プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 07:10
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オットーに「自分の見解を出せ」って言っておいて僕自身言わないのはフェアじゃないので言っておく
狩人COでヤコブが回避しなかったのはやっぱ先にディタが「狩COしても信用しない」と牽制したのが大きいと思ってた フリ真モリ狼の場合に対抗しない動機は・・・ヨアヒムが対抗で出るのが一番怖いからかなぁ 僕が対抗になると灰３人が老狩青狩神灰 これで狩候補放置だととりあえず吊られるのはジムだし |
青年 ヨアヒム 07:14
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あと２COになると分割で護衛指示もあるのか
ま、どの程度僕を狩と見てたのかわかんねーし 判定は今日も完全に見られるからそれを見てからもっかい考える あと昨日はあまりヤコ起点の考察も出来なかったからそれも 寝る前にトマちゃんには感謝 あなたのおかげでクラちゃんが今日も無事でした ありがとう ありがとう |
司書 クララ 08:29
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ふむ、生きてた・・・。トーマス、モーリッツお疲れ様だ。今日は私がまとめる。
【仮決定２４：００ 本決定２４：３０】だ。まだ判定出ていないが議題は出しておく。 ■１ 狼陣営予想 ■２ フリーデルの真偽 ■３ 今日の吊り先 |
シスター フリーデル 09:54
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おはようございます。遅くなりましてすみません【トーマスさん襲撃を確認】そして【神父さんは狼でした】酷い…っ！ 紳士な態度で私を騙していたなんて！
【パメラさんの老さん判定によっては、狼決定です】取り急ぎご報告です。 |
村娘 パメラ 10:03
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んー、おふぁようなのｄ・・・
Σあ！ Ｇ発見！ Ｇは殺さなきゃ殺さなきゃ・・・・。存在が悪なのです。 [パメラは、Ｇに向かってゴキジェットを拭きかけ、水銀を垂らし、液体窒素を吹きかけてハンマーで潰し、粉をミキサーにかけた。えいっ] 【おＧちゃんは、人間だから死んじゃった】 |
村娘 パメラ 10:11
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う・・・・orz 最後まで考察ありがとう。粉々にまでされて・・・お疲れ様なのです。トマもお疲れ様なのです。村を救って再度会いたい。
クラ＞纏めをお願いするのです。パメたんは今日、考察を落としていくよ。 |
旅人 ニコラス 10:36
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だがジムゾンはフリーデル狂が黒を出しにくい位置ではあるが……LWを見切って白を出し済みなら、ありか。いつかの神狂人を思い出すな。あいつ元気にしてるだろうか。じゃなくて、襲撃からはフリーデル狼もあり得るんだよな……むう。
氷齧りに行ってくる。 |
旅人 ニコラス 10:40
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待て待て今日は投票COやばい。
狼２が残ってるのだから、フリ狂なら空気読んでそこに票を合わせると白確が吊られる。 どうしても投票COするなら、投票先は２箇所指定してどちらかに、だ。 |
仕立て屋 エルナ 10:44
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[...パンを咥えつつ]おはようございます！
判定確認しましたよ。モーリッツさん人間…残念です。もっとお話したい人でした。 …今日の判定見る限りではPP云々抜きにしても▼フリーデルさん。現状ヨアヒムさん白目に見ていることからの状況的な疑い。といいますか、 ＞クララさん 村視点フリーデルさん吊らない選択肢はないと思いますよ。フリーデルさん真でも（いや、昨日の考察からもうほぼ真見てないのですが）。 |
仕立て屋 エルナ 10:50
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【農＋青】っていう組み合わせ自体が現状否定気味なんですよね。
ついでに聞かれてないのに答える人ですが。狩人COについてですが、トーマスさんという狩人候補が襲撃されてしまったことにより、微妙ですね。灰狼２の時は２COないしは１CO（狼）になる可能性があります。 確白が2人いる現状偽装GJは来ないと思っているというのもありますが、GJが出てから狩人COを募る（吊り回避でもOK）のがいいかな？とか。 |
仕立て屋 エルナ 10:58
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…あ、フリーデルさんの発言少しおかしい。
＞尼09:54 「パメラさんの判定によっては狼確定」これ…パメラさんの判定に「よっては」ではなく、パメラさんの判定「で、確実に」狼（陣営）確定ですよね？パメラさんの判定が何であろうと自分視点の狼は確定ですよね。 ちょっと、自分視点の狼が見えてない偽っぽい発言に見えたのですが…私はこういうのはやはり突っ込みたくなってしまいます。視点漏れ。 |
ならず者 ディーター 10:58
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おはよう。
神が狩回避したら、対抗は即出しでいいと思うんだがな。そして護衛指定。もしも青が対抗した時点で、尼偽確定だろ。もしも屋が潜狂でも狩に対抗にでることはまず無理。自吊り言っちゃってるからな。 つーか、昨日、狩人を潜伏させた意味が良く分からん。投票COでよかったんじゃないかなぁと思うんだが、ニコラスはどう思う？ |
仕立て屋 エルナ 11:00
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まぁ、でもですね、神父さんはフリーデルさんが真でも偽でも狼あるところとは思いますが…個人的にはフリーデルさん真を多分に見積もっていたヨアヒムさんの発言がどう変わっていくのか見たいです。
今日も少し遅くなると思います…ご迷惑をおかけします。お客さんから、鎧作ってくれって言われて一日中は材料のカメのこうらを川に釣りにいかなくっちゃ…！ では失礼します＠１６ |
旅人 ニコラス 11:03
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ん。狩人は昨日段階で投票COが良かったんじゃないかと思ってる。昨夜そんなこと言わなかったっけな。神青両狼の場合に両者狩人COは有り得なくもないな……トーマス狩人として、それを見切った場合だが。
エルナが言ってることは少しおかしい。「確白二人がいるから偽装がない」ではないだろ。吊り手数が増えるか増えないかだ。 |
農夫 ヤコブ 11:27
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ねぇー、ジムゾンとヨアヒムが狩COしたらどこ吊るのがベスト？
A. ジムゾン B. ヨアヒム C．フリーデル ディーターにお湯をかけておこうっと つ【やかん】 （おかまキャラだとどうも読みにくく感じるぼく。。。） |
農夫 ヤコブ 11:31
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あっ。
D．そのほか 狩人騙りは感情偽装がいるからタイミングが難しいよね？ディタが疲れてたってのも正直？だったし。。。ただ、仲間はちょっと鵜呑みにしてたなぁ。。。ちなみに赤での襲撃希望はトマが２票 ディタが１票 だけど、襲撃はディタ１票の人がだいたい決めてたから（赤喉涸れとか優柔不断とかで）、それでディタだったなぁ。今日疑心暗鬼でオットー吊られたりするのかなぁ？ |
ならず者 ディーター 11:54
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アチィィイイイイ！！！
農1127＞それはフリーデル吊り以外にないだろｗｗｗその狩人COだと偽確定してるんだから。つーか、今日フリーデルを吊らない選択肢ってあんのか？間違って村側吊ったら明日PPなわけだが。 |
ならず者 ディーター 12:05
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農1131＞つーか、あれは俺が真狩でも残してトマ食うところよ。狩人確定が永遠に無くなり、かつ灰が狭まらず、村側を削れる。片占いさえもらってない俺を食ってもどうしようもない。ただ、遺言撤回COが無いと想定した場合、襲撃筋的に俺が狼だったら全く意味の無い狩COになるので、俺がかなり白くなるのだよな。
狩人騙りが難しいのは感情偽装以前に、それまでの発言が非狩っぽくなってないか、とか護衛先とその理由含めて |
ならず者 ディーター 12:14
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そいつの人物像的に狩人としてそれまでの言動が一致してるかとかが大事。あと、この段階出てくるなら、狩か狼か…になってしまうので、確定狼とのラインから両狼が考え難いとこから真狩出てくるとキツイ。
旅＞カマ口調じゃねーよ。水を被ると女になっちゃうふざけた体質なんだよ。仕方がねーだろ。 |
青年 ヨアヒム 12:36
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ぐあ・・・フリーデル偽確定
リズちゃんまじすまん モリちゃんもごめん 僕からも▼フリーデルを希望ではあるけど村視点だとヨア狼と２択の偽になるのかな？ フリヨア両狼側は客観的に見ても微妙なはず 現状印象だと黒ジム＞オト＞エル白 フリ狼の潜伏狂人は多分無いと思ってるけど今完全に打ちひしがれてて自信ない ヤバい |
神父 ジムゾン 12:45
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村視点での状況整理、陣営内訳について。
尼真の場合、狼：農神青、狂：妙。 尼狂の場合、狼：農＆（神青服屋）の4名中2名。 尼狼の場合、狼：農尼＆（神青服屋）の4名中1名。狂人行方不明。 最悪パターンは、シスター狂人で今日人間を吊ってしまうこと。そうなると明日わおーん。なので村視点での安全策という意味でも今日は▼シスターを希望する。 |
農夫 ヤコブ 12:49
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ディタ＞非狩りっぽさは「ブラフ」の一言でどうとでもなる。ぼくも初めてF国入ったときに狩騙りをやったけど、占騙りを事前にしてたのに襲撃されたことがある。騙ったから狩人に見えないというのは幻想さぁ〜。ちなみにその時は護衛してもらえた。ただ、詰みになって、荒れかけたからそれ以来、狩人騙りは封印してるかな？（村人参加も少なくて機会が少ないってのもあるけど）
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青年 ヨアヒム 12:55
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モリの吊られぎわがとっても白かったから予感はあったんだけど認めたくなかった自分が悔しいです
落ち着こう ■２.昨日考えていたのは、フリ狂なら今日の判定は黒一択だということ もし白狙いで占って白を出すとパメの判定次第では偽が確定するから 今日の判定も踏まえると、狼ならモリから白が出るのは分かってるからやはり黒一択 というわけで白狙いは真の時のみ効果がある占い方 それを検討してる様子も無いのは疑うべき |
農夫 ヤコブ 12:57
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そっか！今日狼陣営吊らないと明日PPか！？忘れてたｗもう残り７人だったのかぁ〜。でも、フリーデル視点では農神青が確定かな？パメラが今日どこを選ぶかって大事だねぇ〜。
そうだ！ ディタ＞ディタが狩人だったらニコラス襲撃の日ってどこ護衛した？ちょっと話題だった。誰だったらパメラ鉄板か？GJ狙いか？って。。。ディタは鉄板型とGJ狙いとで議論が割れたから是非聞いておきたい。ちなみにぼくは鉄板型予想。。。 |
青年 ヨアヒム 13:05
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だったかも
あとぽろぽろ怪しい発言してるのは周知のはず 力入った真だと思って笑って見過ごしてきた自分が憎い・・・ ■１.ジムゾン・オットー・ヤコブ 奇しくもモリちゃんの遺言と同じ エルナは日ごとに発言が読みやすく筋が通ってきてる感がある 情報が整理されてきた村人っぽい印象を受ける ジムとオトはペースが全然上がってこないのがマイナス 特にオトはフリ偽でまた株が暴落(笑) 分からないの連発で思考をオー |
青年 ヨアヒム 13:09
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オープンにしないのはやはり怪しい
ジムは思考停止してたというのが本当(＝白)なら今日の考察には注視すべきだと思う 僕が今持ってる印象は以上 自信を持って黒・白と言える人がまだ居ないのがきつい ライン精査と個々の発言をじっくり見直してもう１度づつ考察したい ジムゾンやっほー ねえ君は狼？ |
神父 ジムゾン 13:21
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ヨア＞黒確定したわけではない＆詰んでいないのに「狼？」と聞かれて「Ｙes！」と答える奴は普通おらんよ（笑）
で、ヨアに質問だが、「シスター偽なら今日の占判定は黒一択」というのには概ね同意だが、尼狂ならば偽確定による吊り手消費も視野に入れて白を出す可能性もあったと思うが、その辺どう考えている？ |
神父 ジムゾン 13:31
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■2.シスターについて。（神13:21）でも触れたが、今日の黒出しは狼くさい。リーザ襲撃後も信用取りに積極的だったのも非狂人要素。狼＞狂と予想。
客観的な偽要素挙げ＆灰考察はまたあとで。 |
青年 ヨアヒム 13:41
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＞ジム
偽確定による吊り手消費：フリはこれまで考察きっちり出してきてたしさっさと仕事終了でご退場という思考じゃないのかなぁと あとは自分が初期に白を出したエルナを狼と思っていて(リザ襲撃があったため)エルナの信用を考えて偽確定するつもりがないか、そもそも狼なのか このあたりだと思う 「Ｙes！」と答える奴：オットーなら・・・それでもオットーならやってくれる！ |
神父 ジムゾン 13:42
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（神13:21）は露骨に非村側発言だな（苦笑）
それにしてもオットーが怪しすぎてもし狼だとしても庇いきれんな。所々で素白発言が見受けられるのが悩ましいところだが。狼陣営的にはエルナＬＷを希望。 |
農夫 ヤコブ 13:45
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旅＞なんで？（「ジムゾンやっほー ねえ君は狼？」だよね？の件） ぼくも時々言いそうだから、一応聞いておきたいなぁ。
狩人だれだろうね？中盤ディタ狩を考えたのは確か（ぼくだけで、その時は仲間に否定された。。。）。 ディタ＞問題が悪かったなぁ。。。じゃあ、エルナorオットーとジムゾンｏｒヨアヒムの狩２COならどこ吊るの？フリが偽確定しないんだよね？その場合はヨア吊りで確認？（フリ視点で狼確定だよね？ |
パン屋 オットー 14:42
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オール鳩！ちょっと覗きにきた
>ヨア君 「男はみんな狼だー！」てモリッシーに率いられて、みんなで宿のお風呂を覗いたのが遠い昔の話のようだね。ぼくはペタ君の張り切りぶりが怖かった。 襲撃は昨日、わからないなりに見解だしてるつもりだよ。でてるとは思えない内容だけど。あと今日の襲撃と、今日のヨア君のその発言ですっきりした。 狼は今日この両判定を見せるつもりだったから、灰襲撃でよかったんだ、てことかな |
パン屋 オットー 14:58
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だからなんていうかなー発言の印象からだけど、昨日と今日の方向転換ぶりに迷いがなさそうなとことか、用意していたように見えるんだよね…
でもこれってディに感じた黒要素だから、自信ないな… 安全策が嫌いな人もいるだろうけど▼フリーデル。やっぱり真狂か真狼か確定しておきたい。しても…しなくても崖っぷちにかわりはないんだよね |
パン屋 オットー 15:07
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▼フリーデルで狼がでたら。フリさん狼かも、てビクビクしながら灰絞殺しなくてすむんだよね…だから安全策といえばそうだし、違うといえば違う。
白もらってるのに、狂人かなぁて思いが強いのは、エルさん狼かもーて気持が大きいからかな。 過去の発言が読み返しにくいのがきついよ… |
旅人 ニコラス 16:16
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ヤコブ13:45＞謝ることではない。
一つ。狼探しに一切無関係ないああいった発言を「狼には言いづらい」などと白要素にとる者がいる。自占自吊希望と大差ない、くだらん感情偽装だ。 一つ。狼探しに無関係、ネタとしても中途半端な問いで、問いかけた相手の喉を削る。この正念場に。スルーすることを狼要素などといいがかる者もいる。 我ながら苛立っているな。自分の感情に疲れた。これでも抑えて言っているつもりだ。 |
老人 モーリッツ 16:21
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実はじいちゃん今回アクシデントで全鳩だった…。皆さんすいません。目論見が甘かったです。
パン屋…そういや皆で風呂覗きに行ったな。皆を男にしてやろうと思ってな。まぁ連れていったのは初心者向け銭湯だ。お前らに穴場は教えてやらん。それ以前に銭湯＝ならず1/2というイメージががが。 ところで俺色々と鈍いのかな。なんか今回驚きの連続だったんだが。 |
ならず者 ディーター 16:36
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農1257＞鉄板かGJ狙いか。その時の村の状況含めたや各能力者による。優秀なまとめ共なら、例え3-1でも守るし、無能な確霊なら状況によっては放置。村にとってその時一番大事(あるいは絶対失ってはならない)だと思える奴を護る。コレは狩人の基本。仮に3-1なら真だと強く思える占い師が居ればそこを。居なければ確霊を。ちなみに自分が狩人なら、絶対非狩の確白は護らない。GJ出してもさほどおいしくないし。能力者
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ならず者 ディーター 16:42
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を抜かれれば痛い。ニコ襲撃の日ならパメラだろうな。
農1345＞……いや、だから安全策で今日は、絶対に尼吊だって。尼真の場合、既に狂と狼1が既に墓下。尼吊ってもPPは発生しない。今日は絶対尼吊。上の確白女二人はわかっているのだろうか。 老1621＞俺は、1/2ネタが通じない連中が多いのに絶望した。Hey!Say!生まれが多いのか？そうなのか？ |
村娘 パメラ 17:00
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クラ＞今日、勝負をつけに行くということなのですね。今日、勝負をつけるために、つまり情報を増やしたいがために狩人ＣＯを検討するなら昨日の時点で投票ＣＯをすべきだった。＋して、情報を増やすならば一日延長させるのも手である。
潜伏にしたのは、今日以降の襲撃を迷わせることが大きな目的になると思う。 ただ、クラが自分の手で決着を付けたい、もしくは狼に自信があるならばパメたんは従う。 |
農夫 ヤコブ 17:02
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ディタ＞（狂決め打ちの場合）、安全策をとるかどうかは結構人によって違うと思うんだけど、その辺どうだろう？この村で誰かが「狂吊っても吊り手は一緒」って言ってた気が。。。実際、何回か狂放置で攻める村を見たこともあるんだけど。。。どうなんだろ？安全策取らない時の言い分として以前納得したのは「狼に襲撃による攪乱をさせないため」って話だったような。。。良かったらディタの考え教えて〜。
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農夫 ヤコブ 17:04
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ディタ＞それとやっぱりニコ襲撃の日はパメラ護る、かぁ。。。ありがと。でも鉄板って訳じゃないんだね。パメラは決してまとめに不向きな確霊じゃないもんね。ただ、ニコラスの戦力も護衛対象にならないのかなぁ？ってのもう一回確認させて？
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旅人 ニコラス 17:05
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おーい……ヤコブ……狼なのに表も作らないのか。今日は尼吊りなら、最悪でも明日は霊村村狼狼。逆に尼でなく人間を吊れば霊村狂狼狼で村敗北が確定。今日は尼吊り鉄板、他の選択肢はない。狩人2COなら時間をかけて真偽を見定める日だ。あと俺守るような空気読めん狩人は氷漬けの刑。
ディーター16:42＞クララ10:26が気付いている。 1/2ネタはすまん、俺は流行ものに疎いんだ。若いわけじゃない。 |
ならず者 ディーター 17:15
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農1752＞今、狂人放置をする局面じゃない。仮に尼狂人だとして、狼はどこだ？断定できるか？間違って村側吊れば、PP。GJ起きてもランダム勝負。ランダムになると、村が勝てる可能性は僅か1/4。むしろ今日、尼を吊るのが安全策というより、灰吊りがギャンブル過ぎる。
農1754＞十分戦力。ただし吊先が強烈黒視されてることもあり確霊護衛。ここは役職的な能力優先でニコラスは外す。食われても村側には、狩人生存確 |
ならず者 ディーター 17:20
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定という状況が残る。幾ら優れた論客でも護るのはちょっとないな。襲撃可能性はトマより低いし。ついでに、ニコラスがまとめやりたくないってのも大きいかな。尼襲撃は尼の正体が何であれ起き難いし、狼が占師襲撃に2手使ってくれるのは悪くない事態だから尼も外す。トーマスは確白だが、自分視点で素村人確定。無難に一番襲撃は来そうだが、GJ狙って確霊抜かれる方が痛い。
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旅人 ニコラス 17:29
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そもそもまとめ拒否は、好みの問題もあるが何より旅護衛を外させるためだ。パメラは良いまとめ役だし俺は撒き餌で十分だ。
17:05は少し言い過ぎたな、すまん。ヤコブはあまり場数を踏んでいないようだが、状況次第で最善手は変化する。現状把握と明日以降の予測のための状況表を作ることを勧める。村でも狼でも、負ける率を減らすために必要だ。作っていたならクララ相方は一目で分かったぞ……２日目の非共祭りとかな。 |
老人 モーリッツ 17:37
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うわーん。旅人すまんー。あんな呼応するとは思わんかったんだー…。
…じいちゃん狩人未体験なんだよなぁ。潜伏共有も。 1/2は俺はペーターくらいの歳だったから、流行に疎くても触れずには生きれなかったし、好きだったなぁ。 |
旅人 ニコラス 17:43
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モーリッツ17:37＞いやいや。ああなると止められんから、俺が出た。共有宣言は非共した中に相方がいてもおかしくないように意識はしたが、時間もなかったしあれが精一杯だったな。しかし全鳩か、大変だったな。鳩は読む以上に発言する気力が削がれる。
ヤコブも２日目に全力で非占発言していたが、自覚はあったか？もし占い師COしたら偽決め打てるから指摘せず放置していたが。 @4 今度こそ夜まで黙るか。 |
農夫 ヤコブ 18:37
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ニコラス＞2d？「リーザはどうも色がみえないので占って欲しいです。」のこと？自覚なし。。。「占って欲しい」はオットーに指摘してたぶん、ちょっと恥ずかしいなぁ。。。場数についてはそこそこ積んでるほうなんだけど、どうも発想が独自路線なもんだから、意見が合わないことが多いかな？だから、纏め役とかは絶対向かない。。。戦術論についてはそこまで追求して考えたこと無いから疎いまんまかな？
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農夫 ヤコブ 18:47
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ディタ＞ディタには最終日まで残って欲しかったなぁ。。。ディタの考察は参考になるところが多いから、もうちょっと冷静になってもらって、終盤での推理力を見たかったよぉ〜。（あっ、でもニコラス襲撃の前後でディタ食いは提案したことあるなぁ。。。自己矛盾＞＜）それと、吊り順と護衛基準は参考になったよ。共白霊の３択は襲う側としてもいろいろ迷うしなぁ。。。
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ならず者 ディーター 19:04
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農1847＞普段は狩COなんて絶対しない。終盤の灰論戦大好きだしな。今回は残業とか全くしないつもりで入村したんだが、そうもいかなくなった。時間が本当に無かったからな。加えて長期ブランク明けだったから、どうだろうな。4d疲れてたってのは本気。3d4dの村の展開にも、仕事のスケジュールとの兼ね合いとしても本気で疲れてて、コレで食われてもいいか、と思って狩COした。失敗しても取り返せる自信はあったしな。
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ならず者 ディーター 19:06
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序盤の戦術論は人でも狼でも割と喋るな。だから白黒つけない。ただ、不意の回避が起きた時に即座に有益な提案ができる奴は白くみる。後半には割りと口出さない。その余裕が無いことが多い。後半の戦術論は内容にもよるが序盤のものよりは白要素として加味できると思う。ただし、所詮戦術論なんて決定的な白や真要素にはならないと思う。
序盤の戦術論は白黒つかないが、喋れる奴は、それなりにデキる奴が多いので当面放置推奨だな |
農夫 ヤコブ 19:30
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ディタ＞リアル都合かぁ。。。そりゃ、しょうがないね。。。
ニコラス＞ディタの狩人CO撤回せずに襲撃されたらだめ？確定霊が居る場合は１GJ期待できるし、狩人襲って偽装GJはありえないだろうし。。。ある意味騙りっぱなしで襲撃待つのもありかな？とか。。。 あと、狼視点からだから分からないけど、ディタの狩COって回復できたかなぁ？面子的に、疑心暗鬼になると結構危ないんじゃ？とか思った。。。どう？＜ペタモリ |
老人 モーリッツ 19:47
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多分信じたと思うよ。ならず狼で狩騙りするにはちょっと伏線はらなすぎな感はあった。まぁ今だからそう思うのかも。地上にいたら分からない。
俺は質疑してなんぼのスタイルだからならずはコアズレがひどく痛かったなぁ。 |
農夫 ヤコブ 19:53
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モリ＞まぁ、この村の更新時間でディタの参加時間はよくあると思うよ？仕方ないね。むしろぼくが序盤昼参加なのがディタに申し訳なかったくらい。。。
ほんと、狩人誰だろ？ひそかにペーター？とか思ってたりもしたんだけどね。。。 |
シスター フリーデル 20:14
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ただいまー！ また明日から教会に出勤になるからとても憂鬱です…。
＞エルナさん パメラさんの判定が白なら神父さんとヨアさん、黒なら神父さんと老さんって意味ですよ。まあ、よって「は」ではなくてよって、で良かったかもしれませんね。 しかし、ヨアさん狼だったとは…！ ヨアさんは無さそうと思っていたのに…。老＞神＞＞＞青 だったのに…。 |
ならず者 ディーター 20:19
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論戦がというより、状況的にない。有効性説明も樵辺りが言っていたとおり、大アリの局面。俺が狼で、回避以外それも本決定後にCOして、あえて対抗を出さず、更新直前に撤回する意味が無いってのと。ここでトマ(&灰)襲撃するなら全く意味が無い。尼はまず襲撃されない。娘襲撃で、真狩の護衛誘導狙いと思われて疑うくらい。でもあそこで狼が娘襲撃はまずしないだろ。ほぼGJ出るし。そういう見込みだった記憶＞回復可能
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シスター フリーデル 20:33
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＞パメさん
多分、昨日吊り希望のようなものを「ほのめかした」おかげでクララさんに伝わってないんじゃないかな？ エルナさんと同意見でやるなら昨日すべきだったと思うよ。勝負をつけにいく意味でも、灰から狩人出てもトマさんのおかげで「？」が付き纏うだけで混乱生むだけ。特に今日▼私なら余計にすべきじゃないと思う。別に狩人吊る訳じゃないし、今日喰われるのはクララさんorパメラさんのどっちか。明日も狩人はいるな |
シスター フリーデル 20:40
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いるなら、いる。正直村視点での流れから考えて▼私になると狩人COが余計混乱を生む気がしてならない。というか、トマさんだったら、という恐怖もある。ようは、ヨアさん神父さんからどちらかを出して私狂人説を貫かれた場合が一番怖い。
一応、ヨアさんに突っ込みも入れておこうと思う。昨日の時点で白狙いも黒狙いもないのですよ。パメラさんの判定＋私の判定で狼は確定するのです。信用落としには、ちょっとキツイかもしれま |
シスター フリーデル 20:46
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せん。
＞エルナさん せっかくの突っ込み要素探し能力を持っておられるのだから、その言葉から偽ではなく「狂」としてなのか「狼」としてなのかを考えてみたらどうでしょうか？ そしてその後私の発言等でそれに当てはまるのかを考えてみたら。言い方怪しいから偽だよね！ ではなく、もう少しストーリー性も考察して欲しいと思います。実際、私は本物であるし、過去二人の言葉が共有者と白だった事も忘れずに。ただ、偽っぽいし |
シスター フリーデル 20:48
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ただ、偽っぽいしPPなったら面倒だから安全策の為に▼私ね！ って言うのであれば私についての考察は無理にとは言いませんが、その場合はヨアさんと神父さんの黒要素発見に尽くしてみて欲しいと私は思います。これはクララさん、オトさん、トマさんにもお願いしたいと思います。特にオトさん、エルさんは私死後に良いSG候補になる可能性もあるので、せっかく占った私としては是非団結して頑張ってもらいたい所です。
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司書 クララ 20:48
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帰ってきた。【今日の狩人ＣＯはなし】【回避ＣＯはあり】エルナ、フリーデルの意見どおり、万一トーマスが狩人だったらどうしようもない。また、パメラの意見にあったがやるなら投票ＣＯで今日出すべきだった。ただし、今日安全策を取るとは限らない。私はもともと決め打ち思考なのでな。議事録読んでくる。皆の意見も参考にするが灰、片白４のうち２は狼。鵜呑みにはしない。パメラも希望出せれば出してほしい。
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村娘 パメラ 21:01
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では、対極としてパメたんは安全策思考。今日の発言を希望までに読み込めないパメたんの意見はスルーで構わない。クララなら、大丈夫だろうと思っているのもあるんだが。
単純ＧＳだけおいていく。帰ってきて気力があれば考察を残しておくよ。狩人さんは色々察してくれ。 黒：神＜屋≦青＜服：白 |
パン屋 オットー 21:06
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今日は帰れなくなったから竃から意見を流すね。
>クララさん オール了解。安全策をとらないならとらないでいいし、決めうつなら決めうちでいいと思うよ。少しでも役に立てるように頑張ります。 「灰、片白4のうち2狼」でいくなら尼狼疑念はきっぱり捨てるよ？遡って3日目の尼絞殺見てきたけど、青神ともに真狂。真狼と思ってるのはエルさんだけ。ジムさんは、尼吊り意見のリナちゃんを黒目にみてたくらいだし(だよね？)ぼ |
司書 クララ 21:08
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＞フリーデル5d0:03 ヨアヒムの「ストーリー性」というのはどういうこと？
＞フリーデル20:48 トーマスはもういない。それにエルナは現状皆の意見を見る限りは白より。ＳＧ候補にはならないと思うが。 ＞パメラ21:01 うむ、了解だ。ＧＳ参考にさせてもらう。 |
パン屋 オットー 21:11
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ぼくも絞殺からは真狼なし。漠然と思うだけだから「なしでいく！」といわれたらいくよ
と言ってたらパメたんは安全策思考か…じゃあできるかぎり両方で考えるね。 ぼくも夜は竃のトンネル使ってるから鳩が飛ばないかもなんだよね…そもそも朝型だし深夜は本当にきつい…よ |
シスター フリーデル 21:12
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＞クララさん
ヨアさんのストーリー性ではなく、私の怪しげな発言から、私が何者であればその発言が出てきて、実際私の判定や発言と照らし合わせてどうなのか、をエルナさんに考えてみて欲しい、という事です。エルナさんについて心配しているのは、片方占になった時に占われた人物だから。これは怪しい、という思考に至るのは簡単な事で狼もこれは挙げやすいはず。オトさんは、皆に黒視されている、という点。トマさんいないの了 |
パン屋 オットー 21:19
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今日、書き溜めてたメモみてるんだけど
ヨア君[クララさんに相手にされてない(>_<)]て重要メモがあった。これ、張り出しておくね。 そんなわけでヨア君から。 ■1 狼陣営予想 青神 青 3/11:46 白印象に仲間を潜りこませるてことはあるかな。2の灰絞殺からするとおかしくないんだけど、18:27ではまた3人組の中にジムさんをいれてる。あまり関わらず、けれど話題にだしてますよーていうラインに見える |
シスター フリーデル 21:20
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了解……。パメさんの間違いでした……。
エルナさんに、と言っているけれど、まあ、皆さんに、という事です。どうせ私吊っても人間という事しか判りませんから、何かと不安です。人間、吊られる時は理不尽な理由で吊られるものです。挙げようと思えばいくらでも挙げられる、そんな物ではありませんか？ 明日になれば狼の発言力も増しますからね。残白がどんどんいなくなり、少しの発言から足元を掬われる可能性も高いと思います |
旅人 ニコラス 21:22
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相方……まあ地上に墓下が口出しは野暮だな。結局俺はこのパターンか。朝に喉を使いすぎて大好物の話題にも食いつけん。
農18:37＞それは「占いたい」と同義で非占とは見ない。1dだった。1d01:23最後、占う手段を持たず発言からしか情報が出ない非占思考だ。18:48戦術は一切白要素には見ない。せいぜい白印象。口出しは気分次第。19:30撤回無し襲撃は以降GJチャンス。だが撤回が襲撃無しに対応できる。 |
青年 ヨアヒム 21:24
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ただいま 決めうちは村視点なら僕も賛成してたと思うので好きにしてもらって構わない
でも狩COにフリーデルの意見を取り入れるのはやーめーてー ＞フリーデル 白狙いする＝真っぽい という意見であって 白狙いしない＝狼側 という意見でないのは認める ＞オットー14:58 これ僕のことか？確定情報が出てまだ方向性迷ってたらそれこそあやしいってｗ |
司書 クララ 21:28
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＞ジムゾン13:31 フリーデル狂人でも今日吊り逃れればＰＰで確実に勝つことが出来るから偽確定はうまみがないと思うのだが。
＞フリーデル21:12 うーむ、再度確認させてくれ。貴殿が5d0:03で言ったヨアヒム灰考察での「ストーリー性はNo.1」という発言について、私はヨアヒムの狼要素のことなのだと思って質問した。で、その回答が「エルナについて考えてほしい」だったので、少々混乱している。 |
パン屋 オットー 21:32
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>ヨア君 うん。でも言われればそうか。いいよねー尼偽の確定情報で喋れる人はさー ぼくはまだゆらゆら揺れてるのに
そしてジムさんがまったくわからない。何もでてこない。狼でも村でもいえることばかりだし。ヤコちゃんとの関わりも見えにくい >ジムさん 仲間はエルさん？それともヨア君？ |
シスター フリーデル 21:36
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＞クララさん
あ、昨日の発言ですね。ごめんなさい。ヨアさんは、何かこう持って行きたい、というのを感じませんか？ と、いう事です。例えば、私真として進めておいて、怪しむ人、考察変える人に突っ込みを入れて黒塗りしよう、とか。ヤコブさん見ててもそうですが、狼はある程度まで先を読んでこう進める、というのが作戦が出来るのであると思うのです。そういう漠然としたものです。ヤコブさんとの良い仲間切りにも使えますし |
司書 クララ 21:37
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＞ヨアヒム21:24 エルナとパメラの意見が揃った時点で狩人ＣＯはやめることを決定していた。フリーデルも後でエルナと同様の意見を言っていた故名前を出しただけだ。喉使わせてすまない。
＞フリーデル ジムゾン、ヨアヒムの狼要素（できればヤコブとのラインなども含め）を挙げてほしい。特に貴殿が昨日白よりに見ていたヨアヒムの狼要素だな。 |
パン屋 オットー 21:43
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…散々言い合った仲だからかな？不思議なくらいフリさんに同意できるよ。
昨日謎だった襲撃が今日の判定その他ですっきりしたのは、ぼくもヨア君から「こんな風にすすめたい」ていうものを感じたからだね。だからずっと尼真で絞殺をたててて、今日みたいな日がくることを見越し、発言の鋭いところを襲撃したんだと思う |
神父 ジムゾン 21:46
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戻り。今日吊られてしまうのではないかという危機感をひしひしと感じているが、まずは質問に対する回答。
クララ＞シスター狂人視点では、誤爆可能性のある黒出しはリスキーだと思う。片白組（エルナ＆オットー）に狼が潜伏しているとシスターが確信しているのなら話は別だが。 |
シスター フリーデル 21:57
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＞クララさん
了解です。私は■ヤコブさん前衛 ■ヨアヒムさんサポート ■神父さん 全くライン作らずのステルス こういう陣営を取ったものと考えています。過去から洗ってくるのでしばしお待ちを。只今2d。今日の体調は良くもなく悪くもなく。お風呂後にまた。 |
司書 クララ 21:59
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＞オットー21:43 ヨアヒムが「こんな風に進めたい」と感じたといったが、具体的な点を挙げれるだろうか？また発言鋭いところとは言うが、初回襲撃が占師。確定霊である以上確定白を襲撃ということではないのか？ディーターは発言力というより狩人狙いでの襲撃と思うし。また、トーマスをほとんど狩人と見ていなかったとも考えられるぞ？
＞ジムゾン21:46 うむ。灰組に村人がいると確信した場合も同様だ。返答感謝。 |
青年 ヨアヒム 22:06
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ストーリーとかそんなもの全く無いんだが・・・あったら毎日毎日フリーデルの真要素を積み上げたりしないって
＞ジム パメたんとクラちゃんも仲間じゃないと申すか このハムスターめ！ ジムゾンはほんと中庸キープで分かりにくかったのでオットーの発言 特にフリーデル派にいきなり鞍替えした４ｄを見直してきた 4d17:10「ヤコはフリの真偽問わず黒い」 そしてフリーデルには特に言及なし ところが5dに白が出た |
青年 ヨアヒム 22:15
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出た途端5d10:10で「占い結果を残してくれてうれしい」「白を引かせて申し訳ない」
ヤコはどうせ黒だと思っていて吊りたいほどのフリ偽思考ならその白にオト的になんの意味があるんだ？と違和感だった でもこれエルナ白オットー黒なら狼オットー視点でフリーデルの狂が確定した瞬間態度が急変したと評価できる というかあまりに意見が急変しすぎてて他に理由が分からなかった |
パン屋 オットー 22:19
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残り2なので希望だけ先に▼ヨアヒム
ジムさんがハムなのは理解した。 >クララさん 具体的にはあげられない。いつだったか、ヤコちゃんの自分占いを白て言った3人について「リアルタイムに聞いたから」ていう意見があったよね。全体の流れとしてしかいえなくて、ヨア君が反論したくてもできないのは申し訳ない。「印象がない」というのは具体的にどこ？といわれて答えにくい感じ。ただ本人の反論があるけど、尼真を積み上げた |
パン屋 オットー 22:25
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尼真を積み上げたのはストーリー性だと思うよ。
襲撃についてはクララさんがそう思うならそうだろうし、ぼくも確信があるわけじゃないよ。でもトマさんじゃなくニコ氷さん、ていうのはやっぱりひっかかるんだよね >ヨア君 22:15 それはパメたんに釘をさされたから。優しさ成分 |
青年 ヨアヒム 22:27
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↑はオトジム狼要素 とも言い換えられるか
あとパッション派のオットーなのに5dからいきなりストーリー性とか狼側の意図とか気にし始めたのも違和感 それこそ今日の判定を予定調和として僕を貶めようとした思考が見え隠れ ＞オト 「リアルタイムに聞いたから」と言ってどういう展開になるの？さっぱり分かんないんだけど・・・ |
仕立て屋 エルナ 22:38
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みなさんこんばんは。ざっと見何やら変な方向になっているのですが、落ち着いて…？
つ【ジャスミンティー】 プロローグ以来久々にお茶を淹れました。 今日フリーデルさんを吊らない理由とは何ですか？どこをどう決め打ちます？尼真狂狼？えっと、よほど白黒や真贋に差がない限り村側から勝手に決め打ちに向かったらほぼ滅びるもんだよと、私は師匠から何度も教えられています。取り急ぎ今はそれだけ。 |
青年 ヨアヒム 22:40
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パメラに釘刺された ってのもどこだ・・・ 場所示しておいてよぅ
まあとりあえず置いといて、ちょっと時間かかりすぎだから先に吊り希望 ■３.▼ジムゾン オットーが狼濃厚だと思ったのはジムとのラインにおいて 単体だとやはり何言ってもおかしくないイメージ補正で村人の可能性も見てしまう 総合的に見るとジムがいいように思えた |
神父 ジムゾン 22:41
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■2.シスター狼の可能性についてあらためて検討したが、尼狼とすると次の２点がどうもうまく説明できない。
・ヤコブのスタンス（パメラが指摘していたように、疑い対象を村側に向ける傾向あり）からは仲間切りの可能性は低いこと。 ・潜伏狂人候補がいないこと。 |
神父 ジムゾン 22:41
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なのでシスターはやはり狂人なのかな、と思い始めている。どうもシスターはエルナ＆オットーのうち少なくとも１名は狼であると確信していて、ワオーン狙いにきているようだな。お仕事終了っぽい雰囲気がないからな。
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パン屋 オットー 22:42
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>ヨア君 あれ？その場にいたから、みたいな発言してたのヨア君じゃなかったけ？アンカーだせなくて申し訳ないけど。？話が行き違ってる気がする。
あと、ディもそうだったけど「オットーはこういうヤツ」て先入観を勝手にもってない？昨日と今日で情報が違うのに同じ思考なんてぼくはしないよ？ |
司書 クララ 22:45
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ちなみに、私は安全策で結果村が滅んだケースをより経験している。あ、でもエルナ狼だったら灰吊りで滅ぼすという手もあり。服神両狼はあるだろうか。ライン考察派としては、神にラインが出来ていないのが非常に厄介。
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パン屋 オットー 22:47
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>エルさん お茶ありがとう。フリさん吊らないのは、尼狼なしを決めうつならありかな、とぼくは勝手に理解している。その上でどのみちこの4人から間違えず2連続吊り、だよね。違ってたらごめん
>ヨア君 はい、お茶。粉もいれといた。アンカーだせなくってごめんてば。えーと興味ないなんて発言したら意見いえなくなるよ、みたいな発言 |
青年 ヨアヒム 22:50
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話が全然通ってないぞ・・・ オトが示した僕の22:15はオトの意見急変に対しての発言 「その場に〜」は全然違う話だよ
「こういうヤツ」に関しては程度問題だとも思うけど、相手の思考やスタイルを精査した上でいきなりそれがすっ飛んでたら怪しいと思うのは当然さ 思考が変わったならその根拠をちゃんと説明しないと横から見ててなんのこっちゃ〜ですもの |
仕立て屋 エルナ 22:51
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＞フリーデルさん 私は脳内補完ができなかったら基本何でも聞いてしまうか疑問に挙げますしね。突っ込み能力は…そんな大した突っ込みはしてないです。たまに、心象落とし…とか言われることも（汗）
ヤコブさんとフリーデルさんのラインが切れているかな、という点も加味して、フリーデルさんの狂要素とあれはとりました。20:14は一応了解ですが。 ＞20:48 私SG…頑張ります（笑）ご心配どうも、です。 |
農夫 ヤコブ 22:53
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ニコラス＞1d0123読んだけどわかんない〜＞＜「「粘着してはキリがない」とのことですが、視点漏れ発言をスルーしてどうやって狼を探すつもりなのですか？」この発言かな？いやぁ〜、これが非占発言になるとは夢にも思わなかった。。。ディタは気付いた？（皆気付くもん？？）すげぇ〜としか言い様がない。今のところこの読み取り方は真似する自信皆無だなぁ・・・。
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ならず者 ディーター 22:54
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……ただいま。
って、オイ。灰吊りとかマジか！？ この時点でどこからも狩COが無いのは痛いぞ。とはいえ、エルナ辺りから出てきたら勿体無い＞狩CO 今日の灰吊りとかあり得ないだろ。間違えたら、どうすんだよ。今日は淡々とフリーデル吊って、冷静に思考整理をするべきなのに、灰同士が疑心暗鬼になってるし。拙い空気だな…。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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で、ヨアもジムも狩COしないね。。。一発でフリ偽になるのに。。。狼でもここは狩COしていいような気が。。。どうなんだろ？ ちなみに僕が狩人COしなかったのは印象稼ぎたかっただけ。てっきり本決定悩んでるのは僕のことかと思ったら、あれはどうやら投票COのことだったようで、あの辺の赤ログ読まれるの恥ずかしい。。。orz
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農夫 ヤコブ 23:01
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ディタ＞おかえり〜。おぼん休みなしなんだね。お疲れさま。やっぱりディタは地上にいるべきだったんじゃ？って思う展開だよ。。。でも、パメラがまだいるもんね。。。パメラがんばれ〜。
お夜食つ【UFO】 僕は人象だから、人食べないし、一応村側でいいのかな？（応援してるからね〜、と言ったものの、なんか応援しづらい。） |
ならず者 ディーター 23:07
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農2256＞それ以前に、フリーデルのパメラ確定前提の思考を"狼の視点漏れ？"って見てた奴は全員占い師は無いと思ってた。"狂人が霊騙るつもりなくて、確定すると思い込んでる視点漏れ"という発想が出てこないあたり、占い師ぽくねぇなと。どっちで見ようと勝手だが、後者の発想が出てこないのは、狂人に対抗が出られやすい占い師の発想じゃないなと。俺は狼側の視点漏れ要素ととるなら狂＞狼だと思ってたしな。
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司書 クララ 23:12
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＞オットー 今の貴殿の考えがわからん。ちょっと確認させてくれ。貴殿は15:07でフリーデル狂人っぽいのはエルナ狼かもという気持ちからと言っている。で、21:19で青神狼という陣営予想。さらに21:43で不思議な位フリさんに同意できるとも言っている。★ 結局、フリーデルは真と見ているということなのか？★２ エルナをなぜ狼とは思わなくなったのか？発言つらいだろうが回答頼む。
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仕立て屋 エルナ 23:12
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ただ…オットーさん怪しいですし、現況恐らく団結はできないと思います。そこは謹んでお断りしてもいいですか☆
★ヨアヒムさん12:36「フリヨア両狼側は客観的に見ても微妙なはず」それを示せる要素って自分でどこだか提示できます？ ★ヨアヒムさん12:55「モリの吊られぎわがとっても白かったから」私はそこは感じませんでしたが･･･そんなに白かったですか？吊られ際。 |
仕立て屋 エルナ 23:14
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あれくらいでしたら狼でも人間でもできるなぁという私の感想です。
私が感じたのは例えば３ｄ吊られたカタリナさん。私にアドバイスを送るという行為、あれは狼だったらあまりできなと感じたので、白いなぁと感じて判定が白な予感がしましたが･･･ ★ジムゾンさん13:21 「尼狂ならば偽確定による吊り手消費」フリーデルさんは安全策ならどの道今日吊られる一手です。 |
神父 ジムゾン 23:16
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■1.単体印象では、白：服＞青＞屋：黒。
今日の発言で目についたところでは、エルナの狩人ＣＯ方針関連（10:50）、吊り方針関連（22:38）が村の進行に気を使った発言であり、村側印象。ただ狼にはできない発言というわけではないので白決め打ちはできない。オットーについては、吊り希望を当初シスターにしていたのにヨアに変更したのが唐突。（続く） |
神父 ジムゾン 23:17
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変更理由はシスター人間決め打ちのようだが、▼ヨアの理由がよく分からない。個人的には仲間切りの可能性を疑っている。
オットー＞ヨア吊り希望ということは、シスター真寄りに見ているorヨア単体が黒く見えるということだろうか？もしそうならオットーの考えるシスターの真要素orヨアの黒要素を指摘してほしい。 |
仕立て屋 エルナ 23:20
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狂でも自ら破綻させるようは判定は出さないと思った（ここは青12:55に同意）のですが、そこはどう思います？
うーん…フリーデルさん人間なら３人中２狼。狼hit濃度は濃いですね。しかしやはり、もう少しゆっくり考えたいですね。▼フリーデルさん以外ないです。それでも灰吊り希望も出した方がいいですか？ ＞ クララさん |
シスター フリーデル 23:23
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ちょっと戻ってきたら、とんでもない事に！ 流されないでー！ オトさん、本当に人間だから！ 判る、気持ち判る！ 私も占う時、こうなるような予感も少しした。けど、狼だと思った。でも、人間だったの！ 先に言っておきます。議事録ひっくり返してるから、また。
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仕立て屋 エルナ 23:33
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しかしやはり、５日目にオットーさんに白が出て態度急変したオットーさんがやはり気になります。
★22:25尼真を積み上げたのはストーリー性？？これはヨアヒムさんでしょうか…。その論調もやや疑問。 また、フリーデルさんの20:46の言葉を引用したようで（フリーデルさんの「ストーリー性」については21:12で了解しましたが）、何か言葉の追従っぽく感じます。 |
農夫 ヤコブ 23:35
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これは赤ログ・・・
『そっか。。。トーマスは狩人じゃないのか。。。そりゃ残念。あとはやっぱりペーターかな？期待したいのは。。。ペーターは霊確定ならCOはない方が良いっていってたし、自分が狩人であえてけん制のために非狩したんじゃ？って思ってる。。。』 と、なかば独り言＠１ |
青年 ヨアヒム 23:36
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＞オトちゃん 竈しか使えないままあやふやに返答しなくていいからｗ 混ざりすぎて何を言いたいのやら・・・
＞エルナ 両狼側否定はすまん忘れた・・・混乱してた時の思考なのでちょっと思い出しにくい 時間頂戴 モリは僕を庇った理由が具体例ではなく僕の発言全体の傾向だったから パメから黒判定出る前提ならこんな曖昧な庇い方せずもうちょいラインを匂わせると思った あとは黒視する人にも疑いを振りまかなかったところ |
パン屋 オットー 23:36
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次のサービスエリアで鳩の餌がなかったらマジやばいね…
>クララさん 時間の経過とともに意見が変わってごめん。★1尼真偽 自信ない。真なら神青だけど、偽でも神青かな？というよりいまだにジムさんのマイペース加減が狼に見えなくて。あとエルさんには触れてないけど、狼じゃないか、ていう思いコミが先行して、何もかもが怪しくてあえて触れてないんだ…ジムさんは単体じゃなくヨア君セットで黒ぽい。ていうか青流しなら服 |
シスター フリーデル 23:38
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ヨアさん 2d尼そこまで黒くない、などと言いながら青2d1851で妙な質問。別にそんな事聞いてどうするの的な感じだが、先導してる農をさりげにフォローしている。2d1913,急に私が占COとか言い出す。後に役職持ちか？ と思ったという発言もあるけれど、農との会話でそう持っていきたかった発想の漏れではないかと。この時実はヨアさんを疑ったがすんなり返して来たので後は気に留めなかった。
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青年 ヨアヒム 23:40
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が本当に迷っている村人っぽいと思ったし、僕は元々モリはフリーデル抜きだと白いと思ってたので・・・
＞クララ あ、12:36の通り本命はフリ吊り希望 灰から選ぶならジムってことです 手間取らせてごめんなさい |
仕立て屋 エルナ 23:41
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困ったな…今日の単体を見る限りだと一番吊りたいのはオットーさんですね。
って、全鳩ですか？それはお疲れ様です… ＞ヨアヒムさん23:36 ん、前半了解です。後半も…「ラインを匂わせると思った」これは、どちらかというと狼ならどちらでも策としてはありかなぁ…と。（偽装ライン引くとか、ライン全くつなげずとか）。「黒視する人にも〜」はわかりました。 |
パン屋 オットー 23:42
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ていうか青流しなら服神どちらもありそうで、神服は農と相性悪いかな、と。具体的にだせなくてごめん。今はヨア君しかみえない
>ジムさん ヨア君単体。フリさんに関する答えは「狼はないだろ」だけです。ヨア君は、ヤコちゃんの仲間路線とか。あと「その理由はないだろ」と思われるのは仕方ないけど、これでも一応提示しまし…た もう少しわかりやすく提示してみます |
神父 ジムゾン 23:43
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■3.▼シスター、▽オットー。
シスターについては、私視点偽確定だし村視点でも一番の安全策だから。オットーについては、灰中最黒だから。 エルナ＞狂占の心理として、真占がいなくなれば（誤爆をおそれて）早く吊られたがる、というのがあると思う。もちろんそう考えない狂占もいるし、シスターはどうやら後者のタイプのようだが。 |
シスター フリーデル 23:46
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つまり、農、青、神は初日から誰かがディのように見抜いていて、それが漏れた発言。ヨアは一日目●神で、狼が初日にライン切りとしてやる手法。更に、二日目で白寄り。本人に突っ込ませお互い白印象。
ちょっと時間ないけど、今日オトさん吊るとか止めて貰いたいんですけど！ オトさん吊って白だったら私真と信じて進めてくれるならまだいいけど、計算どうだか見てない。【今日のオトさん吊りは絶対反対！】 |
司書 クララ 23:49
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＞フリーデル23:38 急に私が占いＣＯとか、ということだが、ヨアヒム2d16:42のことな。で、「農との会話でそう持っていきたかった発想の漏れではないかと。」どこで農との会話というのが出てきたのかがわからない。２ｄのヨアヒム、ヤコブの発言を見返してきたんだが該当するような発言が見当たらなくてな・・・。
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パン屋 オットー 23:49
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>ヨア君 まったくね！赤いあれは見えないけど餌が赤いのが見えて物理的に焦ってるよ。ちょっと落ち着きたい
>エルさん 例え狼でも狂でも、身分はいつわっても、まったくでたらめなことは言わないと思う。だから納得できる意見は引用するよ？これまでもしてたみたいに。 一旦、鳩を落とすね。少しは命が回復するはずだから。多分 |
シスター フリーデル 23:53
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＞クララさん だから、それ赤い感じの所で相談できるでしょ？ って事です。そこの会話の発想漏れっていうこと。「青：ねぇ、尼占か役職じゃね？ 農：そうっぽいね。SGして信頼落とすか」的な会話があったのではないかと。だって、いきなり占COですよ？ 何それ？ ってビックリするでしょう。私占だから二重で警戒した訳です、当時。
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シスター フリーデル 23:59
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あと、ヨアさんだけど、何か狩人CO予定に見える。今日に限って狩人COの話を仄めかす程度にしてるし。今日▼私にするなら、ここ良く覚えておいて下さい。けれど、確か3dで私を「何かの役職持ちかと思った」と、言ってる事は、ヨアさん役持ちなんかじゃないですから。普通役持ちは役持ちっぽい発言してくる人いたら警戒すると思いませんか？ 私視点で狼なんだから、狩人じゃないのは当たり前なのですが。先に釘刺しておきます
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司書 クララ 00:00
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【仮決定 ▼フリーデル】フリーデル真決め打ちできない故の安全策的な意味合いが強い。パメラの希望でもあるし、第一私自身フリーデルを真！あるいは神青両狼！という確信が持てなかった。
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木こり トーマス 00:00
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ディ＞ディに喰いつくようにと思ってやってみたのだが今思うと浅はかだったかな。
自分も襲われるかもしれないと思いながら狩だったこの発言はしたくないなぁて事を言ってみたのだ。1/2を村だろっていってるあの次点に喰われる候補は俺だろうしな…。 |
シスター フリーデル 00:06
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【大反対！！！！ あの二人吊れなかったら滅びるって！！！】
ヨアさんとか白っぽく見られてるみたいだし、焦って書いたけれど、良く読んで貰えました？ ＞ クララさん 私のどこに狂要素があると…。全部白出しするって普通に…。まだ狼だと思われた方が救われる。 |
旅人 ニコラス 00:12
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ヤコブ22:53＞異論はあるかもしれんが、俺の中ではそう処理する。
ディーター23:07＞いや俺は占い師で確定を前提にするような甘い思考の持ち主は信用できんし、占い師でも確定なんざ期待はしない。 トーマス23:11＞鳩から感謝。ディ狩COの場合分けに「真」が入っていないことに気付いてトーマス狩人かと。 クララ、よし！そのまま変更無しだ！尼00:06めっっちゃくちゃ狂臭え！ |
青年 ヨアヒム 00:15
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僕はフリ占をヤコと２人で読んでたのにわざわざリズを襲撃した狼さんだったのか〜 なんだそれ・・・
【仮決定了解】 僕を信じてると言ってもらえないのはちょっと寂しいけどそれくらい慎重であってくれて構わないと思う |
仕立て屋 エルナ 00:15
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【仮決定了解です】 ＞00:03 それはそうかもしれませんが、ヨアヒムさんを「今」絶対吊りたい理由あります？そ、それに「大反対！！！！」って…（笑）いや、20:48で安全策について語っていらっしゃるってことはある程度覚悟あったんじゃないですか？
◆フリーデルさん：21:20の発言はやはり結構人間ぽい危惧かなぁと。後は23:59の視点は少し面白いですね。ただ、この決定の反応は何でしょう…？ |
仕立て屋 エルナ 00:17
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んー･･･パメラさんでいきますよ。
ここ襲撃成功だったら、トーマスさん狩確定。また、ヨアさんもオットーさんも神父さんも、なんか誰でも吊れそうです☆ 問題は襲撃成功しなかったときですね。そこは、最終日２択ですが、固唾を飲んで応援していてください。 |
ならず者 ディーター 00:18
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樵＞いや、そんなには悪くないと思うぜ。どーせ撤回するつもりだったし。非狩なら、あそこで狩っぽくみえるように動くのもありだし、非狩っぽく見せるように動くのもあり。俺を村騙りと思ってたなら、非狩っぽく動く方が得策かな。
フリーデル吊っとくべきだと思うけどな。これで狼判定でたら、屋が狂人っぽいよなぁ。 |
シスター フリーデル 00:19
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＞エルナさん
だから、ヨアさんが白っぽいって進んだまま、結局ヨアさん一人残りになるのが怖いと言ってるんです。オトさんなんかまだ疑われてるし。安全策はわかるけれど、この感触だと村が負けそうって事です。今日ですらこの押され方。明日になれば五人中二人狼ですよ。心配もするでしょう。 |
シスター フリーデル 00:21
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私が吊られて正体判れば、陽さん結構危険な立場になりますから、気をつけて。みんな狂人だと思ってるから白って言ってるのも忘れないで下さいね。
喰いパメラさんでOK。狂人いるのかな。オトさんがまた狂人に見えてきた……。 |
司書 クララ 00:22
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＞オットー0:16 【決定は絶対にあわせることを強く要望する！！】理由はパメラが今日中にこれるかどうかわからず、投票を正しくセットできない恐れがある。他のミスと重なれば意図した吊りにならない可能性を大いに含んでいるため。
＞フリーデル0:03 エルナも言っているがなぜヨアヒムを吊る？みんな黒よりに見ている神父を吊って明日判断してほしいというほうがまだ現実的だと思うが。 |
ならず者 ディーター 00:24
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旅0012＞違う違う。霊確定するのが前提で話してるっていうんじゃない。狂人の動向を気にしていないのが占い師っぽくねぇって話。"霊を確定させるつもり(=騙りに出ない)"っていう発想を"狼が視点漏れしてる"と解釈して、"狂人の視点漏れかもしれない"という発想がでてこないことが非占い要素。狂狼どちらの視点漏れありうるけど、"狼"しか出てこないあたりが非占い師。伝わるかな？
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仕立て屋 エルナ 00:25
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も、ものすごく、フリーデルさんの反応が偽っぽすぎて噴きました。
＞ジムゾンさん23:43 ありがとうございます。 ＞フリーデルさん GJが出るかもしれません。それに、私は灰狼２でも「２狼の誘導」という点では特に揺らぎません。明日よく見ていくので、安心して吊られてくださいね☆ ＞オットーさん 投票は、現状７人。もしオットーさんが村側なら【絶対投票合わせてください。危険です】 |
シスター フリーデル 00:27
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ごめん、発言最後です。決定は見てるから安心して下さい。▼神父黒出ても、まだ安全策とかならないならいいです。さっきも言いましたが、皆が白めに見てるヨアさんから黒が出たら、さすがに私真だと思うでしょう？ って事です。私の力不足で申し訳ない、本当に。逆にオトさん吊って白なら信用してちゃんと残り２を吊ってくれるのですか？ 7人→5人→3人 3回でしょ、チャンス…。 ＠０
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司書 クララ 00:33
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【本決定 ▼フリーデル】明日からはよりタフな展開になるだろう。【決定には絶対に従うこと！！この状況で投票先を間違えていた場合黒要素ととられても仕方がないことを警告する】各々【投票先のセット完了の発言を残すこと】
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シスター フリーデル 00:35
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あーあ、決定しちゃったー。まあ、明日から会社だからいいけどね。丁度良かったといえばよかった。熱はひいたー。まだだるいけどね。さっきも横になってて発言遅れてしまった。ヨア狩人かね？
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司書 クララ 00:36
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【当然本日も投票での狩人ＣＯはなし】ただし、明日の狩ＣＯは大いに検討しうる。現状明日判定での情報が増える可能性が低い故考察の材料になることを期待して。ただし、単独ＣＯの場合は非狩宣言をしていないトーマスとの比較になる。そのことは考えておくべきだ。
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パン屋 オットー 00:37
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▼フリーデルにセット完了。
エルさんの発言が黒過ぎて怖くなったからじゃないよ…本決定に従うて意味で。 >エルさん フリさんが真狂なら、意図的襲撃ミスでGJでる可能性は確かに高いよね |
青年 ヨアヒム 00:37
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【本決定了解】
＞フリ00:24 前述の予想に従うと フリ占予想→襲撃 だからそれはズレではなくただの時間の進行・・・ 危険だって言うのはいいけど、僕視点では僕吊りだと明日にかけるどころか終了なんだよね フリちゃん視点でだけ声高に主張されてもそれはお互い様なのでちゃんと議論したかった また朝に クララの笑顔に会えますように＠２ |
老人 モーリッツ 00:37
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うん？狂の霊騙りは半年くらい前にこの国で遭遇したぞ？霊判定は同時にさせたがちゃんとあててた。
俺は占い師はこーしなきゃ、霊能者はこーしなきゃって決まってるのって嫌な感じだなぁって思うんだよな。それに則してないと真視されない、最初から騙るつもりだと有利って変な話な気がしてな。ならもっと練ってから話せって感じだがな。 【本決定了解ー☆】 |
旅人 ニコラス 00:38
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クララ、よく決めた！
ディーター00:24＞言いたいこと理解。ただ消化できる精神状態にないから反応明日な。すまん。てか明日いる時間帯教えろ。 消耗した……氷かじって寝る。おやすみ。お裾分けだ。っ【かち割り】 |
シスター フリーデル 00:40
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一番疑われていない、っていうのもあるんでしょうけれど。後、これ 明日も会えますように、とか。クララ食べられちゃうって意味かもしれないけれど…。明日襲撃通ったらヨア吊るように仕向けてみて。
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司書 クララ 00:42
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さて、【フリーデルにセット完了。】私も休ませてもらう。まだほんの少しおきているため何かあれば返答可能だ。
＞エルナ0:25 うーむ、「安心して吊られて下さいね☆」が凄く黒く感じた・・・。生きてたら明日もう一度読み返さないとなあ。 ＞フリーデル0:27 そもそも、今日オットー吊りの選択肢はなかった。＠２ |
仕立て屋 エルナ 00:43
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【本決定了解です】【フリーデルさんに指差し確認OKですよ】
＞オットーさん 「エルさんの発言が黒過ぎて？」とはまた理解ができないのですが…いや、クララさんの00:22がおっしゃっている通りですよ。 あと、「意図的襲撃ミス」というのは？普通に狩人生存ならGJが出てもいいはずですし、確白２人いる状況で意図的襲撃ミスをする理由が思いつきません。 |
シスター フリーデル 00:44
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＞フリーデル0:27 そもそも、今日オットー吊りの選択肢はなかった。
先に言ってよ。あわてるふりしないで済んだのに！ ほら、突っ込まれてる…。まあ、正体狼だから、平気……かな。 |
老人 モーリッツ 00:47
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＞少年、俺もその時までないもんだと思ってたし、昔は常識だったのさえ知らなかった。
結局狼２騙りだろって吊ったら狂の霊騙りだった…まぁ狼陣営自体は当ててたから勝てたが…。 狼が赤で活かせなくてごめんとか言ってたのが印象的で、俺もできん…と言うか狂人もやったことないや俺。 |
シスター フリーデル 00:48
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明日は正体バレるから、確実に陽さんもオトさんも吊り対象だから、オトさんから先行ってくれるといいけれど…。何より、パメさん襲撃通るといいよね。安心して吊られて下さいね☆ はちょっと噴いたｗ
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ならず者 ディーター 00:48
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旅＞ごめん。俺、明日遅出勤務に変更になったから、日付変わった頃に帰ってくる。一応午前中は居るぜ…。
【本決定確認】狩人は出さないのか……。クララ食いを予測して…ってところだろうがなぁ…。 |
司書 クララ 00:49
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一応、雑感レベルではあるが遺言的なものでも残しておこうか。
エルナ0:25の発言でちょっと黒いなと感じたのは例えば今日吊り濃厚だった神父吊りが回避できた油断？とも見えたから。そしてそこから改めて思い出した、というか誰かが言っていたと思うが、エルナは２ｄの●にあたっている。でその日に占師襲撃がおきている。これは十分な状況黒要素だなということ。単体では白いのだが。 |
シスター フリーデル 00:50
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ごめん、実は仲間切りやったことない。あんまりメリット高くない気がして。やってもやらなくても勝手な誤解で進んでいくし。やりすぎたらバレるし。
今回だって、おかげで最初から3人目立ってるしｗ 仲間だから、やりすぎちゃうんだよね、潜在的に迷いないから。 |
司書 クララ 00:52
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正直エルナは今日の即安全策での▼フリーデルを希望で出すなど村のことを考えている感があり白決め打ちくらいの気持ちでいたのだが・・・。
もし私が襲撃されたらこの意見を取っ掛かりに発言を見返してくれれば。もし私が生きていたならば明日改めて全員の発言を洗いなおす。＠０ |
シスター フリーデル 00:53
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クララさん、私の発言読みましたか。私が言ったことがそのまま出ておるではないか。私がそれを危惧していると言ってるのに。最終日吊られる占い師って、どうやって吊られたら真っぽいのかね？
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司書 クララ 00:54
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今日は当初▼神でもいいかなと思った。ほぼ全員が狼と見ているからだ。が、みんなを説得する要素に欠け、またフリーデルの真贋も怪しくなってきたので安全策をとることにした。・・・表で言い忘れた。パメラ、負担かけてすまない。
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仕立て屋 エルナ 00:58
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えっ、ちょっ、ちょっと（笑）
＞クララさん いや、フリーデルさんが何か意味不明に心配しているようだったので、御返しで「安心して〜」と言っただけです。正直、ネタ、です。あまり気にしないでください。 状況黒というのはまぁ与えられた状況なのでどうしようもないですが もう一度私のことも見てくださいというのは、クララさんだけでなく他の方にも言いたいですけどね。私のことをどう評すのかみたいですし。 |
シスター フリーデル 00:59
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これさー、明日狼２が残ってる設定で行ったら危ない方向だよね。誰かのうっかり発言を白が吟味しろという。狼２は乗ってくる。この人数だとかなり危ないやり方だ。まあ、明日は一人だけど。陽、がんばってねー！ 乗り越えるんだ！
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木こり トーマス 01:04
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ニコ＞真と白は違うのだよ！と思って書いて引っかかったのがニコちゃんだったのは嬉しいのやら悲しいのやら･･･。
1/2＞1/2が狩だとしたらＣＯしないだろうなと思っていたからなぁ、非狩っぽくか・・・難しいな。 なりたくなくてもなってしまうのが狂人ということかぺったん！つまりぺったんは生粋の………。 |
ならず者 ディーター 01:05
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狂人の霊騙りは俺のデビュー戦もそうだたし、わりとよく見るけどな。嵌れば強いぜ。狼の占い師騙りが信用とって、初回に占襲撃→3d黒出しで、狼の占い機能破壊目的の狂人襲撃にみせる。狂目線で、残った占い師は狼確定。占い判定に霊判定あわせてれば問題ないからね。結構強いと思う編成だけれど。
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老人 モーリッツ 01:11
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霊狂は基本的に白出しでいいしな。霊が狂騙ってるのに狼占い師がわざわざ黒出すとは考えにくいから。霊ロラも痛くないし嵌まれば強いんだろうけど。
まぁ自分が狼のときはしてほしくないけどなぁ。対応できる自信なし。＠3 |
老人 モーリッツ 01:20
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＞少年、２―２か。少年はライン好きだって言ってたしな。俺はダントツで１―３の経験が多いから１―３が好き、と言うか落ち着くな。んでもって初回霊襲撃とか（笑）
いい加減寝なきゃ。おやすみだ。 |
シスター フリーデル 01:43
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書はカン鋭いところあるから一応お勧めしないよ。裏かいてもってく自信あるならいいけど。書残して狩人COならいけるのかなー。あと、書と陽はあまり相性良くない気がするよ。これはカンだけど。
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ならず者 ディーター 02:06
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上の動きも止まったな。俺ももう寝よう。
少し寝苦しいから、旅人のかち割り氷もらうぞ。遅くなったが、爺さんの煮物も美味かった。ありがとう。 上のみんな、がんばってるな。お疲れ様。 クララも苦しい時に、よく決断した。明日はどんな朝になるかな。楽しみだ。上の皆は応援してるぞ。 |
仕立て屋 エルナ 04:23
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所々眠りながら、纏めてました。今日の気になったところピックアップです。
◆オットーさん：４ｄまでは吊り。５ｄに白出されたとたん変調。21:43の「フリーデルさん同調」にまで至る思考は。。。やっぱりよくわかってません。 と言いますか、言い方悪かったらごめんなさいね？今日村側と思える点が無くて… ▼ヨアヒムさん投票合わせをフリーデルさんに呼びかけ。謎の「意図的襲撃ミス」の思考。 |
仕立て屋 エルナ 04:23
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改めて、明日この２点説明お願いしますね。あと、ヨアヒムさんを吊りに行く起点の思考のようなので、ヨアヒムさんとは素直にラインなさげかなぁ、と。
◆ヨアヒムさん：オットーさんの不可思議な点の指摘は結構的を射ている気がします。ただ。その流れで灰吊り希望22:40▼ジムゾンさん？本日ほとんど指摘ないような気がしたんですよね。ここら辺、青狼とすると仲間切りの可能性は少し。 |
仕立て屋 エルナ 04:30
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うん、といいますか、やはりヨアヒムさんの発言22:42→22:50もなんかやり取りが変ですね。オットーさんとのラインは無いでしょう。
そうすると、灰２狼だと青屋という可能性が否定されて、屋神か、青神か、なんですが。まずジムゾンさんは狼に入ってくるでしょうね。 しかし、オットーさん…６ｄになっても解釈の難しい方です。 おやすみなさい。 |