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＞ヨアヒム うーん・・・、なるほどな。いや、そもそもなぜ投票ＣＯかというと、パメラが言ってたようにＧＪ率を上げるためなんだ。狼が単純にランダムに持っていくにはジムが２／３の確率。即ち狼の護衛先以外の投票先を設定しなければいけない。また、今日ランダムで勝ったとしても明日もランダム。狼としても今日のランダム勝負は分が悪いと思う。
パメラの投票も確認できたので【狩人ＣＯを続行する。】 |
司書 クララ 21:53
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＞パメラ うーん、それでも真狩人、対抗で出る狼、ジムゾンの判定がかち合えばランダムになるが・・・、どちらの可能性が低いだろうか？？って圧倒的にこちらの可能性の方が低いか・・・。わかった。
【狩人はジムゾン以外に投票すること】 あと念のため【護衛は自分で考えること】まあ・・・これに関してはここまで生き残ってきた狩人だ。信頼している。 |
仕立て屋 エルナ 21:56
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【方針了解しました】【然るべきところにセット完了】ただ、大丈夫ですかね？皆さんが投票ミスしなければ、白吊りにならない票数になりますか？投票ミスは論外というか、絶望（敢えて使います）しますが…これは、クララさんパメラさんもですよ？
ジムゾンさんは確白に投票する場面、２票集まりかねない場面ですね。 で、考察なのですが…皆さん何時まで起きてますかね？リアルタイムでなかなか話せなくてごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 22:10
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【投票指差し確認】
＞オト 眠いのはしょうがないさ ＞クラ 僕の性分としてこういうリスクは背負いたくない派なもので すみません ＞エル 僕は２４時までは起きてるぞ 喉もエルナ待ちで節約中だ ちょっと眠いけどね |
司書 クララ 22:14
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＞エルナ うむ、投票ミスが無ければ票が上回ることはない。改めて周知
【絶対に投票ミスの無きようにお願いする】さて、考察をするが恐らく全部は残せないだろう。考察中に気になる点があれば質問するスタイルになると思う。 |
仕立て屋 エルナ 22:17
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＞ヨアヒムさん いや、私の発言は24時以降になると思われます。
深夜私と相手にしてくれる方がいたら…いいんですが。 また失礼します。今週が始まって…なかなか発言できる時間が作れませんね。＠14 |
村娘 パメラ 23:50
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【エルナ】
１．[2d23:44]：２Ｄ●羊は少々違和感。考察読む限りでは、オトヤコフリを疑っているのにぽんっと出てきた印象が強い。後に３Ｄで理由説明を行っているが(3d23:00)、ヤコが思いのほか疑われているから外した可能性はある。フリは占ＣＯ予定だろうし ２．[3d16:57]：「妙は吊れないか否か」狼ならすごいね。答えを誘導している。素視点から違和感ない考察を意識している可能性はあるが。 |
村娘 パメラ 23:51
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フリが狼な以上、薄くても必ず占狼要素の状況はある。狼の場合、答えが分かっているからそこが目につく。後は発言するか否かだが、可能性としてはあるだろう。
３．[3d22:48]：「自占いを白いと言った人が白い」これは確かエルが始めて発した言葉。説得力を感じた部分。ただ、それの該当者は一番初めに言ったヨアだけかな。モリも白だったけど。 ４．[3d00:08]：「●ヤコブ」なぜフリが真だと仮定？ |
村娘 パメラ 23:52
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５．[6d10:44]：「５Ｄの考察からフリ真を見ていない」んー、どこからフリ真予想じゃなくなった？ [5d00:19]かな？ フリ偽→真予想にチェンジしていたと思っていたんだが。フリに対する評価が端的過ぎて基本的に思考が追いづらい。
パメたんは元々白を拾うのが苦手なのもあるが、これといった白要素はない。考察に違和感が少なく、戦略面での白さはある。これだけが最大の白い部分かと。 |
村娘 パメラ 23:53
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【オットー】
１．[者2d00:01]～[者2d00:07]参照。パメたんの考えと全く同じ。「神発言強いが印象なし」 「初日占いに、黒が出たときを考えて占い先を決める」 「追従発言が多く見えて、少々しつこい（屋1d22:10）」 ２．[修2d00:45]：「オト狂人」仲間同士なら面白い視点。ヤコも同じことを突っ込んでいるわけで。確定霊だしライン切りの範疇だけどね。白め。 |
村娘 パメラ 23:54
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３．[3d18:24]「ヤコ自占い」なぜ白く見えたのか謎い。フリ真を強く見ているわけでもないし、それまでずっとヤコブに反論していたぐらいな訳で
４．[3d00:07]：仮決定反対はするが、反対して推す人物はいない ５．[3d00:43]：自吊りは思考の過程が謎。カタリナ吊り反対でリナ占いって・・・。ちなみに、パメたんの経験則から言うと、自吊りは自信のない人が色々迷走した結果、陥るケースが多い。 |
村娘 パメラ 23:55
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が、オトの自吊りは唐突すぎて白アピの可能性あり。追従等の発言とも合致する。
６．[4d19:57]：「旅と同じくらい戦術考察できる者」ディタを黒く見ているのに、ディタ狼の可能性が抜けている。何か反論があるなら聞きたい部分。 ７．[5d10:10]フリ真となっているのが不明。フリ狂人にサインは考えていたが、フリ狼が分かった今、少々軽率だと思うが。（5d23:33）みても納得できず。 |
村娘 パメラ 23:56
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８．[5d20:42]考察方法がちょくちょく変わって単純にオトに軸がないだけか、都合のいいところを拾っているのかわからない。ヤコは後者だったわけだが。
９．[6d21:32]「確定情報」フリ人間判定が出たらそれも確定情報だと思っていたけど、どうやら違うのかな？ 人間判定が出た場合は、結果的に真か狂で迷うわけで。謎い・・・。 １０．[6d15:07]「エル狼かも」飛んでいる・・・。根拠がない辺り |
村娘 パメラ 23:58
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村側でも不透明だが恐れなさ過ぎは狼らしくない。あんまこういう書き方は好きくないが
１１．[14:16]：「結論：服狼」その結論にいたる理由は今日説明されているけど、それは今日の状況のみだよね。前日まで疑っていたわけだけど、それはどの辺り？ また、その辺の考慮は？ 思考がとびっとびでオトは黒い。それと６番は結構視点漏れの可能性を見ている。が、白い部分もあるため単純に素黒の村側可能性は捨てていない |
村娘 パメラ 00:06
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ヨアに関してはすまないが、明日生きていたら書く。ちなみに、パメたんは結構天邪鬼でもある。それと、パメたんの霊としてのお仕事は今日で終了しているからね。
エルナは、パメたんの考察の４番５番に返答。オットーは、量が多いから答えるべきところは自ら考えて欲しい。返答するか、それに順ずる発言が見られないと基本的に解決されない 両者明日でもＯＫ。パメたんが死んでいて、生存者が気にならなければ返答なしでＯＫ |
司書 クララ 00:09
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＞パメラ オットーの６番について。私も4d0:32で挙げている。で回答らしきものがオットー5d0:26、5d0:34になると思われる。あっさり襲撃考察をパメラ襲いたいからの狩人狙いっていう意見に変わっているように見える。
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村娘 パメラ 00:29
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クララ＞これは、それに対する返答だったのか・・・。アンカーがなくて見逃していた・・。
回答を見ても少々納得が出来ない。まぁ・・・単純に襲撃から読み取れる可能性を羅列してるだけかもしれないが。羅列だけして考察に結びつかないのがなんとも・・・。考察の主体が、襲撃なのか灰考察からなのかの違いなのかもしれないけどね。正直、思考トレースが難しくてよくわからんとです。 それじゃ寝るのです。 |
司書 クララ 00:32
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うむ、パメラお休み。体を大事にな。
ちなみに私は今日考察を落とすつもりはない。・・・自由に書きすぎて皆に理解できない表現が多々ある上間違いなくまとまらないからだ。 ＞エルナ ３ｄ前半の時点でフリーデルは少なくとも偽よりに見ていたはず。後半では狼はなさそうとは言っているが、４ｄの貴殿の発言を見ていると、フリーデルを真よりに見ているようにしか思えん。例えば4d16:50、「フリーデルさんが誰を占いたい |
司書 クララ 00:33
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「フリーデルさんが誰を占いたいかによる」や、4d17:11「フリーデルさんを真決め打ちか対策で吊るか」辺り。しかし、「フリーデル真っぽい」とは言っていないんだ。「今日の判定は信用してヤコブ吊ってもいい」とは言っていても。★質問 結局４ｄ時点ではフリ真寄りに見ていたか？その要素（雑感レベルでもいい）は何か？
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司書 クララ 00:45
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＞エルナ 今日の発言、10:14で、▼ジムゾンを迷っている。16:27で、灰吊りもありかな。という考えもあるみたいだ。昨日の絶対▼フリーデル！！って言うのとは随分違うように見える。それに今日は吊り手が増える可能性があるから、より▼ジムゾン！！ってやりそうなものだが。★質問 ▼ジムゾンを何で迷っていたのか？
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仕立て屋 エルナ 01:14
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すみません、だいぶ遅くなりました…目に見える直近の質問から。
＞クララさん00:33 えーと、４ｄではフリーデルさん真寄りに見てたと言っていいでしょう。確か。正確に言うと、真「もあるかな？」という思い。なので、フリーデルさんの自由占いでしたり、フリーデルさん真視点の詰め手だったりを考えてた気がします。 決め手というか理由は言ってたような…4d16:50, 4d16:52, 4d16:53ですね。 |
仕立て屋 エルナ 01:27
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＞クララさん00:45 まず、10:14は整理がついていなかったので。ジムゾンさんが狂人かな？というところから。狼がCOする意味あるかな？というのも。といいますか狂人COに素直にびっくりしたのが本音ですよ。
後、狂人COを信じるならば偶数進行の灰吊りするとどうなるんだ、という発想も同時に生まれたためです。狂人COの人を吊り、最終日４人で、村が間違ったらアウトの状況と、 |
仕立て屋 エルナ 01:27
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今日間違っても明日まだランダムのチャンスがある、というのとは全くもって違います。
昨日のは…そもそもフリーデルさん人間でしたら灰狼２＋GJも期待できるかもしれない局面、フリーデルさん狼としても、灰狼１（ただし狂人は生存かもな状態。実際生存していらしたようですが･･･）となる状態。 ７人で、フリーデルさん狂で灰人間吊ったら終了の場面。そこら辺は普通に簡単な状況で、今日の局面とは訳が違いませんか？ |
仕立て屋 エルナ 01:34
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なお…２GJ目は、私はそこまで期待していいものなのかなぁ…という思いもありますので。むしろ、灰狭め＋状況整理でCO、がありかと思ったので。私視点でも考えが纏まり易いですし。
＞パメラさん23:51 フリーデルさん真仮定の思考は３ｄではした覚えがあまり…。 あ、私は占いを当てるというのは、真でも偽でも、反応を見たいという理由も含めて真仮定云々抜いて選んでいますよ。 |
仕立て屋 エルナ 01:43
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そこら辺、ヨアヒムさんとのやりとりでも少し触れてますけどね。服5d20:18→服5d21:28。
＞パメラさん23:52 オットーさんの白判定、ディーターさん襲撃により。オットーさんが４ｄまでで狼予想だったというのではなく、この２要素により「老青神」の３人中２人が狼？というのに少し違和感を持ったから、ですね。ここら辺は5d18:18後に伝えようとした記憶もあります。 |
青年 ヨアヒム 01:44
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まだ起きてるんだなこれが ねみい
ついにパメにもクラにも後回しにされたところまで把握した 議事録見てて気になったのはオトがフリ狼をずっと気にしてる節があるところ 特に5d11:48は潜伏狂人が共有者も騙らなかったという状況があるのにそっちを飛ばしてフリ狼のパターンを気にしてる 潜伏狂人に関してはどう思ってたのか聞いてみたい・・・けど喉大丈夫だろうか 質問多いぞ |
仕立て屋 エルナ 01:55
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∑ヨアヒムさんこんばんは。待っててくださったんですか？
＞07:44「こんなことなら～思い出しとくんだった」 これ、私が聞きたかった6d23;12は、「両狼側」の否定（例えば尼狂青狼とか）なんで、「両狼」の否定要素ではないですね、ちなみに。で、何か思い出しました？ ★オットーさん09:03 尼狼で凹むとありますが、6d14:58,6d15:07で割と警戒しているんですが。 |
司書 クララ 01:57
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オットーに対する疑問点は大体パメラが挙げている部分意外にはなかった。特に私は７（5d10:10）の発言が気になった。
＞オットー6d23:49 終盤で狂、狼の意見を引用すると村が滅ぶぞ・・・。 |
仕立て屋 エルナ 01:59
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あーでも21:11で真狼無しと言っているんですね…漠然なんでわかりにくいですが。
あと、そもそも、狼吊れて「凹む」とはどういうことでしょう？私はフリーデルさん狼は、普通にビックリしましたが。 あ、もしかしたらオットーさんへの質問被っているかもしれないんで…。確かに、ヨアヒムさんの危惧している通りですね。被っていたら無視でいいですが。 クララさんも今晩は。 |
司書 クララ 02:00
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＞エルナ1:34 ＧＪに期待してないということなのだな。まあ私も過剰な期待はしていないが、間違いなく勝利できる可能性があるならそれを選ぶ。考え方は了解。
＞ヨアヒム1:44 後回しになどしていない。ただ質問点が見当たらなかっただけだ。さて、そろそろ寝るぞ。＠３ |
青年 ヨアヒム 02:08
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ジムがフリ＝狼って言ったから素直に信じて特に細かいこと気にせず言った気がする
否定要素は とりあえず修農青だとフリちゃんが両方に黒出しててなんじゃそりゃ 修狂青農狼なら僕に黒が出る流れなのは早期に分かってたんだからそんなフリ庇ってる間にもうちょい何かできたんじゃない？と 我ながら全然根拠無いなぁと後から思う 寝起きでぺらぺら喋るもんじゃないな |
仕立て屋 エルナ 02:22
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01:58内のアンカ、6d21:11ですね。
先にパメラさんのオットーさんへの質問事項を見てきて私も気になるとこばかり…。 ＞オットーさん14:12 4番ですが、「農黒→尼の真度が高まる。」作戦としてはそうなのかな？と思いましたが。ただ青狼でも、ヤコブさんとヨアヒムさんの相対的白度を比較したらヨアヒムさんがどう見ても生き残る作戦が得策かなと。なので、「青狼として取る策ではない」とまでは思いません |
仕立て屋 エルナ 02:22
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と、いいますか。思ったのですがそもそもヤコブさん黒出さないと、フリーデルさん真視点の狼って、相当範囲狭まるんじゃないですかね？えーと、屋者老青神、ですね…。この中に３狼って、そもそも違和感受けますね。
また、3日目の決定は●ヤコブさんか●オットーさんでしたね、この2名の比較ならヤコブさんが村の流れ的には黒い流れでしたし（少なくともヨアヒムさんはオットーさん白く見てましたよね？） |
仕立て屋 エルナ 02:27
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農黒→屋白の方が、オットーさんは長生きできるでしょう、と、農屋尼狼としての作戦のパターンとしてはひとつ思いつきました。
農尼青狼でしたら、そこまで深く考えなくても、ヤコブさんを黒出して売って、普通にヨアヒムさんの白度で勝つ作戦ですかね。 ＞ヨアヒムさん はい…思ったのが展開的にそうなった可能性もあるので、特に否定要素とは。でも、ありがとうございますね＠４ |
青年 ヨアヒム 02:34
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僕のオットー評価は揺れ動きまくってた気もするけど
＞エル01:59 まっ 待ってなんか居ないんだからねっ ＞クラ02:00 わざわざ僕に対して「寝る」と言うってことはつまり・・・ またクッション貸してほしいんだね いかん 無理するんじゃなかった 真っ当な発言が出てこない |
仕立て屋 エルナ 02:37
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＞ヨアヒムさん18:27 私が日中考えていた、灰吊り時の場合ですが。
おそらく現状霊共狂灰灰灰で、もちろん狩CO大前提ですね。 ・灰から狩１CO：ほぼ狩（偽装GJの可能性は残る上、狩候補トーマスさん襲撃されており確定はせず）、残灰：ほぼ村狼。なので、狩人襲撃されれば霊共狂狼でランダム。 ・灰から狩２CO：灰＝村確定。２COの狩内訳：狩狼。なので、狩間違えて吊っても白白狂狼でランダム。 |
仕立て屋 エルナ 02:40
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なので、１COの場合は、白抜かれて白狩狂狼となり、狼に偽装GJ論を用いて言論する余地はありますが、無難に行けばほぼ狩抜いてランダムにするでしょう。なので、狩CO大前提で、白が灰にいる狼を見切る必要性はなくなりますし、投票COというひとつ寝呆けたら大失態、な危険な行為を用いてのCO法も必要無くなりますね？
と思っての提案でした。村が間違えてもチャンス残りますし が、あまり理解されなかったようで…。 |
仕立て屋 エルナ 02:45
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で、そんな今日の方針提案を考えながらでしたが、これを思って、再びオットーさんの「偽装GJ論（意図的襲撃ミス）」が気になっているんです。（09:03）。そもそも白２の状況でしないでしょうと私は思っているんですが、ここはぶりっ返しになるので引きますが。
狩人が出ても「偽装GJでCOした狼」論を提示する前提の狼のようにも見えたんですよね。 ＞ヨアヒムさん 私もこれで寝ます。おやすみなさい＠１ |
青年 ヨアヒム 02:53
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灰から狩CO推すと狩人騙り気にしないといけないし、今日の灰吊りもエルナ狼だと信用薄いオットーを信用が動く前に吊って最低でもランダムに持ち込み来たんじゃないかという危惧も付きまとうし 白確の人が安全策に走りたくなるのはしょうがないんじゃないかな
狩既に死亡→狼１CO＋偽装GJ→残りの２人が狼候補だ→２連吊り失敗もあるわけだし ＞エルナ はいおやすみ 僕なんのために起きてたんだ？ |
青年 ヨアヒム 03:02
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ちなみに↑は灰吊りでもジム吊りでも同じね
今日灰吊りで偽装GJ 残りが偽狩１純灰１ジムパメクラ だったら純灰を吊り白襲撃で残り３人 ジムと偽狩のPPでおわり と 偽装GJと狩騙りを狼に上手く組み合わせないようにするにはやっぱ投票COも１つの手かなぁと思うよ さてと、色々有意義な意見が聞けた と自分を励ましつつ寝るか 一応発言残してるけど起きる自信は無し さらば＠２ |
青年 ヨアヒム 06:59
次の日へ
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これ言ったっけ 3d21:24あたりのオットーとフリーデルの言い合いがどういう意味なのかがちょっと気になった ライン切ろう切ろうとしてるフリーデルだけにこれもラインきりなのか、それとも普通の対立なのか
あーもうまとまんない また一眠りしてから考えようっと |