プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 07:11
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ここでＧＪか？
私の投票先がパメラになっているが【意図的ミスだ】 要するに【狂人ＣＯ】ということだな。 ＣＯした理由としては、パメラの判定でシスター狼（＝狂人潜伏）が判明してしまうから。そして狂人の行方をうやむやにするよりも生存していることを明らかにした方が狼陣営にとって有利だと判断したから。 |
神父 ジムゾン 07:22
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つまり、ここでの狂人ＣＯは勝負を投げているのではなく、私なりに狼陣営勝利の道を探っているということ。
当然村視点では私が潜伏狂人のふりをした狼の可能性があるのでそのへんは考えてくれればいい。 |
青年 ヨアヒム 07:44
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こんなことなら昨日のうちにちゃんと修青両狼否定要素をちゃんと思い出しとくんだったと凹みつつ とりあえずクララが生きていることを喜ぼう 素直に喜ぼう
＞エルナ6d04:23 ジムゾンの発言から考察出そうとずっと身構えてたんだけどいつまでたっても考察上がってこないんだもの・・・ 待ってる間に返答で喉使ってしまったこの悲しさ 吊りはまぁフリーデル本命だったしね |
旅人 ニコラス 07:49
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喉！復活！！モーリッツ、おま、背中に氷いれてやる！！！フリーデルはお疲れ。狩人GJ。ジムゾン狂人CO？ オト吊って終わらなきゃジム吊りだろ。あとトーマスが策士なのも確認。
モーリッツ6d00:37＞狂人の霊騙りは俺も遭遇してる。俺はやりたくないがな、狂人で霊騙り。初回真GJが出てその後鉄板で、狼が泣けてくる状態になった村が最近あった。 ディーター6d00:48＞了解。俺も午前中に顔出す。後でな。 |
老人 モーリッツ 08:05
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何だよー。旅人の背中にバケツいっぱいの氷を入れ返してやる。
そしてあらかじめならず1/2に水をかけておこう。 で、シスターもお疲れ様。 体調はどーだ？また教会勤めとか言ってたが無理しないようにな。 |
神父 ジムゾン 08:12
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ヨア＞狩人ＣＯすべきだったかどうか、最善手は私も分からん。最善手は村の面子によって変わってくるからな。まぁ、私が狩ＣＯすれば狼決め打ちの可能性はおおいにあったので有力な選択肢だったかもしれん。
それでは出かける。ではまた夜に。 |
パン屋 オットー 09:03
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まーじーでー？
ぼくはただの[天然狂人]だ！ これってパメたんの判定みなくても、ほぼ尼狼ってことだよね。うわー色々凹む… >エルさん 6d0:43はクララさんが0:42で指摘した0:25の部分ね。「意図的襲撃ミス」は現在の [ 司娘 青屋神服]で狼２だったなら十分起こりえることじゃないのかな？7dに白吊白襲撃で、狼と村人が同数で終了なんだから |
農夫 ヤコブ 09:25
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おはよ。
狂人の霊騙り、ぼくはFで２～３度見てるから「狂は霊騙らない」は信じてないなぁ。。。最悪、「判定騙りでした～♪」といえば確定はかろうじて防げるし。。。５０％の確率でパンダにも対応できるしね。 で、ジムゾン狂人？ちょっとあたってたなぁ。フリー出るの判定にやけに素直に従って、前日まで微白って言ってたぼくを簡単に吊りにあげてたからなぁ。 |
農夫 ヤコブ 09:29
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ジムゾン、占騙りしなかったのは超GJ！でも、できれば共騙りして欲しかったなぁ。。。あっ、でもどうなんだろ？ディタおそっちゃったから、フリ吊りが先になってたかな？そうなると共ロラってやるのかな？わかんないや。とりあえず、これまで潜伏ごくろうさまぁ～♪
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旅人 ニコラス 09:35
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フリーデル、F国鳩を使うといい。【http://mng.rash.jp/brth/pc2m/】
狂CO合戦は普通に無理か。投票がものを言ってるしな。しかしジムゾンなら共有騙りも狩人騙りも有効だったんだが。自分では自分の評価が難しいってことか。 ディタ6d00:24＞狂人が狼の作戦思考を漏らすのは、非常にやりにくいと思うんだが。この国で狂人に霊騙りを期待する狼もどうかと思うしな。 |
旅人 ニコラス 09:45
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ヤコブ09:25＞逆に判定割れで真霊が先発表のとき、判定ブラフを使うと真占が確定するぞ。真霊もほぼ確定するしな。「かろうじて確定を防げる」は意味がない。かなり最近の村でも、かわいそうなことになった霊騙り狂人を見た。ま、狂人が霊を騙らないとは言わんがな。実際いたし、強かった狂人もいる。ただ普通に難しい。
しかし、今日はジムゾン吊りで状況整理した方がよさそうな気がするな…… |
シスター フリーデル 09:48
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象さん！ 久しぶり！ 狙いはパメラだよ。多分ね。最終的には最後の仲間が決めてるから判らないけど。
旅さんありがとう。帰ったらアドレスチェックしてみます。帰りは23時超えますけれど…。 |
仕立て屋 エルナ 10:14
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え？
ジムゾンさんの狂人CO…見ましたが、本当ですかね？なんか発言が説得させようとしているんで本当っぽいですね。だとするとフリーデルさん狼…ですかね？いや、それは可能性としてはあると思ってましたが、普通に偽で狂かと思ってました…。 あ、GJですね☆よかったです…今日の吊り、▼ジムゾンさんにするかどうか…考え中です。なんか…昨晩考えたのは何だったのか… |
ならず者 ディーター 10:22
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おはよう。
旅0935＞作戦思考を漏らすのはやり難いだろうが、だからこその"視点漏れ"だと思う。占い師なら、その可能性に気づきそうだと思うんだよな。狼か狂か(あるいは村か)、どちらのものと結論付けるかは別として、狂の可能性も見ると思うんだよな。俺は占い師視点で読み込んでる(潜伏中の能力者の視点で考えるようにしてる)んで、その辺すごく気になったというのもあるかな。 |
仕立て屋 エルナ 10:31
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昨晩考えたっていうのは、灰２狼で～という話でしたからね。ジムゾンさん狼と思ってましたし。
で、でも、フリーデルさんもジムゾンさんも人外、という予想はこのままだと当たりそうですね☆役職が逆ですが…（笑） ヨアヒムさんもオットーさんもありがとうございます。ちょっと整理するため、いったんお返事後で。議事読んでから改めて反応するかもしれません＠１８ |
ならず者 ディーター 10:37
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農0926＞そうだな。占い師騙らないのは良判断。ジムゾンが共有騙れば村大分キツかった気がするぞ。共ロラで白確減るというか、手数も使うしな。狂の共有騙りなら確実にロラ完遂できる。
旅0945＞神の狂COが狼のものであったとしても、なんにしても、今日は▼神でいいと思う。そして▼屋で終わりそうな予感も感じてる。色んな意味で青は狼であってほしくないなぁ。 |
旅人 ニコラス 10:38
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ディタ10:22＞俺は狂人の時が一番発言に気を使う。狼の作戦思考を漏らすのは意図的にだ。まあ自分の場合と比較しても色々あれなのは妙真とかな……真占どこだ？という気分なんだが未だに。もしかして俺か？はおいといて。てかそこだな。＞能力者視点で考える 俺は占い師視点で読むのではなくて、違和感のあったところにトレースで一番マッチしたところを指摘するから。
フリーデル＞F国鳩は、鳩から過去墓ログ読めるぞ。 |
ならず者 ディーター 10:44
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尼お疲れー。3dまでは割りといい騙りだったと思う。感情偽装含めてな。
占い師騙りに定評のある俺から言わせれば、4dから失速、5d6dは偽っぽかったぞ。残念ながら。すごくダメ出ししたかったが、3d4dの件があって自重してみた。3dまでが良かった故にギリギリしてしまった。勿体ねぇ。 あと、もしも屋がLWなら、屋に黒出しして、お仕事終了で先に吊られる(=自分の狼判定見せる)のはアリだったと思う。 |
ならず者 ディーター 10:48
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旅1038＞結構視点漏れする狂人はいるぞ。それはスキルの差の気がする。っていうか、俺F狂やったことがねぇから、主観としての狂人心理はわからん。ペーターの逆で、何度希望しても弾かれる。占い師も何度希望しても(ry。唯一通ったら確定したしな。回避で出てきた占い師が食われたり、灰のピン抜きが起きたり、占い師の比較がし難くなる分、俺は占い師潜伏は好きじゃないっていうか嫌い。初日の議題回答参考。
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旅人 ニコラス 10:57
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ディタ10:48＞視点漏れ狂人は今のところお目にかかっていないな。今度探してみよう。Ｆ狂は頑張ってやってみろ。不安と緊張で死ぬから。ただＣ狂とは一緒にするなよ。あんな凶悪な存在、他にない。占い師は状況が味方するし、少し頑張れば真決め打ちもとれる。
能力者の潜伏は回避祭りやら灰ピンポイント襲撃で色々とあったなあ。ただ判定の投票COは占い師を表に出していても有効だからやりたい。機会が有れば協力頼む。 |
ならず者 ディーター 11:11
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旅1038＞能力者視点で読むのは、非占(非霊)、非狩発言をしないためだな。狩ブラフ(狩騙りではなく)ばら撒いて灰襲撃されるのとか好きだった時期があった。俺は序盤はそっちにウェイト置いてる。
旅1057＞F狂はやってみたいんだが、運命の神が味方しないんだ…。確かに判定投票COはやってみたいな。実際に実行してみたら想定してなかったメリ・デメリもありそうだし。新しい定番戦術の模索としてやってみたい。 |
旅人 ニコラス 11:25
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ディタ11:11＞確かに非能力者発言しないためにはそれは有効だな。まあ俺は共有引いてしまった段階で、そう潜伏もしていられんだろうと諦めていたが。こらえ性がないんだ。
狂人希望は一発で通ったな。狩人がなかなか引けなかった。三度目くらいだったかな、引けたのは。 判定投票COはF1605で実行されているから一読をお勧めする。俺の戦術なんか、ここのまとめ共の後を追っかけてるようなもんだ。 |
ならず者 ディーター 11:38
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老0805＞水かけたのはてめぇか。俺は朝風呂派なんだよ。朝一で風呂に入ってるから無問題……ガタッ[棚の上にあった花瓶にぶつかりひっくり返す]ジャバッツ……って、こんなとこに置いたの誰よ、もう。
旅1125＞なるほど。一読してみよう。纏めサイトみたが、なんか知ってるやつが多い村だな。まとめ共有は名前は聞いたことがあるが、同村したことはないな。 |
ならず者 ディーター 11:41
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あああ！ご、ごめんなさい！F1605のまとめ役共有者のトーマスよね！？同村したことは無いけど、知ってるわ。知ってるっていうか、お会いさせて頂いたことがあるわ。素敵な方よね。
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旅人 ニコラス 11:54
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F1605が狂人の霊騙りに真占GJが重なって、狼涙目の展開だったわけだが。村側圧勝だったな。ディタ、会ったことあるのか。素黒げふふん。初参加のいたいけな素村だった俺を、初回でいきなり灰襲撃した凶悪な狼だ。
湯で戻るんだったか？カップラーメンみたいな奴。 今日は▼ジムゾン。もう1GJがあれば手数が増える。偽装はまずないから狩人COが出れば本物。対抗は両吊りで終了。今日よりはGJ狙いが難しいが。 |
仕立て屋 エルナ 12:02
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あ、ジムゾンさん…潜伏ありがとうございます。
でもですね、私オットーさん吊りに迎う予\定でしたし…素直に吊られるのもありとは思いますよ☆というかそうしてほしかったかな… まぁ、私が踏張れば言い回し話ですよね！ |
旅人 ニコラス 12:08
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ヤコブ11:54＞村番号は忘れたが、たしか真占がペーターで確定して、霊騙り狂人はシモンだった。中身バレに繋がるから、敢えて村は探さずにおこう。
ん。暗算だが明日GJが出れば狩人を出して対抗の有無に関わらず詰みだ。狩人頑張れ超頑張れ。灰襲撃の可能性も大だが。今日の襲撃無しは、潜狂生存時に狩人騙り指令なら意図的はあり得るか。今一つトーマス狩人が消せないんだが。 パメラ、遅いな。大丈夫なんだろうか。 |
農夫 ヤコブ 12:10
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ニコラス＞今日狩人COじゃだめなの？対抗出ればほぼ真狼だよね？吊り間違えても明日ランダム。逆に５０％で今日勝てる（村が）。でも、今日狩人確定なら共霊狩狂灰灰で、やっぱり２択。。。あぁ、そっかGJがおいしいのか？なるほど、なるほど。。。
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農夫 ヤコブ 12:14
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ニコラス＞あっ、それ違う。。。良かったぁ～。。。（別に良くはないのか！？）
誠＞パメラかぁ。。。素直にクララで良かった気が。。。でも、がんばれーーー！次の襲撃成功すれば結構勝算有りだぁー！（？） |
ならず者 ディーター 12:20
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旅1154＞私もカード人狼でいたいけな素村人だったのに、その方に灰襲撃されたわ。思い出したら、無性に吊りたくなってきたわよ。
すでに２狼発見で、パメラが役目終了だから……ね。今日はＧＪを狙いにくるところ。……狩人には頑張ってほしいわ。私はエルナ狩だと思ってる。 |
旅人 ニコラス 12:25
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ヤコブ12:10＞村はランダムにしない方向があれば、するべきじゃない。そしてLWは孤立させるものだ。狂人といえど、仲間は消しておく方がいい。
ヤコブ12:14＞違うなら村探して大丈夫だな。F1623だった。確占の判定に反する霊判定というミスだ。言い直していたが、普通に偽決め打たれていた。 ディタ12:20＞よし、吊ろう。生存者に狩人がいるなら、やっぱりエルナだよな。 残り喉半分。学習能力ない奴＞俺 |
仕立て屋 エルナ 12:39
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とりあえず襲撃だけ。
今日はきっとヨアヒムさんならネタでクララさん鉄板すると思うので、パメラさん襲撃にします。 ヨアヒムさん襲撃で、ランダムに持ち込むことも考えましたが…最後まで、叩き合いましょうか。 |
農夫 ヤコブ 12:43
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なんだか難しいよね？そういう（判定騙りとか、真狂問わず）の。信じてもらえる時も有れば、まったく信じてもらえないときもあるし。。。人狼の奥深い所だと思う。色んな考え方の村人との巡り合わせとか。。。
モーリッツ＞昨日墓下に来た第一声「非狂非狩ですまん」に反応したくてもできなかったぼく。。。てっきり潜伏狂人かと思ったよ。 |
ならず者 ディーター 12:51
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熱ッツ…！！
なんか者1044は盛大に誤解してた。ごめん。尼が屋に黒判定出しても仕事終了じゃねーわ。屋農尼かな。 それにしても墓と地上のコアがズレてて笑った。ＬＷは誰だろうな…？ 今日は▼ジムゾン一択だけど。俺もそろそろ勤務開始だから離れるわ。娘来たようだな。安心安心。 |
旅人 ニコラス 12:56
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ヤコブ12:43＞村の空気読むのは重要だと思う。どんな正論でも、意味不明な感情論で否定されることもあるしな。安全策すっとばして決め打ちに走る村やら、それで惨敗する村やら。あ、俺は氷がいい氷。
ディタはいってら。パメラも来たな。余裕なさげだが大丈夫なんだろうか。 そして喉@9で、そろそろ夜のために沈黙。夕方とか顔を出すつもりだ。 |
パン屋 オットー 13:11
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＞パメたん おつ。尼狼確定だね
＞クララさん&みんな 仮・本決定時間はやっぱりかわらないのか…な…？22時就寝5時起床の生活習慣だから、もう本当に限界近いんだよね…いつ寝墜ちるかわからないよ… 何か忘れていると思ったら狩人GJ！忘れてたー ヨア君じゃないけどジムさんの狂COの方が衝撃的だった… |
パン屋 オットー 13:30
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自分の発言見直してた。ジムさんがヤコちゃんとの関わりも見えにくいってそりゃ狂人?なんだから、関係性は見えにくくて当然か。
＞ヨア君 22:27「リアルタイムに聞いたから」っていうのは具体的な検証とかそんなんじゃなくて、リアルタイムに反応した、というのがいいたいというか。うまくいえないなー「こんな風に進めたい」っていう具体的な点を挙げられないのと同じというか。 |
パン屋 オットー 13:31
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全体を通して読んでるからそう感じたというかなんというか。流れで把握してるから説明できないよーってことがいいたかった。…通じてる？まだ行き違い？
>パメラに釘刺された 4d20:23 >22:50「羊白だから意見かえます」「者襲撃されたから思考をかえます」「狼残り１なので方向性かえます」ってわざわざ宣言する方が変じゃないの？３段論法で結論しかいわないってよく指摘されるのでぼくの方が変なのは理解してる |
パン屋 オットー 13:36
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というわけで今日の希望は▼ジムゾン
狂人を吊っても大丈夫な場面のはずだし、狂人COした狼の可能性もあるので。 狼予想は エルナ。また意見かわったー！っていわれても仕方ないけどそりゃかわるって。尼真狂じゃなくて狼なんだもん。灰２なら断然ヨア君だったけど。 ＞ジムさん 誰が狼だと思って狂COしたの？ |
パン屋 オットー 14:10
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尼狼はないって結論づけた自分の恥ずかしい絞殺を読み返してつっこみをいれつつ、絞殺
5d11:48 尼狼での勝ち筋絞殺に自問自答 ・真っ先に仲間を占うかな？ ・空気読まずに屋白に出しすればよかった？ |
パン屋 オットー 14:11
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占いの結果をだすのは、屋白/屋黒/農黒/農白の選択。
1.屋白→▼農、ヤコちゃんは無駄死に 2.屋黒→▼屋で偽確定。流れで▼服もありえるし、農は依然黒めにみられるまま。 3.農白→▼屋。特に状況動かず。 |
パン屋 オットー 14:12
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4.農黒→尼の真度が高まる。農の非狩COは者の前で、農の判定を見せたがってるような気はする
自分視点での絞殺なのでそこんとこの解説はしないよ 1.は選択肢としてあまりというか全然よくないね。だからはずして、青狼なら2がいいんじゃないかな？ |
パン屋 オットー 14:13
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▼屋→▼尼→▼服という流れをつくるのは難しくないもんね。3も悪くはないよね。4を青狼とる必然性がないかな？ヨア君は全体的に白めにみられてたし、仲間切り捨てでフリさんが信頼をとりにいく必要もあまりない。農犠牲で博打をうたなくても真占がいないんだからヨア君なら切り抜けられると思う。青狼なら2がベストじゃないかな？
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パン屋 オットー 14:16
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だったら服狼なら、服白の状況をつくりだすために、4がベター。消去法気味だけど、ヨア君狼はないと思って エルナ=人狼結論。…フリさん狼だったからちょー自信ないけど。襲撃からもこうかな、と思う。
2d狩人候補の確白でなく真占い師を襲ったのは、服狼のため。 単純だけどこれがぼくの答え。 |
パン屋 オットー 14:25
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眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い
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青年 ヨアヒム 15:19
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【フリ黒確認】
ちょっとだけ顔出せた 現時点での印象は白オットー＞エルナ黒 ジムゾンとラインが無いand昨日オトを疑った前提(フリ狂)が崩れたから だけど・・・ もう一回どころか三回くらい発言見直さないと とりあえず現在の希望は▼ジムゾン 明日のGJ狙い＋安全策 でもこれで思考停止したらま～た騙されるので灰も考えてくる |
仕立て屋 エルナ 16:27
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今日も帰りが遅くなります。で、やはり▼ジムゾンさんが安全。ですが、村視点ジムゾンさん狂人と決めるのであればどなたか白決め打ちの灰吊りもありかなと。もちろん明日最終日はランダムになりますが…。
なお灰吊りの場合狩人COあり。投票とかでなく、今日。 狼が騙るかもしれませんが、２COでも一人村人確定になります。 で、灰１ならエルナ狼という意見がオットーさんから出ているのがまた理解できませんが…。 |
仕立て屋 エルナ 16:33
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ここは夜どうなってそうなったのか、またゆっくり考えてみます。今時間ないので。
後一つ。二日目の私占い時の占い師襲撃。オットーさんの論だと、私はリーザさん真を見切って襲撃したという論でいいですか？ 農尼狼プラス誰か、なので、リーザさん人間は誰狼でも見えているはずです。狩候補の人間？を優先するよりは、確霊時ですし食べれる占い師候補がいれば優先襲撃するのは、誰狼でも自然と思っていますとだけ。では。 |
パン屋 オットー 16:41
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>エルさん 理解できないという前に、ぼくの絞殺につっこんでよ。で、どの辺が理解できないのか指摘してよ…
>>「リーザ真を見切って襲撃した」結果論から絞殺してたね… 「2d狩人候補の確白でなく真占い師を襲ったのは、服狼のため」は「服狼だから占い機能破壊に走った」でも通じるはず。リーちゃんが真だろうが狂だろうが、食べちゃえば占い機能は崩壊だもんね |
パン屋 オットー 16:46
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占い師襲撃は、別にヨア君が狼でも、誰が狼でもやっちゃえることだもんね。常識的に考えれば狩人はパメたん鉄板なんだから、抜くならこの日が絶好のチャンスなわけで。
ぼくのヨア君白の一番の根拠は、14:13です。 …ヤコちゃんにラインつなげられてる感じがびしばししたのと同じ感じが、昨日のフリさんからちょーした…▼ヨアヒムってしなくてよかった…@8 |
司書 クララ 16:47
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急ぎ。実は私が明日あまり顔を出せない公算が高い故今日決着をつけることも考えている。オットーの想定コアタイムを考え【21時までに本日の方針を決定する。今日決着をつける場合は狩人COを行う】
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パン屋 オットー 17:07
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＞クララさん ありがとーがんばるー起きておくー。決着をつけるなら白吊白襲撃でも、神狂でも明日ランダム勝負にまでもちこめる…かな…神狼ならアウトだよね。間違ってたらごめん
パメたんもクララさんも、無理しないでねー |
旅人 ニコラス 17:21
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どうしてわざわざ危ない橋を渡りたがるのだろう。ここで一本吊りできるなら、七日目まで長引くわけがなかろうに。白確二名の議事録読み状況が怪しいのなら、なおのことジムゾン吊りが必要だ。クララ、頼むから今日はジムゾン吊ってくれ。俺はクララなら任せて大丈夫だと勝手に信用して撒き餌に出たんだ。
そして表の諸々に対して言葉を荒げたくなる件について。どうせ俺は墓下だがな！いつものことだ。 暑い……氷が欲しい |
青年 ヨアヒム 18:27
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げっ 今からゆっくり議事録を・・・とか思ってた 焦ろう
【クララの指示了解】 パメたんも忙しいようだし仕方のないね ふぁいと 今日の議事録だけ読んだ 説得力で比べると格段にオットー＜エルナだね・・・ 若干気になるのは16:27 明日ランダムになるためには生き残ってる確白が灰に残った狼を確実に見切ったという前提ありきであまり分がよろしくない まぁ狩人COが前提ならある程度情報は絞れるだろうけど |
青年 ヨアヒム 18:33
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これはさっくりと
潜伏狂についてはほぼジムだと思ってる ジムのこれまでのあまりガツガツやる気を前に出さないスタイルは狂として納得だし狩騙らなかったジムなら占も霊も騙らなかった狂人像に合うし、途中から明確にフリーデル庇ってたし、自分自身の生存にそんなに執着してなかったみたいだし 僕と全然考え方が違ったのね・・・ |
青年 ヨアヒム 19:04
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1d農修屋服青2d農修屋服青3d農修屋服青4d農修屋服青
●修妙修修神●妙年神羊妙●農農老農書●ー屋ー書書 ○旅屋ー屋ー○年屋年屋書○書屋ー老ー○ーーー者ー ×ーーーーー▼修農服修羊▼屋屋＊羊羊▼者農修農農 ×ーーーーー▽旅屋修年年▽ー農ーーー▽書ー農ー屋 |
農夫 ヤコブ 19:19
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客観的にみて、オットーは自吊り言ってたから狩人ないでしょ？すると、エルナかヨアヒムの２択。これって狼視点なら１（エルナ視点→ヨアヒムorヨアヒム視点→エルナ）～２（オットー視点→ヨア／エル）択だよね？狩人襲撃自信あるなら行ってもいいのかなぁ？どうせ確定させても対抗しても最終日は２択になる訳だし。。。それとも、一応偽装GJの可能性を入れてた方がいいのかなぁ？
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農夫 ヤコブ 19:25
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現状、白２灰３狂１。今日灰吊りの場合、狩人回避無くて、狩襲撃する。するとGJは絶対でないから吊り手増えない。メンバーは白２灰１狂１。ランダムPPか？まぁ、有りと言えば有り？狩回避出たら、狩対抗すると襲えないから、そのときは狩vs狼の読み合いかな？その上で、狩人としての信用勝負。ジムゾンが確白投票を宣言しておけば最低ランダムPPは成立かな？
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村娘 パメラ 19:27
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昨日は確認も出来なくて、票を合わせられなかった。申し訳ない。少々体を壊して寝込んでいた。今は少し良くなったので、議事を読んでくる。クララには迷惑をかけるが、可能なら纏めてもらえると助かる。明日については、この調子で回復すれば恐らく大丈夫だろうと思う。
ジムの狂人ＣＯ確認。狩人生存とＧＪ感謝。フリ狼とはやられたなぁ・・・ずっと狂人だと思い込んでいた。 |
村娘 パメラ 19:50
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▼神だと、灰白襲撃からの狩人対決か、確定白襲撃。この場合、狩人を投票ＣＯに設定すれば、灰襲撃はなし。襲撃は[娘書]の二択。
▼白灰だと、狩人襲撃。明日[書娘狂狼]or[書娘狼灰]。例えこの灰が村人だったとしても、パメたんとクララがジム狼を信じない限り負け。 単純に考えるならば、ジム吊りがベターだと思うけど、それはＧＪの可能性があるゆえ。クラが明日喋れないとなると難しいか。 |
神父 ジムゾン 19:53
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こんばんわ。今日はフリートークか。
オットー＞ぶっちゃけＬＷはエルナかオットーのどちらかだと予想している。２人ともシスターから白をもらうタイミングが怪しかったからな。これは私が狂人ＣＯしようがしまいが村視点でもたどり着く結論だと思うので思考をオープンしたにすぎないのだが。 |
青年 ヨアヒム 20:00
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ご飯食べて来た そういや最近ご飯出してない お墓に【サンドウィッチ】のお届け 生存のみんなには【スイカ】だ
フリとヤコの初日からの投票見てきた きり合いが半端ねぇ あと3dの投票が両方吊り希望オットーなのと、エルナからフリヤコに対してかなり占吊希望が出てるのがちょっと目に付いた ちなみに僕は両方と全く投票で絡んでないぜはっはっは～ |
神父 ジムゾン 20:04
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ヨア＞私がＬＷなら狂人放置狙いしか勝ち筋はない（ほぼ全員から黒寄りにみられているため）から私の発言を真に受けるのは危険だぞ（笑）
ちなみに私は「狂人は騙ってナンボ」とは必ずしも考えていない。異端的な考えであるという自覚はあるが。 |
旅人 ニコラス 20:08
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異常も何も、ジムゾン狂を残し灰村人吊りなら良くてランダムPPだ。
白確は吊れん。狂人のために１残すのはいいが２はいらん。吊り先は狂人に宣言させるにしても多い。俺なら、喰うのは白確だ。喰い先はパメラだな。クララは、ヨアヒムが狩人の場合に守っている可能性が高い。かつバファリン襲撃。俺が狩人なら空気読まずに鬼護衛でパメラ守るが。 17:22＞氷群感謝。パメラにも氷嚢にして分けてやろう。リアル大切にな。 |
パン屋 オットー 20:14
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スイカ埋めてきた。なずなが復活してる！
ちょっとちょっと。エルさんとぼくの決戦投票みたいな雰囲気ができてるんですけど。 ▼ジムゾン にして狩人投票COにするなら、投票先の指定は慎重にしないと大変なことになるかも？ あとは青狩人なら司護衛、屋狩人なら娘護衛、服狩人なら司護衛という手もあるかな？思いついただけだけで検証してない |
青年 ヨアヒム 20:17
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何かジムがやたら友好的すぎてこええｗ 絡んで来たって喉を消費なんかしてあげないんだからねっ！
昨日のエルオトの発言を比べて見てみるとちょっと印象的 オットーはあわよくばヨアヒムを吊ろうという意識がぽっろぽろしてるけどエルナは6d10:44でいきなりフリ吊り希望を表明 フリーデルはジムゾンではなくヨア吊り 5d23:56でジムには「孤独臭あり」と言っているだけにジム狂を見切ってたため吊りやすいジム |
パン屋 オットー 20:30
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＞ヨア君 あわよくば、というのは誤解で、▼モリッシーの日から、灰に狼2なら君と誰か(最有力老)と思ってたから、できるかぎり吊りたかった。白めのヨア君をいきなり、てのはあれだから、占い希望にしたくらい。ジムさんはなんか怪しかったけどラインが見えなかった。あとやっぱり白もらって、ちょっとは「尼真?」とか思ったとこもあったから。
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青年 ヨアヒム 20:30
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では無く非狂と見た僕を吊ってPP狙ったか？
で、このフリの動きを踏まえるとさっくり切ってきたエルナよりフリに歩調をあわせてきたオットーがかなり怪しくなってくる 昨日はオットーがフリ狂を見切って態度を変化させた狼？と疑ったがオトフリ両狼でも4d以降って対立してる場合じゃないんだよね オト狼ならジムモリヨアは全員人間なんだからフリーデルに乗っかって１人でも多く始末するってのは納得できた |
青年 ヨアヒム 20:43
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ってかエルナの黒要素が見えない・・・
＞オットー まぁ人間でもその理由だろうなぁとは思うんだけど、出来れば弁明よりオトが黒と思ってるエルナの黒要素を探して欲しいな～と 14:16のような消去法はオト視点では狼探す上で有効だけど他人から見たらオト白の前提が無いから説得力無いんだよね 黒見切っても説得しないと村滅びちゃうので頑張って～ |
司書 クララ 21:16
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すまん。遅くなった。【今日は▼ジムゾンで本決定とする。】ＧＪがあると手数が一つ増え狩人ＣＯによりほぼ詰みとなる。ＧＪがおきなくても狩人ＣＯ、または灰襲撃で灰が１人狭まる可能性も高い。
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司書 クララ 21:23
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ここからが重要。【パメラがジムゾンセットを確認できたら本日狩人の投票ＣＯを行う。】
【ヨアヒムが狩人ならクララに投票】 【エルナが狩人ならパメラに投票】 【オットーが狩人なら灰のどちらかに投票】 これにより、票合わせによる意図しない吊りを防ぐことが可能かと思う。ジムゾンが誰かに合わせても最大２票となる故。ジムゾンに投票するのが私、パメラ、村人（騙りを選択しなかった狼）で３（４）票となり、確実にジム |
青年 ヨアヒム 21:23
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【ジム吊り了解】
クラちゃん忙しいなかお疲れ様 ジム吊りは今の状況ではベストの判断だと思うよ～ パメたんもおつかれさまーだよ っとしっかり考察考えてくるか オットーの発言いくら聞いても足りない今日この頃 一気に喉使っちゃわずにもうちょっと待って欲しいなーとか思っちゃったり |
司書 クララ 21:27
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確実にジムゾンを吊ることが可能と思ったため。この案について意見頼む。
で、私は明日あまり覗けないとは言ったが、まったく発言できないというほどではない。遅くとも２４時には帰ってくるし、夕方～夜の間１～２時間ほどは覗ける見込みだ。だが、私は今日中にある程度の結論は出しておこうと思う。それに明日灰が狭まる、あるいは狩人候補の護衛先情報等を参考に結論を出す方針。 |
パン屋 オットー 21:29
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▼ジムゾン了解
狩人でなければ、▼ジムゾンにセット、ということだね。 ジムさんが絶対に狼じゃないて確信ないもんね。昨日のフリさんの件があるだけに。 ＞ヨア君 正直今日だけはマジ寝たい。ちょー寝たい。思考停止というレベルじゃないよ。ヨア君の顔を見つめながら意識が飛ぶレベル |
司書 クララ 21:29
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私21:23の案だが、わかりにくいとか失敗するかもしれないという意見があった場合は撤回する。また、パメラの投票セットがオットーが寝る時間の前に確認できない場合にも撤回する。その場合は投票ＣＯはなし。第一声で狩人ＣＯだ。
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青年 ヨアヒム 21:36
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んあー
真狩・狼・ジムゾンで揃えたら３：３のランダムで吊られちゃう可能性があるからちょっと危険だけど・・・特にジムゾンがここで狩と思う人物を公言して狼にアピールすることも可能なだけに若干怖い そのアピールが外れてたら狼は賭けに出なくてもいいし かなり分が悪い賭けになるからそんなに気にしなくてもいいのかもしれないけど絶対安全ってわけではないからなあ |
パン屋 オットー 21:41
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パメたんもクララさんも本当にお疲れさま。ぼくも皆もちょーお疲れさま。
▼セット確認おーけーだよ あー頭が追いつかないけど、ランダムとかあるのか…護衛指示とかも役にたたないのかな…寝るのもうちょい我慢するー |
村娘 パメラ 21:43
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確かに。ごめん、頭が回らない・・・。狩人投票ＣＯの投票先をジムゾン以外にセットしたらどうだろうか。
要は、真狩人の投票先さえ分からなければ、３：３でのランダムになる可能性がなくなるわけだと思う。 護衛先の指示に関しては、灰にいる白を必ず両方に分担しなければならないのと、なおかつ狩人候補についてぐらい見抜いているだろう。よってなしを推す。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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パメたんに賛成 狩人COする人はジム以外誰でも投票可 にしとけばジムがどうアピールしようと狩人側から投票外すことが出来るしね
スペース余った 墓にアピール やっほー みてるー？ |
司書 クララ 21:49
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＞ヨアヒム うーん・・・、なるほどな。いや、そもそもなぜ投票ＣＯかというと、パメラが言ってたようにＧＪ率を上げるためなんだ。狼が単純にランダムに持っていくにはジムが２／３の確率。即ち狼の護衛先以外の投票先を設定しなければいけない。また、今日ランダムで勝ったとしても明日もランダム。狼としても今日のランダム勝負は分が悪いと思う。
パメラの投票も確認できたので【狩人ＣＯを続行する。】 |
司書 クララ 21:53
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＞パメラ うーん、それでも真狩人、対抗で出る狼、ジムゾンの判定がかち合えばランダムになるが・・・、どちらの可能性が低いだろうか？？って圧倒的にこちらの可能性の方が低いか・・・。わかった。
【狩人はジムゾン以外に投票すること】 あと念のため【護衛は自分で考えること】まあ・・・これに関してはここまで生き残ってきた狩人だ。信頼している。 |
仕立て屋 エルナ 21:56
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【方針了解しました】【然るべきところにセット完了】ただ、大丈夫ですかね？皆さんが投票ミスしなければ、白吊りにならない票数になりますか？投票ミスは論外というか、絶望（敢えて使います）しますが…これは、クララさんパメラさんもですよ？
ジムゾンさんは確白に投票する場面、２票集まりかねない場面ですね。 で、考察なのですが…皆さん何時まで起きてますかね？リアルタイムでなかなか話せなくてごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 22:10
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【投票指差し確認】
＞オト 眠いのはしょうがないさ ＞クラ 僕の性分としてこういうリスクは背負いたくない派なもので すみません ＞エル 僕は２４時までは起きてるぞ 喉もエルナ待ちで節約中だ ちょっと眠いけどね |
司書 クララ 22:14
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＞エルナ うむ、投票ミスが無ければ票が上回ることはない。改めて周知
【絶対に投票ミスの無きようにお願いする】さて、考察をするが恐らく全部は残せないだろう。考察中に気になる点があれば質問するスタイルになると思う。 |
仕立て屋 エルナ 22:17
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＞ヨアヒムさん いや、私の発言は24時以降になると思われます。
深夜私と相手にしてくれる方がいたら…いいんですが。 また失礼します。今週が始まって…なかなか発言できる時間が作れませんね。＠14 |
老人 モーリッツ 22:57
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ただいま。シスターお疲れ様。
青年はなぁ…。俺吊りの前の日に俺を白いと言ってたのがおかしかったな。俺を黒いと思うのはシスター真と考えてるからと言ってたが、それなら俺を吊る前日に俺狼を少しは考えてるはずだろうに。などと墓からなら幾らでも言える。 |
木こり トーマス 23:12
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こんばんわ、シスター。さすがに墓下までギスギスしてたら疲れてしまうよ。
07:11で表向きには出してるけどパメラ喰われる可能性を考えていないわけ無いしなぁ…。どうなんだろ…。 |
木こり トーマス 23:46
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湯船に使ってきた。水風呂ってどう？出た後の空気のぬるい感じが苦手なんだが…。多分38℃前後の湯で入って出た後の扇風機or団扇が好きだ。人の好みもあるんだろうけどね。
シスター＞何言われていたか怖いな、我ながら突っ込みどころ満載だったりするからな･･･(笑 |
村娘 パメラ 23:50
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【エルナ】
１．[2d23:44]：２Ｄ●羊は少々違和感。考察読む限りでは、オトヤコフリを疑っているのにぽんっと出てきた印象が強い。後に３Ｄで理由説明を行っているが(3d23:00)、ヤコが思いのほか疑われているから外した可能性はある。フリは占ＣＯ予定だろうし ２．[3d16:57]：「妙は吊れないか否か」狼ならすごいね。答えを誘導している。素視点から違和感ない考察を意識している可能性はあるが。 |
村娘 パメラ 23:51
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フリが狼な以上、薄くても必ず占狼要素の状況はある。狼の場合、答えが分かっているからそこが目につく。後は発言するか否かだが、可能性としてはあるだろう。
３．[3d22:48]：「自占いを白いと言った人が白い」これは確かエルが始めて発した言葉。説得力を感じた部分。ただ、それの該当者は一番初めに言ったヨアだけかな。モリも白だったけど。 ４．[3d00:08]：「●ヤコブ」なぜフリが真だと仮定？ |
村娘 パメラ 23:52
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５．[6d10:44]：「５Ｄの考察からフリ真を見ていない」んー、どこからフリ真予想じゃなくなった？ [5d00:19]かな？ フリ偽→真予想にチェンジしていたと思っていたんだが。フリに対する評価が端的過ぎて基本的に思考が追いづらい。
パメたんは元々白を拾うのが苦手なのもあるが、これといった白要素はない。考察に違和感が少なく、戦略面での白さはある。これだけが最大の白い部分かと。 |
村娘 パメラ 23:53
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【オットー】
１．[者2d00:01]～[者2d00:07]参照。パメたんの考えと全く同じ。「神発言強いが印象なし」 「初日占いに、黒が出たときを考えて占い先を決める」 「追従発言が多く見えて、少々しつこい（屋1d22:10）」 ２．[修2d00:45]：「オト狂人」仲間同士なら面白い視点。ヤコも同じことを突っ込んでいるわけで。確定霊だしライン切りの範疇だけどね。白め。 |
村娘 パメラ 23:54
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３．[3d18:24]「ヤコ自占い」なぜ白く見えたのか謎い。フリ真を強く見ているわけでもないし、それまでずっとヤコブに反論していたぐらいな訳で
４．[3d00:07]：仮決定反対はするが、反対して推す人物はいない ５．[3d00:43]：自吊りは思考の過程が謎。カタリナ吊り反対でリナ占いって・・・。ちなみに、パメたんの経験則から言うと、自吊りは自信のない人が色々迷走した結果、陥るケースが多い。 |
村娘 パメラ 23:55
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が、オトの自吊りは唐突すぎて白アピの可能性あり。追従等の発言とも合致する。
６．[4d19:57]：「旅と同じくらい戦術考察できる者」ディタを黒く見ているのに、ディタ狼の可能性が抜けている。何か反論があるなら聞きたい部分。 ７．[5d10:10]フリ真となっているのが不明。フリ狂人にサインは考えていたが、フリ狼が分かった今、少々軽率だと思うが。（5d23:33）みても納得できず。 |
村娘 パメラ 23:56
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８．[5d20:42]考察方法がちょくちょく変わって単純にオトに軸がないだけか、都合のいいところを拾っているのかわからない。ヤコは後者だったわけだが。
９．[6d21:32]「確定情報」フリ人間判定が出たらそれも確定情報だと思っていたけど、どうやら違うのかな？ 人間判定が出た場合は、結果的に真か狂で迷うわけで。謎い・・・。 １０．[6d15:07]「エル狼かも」飛んでいる・・・。根拠がない辺り |
村娘 パメラ 23:58
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村側でも不透明だが恐れなさ過ぎは狼らしくない。あんまこういう書き方は好きくないが
１１．[14:16]：「結論：服狼」その結論にいたる理由は今日説明されているけど、それは今日の状況のみだよね。前日まで疑っていたわけだけど、それはどの辺り？ また、その辺の考慮は？ 思考がとびっとびでオトは黒い。それと６番は結構視点漏れの可能性を見ている。が、白い部分もあるため単純に素黒の村側可能性は捨てていない |
シスター フリーデル 00:05
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ただいまー！ やっとついた。そーめんと氷食べながら過去ログ見てきますっ♪
＞ディ うん、その日から高熱が出始めて、正直ログ頭に入ってこなかったｗ 色んな意味で見抜かれている…。 |
村娘 パメラ 00:06
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ヨアに関してはすまないが、明日生きていたら書く。ちなみに、パメたんは結構天邪鬼でもある。それと、パメたんの霊としてのお仕事は今日で終了しているからね。
エルナは、パメたんの考察の４番５番に返答。オットーは、量が多いから答えるべきところは自ら考えて欲しい。返答するか、それに順ずる発言が見られないと基本的に解決されない 両者明日でもＯＫ。パメたんが死んでいて、生存者が気にならなければ返答なしでＯＫ |
司書 クララ 00:09
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＞パメラ オットーの６番について。私も4d0:32で挙げている。で回答らしきものがオットー5d0:26、5d0:34になると思われる。あっさり襲撃考察をパメラ襲いたいからの狩人狙いっていう意見に変わっているように見える。
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村娘 パメラ 00:29
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クララ＞これは、それに対する返答だったのか・・・。アンカーがなくて見逃していた・・。
回答を見ても少々納得が出来ない。まぁ・・・単純に襲撃から読み取れる可能性を羅列してるだけかもしれないが。羅列だけして考察に結びつかないのがなんとも・・・。考察の主体が、襲撃なのか灰考察からなのかの違いなのかもしれないけどね。正直、思考トレースが難しくてよくわからんとです。 それじゃ寝るのです。 |
司書 クララ 00:32
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うむ、パメラお休み。体を大事にな。
ちなみに私は今日考察を落とすつもりはない。・・・自由に書きすぎて皆に理解できない表現が多々ある上間違いなくまとまらないからだ。 ＞エルナ ３ｄ前半の時点でフリーデルは少なくとも偽よりに見ていたはず。後半では狼はなさそうとは言っているが、４ｄの貴殿の発言を見ていると、フリーデルを真よりに見ているようにしか思えん。例えば4d16:50、「フリーデルさんが誰を占いたい |
司書 クララ 00:33
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「フリーデルさんが誰を占いたいかによる」や、4d17:11「フリーデルさんを真決め打ちか対策で吊るか」辺り。しかし、「フリーデル真っぽい」とは言っていないんだ。「今日の判定は信用してヤコブ吊ってもいい」とは言っていても。★質問 結局４ｄ時点ではフリ真寄りに見ていたか？その要素（雑感レベルでもいい）は何か？
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司書 クララ 00:45
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＞エルナ 今日の発言、10:14で、▼ジムゾンを迷っている。16:27で、灰吊りもありかな。という考えもあるみたいだ。昨日の絶対▼フリーデル！！って言うのとは随分違うように見える。それに今日は吊り手が増える可能性があるから、より▼ジムゾン！！ってやりそうなものだが。★質問 ▼ジムゾンを何で迷っていたのか？
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ならず者 ディーター 00:47
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尼0005＞俺は、占い師真贋はあまり間違えない。3dとか凄く良かった分、4d以降は惜しいな…と思ってた。次はベストコンディションの状態で戦えたらいいな。お互いに。
老0031＞そのとおりだよ。昨日黒出しされた段階でも良かったと思う。エルナ辺りから対抗が出たら、陣営誤認させることも可能だった。潜伏狂人の強みは"吊られた時白が出る"っていうとこでもあるからな。 |
シスター フリーデル 00:48
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やっと読み終わった。膨大。
直前発言で目を引くから一つ。ごめん、それやったら、完璧にクララ食べるよｗ 本物が残っていれば、逆に空気読んでクララ守るかもしれないけれどｗ めぼしはほとんどついてるから。 |
シスター フリーデル 00:51
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明日神父さんが来たら聞いてみたいねー。何故だろう、って。狼が吊られそうな危険区域にいると判断して、ならば今日と思ったのかな？ それでも、狩人COしても痛くないのになぁ。仮に3COになっても。
＞ディ うん。ありがとうー。また大型連休が来る時がいいなっ。 |
シスター フリーデル 00:55
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実は私がこれをやっていたのは3年くらい前なんだよね。最近またやり始めたんだけど、村の空気読むのが難しいですね、怪しまれるポイントが違う。かなり時代の差を感じています。でもだんだんカン取り戻しつつある……かな？
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シスター フリーデル 00:59
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A.旅者（相性良い組）
B.娘書（相性悪い組） C.屋妙（触ると危険組） D.年樵羊神（不明組） 2日目人物考察はこんな感じでしたー。割と当たってるような。狼やる時は、かならずやる人物像割り出しです。 |
シスター フリーデル 01:02
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象さんは私と逆でAとは相性悪そうでCと合いそうな感じだな、と思っていました。
＞トーマスさん 楽しみにしてて。私の秘密の気持ちが隠されているの……（ぽっ ＞少年さん うーん。仲間は意外と安全区域かなー、なんて思ってます。 |
シスター フリーデル 01:06
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あ、ちなみに相性良悪危不とか書いてるけれど、私との、という意味であって、個人が悪とか危とか不って意味じゃあありませんので…。E.青老 ここは心地よい組でした。疑ったら疑い返される組、という感じかな。実際疑い合いなどという展開にならなかったから、判らなかった。
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シスター フリーデル 01:11
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ニコさん＞判りませんよ？ ブラフかもしれませんｗ
旅さん者さんは結構気持ちシンクロしてたかもしれません。赤でも言ってるけれど。ちなみに●▼私ってのは私もやりますね。ただ、希望で挙げるのではなく、SGしようとしていたりする相手に、なら●候補に挙げたら？ という感じで。誘導系狼に見える相手とかにやりますね。後は、コアズレでどうにかしたい、と言われた時まとめ役に言った事あるかな、Fで。 |
仕立て屋 エルナ 01:14
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すみません、だいぶ遅くなりました…目に見える直近の質問から。
＞クララさん00:33 えーと、４ｄではフリーデルさん真寄りに見てたと言っていいでしょう。確か。正確に言うと、真「もあるかな？」という思い。なので、フリーデルさんの自由占いでしたり、フリーデルさん真視点の詰め手だったりを考えてた気がします。 決め手というか理由は言ってたような…4d16:50, 4d16:52, 4d16:53ですね。 |
ならず者 ディーター 01:15
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尼0106＞エルナ狼かー…。雰囲気的に白だと思い込んでたな。全く、読み込んでないけど。流し読む感じでは雰囲気が白い。
旅0108＞ヒントくれよヒント。あの場に居た……GMは違う。も○○るも、し○○ーも違う。あとは今迄オンで同村したこと無い連中な気が。横に座ってた人？か、狼陣営だった人……？ |
シスター フリーデル 01:17
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狼時にも、しつこい相手とかに言った事もあるかな。BBSではないかもしれない。でも自分で自分の希望として挙げた事はないなぁ。
＞ニコさん そこでエルナさんに飛んだのがビックリ。エルナさんも危なそうに見えるけど…。オトさんは危なすぎで大丈夫なような気もしてきました…。 ＞老さん 楽しく話せる組って感じです。疑いに挙げる時も、慎重に悩んでいる風に挙げれば、すぐに疑い返してこないような…。ただのパッション |
ならず者 ディーター 01:21
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老0112＞ちょっとまてｗｗｗお前にもバレてんのか？え？ハァ？マジ？誤爆じゃねえの？え、名前出していいよ名前。(動揺
旅0117＞いや、俺マジで泣くんだけど…。 尼0118＞いや……無駄に名前が売れた時期はあった。が、もう半年位前じゃねーの。最近は村入り自体してないから忘れられてると思う。過去の人。 |
老人 モーリッツ 01:24
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＞シスター、疑い返しはあまりしないかなぁ。代わりに狼に「あいつは俺をＳＧにしようとしている！」とか言われる。
＞ならず1/2、最初にお会いしたのはちょうど一年前ですね。旦那様。子供もこんなに大きくなりました。 モーリッツで入ったのすごい後悔してるｗｗ |
仕立て屋 エルナ 01:27
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＞クララさん00:45 まず、10:14は整理がついていなかったので。ジムゾンさんが狂人かな？というところから。狼がCOする意味あるかな？というのも。といいますか狂人COに素直にびっくりしたのが本音ですよ。
後、狂人COを信じるならば偶数進行の灰吊りするとどうなるんだ、という発想も同時に生まれたためです。狂人COの人を吊り、最終日４人で、村が間違ったらアウトの状況と、 |
仕立て屋 エルナ 01:27
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今日間違っても明日まだランダムのチャンスがある、というのとは全くもって違います。
昨日のは…そもそもフリーデルさん人間でしたら灰狼２＋GJも期待できるかもしれない局面、フリーデルさん狼としても、灰狼１（ただし狂人は生存かもな状態。実際生存していらしたようですが･･･）となる状態。 ７人で、フリーデルさん狂で灰人間吊ったら終了の場面。そこら辺は普通に簡単な状況で、今日の局面とは訳が違いませんか？ |
仕立て屋 エルナ 01:34
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なお…２GJ目は、私はそこまで期待していいものなのかなぁ…という思いもありますので。むしろ、灰狭め＋状況整理でCO、がありかと思ったので。私視点でも考えが纏まり易いですし。
＞パメラさん23:51 フリーデルさん真仮定の思考は３ｄではした覚えがあまり…。 あ、私は占いを当てるというのは、真でも偽でも、反応を見たいという理由も含めて真仮定云々抜いて選んでいますよ。 |
ならず者 ディーター 01:36
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老0124＞そうめん吹いたｗｗｗｗなんで居るの？てか、何でバレんの！？いつもと考察方法も、戦い方も違うじゃねーか。普段、飛び道具(奇策)は絶対使わねーぞ、俺は。
旅0128＞すみません。わかりません(涙目 |
老人 モーリッツ 01:41
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え…勘。俺も中身なんてかなり特徴的かつ印象的な人しか分からないよ。
２日目辺りから、なんかっぽい人がいるなーと思ってたら、白く輝くを萎えた言われた辺りで恥ずかしながら確信した。 でも決め打ったのは旅人に結婚しようって言ってるの見たときだがなｗｗｗ昨日頑張ってアピったつもりだったのに！！ 何でいるのはこっちのセリフだぁっ！モーリッツで入ったの後悔しすぎなんだが！！ |
仕立て屋 エルナ 01:43
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そこら辺、ヨアヒムさんとのやりとりでも少し触れてますけどね。服5d20:18→服5d21:28。
＞パメラさん23:52 オットーさんの白判定、ディーターさん襲撃により。オットーさんが４ｄまでで狼予想だったというのではなく、この２要素により「老青神」の３人中２人が狼？というのに少し違和感を持ったから、ですね。ここら辺は5d18:18後に伝えようとした記憶もあります。 |
青年 ヨアヒム 01:44
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まだ起きてるんだなこれが ねみい
ついにパメにもクラにも後回しにされたところまで把握した 議事録見てて気になったのはオトがフリ狼をずっと気にしてる節があるところ 特に5d11:48は潜伏狂人が共有者も騙らなかったという状況があるのにそっちを飛ばしてフリ狼のパターンを気にしてる 潜伏狂人に関してはどう思ってたのか聞いてみたい・・・けど喉大丈夫だろうか 質問多いぞ |
老人 モーリッツ 01:49
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撤回。特徴的かつ印象的でも分からないや。隣村の人で中身予想してたの外してたわ。
多分戦略的なところで気付いてるわけではないと思う。文章で気付いてるんだと思うけど…。 青年も仕立て屋もこんな時間に… |
仕立て屋 エルナ 01:55
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∑ヨアヒムさんこんばんは。待っててくださったんですか？
＞07:44「こんなことなら～思い出しとくんだった」 これ、私が聞きたかった6d23;12は、「両狼側」の否定（例えば尼狂青狼とか）なんで、「両狼」の否定要素ではないですね、ちなみに。で、何か思い出しました？ ★オットーさん09:03 尼狼で凹むとありますが、6d14:58,6d15:07で割と警戒しているんですが。 |
司書 クララ 01:57
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オットーに対する疑問点は大体パメラが挙げている部分意外にはなかった。特に私は７（5d10:10）の発言が気になった。
＞オットー6d23:49 終盤で狂、狼の意見を引用すると村が滅ぶぞ・・・。 |
ならず者 ディーター 01:58
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ニコラスの正体がわからなすぎて泣きそうなんだが。え？ええ？誰かと勘違いしてねーか？人狼界で五指に入るイケメンだぞ俺は。
老0141＞勘かｗ愛じゃないのか。残念だ。お前のアピールはよくわからん。2dまでは非常に俺らしいと思うが、3d以降考察傾向は違うと思う。かなり。4dの狩騙りなんて、普段の俺は絶対にやらねーし。 |
仕立て屋 エルナ 01:59
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あーでも21:11で真狼無しと言っているんですね…漠然なんでわかりにくいですが。
あと、そもそも、狼吊れて「凹む」とはどういうことでしょう？私はフリーデルさん狼は、普通にビックリしましたが。 あ、もしかしたらオットーさんへの質問被っているかもしれないんで…。確かに、ヨアヒムさんの危惧している通りですね。被っていたら無視でいいですが。 クララさんも今晩は。 |
司書 クララ 02:00
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＞エルナ1:34 ＧＪに期待してないということなのだな。まあ私も過剰な期待はしていないが、間違いなく勝利できる可能性があるならそれを選ぶ。考え方は了解。
＞ヨアヒム1:44 後回しになどしていない。ただ質問点が見当たらなかっただけだ。さて、そろそろ寝るぞ。＠３ |
青年 ヨアヒム 02:08
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ジムがフリ＝狼って言ったから素直に信じて特に細かいこと気にせず言った気がする
否定要素は とりあえず修農青だとフリちゃんが両方に黒出しててなんじゃそりゃ 修狂青農狼なら僕に黒が出る流れなのは早期に分かってたんだからそんなフリ庇ってる間にもうちょい何かできたんじゃない？と 我ながら全然根拠無いなぁと後から思う 寝起きでぺらぺら喋るもんじゃないな |
青年 ヨアヒム 02:12
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僕は極力自分の思考出すようにしてるからねぇ 特に考えが変わったときはその理由も踏まえてなるべくタイムリーに
モリは僕を「矛盾が状況に即してる」って言ってたけどまさにそれを気にして喋ってる 矛盾しても、考察が甘くてもいいから今思ったこと言う 狼には演技しきれない部分が必ず出てくる！ といいなぁと 思考フルオープンだから質問ポイント少ないのかもね |
老人 モーリッツ 02:17
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む。愛ですよ。あーちょうど一年前だなぁとか思ってましたよぉ。
狩騙りは驚いたよ。まぁリアルタイムで見てなかったし、本当あの日はいっぱいいっぱいだったから…お疲れ様。だから余計進歩ない自分に凹んだ。 |
仕立て屋 エルナ 02:22
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01:58内のアンカ、6d21:11ですね。
先にパメラさんのオットーさんへの質問事項を見てきて私も気になるとこばかり…。 ＞オットーさん14:12 4番ですが、「農黒→尼の真度が高まる。」作戦としてはそうなのかな？と思いましたが。ただ青狼でも、ヤコブさんとヨアヒムさんの相対的白度を比較したらヨアヒムさんがどう見ても生き残る作戦が得策かなと。なので、「青狼として取る策ではない」とまでは思いません |
仕立て屋 エルナ 02:22
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と、いいますか。思ったのですがそもそもヤコブさん黒出さないと、フリーデルさん真視点の狼って、相当範囲狭まるんじゃないですかね？えーと、屋者老青神、ですね…。この中に３狼って、そもそも違和感受けますね。
また、3日目の決定は●ヤコブさんか●オットーさんでしたね、この2名の比較ならヤコブさんが村の流れ的には黒い流れでしたし（少なくともヨアヒムさんはオットーさん白く見てましたよね？） |
仕立て屋 エルナ 02:27
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農黒→屋白の方が、オットーさんは長生きできるでしょう、と、農屋尼狼としての作戦のパターンとしてはひとつ思いつきました。
農尼青狼でしたら、そこまで深く考えなくても、ヤコブさんを黒出して売って、普通にヨアヒムさんの白度で勝つ作戦ですかね。 ＞ヨアヒムさん はい…思ったのが展開的にそうなった可能性もあるので、特に否定要素とは。でも、ありがとうございますね＠４ |
青年 ヨアヒム 02:34
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僕のオットー評価は揺れ動きまくってた気もするけど
＞エル01:59 まっ 待ってなんか居ないんだからねっ ＞クラ02:00 わざわざ僕に対して「寝る」と言うってことはつまり・・・ またクッション貸してほしいんだね いかん 無理するんじゃなかった 真っ当な発言が出てこない |
仕立て屋 エルナ 02:37
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＞ヨアヒムさん18:27 私が日中考えていた、灰吊り時の場合ですが。
おそらく現状霊共狂灰灰灰で、もちろん狩CO大前提ですね。 ・灰から狩１CO：ほぼ狩（偽装GJの可能性は残る上、狩候補トーマスさん襲撃されており確定はせず）、残灰：ほぼ村狼。なので、狩人襲撃されれば霊共狂狼でランダム。 ・灰から狩２CO：灰＝村確定。２COの狩内訳：狩狼。なので、狩間違えて吊っても白白狂狼でランダム。 |
仕立て屋 エルナ 02:40
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なので、１COの場合は、白抜かれて白狩狂狼となり、狼に偽装GJ論を用いて言論する余地はありますが、無難に行けばほぼ狩抜いてランダムにするでしょう。なので、狩CO大前提で、白が灰にいる狼を見切る必要性はなくなりますし、投票COというひとつ寝呆けたら大失態、な危険な行為を用いてのCO法も必要無くなりますね？
と思っての提案でした。村が間違えてもチャンス残りますし が、あまり理解されなかったようで…。 |
青年 ヨアヒム 02:43
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てゆーかもうエルナ狩という思考が強すぎる エルナからは狩人思考がちらほらと見える
一方オットー狩とか想定むずい 全然狩人思考が見えない 狩人重視とも思えない つまり、白要素によってエルナが白なのではなく、狩要素によってエルナが白い こんなの考察で出せない・・・orz |
仕立て屋 エルナ 02:45
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で、そんな今日の方針提案を考えながらでしたが、これを思って、再びオットーさんの「偽装GJ論（意図的襲撃ミス）」が気になっているんです。（09:03）。そもそも白２の状況でしないでしょうと私は思っているんですが、ここはぶりっ返しになるので引きますが。
狩人が出ても「偽装GJでCOした狼」論を提示する前提の狼のようにも見えたんですよね。 ＞ヨアヒムさん 私もこれで寝ます。おやすみなさい＠１ |
ならず者 ディーター 02:48
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ん。わかった。じゃあ、また一緒に寝ようか。もう定番だしな。
それにしても、確信持って見抜けたことがすげーよ。……愛を感じた。 大丈夫だよ。お前と俺が同村したら、必ず俺の陣営が勝つから。おやすみなさい。@０ |
青年 ヨアヒム 02:53
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灰から狩CO推すと狩人騙り気にしないといけないし、今日の灰吊りもエルナ狼だと信用薄いオットーを信用が動く前に吊って最低でもランダムに持ち込み来たんじゃないかという危惧も付きまとうし 白確の人が安全策に走りたくなるのはしょうがないんじゃないかな
狩既に死亡→狼１CO＋偽装GJ→残りの２人が狼候補だ→２連吊り失敗もあるわけだし ＞エルナ はいおやすみ 僕なんのために起きてたんだ？ |
青年 ヨアヒム 03:02
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ちなみに↑は灰吊りでもジム吊りでも同じね
今日灰吊りで偽装GJ 残りが偽狩１純灰１ジムパメクラ だったら純灰を吊り白襲撃で残り３人 ジムと偽狩のPPでおわり と 偽装GJと狩騙りを狼に上手く組み合わせないようにするにはやっぱ投票COも１つの手かなぁと思うよ さてと、色々有意義な意見が聞けた と自分を励ましつつ寝るか 一応発言残してるけど起きる自信は無し さらば＠２ |
青年 ヨアヒム 06:59
次の日へ
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これ言ったっけ 3d21:24あたりのオットーとフリーデルの言い合いがどういう意味なのかがちょっと気になった ライン切ろう切ろうとしてるフリーデルだけにこれもラインきりなのか、それとも普通の対立なのか
あーもうまとまんない また一眠りしてから考えようっと |