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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 07:04
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【ディタの狩CO撤回確認】【オットー占い確認】【クララの単独CO確認】
超GJ ディーターとヤコブお疲れ様ー クララ潜伏おつかれさま ヤコブも魔の手から助けてあげたいけど何も出来ないすまん |
仕立て屋 エルナ 07:30
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おはようございます。狩人CO撤回ですか。あーディーターさんの性格読み誤りましたね…すみません。
ヨアさん狩人かな。 なかなか役職当てできませんね。これ…どうします？なんかそのまま黒で私の白さ勝負でもいいですが… |
仕立て屋 エルナ 07:34
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これで白出したら灰三人中狼２。多分灰に狩人いるんで今日の吊りに狩人当たったら狩人回避。誠さん視点の狼決まり、誠さん吊りになりますね。多分。
延命行為黒です。 いや、ほんとごめんなさい…象さん |
旅人 ニコラス 07:36
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ディーター、ヤコブ、お疲れ。てかヤコブそれが第一声かよｗ
ディーターは昨夜遺言COで4d06:59狩人撤回してるから、ヨアヒムはそれを見たんだろう。 しかしまあヤコブの共有鬼ヅモには感心したが、わざとか？わざとなのか？ |
ならず者 ディーター 07:38
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墓下ログ読了。
旅4d0150＞見抜かれる可能性は予測済み。夜明け20秒前に狩人撤回することによって、食われなくても、人間アピールできるだろ。明らかに狼が霍乱に回ってるからな。考える要素を与えて考察動向が見たかったのもあるかな。あと、自惚れ覚悟でいうなら論客潰しも兼ねて村騙を見込んでても襲ってくるかなー、と。 |
旅人 ニコラス 07:43
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お。ディーターいた。遺言COはあの時間まで起きていて出来るのかなと危惧があったんだ。「対抗出さなくていい」は村騙りくさかったが、何にせよGJだ。お疲れさま。昨日は墓下退屈だったから歓迎。
灰４に吊り手４、狩人が灰から出ればと言うかほぼ出るだろうが、灰３に吊り手４でフリーデルにも回る。あ、エルナは、んー。今日の判定次第で、ほぼ詰み、か？ まだ眠いから後で考えなおしてみるが。 |
ならず者 ディーター 07:51
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旅0743＞「対抗出さなくていい」は村騙りくさかった→激しく同意。当初は言うつもりは無かったんだが、パメラにフリーデルを外したい…の意図が伝わってなかった時の反省も踏まえて露骨に言葉にしてみた。あと、村騙り見込まれて食われなかった時の布石だなー。食われなかったときの人間アピ用。村騙り見抜かれる可能性も普通に結構考えてた。ま、成功したし良いや。
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旅人 ニコラス 07:56
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共騙り出さなかったのな。出したら相方との信用勝負がどうなるか見たくはあったが。
真狩人はジムゾンかなあ……ディーター狩人ならジムゾン狼だと思ったが。ただジムゾン、狩人臭もするが狼臭もするから微妙だ。何かにつけて慎重なのは狩人ぽいんだが。 ディーター07:51＞俺もフリーデルの占い師CO臭にピンときていなかったからダメだｗ 何にせよ村の空気読んで動くのは重要と思うから、そこはGJだ。ほんとお疲れ。 |
旅人 ニコラス 08:02
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農狼として。残り狼……屋狼は微妙なんだよな、素黒の印象が強くて。ここで神狩なら青老狼……いやねーだろこれは。神老狼で、青狩人かな。それならあり得る範囲か。あるいは服狼。ただ尼真ぽいし、妙偽にしか見えんしなあ……
ヤコブ07:57＞なのに食べたのか。真狩でも放置して吊りに回すところだろ。 |
旅人 ニコラス 08:14
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いや、初日のヨアヒムに微妙なところはあった。青狼もあるか。素直に黒いところを抜き出してみると農屋神だが。まあ表面子がんばれ。
ヤコブ08:06＞偶然かｗ まあ墓下だし、のんびり表でも長めつつ氷でも齧っていよう。 あとディーター、俺は戦術強くはないぞ。そこは過大評価だ。まとめを嫌ったのも、まとめると100％間違いなく村を滅ぼすからだ。 |
農夫 ヤコブ 08:24
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ディタ＞自占嫌いなんだぁ。自占は自吊りとは全く違うからそんなに毛嫌いする必要ないと思うけど？白要素にしなければいいだけだし・・・
。正直「３流」なんて言われて、ヨアヒム同様いい気はしなかったよ？まぁ、いいけどさ、ただ、モリやエルほど器量が無い人は普通に多いわけだし、荒れる原因になるような発言は気をつけたほうが良いんじゃないかな？せっかくスキルがあるんだし、その辺も上手になるといいのになぁ？ |
仕立て屋 エルナ 08:31
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※現状
書｜樵服屋｜娘｜尼｜青神老｜｜年妙羊旅農者 共｜白白？｜霊｜占｜灰灰灰｜｜白狂白共狼白 ※灰に狩人候補いるかも。ディーターさん真は疑っているという発言からまたはトーマスさんかも。しかし私には何も信じられません…＞＜ 人間って、怖い生き物ですね（笑） |
村娘 パメラ 08:37
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これはフリが来るまで何も発言出来ないのか。
遺言ＣＯは少々グレーゾーンで扱いに困る。単純に村有利だが、有利すぎて申し訳なくなる。でも、投票ＣＯと似たような扱いでもあるか。 そして、ヤコブ人狼だったか・・・。モリ爺怪しくなったな。追加してヨア辺りか。フリの真贋を決め付けるのはまだ早計と。 |
仕立て屋 エルナ 08:38
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わわ、おはようございます…お店に籠りっぱなしでした。で、なんでディーターさんが襲撃されてGJGJ言っているか見てきました…（※昨日決定鳩の電池切れで覗けませんでしたorz。）
…GJです（笑）。で、ディーターさんのおかげで灰狭まり、尼視点の狼候補も縮まるはずですね。そして、クララさん共有も確認です。いや、疑われる位置ではなかったような…。 では、徹夜で作業をしていたので一旦仮眠取りますね…@19 |
仕立て屋 エルナ 08:45
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※屋黒判定、樵襲撃
書｜娘｜尼｜服青神老｜｜年妙羊旅農者屋樵 共｜霊｜偽｜灰灰灰灰｜｜白狂白共狼白白白 ※PP防止のため明日は▼尼鉄板 ※樵狩だと最終日灰3人。樵非狩時灰４中狩１、吊り回避狩CO必須。狩に当たった場合最終日灰２。 |
シスター フリーデル 08:47
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黒出しして一日稼ぎますか？ 白出してやり過ごしますか？ 黒出したら一日延命。白出しても用済みなだけですね。占い師としての仕事が終わってるだけです。残り２が狼です。
いや、ディ狩人は本当に私も９０％そうだと思ってました。だから、気にする事ないです。LWになった時、どちらがやりやすいですか？ 狩人はトマ以外だと、トマを今日護衛する可能性もあります。 |
村娘 パメラ 08:47
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うおお、これはもう狩人特定されちゃうだろう・・・。でも、注意できない。トマは完全に村人がわかった。まあ、分かっていたが。
狩人は本日狩人ＣＯかな。その前に吊り回避をされそうだが。 |
ならず者 ディーター 08:49
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農＞別にムカつかねーから気にすんな。言葉使いが悪いのは割と自覚してるし、反省してる。ただ、自占い発言を嫌うＰＬは割と多いのに、そんな方法で白アピしてくる狼を強いと思わんし、配慮ある狼とも思わん。やりたきゃ、やりゃあいいが、叩かれんのが嫌ならすべきじゃねーよ。
ま、どっちかっていうと今回『自占いが輝くほど白い』発言三連発の方が色んな意味で精神的にきた……。 |
仕立て屋 エルナ 08:52
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あ、PP防止というのは、今日屋黒出しで、▼屋で、6日目を迎えたときですね。狼２狂１生存の可能性がありますから。
んー・・・おそらく、屋白だと、今日誠さんが吊られる気がします。 黒でいきましょう！７日目に行かさせてください。毎日が勝負です。 ところで、関西の方は晴天ですか？関東は晴天です。 |
シスター フリーデル 08:53
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ただ、私が黒を出すと狼な確率は物凄い高く、恐らく連鎖でしょう。
昨日セットとトマに変更しようかどうしようか悩んだのですよね。どちらにしても、今日白を出したら残りの二人が狼です。ですが、明日すぐに狼残り一人だとバレますｗ |
シスター フリーデル 08:58
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6日目には狼２生存は完璧バレます。どう考えてもパメラがいる。かなり陽さん不利な立場です。というか、詰み？ あえて白を出して残り２が狼という設定にして狩人COをがトマから出る事を願うか…。やっぱり黒がいいかな…。
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仕立て屋 エルナ 09:02
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まぁ狩人騙りでも、なんでもやってみますよ。生への執着心だけで、勝負してみます（笑）
白で、今日吊られないことってあるのかしら…。決め打ち路線、ですか？いや…私がおそらくさせませんし。そこは村視点になりそうですね…。 白にせよ、黒にせよ。とりあえず占った理由づけですね。そんなに狼っぽくはないかなぁと思いますが。黒は。現状有り得て狂な流れではあると思うので、オットーさん吊れなくはないと思うんですが… |
農夫 ヤコブ 09:02
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ディタ＞だから白アピのつもりでやったんじゃないってｗｗｗ 自占については、片占いになったとき、能力者保護したい時、などなどに普通に村人が使う戦術だと思ってるから、自吊りとは明確なラインを引いていいと思ったんだけどなぁ。。。ぼくもはじめて他人の自占希望見たときは戸惑ったけど、話を聞いて自占が戦術上有りと納得したから使ってるよ（陣営問わずだから白アピとは言わないよね？？）。
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農夫 ヤコブ 09:02
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まぁ、今回は違うところ（本当に占いに当たってフリーデルの出す判定を見たかった）にあるわけだし。。。ぼくは吊られそうな位置にいたしね。一本釣りされずに占→吊ともっていくためにも必要な順序だったんだ。
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シスター フリーデル 09:11
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オトは吊れるかもしれません。ただ、吊れなかった時は、白確定扱いとなるでしょう。今日は判定がありますので、吊れる可能性も高いです。逆に白出して狩人が神老青の中から出ると必然的に狼が誰か決定してしまいます。どうしましょう？ うーん。
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シスター フリーデル 09:16
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オトは狂人だと思いますか？ もし思わないのならオト吊りもアリですが、私狼がバレると陽は私の後だと思いますｗ オトに白を出しておくと、もしかしたら▼灰→▼私→▼屋→▼陽かなぁ？ 運が良ければ。運に賭けませんか？
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旅人 ニコラス 09:19
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戦略として有効な自占希望は、白占いが有効、詰みにする時じゃないのか。いつでもありだってわけじゃない。
自吊り希望も、残狼１で狩人保護必須の時は手数次第でありだと思う。 だがいずれも、きちんと有効性を説明＆説得できることが必要だ。それに自信がないなら、余計なことはしない方がいい。 ヤコブの自占希望は村視点では無意味だった。 |
シスター フリーデル 09:30
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【ディーターさん襲撃確認 そしてすっごいGJ！】【クララさん 共有者確認】ほら、やっぱり白だった！ そして、狼引けなくて残念だったのですが【オットーさんは人間でした】 ううんっ。残念じゃない。 神父さん、ヨアさん、老さん、の中に狼が二人。これは、もし狩がここの3人の中から出ると私は用済みの占い師♪ ただ、早まって出ないでね、村的に。ディさん、ほんとありがとー！
後、遅くなってごめんなさい。早起き一 |
シスター フリーデル 09:35
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了解しました。まあ、ディ狩人CO撤回はブラフのブラフという可能性もありますから…ｗ ほんとに気に病むことはないですよ。運に賭けましょう。全力を尽くして楽しければそれがベストだと思います。勝ち負けではなく。これで陽さんが楽しくなくなってしまったら、負けと同じです。楽しく行きましょう。お願いだから、全力で生きて下さいね♪ でも気負わずに。
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村娘 パメラ 09:38
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た、たたた大変なのです！ ヤコブが風邪引いちゃってパメたんと遊べないって。か、看病しなくちゃ・・・。
[パメラは三台のストーブを設置。ヤコブにカイロを全身張り、その上に毛布をかけ、紐で縛り熱湯をかけた] これで汗かいて直るといいんだけど・・・。毛布からうぐうって聞こえるから順調に汗かいてるのかな。[一週間後] 【忘れてた。ヤコブ風邪治ったかな・・・・あれ？ 狼になって動かなくなってるのです。】 |
村娘 パメラ 09:38
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おふぁようなのですよ。ディタはやっぱりなのですね。狩人候補対象を伏せてるのがあまりに違和感で村人の可能性を疑っていたのです。でも結論は狩人でＦＡだったのですが。所詮そんなもん。
しかし、戦術としてグレーゾーンな気もして少々複雑な気分。パメたん自身は気にしないが、狼含めた他の人が荒れないことを祈る。 ディタ、ヤコ、クラお疲れ様なのです。お墓でハッスルしていてなのです。 |
村娘 パメラ 09:42
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まずは、一匹げっちゅ。纏めはどうするですか？ クラに希望がなければこのままパメたんがやるのです。
【仮決定：２４：００ 本決定２４：３０】を予定。 クララ＞狩人ＣＯについての意見を求む。灰は反応せずでよろし。ついでに、明日のことも話しておくのです。ちょっとパメたん、決定時間に覗くことが出来ないのです。出来れば、トマorクラのどちらかに纏めをお願いしたいのです。 |
青年 ヨアヒム 09:43
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【すっげぇ状況確認】
フリちゃんパメたんお疲れ様 熱湯放置酷い んで、僕はやっぱりフリ信じるしヤコにも黒出たしジム・モリ狼ということなのか・・・？ 一応これだけは最良手なので ●ヨアヒム を強く希望しておく 自占いはキライな人居るってこれまでの展開で分かってるけど今は状況が違う 灰３択中２狼なら(真なら)確実に白が出る僕を希望するのは筋ってものさ |
シスター フリーデル 09:44
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＞パメラさんへ、パメラさん良い人ですね。気にせず行きましょう。こちらも気にせずにいきましたので。今回荒れてしまったのは残念で、わたしも原因です。
さて、白で行ったので、今日▼私の可能性も高いです。喰い候補とか、他に相談したい事があったら書いておいて下さい。鳩でちょこちょこ確認します。私が狼だとバレた時の為に逆に信用するか、切るか。切っても結局ラインの逆読みされるだけっぽいですが。 |
農夫 ヤコブ 09:44
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ニコラス＞あとはパンダになりたい人かな？そういう人は時々見る。 「村視点では無意味」だね。。。いいんだい！ぼく村陣営じゃないんだい！結果オーライって言って自分をなぐさめるんだい！
∑なんとひどいことを。。。それにぼくは狼じゃないんだい！象さんなんだい！ぱぁ～お～ん！ |
村娘 パメラ 09:51
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■１．灰絞殺（可能な人は陣営考察も）
■２．占絞殺＆状況考察 ■３．占い 吊り希望 □４．襲撃考察（もとい、狼の戦略考察） □５．狼が現われたのはやっぱりヤコブが原因だった。＿＿＿＿襲撃考察は任意なのでやらなくておっけい。やりたい人だけどうぞなのです。 |
パン屋 オットー 10:02
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竃の中から色々確認。決定時間は相変わらずこころもとないよ…頑張る
ねぇ、ディが動かないんだけど。共有者も狩人もパメたんもフリさんもトマさんもみーんな守ってGJ！灰も狭まってGJ! だけど…ディは今日、ぼくとパメたん補佐して論争するんじゃなかったの？目から海水が溢れてきたからくらげは捨てるね。ディはぼくの竃にいれるね。…ディのバカ。格好良すぎるよ…うわーん |
パン屋 オットー 10:10
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□5 やっぱりヤコちゃんが…昨日のヤコちゃんの考察で、ヤコちゃんとラインを繋げられてる気配ががんがんしたから、今日パメたんが生きていることは勿論、フリさんがぼくを占って結果を残してくれてることが嬉しいよ
>フリさん 怪し過ぎてごめん。白を引かせてごめんなさい |
司書 クララ 11:07
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【各々判定確認】残り狼は２、灰は３か。とはいえ、フリーデルが真確定したわけではない故、気は抜けんな。
＞パメラ うむ、狩人ＣＯについてはちょっと考える時間を貰いたい。私も戦術論は不得手だからな。 |
木こり トーマス 11:08
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パメ＞まとめの時間はちょっとバタバタしてそうだからクララが余裕があったらクララに任せたいところでもあるが－。
□４．はっきり狩が見えなかったし自称狩人は美味しい餌に見えた、つまり一番とりやすい選択だった気がする。正直安易な選択にも思えた…。Ｄほどの切れ者なら狩騙する村人でもおかしくないと思ったしな。 |
老人 モーリッツ 11:09
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【色々確認】
なんかもー色々グッジョブだ。急に色々見えてきた。みんなありがとう。農夫とならず1/2は墓で暑かろう。墓石に水をかけておくな。っていうか農夫…。俺だめすぎる。 んで、すまんが今日もあまり時間がとれそうにない。ちまちま落としていく。まだまだ迷ってるんだがな。 |
木こり トーマス 11:33
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■1.ヨア：07:04の【単独】はヤコブも投票していることから尼偽者説が捨てきれていない私にとっては違和感を感じた。信じているからこそでた言葉なのか視点漏れからでたものなのかわからない。
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パン屋 オットー 11:48
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■2 尼服両で尼真として進み、今日 白吊娘襲撃は吊先の白黒わからず、尼は今日の占いに黒出し 白吊白襲撃で終わらないから灰の白吊白襲撃で狼の勝ち。娘の襲撃のため今日狩人襲撃のストーリー。これは農が吊られること前提で昨日回避COしなかったこととあわせると納得がいく。犠牲にして揺るがない磐石の体制。しかし狩人がCOすることは想定外だったはず。ハイリターンで勝ちの道筋が見えるからといって真っ先に仲間を占う
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パン屋 オットー 11:57
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占うかな？また狩人がパメたん鉄板で灰の白2吊りで破綻。仲間1を犠牲にするほどかな？いや尼偽が確定されても問題ないのか。白2吊りの後は灰3。手数的に尼が吊られる可能性は低いか。農の非狩COはディの前で農の判定を見せたがってるような気はする
尼狂なら今日 白吊白襲撃 狼に白出し 白吊白襲撃。翌日、尼偽は証明されても吊手数なし。また服狼なら灰狼が吊れても狼の勝ち |
パン屋 オットー 12:04
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尼狂で狼が農犠牲のストーリーを組み立てたかも、というのは考えられるね。尼真の場合は今日 白吊白襲撃でも灰両吊で終了。
尼服両狼は可能性としてはありえるけど、フリさんを単体としてみると、最初の思い込みのせいだろうけど狼には見えないかな。 真狂なら気合いをいれて灰から狼を引き当てればいいだけだね。 |
村娘 パメラ 12:13
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パメたんから一つ。共有に対抗は出なかったのですね。潜伏狂人ならば、対抗出る可能性はあると思っていた。しかし、占騙り狼が順調に進み、判定に意味を持たせるとしては狂人は騙らない方が得策だと思っている。
ついでに、狼が狩人回避を行った場合、狂人は完全なる潜伏狂人or３ＣＯになる 次なる潜伏狂人の活躍の場は狩人ＣＯ。しかし、いざ狂人を吊る時回避するのだろうか。現状潜伏狂人は怖くない。が、占騙り狼は恐怖 |
パン屋 オットー 12:14
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■3 ●ヨアヒム。▼ジムゾン▽モーリッツ。つまり灰に2いるなら老か神が今日の吊り候補で悩むから消去方でヨア君。誰が狼でもおかしくない。
尼真なら今日が白吊でもパメたんの判定で両吊で終了。黒なら翌日2択…本当、ディGJだよ。 尼偽なら黒でて偽確定でもどうしようもない。結局はフリさんの真偽絞殺に全てかかってるのか。 |
パン屋 オットー 12:26
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ああそうか。尼狼で絞殺してたのに狂の存在を失念していた。ダメだな。まだ動揺してる。狩人3COになったら面白いかも？狼の襲撃幅が狭まるのかな？
□4 その前にクララさんへの回答。 某が狼と予想しての襲撃考察じゃないよ。思考は切り離して考えてる。昨日は昨日、今日は今日、と切り替えるから占い希望やGSもさっくりかわる。その思考の流れを出さないから怪しまれるのかな？と思ったよ |
パン屋 オットー 12:34
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で襲撃は昨日の尼19:30「早くパメラを襲撃したい」そのために狩人襲撃かな、と思う。単純だけどね
んー尼狼なら昨日、空気読まずにぼくに白だししてもいいかも？と思ったけどそうなると▼農の可能性が高くてそれではヤコちゃんは無駄死にか。尼の真度を高めるために黒出しで吊られた方がいいのか。でもこれは結論ありきな気がするな。せっかく尼残しの流れなんだから無理せず白出しがいいような気がする |
パン屋 オットー 12:43
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尼残しでしばらく進む流れだった以上、狼3生存の可能性もあった以上、いくら疑わしく思われてても仲間切り捨ては、いくらリターンが多くてもそう踏み切れそうにないよね。農白出しすればぼくが吊れるわけだし。うん、尼狼はなしと結論づけるよ。
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神父 ジムゾン 12:50
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■3.●ヨアヒム、▼モーリッツを希望。
●▼は逆でもいい。希望理由は、状況的にシスター真濃厚だし、灰吊り灰占いが最も情報が出ると思うため。つまり、１白ならば私視点でシスター偽確定、２白ならば村視点でもシスター偽確定ということ。 |
青年 ヨアヒム 12:58
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なんだかトマちゃんが酷い・・・ ヤコは昨日非共CO済みだからさっくり除外したんだよ
□４.まぁ襲撃は狩消しってことだろうね フリ真時でもパメからヤコに黒出てもフリ狂という言い逃れ出来るわけだし ■２.一個づつ可能性つぶす フリ狼のパターン：これほぼ無いと思う 潜伏狂人の線から 狂候補は樵服屋老神 非共非狩のペタ・リナは当然無い 昨日の襲撃ひきつけタイミングでのCOをしたディタも無い |
神父 ジムゾン 13:06
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モリorヨアが狩人だと非常にまずい。
２人のどちらかが狩ＣＯしてしまうと私が対抗しようがしまいが明日にはシスター偽がばれてしまう。片白組orトーマスが狩人であることを祈るのみ。 |
青年 ヨアヒム 13:26
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ディタのCOを見た潜伏狂は恐らく真狩と見たはず
狼ディタがあのタイミングでCOする動悸はまったくない 真と対決するなら５ｄCOで十分 あのタイミングではCOしたのに襲撃されてないという偽要素を作るだけ 真に「村人の襲撃引き付けだ」と思わせて「GJ狙いでディタ護衛だ」と思わせる作戦は・・・絶対無いとは言わないけど仮定を２つ重ねたような作戦にわざわざディタを出す意味がない あっても分からん |
青年 ヨアヒム 13:31
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ってことで者＝狩と見た狂が次に何が出来るか その場での偽狩COは娘4d02:05で封じられてるし即日襲撃濃厚の真ディタに翌日わざわざ対抗しに出るのは意味ない なら投票COで共に出るはず
で、投票結果見てみるとCOしたのはクララだけ この結果が潜伏狂人の否定 さらにはフリーデル＝狼を否定する証拠だと思う そもそも騙りを放棄して潜伏してるだけの狂人だったら分からんけどそこまで突飛な人この村に居る？ |
青年 ヨアヒム 13:39
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そういや朝一でディタに謝ろうと思ってたのに狩人COしてたから一応非狩視点漏らしちゃいけないと思って黙秘してたんだった
ディタごめんよ 存在や考察はノイズだなんて思ってません ちょっとびびってただけなのです これからも明るく楽しく人狼ライフをすごしてくださいませ |
神父 ジムゾン 13:47
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ヨア＞狂人の最大の仕事は「議論の混乱」などではなく、「真占を早期排除しやすい状況をつくる」こと。その意味では狂人としての任務は半ば果たしたと考えている。ディタの狩人騙りのせいでもうひと仕事しなきゃならなくなったが。
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司書 クララ 13:59
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＞パメラ 狩人ＣＯについて。やるなら灰→片白→白（トーマス）の順にすべきだろうな。これで騙りが出る可能性を低減できる。灰から出て、片白あるいは白から対抗が出ての２ＣＯだとその灰を吊ればＯＫ。片白から出て白の対抗が出るとフリーデルの偽確定。（トーマス潜伏狂人の可能性もあるが）唯一ありうるのは灰から２ＣＯくらいだろうか。だからよほどのことがない限りこの順番で対抗が出ることはないと思う。で、そもそも騙り
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司書 クララ 14:02
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で、そもそも今日狩人を出すこと（対抗が出てしまうこと含め）が有効かどうか。そこが焦点だろうな。それはもう少し考えさせてくれ。
＞モーリッツ13:53 Ｂパターンの場合狼はあと２匹のはずだが。 |
老人 モーリッツ 14:06
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いつまでたっても出てこない謎の潜狂も、狼全部見切って白黒出す狂人も見たことあるから、これはないってのは俺は言えない。中途半端ですまんな。
ただ昨日の農夫の相変わらず主観的でいてしかし今までで一番冷静な様子は、狂の誤爆により窮地に立たされた様子には見えない。あれは諦めか計算だと思う。 |
青年 ヨアヒム 14:08
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フリ狂：これは無くは無い ニコ襲撃を共トラップ解除だから黒を出せ という狼の指示的襲撃と理解してヤコに黒を出したパターン
否定要素はずっと言ってきてる 昨日はちょっと怪しい発言(笑)が多いけど村視点と自分視点はポロポロ混同してるのに狂特有の視点が見え無い 考察も頑張ってるのは真(リズ)が死んでお仕事終了の狂らしくなくて好感 いかん雑感になってしまった |
青年 ヨアヒム 14:19
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■１.今一番意見みたいのはエルナなんだけどねぇ エルナが白と確信出来れば安心してフリ真を信じられる まぁ今でもほぼ信じてるけど
昨日のヤコでも言った気がするけど灰の誰かVSフリーデルなら僕はフリを信じる というわけで本命は農ー老ー神 モーリッツ：4d23:58からヤコブを庇おうとしたこと 4d11:46でPPに興味を示したこと 4d23:22フリ吊りにシフトしようとしてたこと 今見返すと黒要素だ |
老人 モーリッツ 14:25
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＞司書、う。ま、間違えました…。
あぁそうか。シスターが農夫に黒出した日はパン屋占いでも良かったのか。うーシスター考察すると情報増えすぎて踊らされてる気がして仕方なくなってくる。灰見てくる。 |
青年 ヨアヒム 14:26
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ただ4d23:22の「農夫とライン…神父かなぁ」発言はかなり大胆 ヤコを白と言い続けたのもかなり大胆 一抹の不安は感じますが・・・
ジムゾン：よく見ると昨日やたらとジムモリが絡んでた 黒要素は今日の吊り占い希望 フリーデル派村人ならどっちでもいいという意見は分かるんだが今日はディタのおかげでかなり余裕が出てフリ狂時にも対応出来るようになった状況 そんな中でどっちでも というのは思考停止というより思 |
青年 ヨアヒム 14:35
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思考隠しだと思った
エルナ：昨日は白判定に守られててほとんどスルーで白扱いだったけど今日はゆっくり見たい相手 とは言えイマイチまだ見えない オットー：白だと思うよ フリ偽だった場合でもヤコとも若干切れてるし恐らくエルナとは完全にライン切れてる エルナ黒なら必死でフリーデルをつりたがらなくてもほっとけば勝手に偽確定しますから 自分が怪しくなるだけ損 |
青年 ヨアヒム 14:39
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モリやジムとはそんなはっきりライン否定要素見えないけどまぁ信じていい範囲かな 白判定出たし
黒 ジム＞モリ＞＞＞＞＞エル＞オト 白 ■３．●ヨアヒム 他人からと言うことなら○モーリッツ ▼ジムゾン フリ狂前提で議事録読み返したけどやはり総合的に見て真の方が強い これで狂だったらお墓のリズにすまないが そういうことなんでこの希望です |
神父 ジムゾン 14:58
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ヨア＞（神12:50）でも述べたが、今日の灰吊り灰占いはシスター偽にも対応できる手段。灰吊り灰占いにより純灰視点ではシスターの真偽はほぼ確実に判明する。今日の片白吊りは、その人物によほど強烈な黒要素が見出せない限りギャンブル。思考停止気味であることは認めるが、思考隠しと評されるのは心外。私に対する印象落としであると反論させてもらう。
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青年 ヨアヒム 15:23
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＞ジム 灰吊りしろとは言ってないよ～
12:50の「●▼は逆でもいい」ってのは僕とモリは本当にどっち吊りでもいいの？ってこと フリ狂でも対応出来る とは言えちょっとでも狼と思われる方を先に吊った方がいいのは当然のことでしょ 印象落としは・・・まぁフリ真⇒ジム黒だって強く思ってるしねぇ してると言えばしてる |
少女 リーザ 16:09
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んにゃ？なんか頑張ってる人たちの意見を覆すようで大変申し訳ないんだけど、あたしが占い師だお。
もう少ししたらようやく家に帰れるにゃ(>_<)そしたらゆっくりフリ偽要素でも挙げてくよー（もーまぢ唐突出張勘弁orz） |
旅人 ニコラス 16:33
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墓下発言で妙偽決め打っている俺登場。雷がうるさくて寝てられん。
妙真があるのなら、もう相性でかなりアウトだな。どう見ても真要素が無く、偽要素満載だ。尼真は決め打てんが、妙偽は決め打っていい。つまり必然的に尼真。 ペーター、妙真要素があるならあげてくれんか？ 敢えて言うなら、フリーデルがまだ襲撃されていないことくらいか。 |
老人 モーリッツ 16:45
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すまん、考察落とす時間が…。
▼神父●青年か俺 今はシスター真だと思うけど、できすぎな気がして信じるって言えない。でもシスターから白出てパン屋が白く見えてきてる俺。 農夫青年神父狼と思ってじっくり議事録読みたいんだがちと時間が。ただならず1/2のおかげで残吊りは４。シスター偽だったら…って不安は大分減った。ならずありがとう。 |
旅人 ニコラス 16:47
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なら、尼偽要素を。昨夜のフリーデルは農狼確定したのにラインからの考察が薄いところが少々偽臭かった。嫌な感じがしたのはここだな。ただ個人差が出るところだ。視点漏れと見える発言は、言葉に気を遣わないタイプだと判断した。序盤にあれだけ視点漏れ発言疑惑で叩かれて、依然として言葉を選ばないのは白黒関わらず素としか言いようがない。視点漏れを探すのなら言葉尻ではなく内容。この内容にはあまりブレは感じられない。
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旅人 ニコラス 16:51
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妙偽要素。対抗の印象落としに終始し、狼を一切探していない。これで真占ならお手上げだ。俺には見抜けん。
モーリッツ16:45＞吊り手数は変わっていないぞ。変わったのは灰の人数だ。 暑い……喉が乾いた。氷水…… |
老人 モーリッツ 16:57
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それで神父なんだが、やっぱ昨日も少し言ったが結論ありきに見えるんだ。迷いが見えないと言うか、議題に対して淡々と自分の考えを話してる。占考察と襲撃考察が食い違ってもシスター真前提に迷いを見せない。これは黒いと思うんだ。ノーアンカーで済まない。青年は俺と考え似てるってずっと思ってて、その中で未だに強烈な違和感は感じてない。今日吊るのは反対だ。とりあえずこれだけ。
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旅人 ニコラス 17:39
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ああ、それは普通に「通じない希望」だからだと思った。突っ込まれるだけだからな。あと灰村人とのライン偽装したかったんじゃないかなと。
しかし神老あたりが仲間なら、色々と襲やらが不可解だが、寝ていたのだろうか。服にしても、スキルは高そうなんだがな。 |
仕立て屋 エルナ 18:18
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昨日から籠って作っていたお洋服は、これです つ【ピンクのレオタード】透け防止も、防御力も申し分ないと思います！
ディーターさん1/2に似合うお洋服何かなって考えて作ったのですが昨日あんなことが起こるなんて…というか、凄いですね。 オットーさん人間判定、ヤコブさん人狼判定ですね…フリーデルさん真視点の狼、農＋【老青】【老神】【青神】でいいですか？はぁ…まぁ、ここは後でちょっと考えてみます。 |
パン屋 オットー 18:23
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朝の悲しみがいえてナイスバディなディを思い出して気になったこと。仮にディが狩人だったとしても現在と構成はかわらないよね？青9:57の状況で。尼真なら灰3吊できるし。これ狩人襲撃て関係ないんじゃないかな。じゃあなんで襲撃したんだろ。トマさん襲撃してディ残しの方が戦いやすいんじゃない？いくら狩人が邪魔だからって2狼生存で、狩人襲撃して灰狭めるのってちょっと意味わからなくなってきた。
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シスター フリーデル 18:51
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ただいまです。プールは行きませんでしたが、買い物に行ってきました。何かオトさん元気になってよかったですｗ 黒出し予定だったのに…はぁ。明日これで私が吊られて黒判定したら、オトさんに嫌疑がかかる事を期待します。運が良ければ陽さん逃げれるかもしれません。ディ狩人に賭けてパメラ食べますか？ 普通に狩人っぽいトマ行きますか？ クララさん行きますか？
陽さんをしきりに疑ってる老さん吊りたい気分です。 |
仕立て屋 エルナ 18:57
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おかえりなさい。熱は引きました？雨は降らなかったみたいですね。ただ、警報出ていることろもあるようです。
私はモーリッツさん狂人にかけているのですが…。昨日からの迷い→考察進まずが黒すぎます。 今日は狩人回避があったら▲その人。なければ▲トーマスさん。で問題ないと思います＠２５ |
仕立て屋 エルナ 19:05
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ヨアさん狩人がいいなぁ…ヨアさんは少しきつい。クララさん共有なんですよね…ニコラスさんが2日目考察していなかったのは、共有かと思ってました（笑）
オットーさんとジムゾンさん、モーリッツさんならいけなくはないのですが＠２４ |
シスター フリーデル 19:05
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ただいまー。毎日言うけど、暑い、ほんと。
■１灰絞殺 うーんと…、というか一瞬答え見えた気がする。けど、一応後で希望出しますね。というか、この人数になっても私の思考は隠す必要があるのでしょうか…。微妙。 ■オトさん占いの理由：昨日神父さんとめっちゃくちゃ迷ったのですが、オトさんこのまま判定しないで人間だと、めっちゃSG候補だと思ったからです。80％狼なんだろう、という気持ちと、もし人間で私が吊られ |
シスター フリーデル 19:17
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もし人間で私が吊られるなりした後色々あったら…と思ったので。ヨアさんの優しさが半分入ってます。
□襲撃絞殺 何だかんだ言っても狩人喰いたいのはあるのかな？ それか、ディが邪魔だったのか。狼さんたちは最初から不思議なのですよ。狩人の可能性があるトマさんにいかず、共有者だったり発言力強い人を嫌う傾向がある？ すんなり来るのは、ディを消す事で、オトさんに疑惑を持たせたかった。私は昨日占わないような発言し |
神父 ジムゾン 19:20
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モーリッツ＞昨日も説明したけど、襲撃考察はあくまで狼の思考を予想したもの。「シスター狂にかけた」のは私ではないのだから占い師考察と結論が食い違っていても別におかしくはなかろう。あと、考察で迷いが見えないように見えるのは単に表現方法の違い。これは陣営に関係ない私のスタンス。それに、狼と私の思考が異なることが占い師真贋に影響するとは思えないしな。
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シスター フリーデル 19:25
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ていたし…。何と言っても旅さん食べられたら旅さんに強く疑われていた農さんが狼だった訳で、逆手を取ったのかな、と。狼さんは私を狂人に仕立て上げるしか、戦略残ってないのですよ。で、まあ、一応パメさんから釘刺されているので、21時ごろから絞殺挙げたいかなーって思っています。
＞ヨアさん うん、自分でもビックリしました。読み返してみたら、すっごい狂人チックで。ここで▼私になったら戦犯？！ とか動揺しました |
シスター フリーデル 19:30
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狂人ジムさんだろうか？ ヨアさんだろうか？ リナさんだろうか？ トマさんだったらビックリするけどｗ ディ本物の可能性もあると思うんだよね、十分。ディじゃなかったらトマさんだよね、何あの反応ｗ 私も噴いたｗｗｗ 話せるんじゃん！ とか画面に突っ込んだ。▼ヨアはきついね、ここから持っていくの。ひたすら話してるし。
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シスター フリーデル 19:34
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＞オトさん 表に出てからすっごい張り切ってくれて嬉しいです。鋭い意見も多いので、占ったかいがありました！ でも狼じゃなくてちょっと残念だったなんて思ってません。(冗談です）
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シスター フリーデル 19:36
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陽さんは、昨日の老さんの気持ちが分かるとして「オトさん今日も怪しいんだけど…」みたいな事言ってみますか？ フリさん信用…うーん、みたいに。どう考えてもオトさん残すので、色々考えてみてください。最後はヨア、オト、陽、になりそうだと思います。
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村娘 パメラ 19:48
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範囲狩人ＣＯについて考えていたけど、これは意味を成さない。クラに伝わるか分からないが。１ＣＯが本筋、２ＣＯが分家筋。
今日ＣＯしようが、投票ＣＯしようがどのパターンでも狼の勝ち筋は基本的に狩人１ＣＯにて、人数５(白白灰灰灰)に持ち込むパターン。変則として、最終日４(白白狩狩)のパターンもある。 パターン表はかなり長くなるので、省略。クララ自身も考えてみて欲しい。 |
村娘 パメラ 19:49
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パメたんは、今日村人吊り＋フリーデル吊り＋最悪のパターンで考えている。
では、本日ＣＯと投票ＣＯの違い。本日ＣＯの場合、ＣＯは本決定の後、クララの示す順で行う。以下は、他のパターンもあるが、本筋だと思われるのを示す。１ＣＯの場合、▲狩→娘→白：最終日[白灰灰]になる。つまり、最終日トマ生存が濃くなる。 |
村娘 パメラ 19:51
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投票ＣＯの場合、▲白→狩→白。つまり、今日の襲撃先が重要になり、最終日にクララorパメラが残る可能性が高い。
つまり、最終日に決断を下す人間が分かれることが最悪のパターン分岐の結果であるとパメたんは思っている。これには常に例外が付きまとうが、パメたん自身は自らの意志でトマを占った手前、回避ありの投票ＣＯにしようかと考えている。 |
仕立て屋 エルナ 19:58
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アイスコーヒーGS
・ドトール：コスト安。量多。やや濃い目 ・スタバ：コスト中。量少。濃くなく飲みやすいかな？ ・タリーズ：コスト中。量多。あまり飲んだことないです ・エクセシオール：一回も飲んだことないです。 ・ベローチェ：コスト安。量多。あまりないかしら？ 買いたい：ド＝ベ＞＞タリ≧エクセ≧スタバ：微妙。 なんだかんだで、あまり味に拘りはなく、安くて量が多い方が好きです☆ |
神父 ジムゾン 19:59
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■1.灰考察、ヤコブとのからみを中心に。
ヨアヒム：昨日のＧＳではヤコブを最黒においているが、灰考察ではヤコブを「好印象」と評しており、どっちつかずの結論になっている。占い師考察では状況考察も交えつつシスター真予想の結論に達しているのにヤコブに対する迷いぶりは違和感。昨日ヨアは▼ヤコブを希望しているのにヤコブがスルー気味（狼候補にヨアを挙げていない）な点に仲間要素を感じる。 |
村娘 パメラ 19:59
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が、パメたん自身、仮定に自信があるわけじゃないので、致命的な抜けがある可能性がある。昨日は根本的に計算を間違えていた。なので、クララの知恵を貸して欲しい。
後、表ではいえない前提条件が含まれている。この前提が間違えていたパターンにおいても、投票ＣＯが有効だと考えている。 こんなところ。仮定を吹っ飛ばして結論だけ述べているから胡散臭さ倍増なのは仕方ない。＠１１ |
仕立て屋 エルナ 20:06
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何が最善手なのかは、パターンを考えていったら日が暮れそうですね。
ただ、一つ言えるのは純灰３人の中で狩人２COが起こって、残り1人を吊って白ならフリーデルさん偽確定ですかね？「狼狩白」「狂狩白」のパターンですね。この２通りも純灰２狼が破綻なので終了。 また、今日狩人回避ありならフリーデルさん視点灰２狼確定。フリーデルさんの仕事終了なのですが、 |
仕立て屋 エルナ 20:07
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この場合もフリーデルさん吊って白だと結局フリーデルさんが偽なのかどうかは私には判断がつきません。
判断つく可能性があるのは、狩回避→他灰を吊って人間だった時なのですが、勿論人間と思って吊りに行く気はありません。 何が言いたいかというと、人狼吊ったらフリーデルさんの真偽はわかりませんが、一歩前進（後狼１）。そこでフリーデルさん吊りでも間に合いますね。なので、以上のことを考えると |
仕立て屋 エルナ 20:07
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【吊り狩回避あり】【対抗即】【灰吊り続行】が最善手かな？と思ってます。私が纏めならそうします。問題は決定時対抗非対抗が出そろうかどうかだと思います。
これはフリーデルさん非狼っぽい要素も含めての吊り手順なのも含んでおりますが。 ＞パメラさん 仮に今日村人吊り→明日、フリーデルさん吊り（狂人吊り）だったとしても、それまでに出揃った考察でで見えるものはあると思いますよ。 |
司書 クララ 20:08
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ふうむ、回避ありの投票ＣＯの場合単純に狼の回避に使われないかが心配。しかし使われたとしてもパメラの示すパターンとは変わらないのか・・・。うむ、ならば投票ＣＯでいってもいいと思うぞ。ところで私は灰に対する思考をあまりオープンにしてはいけないのだよな？
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仕立て屋 エルナ 20:09
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ちなみに、投票COを行うのは「回避があった時」ですか？
回避が無い状態での投票でのCOは反対かなぁ…。ここまで灰狭まってますし、GJの可能性を抜いてのCOさせは微妙。これは、フリーデルさん狼の時、潜伏狂人が生きてたとしても最終日ランダムを考慮した方が少しいいかと。なので、1回のGJでも価値あり。 白狂狼とか、灰狂狼の3人だと、負け確定ですね。 抜けありそうですが戦術論はここまで。 |
村娘 パメラ 20:10
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フリーデル＞いや、パメたんが灰考察を釘刺した記憶はない。パメたんは、「～を占う」と明言を避けるようにと伝えただけ。灰考察と、占い対象が被るとは一概には言えないので、気にせずどうぞ。
ジムゾン＞どちらでもいいと言わず、今日は狼を吊る気迫が欲しい。片白組みを白と見るのは構わないが、仮に黒だった場合や、その場合における灰（片白抜く）の仲間狼。もしくは、そのパターンに別狼など考えるべきことは有るはず。 |
パン屋 オットー 20:16
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質問への回答ついでに
>パメたん ヤコちゃんはラインで。違ってたけど。あとライン繋げられてる気がすごいした。者黒いってるぼくにあわせてるだけだろ、とか。ジムさんは僕の占い希望に関する発言とか。司農服とか質問した上で「オットー、わけわからん」じゃないし。あと2d灰絞殺の農服とかね。 19:59 これかな？っていう抜けを指摘できるよ |
仕立て屋 エルナ 20:18
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★ヨアヒムさん09:43 自占いも自吊りも別にそこまで嫌いではありません。展開的にどうなの？と思うことはありますが。
一つお聞きしたいのは、占いをほかの人に宛てて、その人の反応を見たいとかそういう考えってありませんか？強く希望ですか？ フリーデルさん偽→モーリッツさん人狼だったり、ジムゾンさん人狼だったりすることもあると思いますし、偽から出た白や黒を判断するのも結構価値あると思うんですよね、私。 |
村娘 パメラ 20:19
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なんだなんだああああ。エルナが急に狩人臭く。今日の第一声が非狩人すぎてもうないだろ・・・とか思っていたのですが。
ここは空気を読んで潜伏案を続投させろということか？ ライフカードが目の前に見える・・！ |
司書 クララ 20:21
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そうか！！私が狼視点になって襲撃を考えればいいのか。まず、今日ＣＯで灰から狩確定となった場合。で、まず今日狼吊りの場合。襲撃は狩。残り狼は１。フリ占判定により白黒どちらでも灰を吊ればendフリ襲撃でも灰ローラーでＯＫ。終わらなければ最終日エルオト一騎打ち。白判定の場合。フリからは必ず黒が出る。フリの真偽しだい。偽決め打つならフリを吊り灰片白の一騎打ち。
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村娘 パメラ 20:25
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ああ、フリはパメたんの「ほのめかすような発言」をそう捉えたのですね。申し訳ない。フリは確定占ではないので、情報の出し惜しみはせずどうぞ。
エル＞うむ、ありがとう。もう少し煮詰めてみるのですよ。 クラ「思考のオープン」＞どっちでもいいと思うのですよ。隠してもいいし、オープンでもいい。ただ、希望は見たいのですよ。＠９ |
パン屋 オットー 20:25
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尼真なら、てか尼真でいくなら、だね。いつかは片占含め灰襲撃は必要だとは思うけどて謎だけど、単に狩人COしたのがディだったから、てのはあるかも。灰襲撃やるつもりだったし、狩人はディだと目星つけてたからCO見て即襲撃てことも考えられるし、フリさん絞殺の「発言力が強い人を嫌う傾向」てのはあるかも
というわけでヤコちゃん絞殺から。 ■1 ヤコちゃんが嘘や誤魔化しはあってもキャラを押さえてなかったとして |
司書 クララ 20:29
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今日ＣＯ片白から出た場合。今日黒吊り。フリの真偽しだいは変わらずか？今日白吊り。次の吊り失敗して、フリ狂人だったらＰＰ。トーマスだった場合。片白含め５人から狼を当てなければいけない。
灰吊り黒出し。投票ＣＯで確定の場合。結局同じ。パメラの言ってたように最終決定が誰になるかくらいの差か。 |
仕立て屋 エルナ 20:32
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★あと、ヨアヒムさん14:35。ヤコブさんとオットーさんが切れている所ってどこでしょう？
これは、これから私も自分で見てきます。ただ、そこまで決定的に切れていたところってありましたっけ…と思い出せないので。 吊り、占いはフリーデルさん真前提で進めてはいいと思いますが、単体考察はフリーデルさん真で～というよりは、ヤコブさん狼で～という考察からの方がよさげですね。今から少し潜ってきます＠１２ |
青年 ヨアヒム 20:33
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＞エルナ
フリ真の前提に立つなら１人(僕)に白が出ることは残り２人に黒が出るのと同義 １霊判定１占いなら完全に見られれば灰３の内訳は完全に判明するわけだけど襲撃もあるから、占い単独としてはやはり完全に判明する白狙いがベストと判断します 占い先の反応ってのは狼追い詰めてなんぼ ベストな選択せずに反応だけ見ても意味内かと あとフリ偽でもパメの判定見られればフリ視点の内訳は完全判明します |
旅人 ニコラス 20:38
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気になるところがないわけではない。３日目段階で尼狼説が出なさすぎだった。
あとペーター、墓下発言をそのまま受け止めるかよｗ 純灰に狼２とすると、狩人の居場所がな……ジムゾンでないのならエルナだろうか。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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偽から出た判定・・・ってのはフリ視点の確定情報 と言い換えても差し支え無いと評価しますのでそこまで「占いをHITさせる」ということだけにこだわる必要は無いかと
ヤコオトが切れてるってのは3d農のビックリ自己占いに隠れて地味にオト吊りと言ってるところ オト吊られてもおかしくないタイミングなので「若干」切れてると評価しました |
パン屋 オットー 20:42
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1。「うまくフォローを入れる人物」2/15:20
2。視点漏れに気付いてつくスタイルから、「誰か一人を疑ってる」 3。今日のディ襲撃から「ブラフを考えない」タイプ に仲間がいるかな？1、3だとモリッシーかなー。1は具体的に指摘できないけど3は4/17:36ね。でも発言なんてどこまで本気で言ってるかわからないから、ぼくは狼の正直な気持がでる襲撃から絞殺するよ。昨日も今日もよくわかんないけど |
司書 クララ 20:45
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＞パメラ うむ。わかった。私は思考さらしながら考察したほうがやりやすいのでな。まあ、今日狼が吊れればかなり勝利に近づくのは事実。なんとか狼の尻尾をつかむ。もちろん、戦術的な面のサポートも惜しまん。
ヤコブ→灰、片白へのライン まず、昨日の▼ディーター押しからあまり大胆には切れないタイプではないかと推測する。１ｄ、モーリッツとの絡み。戦術論でいきなり占い希望に誓うと言っている1d21:47、その後も |
司書 クララ 21:00
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その後も活発に質問している。が理解したもよう。1d22:27でオットーへの軽い質問。
2d、灰考察、オットーへは潜伏狂人疑惑。仲間ならやらないだろうか。2d20:17エルナ質問に返答。これは普通でなんとも。ヨアヒムとジムゾンには一言。一人ならともかく今灰で残ってる２人にというのはやや気になる。モーリッツは白要素にしてもいいんでしょうか？と。後で切れるようにした？3d、オットーは狼と見ている。ヨアヒ |
司書 クララ 21:06
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3d、オットーは狼と見ている。ヨアヒムは微黒。結構要素は挙げているのに。これくらいならライン切りの範囲。エルナを白より。3d15:24で老神者は白よりとしているが、その後モーリッツに対しては白要素１点。強くそれを白に見ているわけではない。神父は白要素なしと。オットーに対しては▼オットー。●ヤコブ▼オットーで決まったら壊滅的。仲間だったら▼私でもいいような。4d、エルナ白決め打ちの理由が結構謎い。モ
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シスター フリーデル 21:08
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すみません、発言していたのですね。老さんとは…。狂人はがむしゃらに私支援してくれているのだと思っているのですが。喰いはトマorパメorクラ から選んで下さい。心配してくれてありがとうです。熱は大分ひいていたのですが、また現在上がり調子です。明後日から会社なので吊られるには丁度良い頃です。
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パン屋 オットー 21:08
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尼真 で襲撃。娘生存で残り狼数確定、占い師真狂確定。占い真偽考察なしに灰両吊り。尼狂だと服がわからず。
尼真 で娘襲撃。尼生存で吊る狼確定、終わらないと尼狂で服がわからず。 尼真ならどちらかが生きてればいいのか。 |
仕立て屋 エルナ 21:10
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私は、仕立てのスケジューリングが不定期です。
6日目って、吊られるにはちょうどいいころではありますよね♪ 私は8日目まで頑張りますよ。頑張らせてくださいね。ただ8日目忙しいかも・・・（汗 |
司書 クララ 21:10
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4d、エルナ白決め打ちの理由が結構謎い。モーリッツの白要素アップ。ヨアヒムも白く。ジムゾンは相変わらず灰位置。屋も放置。で、仮決定後に、4d0:10で、ジムゾン考察がワンパターンと言っている。で、4dの吊り希望が▼ディーター▽私。このまま黒確定になるのだが、あえて白に攻撃。ライン切り偽装？とも考えられるが。結論、ヤコブ→灰でラインを見た場合仲間としてありそうなのは
老＞神≧屋≧青＞服 |
神父 ジムゾン 21:16
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パメラ、クララ＞私は考察が遅いのでどの程度できるか分からないが、努力はする。
■1.灰考察（続き） モーリッツ：ヤコブを黒判定が出る前から一貫して擁護しており、ライン的には最も疑わしい人物。以下目についたモリ＆ヤコのやり取りを示す。 まず初日、ヤコブは（農1d21:47）でモーリッツを今日の占い希望にすると言っていたが、結局●から外している。 |
神父 ジムゾン 21:19
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２日目、ヤコブが●▼に当たったわけでもないのにモーリッツは（老2d0:07）で農黒視説に疑問を呈し、それについてヤコブは（農3d17:32）で白アピではないと評している。そして４日目、モーリッツは（老4d18:18、19:22）でヤコブを擁護している。
ここまで一貫したヤコブ擁護は、農老両狼だとあからさま過ぎる＆危険過ぎるだが、その裏をかく狙いともとれ、個人的には後者の可能性を高く見ている。 |
神父 ジムゾン 21:19
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そう考える理由は、モーリッツの白黒判断基準にブレがあるから。具体的には、（老4d19:22）で「発言はヤコブなりに筋が通っている」ことを理由にＳＧ作りには見えないとしている。一方、（老4d15:50）で私の考察を違和感がない（つまり、私なりに筋が通っているということ）と評しつつ白さを感じないと結論付けており、これはヤコブに対する評価姿勢と矛盾している。
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老人 モーリッツ 21:20
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神父19:20＞違う。そういう意味じゃない。普通は襲撃考察＋占考察＋灰考察→狼だろ。神父のは占考察→襲撃考察、占考察→狼なんだ。そりゃシスターがそこまで真っぽいなら分かる。でも昨日の神父の考察、シスターが片占なのに狼を捜そうとしてる、状況がシスター真ってだけじゃ俺はそこまで言い切れない。
神父は俺よりも広く状況を見て、要素を拾い、慎重に結論を出す人物だと感じていた。だからこその違和感。表現方法が俺 |
シスター フリーデル 21:23
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＞パメさん
うん、意味あるのか？ って疑問でした。 という事で絞殺なのですが、私視点で申し訳ないけれど、狼さんほぼ詰みなんですね。ただ、村視点で計算して驚いたのが5d2/9→▼白 6d2/7→▼私 7d2/5→▼狼 8d1/3→と、進むのがちと怖いかな。7日目の5人中2人が狼って所で、何か起きたら嫌かなーなんて思ってます。 |
仕立て屋 エルナ 21:25
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◆オットーさん：
1d22:27で質問一つ。2日目もそこまで中身がありそうにないやり取りが一つ。3日目のオットーさんへの吊り希望の主要因は3d12:04→3d13:36→3d14:34「屋が占い師騙りをしなかったから」でやや言いがかり。 言いがかりっぽく見えるのですが、ここで吊りを入れられてあまり反応を見せなかったところにラインが切れている～という感は無し。 |
老人 モーリッツ 21:26
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表現方法が俺と違うのは分かってる。それでも俺と神父と青年はずっと同じ立場で同じものを見てきた。そこは表現が違うからで済ませないんだ。
俺の白黒基準があやふや…って自分で言いたくないんだが、客観的に説明しにくい類いのものだってのは自覚してるから、返答はいらない。 あと、農夫が１日目に俺を占い希望にするとか言ってたのはネタだろ。そこは読んでくれ。 |
仕立て屋 エルナ 21:27
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３潜伏とするとしたらLWにすべてを賭ける手もあり、吊り希望を入れる程度の切りもありかなぁとは感じます。カタリナさんという割とみんなが怪しんでいた人もいましたし…（ごめんなさい）
4日目まで▼フリーデルさんを主張。これは3日目まで私吊り希望を入れているところから、私狼（＝尼偽）を疑ってのものもあると思ったんですが、今日の白判定を受けての反応10:10はなんか手の平を返た感じ。あれ？って。 |
シスター フリーデル 21:27
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■絞殺 で、狼さん結構今日諦めムードなのかな、と思ってみてみると、老さんと神父さんが何かテンションダウンしてるっぽい。そして、老さんとヨアさんの▼が揃って▼神父。これ、狼なら合わせられないと思うんですよね、何となく。逆に私の片占利用で平気だと踏んだのか…（狂人でこの3人の中に狼いない） でも、青or老に人間がいて、神狼が一番しっくりくるかな、と考えています。
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仕立て屋 エルナ 21:28
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★今日の白判定を受けた感想は？オットーさん、フリーデルさんに怪しまれていたし尼偽なら黒が出るかもとかは思いませんでした？
＞ヨアヒムさん20:33,20:39 ありがとうございます。後半はいまいちそうは感じませんが、前半の答えは、今回は状況整理重視ってことでしょうか？ありがとうございます。 なお、私は結構偽からでも真からでも占いの反応見たいと思っている人なので… |
司書 クララ 21:32
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すまん。一瞬停電した。もしかしたら箱が使えなくなるかもしれないことを今のうちに言っておく。その場合は鳩からになるな。
＞モーリッツ21:26 む、そうだろうか？モーリッツ1d7:24は能力者４日目まで潜伏の発言だ。その後ヤコブ1d21:58で実際にそのことについて質問している。まあ、ヤコブ21:47の発言自体はそれほど重要視はしていないが。 |
シスター フリーデル 21:34
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だから、ここは▼神父さん！ と行きたい所なのですが、ここからまた見直してみたいと考えています。私視点の話で申し訳ないですが、農さんが狼だったので、ラインに小細工してそう、というのが感想なので、もう一度見直してから発表します。というか、占いは正直誰でもいいです。パメさんが生きていれば、どこからでも答え出ますから。
でも、一応真として信用してる、と言われると疑い辛いものがありますね…。ディさんの気持ち |
シスター フリーデル 21:39
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が判ったような気がします…。
って、書いてる間に結構情報出てきてるので、一旦お風呂タイムしてきます。 ＞神父さん 一日目の●尼はSGっぽいのに占うのはどういう理由？ ＞老さん 急に信用したり信用出来なくなったりした理由は、老さんの中の白っぽい人が黒だったり、また逆だったりした理由のみ？ |
老人 モーリッツ 21:43
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＞シスター、テンションダウンなんかしてない。これで負けたらならずに申し訳立たなくてどうしようだ。ただ吊り手はあるし、昨日程の焦りはない。あと少女襲撃でぐだぐだ悩むのを止めたからかな。
司書＞いや。俺が４日目くらいまで俺は吊占あたらない自信があるって言ったから、それに対する発言だろ。俺もネタで返事してるんだが。＠10 |
仕立て屋 エルナ 21:46
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◆ヨアヒムさん：ヤコブさんとはあまり絡みなし。農2d20:29の考察は農青両狼にしてはあまりにも見てなさすぎな気が。
青3d13:47の考察、「狼が灰占い師を血眼で捜した結果の考察」という視点は農狼とわかると、今考えると面白い視点ですね。オットーさんがが人間でも狼でもあまり仲間には言えない気がしました。 3d18:15農の自占いが白いと言った一番手。これは、服3d22:48で言ったように微白要素。 |
シスター フリーデル 21:49
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【私事ですみませんが、昨日から熱が38℃あります。薬の効き具合によりますが、決定が延びない配慮をお願いしたいです。申し訳ないです。後ほど体調経過はまたお伝えします】
＞老さん はい、書いている間に沢山発言されていたので、すみませんと思っていました。すみません。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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モーリッツが非常に自然なのが今本気で怖い僕・・・
逆にエルナがしっかり灰から狼見極めようという感じでこっちは安心感 ＞エルナ ちょっと違うかな・・・ 直接占い当てなくても反応は見られるし、ならより狼が困る選択をした方が見極め安いってこと でもフリ予想を前提でヨア占い希望したけどフリ狂ならそんな良手でもなかったかなと思い直した 今更希望撤回はしないけど「強く希望」は言い過ぎたかも |
シスター フリーデル 21:51
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ごめん、何か今度吐き気してきた…。ちょっと横になってくるので、色々考えておいて下さい。▼は誰がいいだろうね。あと、こう発言して欲しい、とかあるかな。あったらお願いです。今日冒険してパメラさんいく？ トマの可能性高いからトマにする？ クララは避けたい。服がもっともラインあるとか言ってるし。
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仕立て屋 エルナ 21:52
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今日は少し気になった点が出たのですが、質問の返答20:33「占い単独としてはやはり完全に判明する白狙いがベスト」これは、自分白起点の判断が出来てて素直に返答に白さを感じましたね。
フリーデルさんが真でも偽でも、今いるメンバーの中では最白に感じました。 ◆モーリッツさん：まず単体から。時間が無くて考察ができないのか考察の濃度が、屋青神老の4人からは一番上がってこないのが気になってます。 |
仕立て屋 エルナ 21:56
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いや、ほんと横になってください！お大事になさって…
決定のときだけ、セットをちょろっと合わせてくれればいいです。 襲撃は、【回避無なら▲トーマスさん、回避有なら▲その人】で行こうかと。 クララさん、「老＞神≧屋≧青＞服」右が黒なんですか？白かと思いました。 |
シスター フリーデル 21:59
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あ、ごめん！ 右が白だね！ 朦朧としているらしい。普段から変わらないという話もあるが…。回避あっても、灰から喰わない方が良いかと。とりあえずは、回避があってもトマで我慢で。
では、少し横になってきます。＠２０ |
老人 モーリッツ 22:05
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シスター＞判定、襲撃、流れ。全部だ。まず少女襲撃見てシスター真だと思った。あそこでとりあえず占機能破壊しよう、シスターなら真でも吊れるだろって考えるような狼を想像してた。
４日目羊白に白く思ってた農夫に黒出て、シスター真の流れになってきて迷った。片方しか残ってない占い師ゾーン占いしたくらいで、急に真視できるのは俺にはわからない。しかも残りの灰でこの流れにしてしまうのか？という疑問。それで昨日はすご |
仕立て屋 エルナ 22:11
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数人が突っ込んでいる1d07:24→1d21:47はネタでしょう。白黒関係なしですね。
農1d21:58→老1d22:23→農1d22:27→老1d22:41→農1d23:59のやり取り。結構やり取りをしていて一見ライン切れているかな？とか思いましたが、戦略論でのやり取なので特には切れてないですね。2日目やり取りないですし。 フリーデルさんお大事になさって… |
老人 モーリッツ 22:19
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不安だった。しかし今日はならず襲撃。ならずはパン屋が自吊り言い出したときに狩騙りの話をしている。単に発言的に邪魔だったのかもしれないが、真狩だと信じるのは安直。で、何か裏があるんじゃないか、シスター偽かとぐだぐだ考えるのがおかしくなった。という感じの経緯。吊られさえしなければ明日にはシスターの真偽分かるし。お大事にだよ。仕立て屋＞すまん。今は以前の議事録が見れない状況で全て記憶で話してる
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村娘 パメラ 22:19
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フリ＞大丈夫ですか？ 無理をしないように。決定時間が厳守でいくので安心してなのです。
それじゃ、朝言った決定時間を目安に、希望だしをお願いするのです。全員分が提出され次第、パメたんが考え早めに出せそうだったら早めに決定を出す。 それにしても、今日、モリの時間が取れてないのが惜しい。少し、思考が複雑になる。＠８ |
村娘 パメラ 22:19
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フリ＞大丈夫ですか？ 無理をしないように。決定時間が厳守でいくので安心してなのです。
それじゃ、朝言った決定時間を目安に、希望だしをお願いするのです。全員分が提出され次第、パメたんが考え早めに出せそうだったら早めに決定を出す。 それにしても、今日、モリの時間が取れてないのが惜しい。少し、思考が複雑になる。＠８ |
神父 ジムゾン 22:21
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■1.灰考察（さらに続き）
オットー：ヤコブとは、3dに非占ブラフに関するやり取りあり。ヤコブは非占ブラフを黒要素と見て3dは▼屋を希望したが、4dは白寄りにシフトしている。一方オットーはヤコブについて3dこそ白寄りに見ていたが、4dはシスターの真偽にかかわらず黒視している。（続く） |
神父 ジムゾン 22:22
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農屋両狼とするとちぐはぐな動きをしているという印象を受けるが、オットーは陣営にかかわりなく自由に動くタイプだと思うので、ラインなしと決め付けることはできない。
単体考察では、エルナが指摘済みだがシスターへの態度急変は違和感。シスター偽の場合は狼の可能性が高い。 |
仕立て屋 エルナ 22:24
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３日目も、ヤコブさんの考察にモーリッツさんが突っ込みを入れているだけですね。
あ、老3d21:42の「とりあえず青年分からないからやりあおうぜ的な」。これは、仲間にはまず言わなそうですよね。青老の非仲間要素。 ヤコブさんとはやり取りの怪しさでは割と上位に来るのですが、単体のモーリッツさんの白要素としては、私のことをいきなり「白い」と評価を変えたり（簡単な理由付き） |
仕立て屋 エルナ 22:27
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4d15:06、老狼として人間のディーターさんを「無理に」怪しむ理由って何かしら？という疑問。
後は、ヤコブさん黒いというところを黒く感じないというのも、追従感が無く白目には感じますが･･･状況が増えて状況に即した考察が上がってこないのが気になってますね。 ＞モーリッツさん22:19 ん、了解です。 ◆ジムゾンさん：絡みほぼ無し。というか初日２日目全然絡んでないですね。 |
神父 ジムゾン 22:55
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■1.灰考察（続き）
エルナ：ヤコブとはいくつか質疑応答をかわしているが、あまり印象に残っていない。エルナはヤコブの自占発言を白く見ておらず、ヤコブはエルナを状況白と見ているが、その理由にはともに違和感を覚えない。灰組の中ではヤコブとのライン要素はもっとも薄い。 |
仕立て屋 エルナ 22:55
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３日目の考察20:18のカタリナさんとヤコブさんの考察について疑問、質問しましたが3d00:04で回答いただきましたが･･･うーん、白印象を得るもんではありませんでしたね。なんかタイミング無くて返事できませんでしたが。
総じて、考察は自然なんですが、ここ白いっていうところが未だにみられません。 後、12:50●▼逆でも～というのは、尼偽視点は考慮無しなのでしょうか。状況処理的吊り希望なのは微黒。 |
神父 ジムゾン 22:56
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発言的には、質問をとばして相手の思考を探るというスタンスのようだが、質問の内容は的確な印象。昨日の考察でも述べた（神4d21:48）が作為的なものは感じず。
シスター偽でも白と予想。 以上の灰考察より、ＧＳは白：服＞屋＞青＞老：黒 となる。 |
老人 モーリッツ 23:01
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…仕立て屋かパン屋が狩人じゃないとシスターが偽だと言うことに今さら気付きました。
遅すぎる…。 今は非狩したらまずいんだよな？多分今日吊られたりはしないと思うし。ここは伏線はっとかないとヤバイかな。いや多分決定にはいられるから、その時の方がいいか。 |
ならず者 ディーター 23:01
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ただいま。ヤコに突っ込もうと思ったら、大体ニコが言ってたから、いいや。
この騒動が終わったら結婚しよう。 割と、今日死ぬとか思ってなかった。村騙りが見抜かれてるだけじゃなく、真狩でも放置はアリだからな。安全策的に幕を張るなら｢対抗出るな｣って言っとくのはありかなーと思った。 娘＞村騙りだと思うなら、娘4d0205で謎とか控えてほしかった。トマも。遺言COが戦略的グレーゾーンなら投票COは黒だろ |
仕立て屋 エルナ 23:01
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う…なんか、自分を白く見てくれる手前出しにくいのですが、
▼ジムゾンさん、●モーリッツさん。 単体の黒さ＋モーリッツさんとヨアヒムさんの非仲間要素を見つけたので、尼真の路線でも「老青」という組み合わせは現状否定気味。なので、尼真視点だとジムゾンさんは狼として入ってくるはずと踏んでいます。 ちょっと喉使いすぎましたが、後は決定の時に。黙りますね＠２ |
司書 クララ 23:02
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ちょっと席を外していた。フリーデル、無理はするな。【リアル大事に】だ。灰→ヤコブ ジムゾン→ヤコブ 初めて言及したのは3d20:18の灰考察にて。そこで微白。で、4dも、フリーデル真からのヤコブ狼予想。発言でも黒よりとはしているが・・・。正直ジムゾン→ヤコブラインは参考にならん。
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司書 クララ 23:23
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モーリッツ→ヤコブ 1d質疑応答から発言を見極めたいと占を外すのは違和感なし。2dで農夫白より。2d0:07農夫擁護。何かヤコブを守りにいっている印象も。とはいえ、3d18:00でヤコブの考察に横槍。この辺はそんなに仲間っぽくないというか。で、自占が白いと。これ仲間じゃ言えないような気がするのだ。とはいえ、後述するがヨアヒムも言ってるんだよなあ・・・。ヨアヒムへの便乗も考えられる？？だが4dではそ
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司書 クララ 23:24
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だが4dではその後の違和感を。これは理由はしっかり。だがやはり白より。ここでは切ってもいいと思うんだが。ただ、「4d13:06-13:08狩地雷発言辺りは俺は農夫っぽいで済ましてる。」ここが無理やりな感じがする。4d0:51とかの絡みはそう考えると一貫。過剰にすら見える擁護をどう見るか、といったところか。
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パン屋 オットー 23:33
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ごめん、寝てた…今もちょっと夢現つ…フリさん無理しないでね
エルさん、ジムさんから白出されて尼真視してるの？みたいに思われてるけど結論づけたのは、尼狼はないかな？くらいだよ。尼狂はまだ疑ってるし絞殺してる。灰に2狼だと襲撃がどうしても不可解なんだもん。こだわり過ぎなのかなぁ…今は尼を吊らなかった以上、また尼黒だしがビンゴだったから尼真で灰占吊の場面だろ、と思ってる。 |
旅人 ニコラス 23:39
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昨夜のディーター狩人CO時には、狩人が出たら護衛指定の遺言を残し忘れて悲鳴をあげていた件。護衛指定好きなんだよな。
氷かじりつつ余所の村も見ているんだが、F1636が村騙り狩人COで遺言撤回から襲撃無し・今日吊りの流れになりそうな感じだ。日数的にはあちらは若干余裕はあるんだが、真狩が出てしまったから今日は灰吊った方がよさそうなんだがなとか、よそ見。 |
司書 クララ 23:39
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ヨアヒム→ヤコブ 初絡みは2d16:55。中立的に見ている感じ。3dでヤコブを黒よりに。でヤコブの自占に一番に反応し白い、と。モーリッツよりしっかり説明しているようには見えるな。で、4dヤコブ考察自体は黒いっていうようなニュアンスではないが吊り希望に挙げる。（黒要素提示が本決定後）その辺りラインに感じない。仲間で▼に挙げるならしっかり切りにいくと思う。純灰の中では一番ラインを感じない。
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ならず者 ディーター 23:41
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氷美味しいわね。狩人は私もエルナかジムゾン、少し下がってヨアヒムだと思ってたわ。もしジムゾンが狼ならば、狩の潜伏幅が殆ど無くて悩んだのよね…。エルナは単体でほぼ白決打ち。狩狙いの灰襲撃があるなら、昨日だろうし、ついつい騙っちゃったの。ごめんなさいね。ちなみに理想具合は1.者でGJ(神展開)＞2.者襲撃(大成功)＞3.者生存だが白視(成功)＞4.者生存だが変わらず(普通)＞5.者生存で黒視(失敗)
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パン屋 オットー 23:47
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吊るならリナさん吊る日だったというのは今も思ってるけどね
>エルさん 偽なら屋黒の雰囲気だったから狼と思って白だしたかな、てくらい。今、この質問受けて、また尼狼懸念がふつふつしてきた 灰絞殺がすすまないけど、●ヨアヒム ▼モーリッツで。 |
神父 ジムゾン 23:51
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現状シスター真で思考停止気味なのをリセットしてシスターの狂or狼要素を探しているんだが、決定時間までに考察を落とせるかどうか微妙なので吊占希望をあらためて提出する。
■3.●ヨアヒム、▼モーリッツ。 理由は灰考察＆ＧＳ参照。●は私でもいいんだが、占白吊黒判定が出れば私視点でもシスターの真贋は確定しない（状況的にほぼ真確定だが）のでヨアヒムが主張するような自占のメリットは感じない。 |
シスター フリーデル 23:51
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ごめんなさい、色々読み返してみたんだけど、表が気になってしまって。ただ、今日のヨアさん老さん揃っての▼神父さんがどうにも引っかかって…。ここ、狼なら揃えないと思うような思わないような。いや、明日▼私と確白が言ってたら揃える場面かな。明日の夜パメラさん襲撃通る可能性賭けて。と迷って、
▼老さん ●神父さん これで。 もう、狂人説捨てて、ほんとに。 |
司書 クララ 23:52
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単体考察を残す時間はなさそうだな。
占吊希望。▼ジムゾン ●モーリッツ 他の者と同様な結論になってしまったが・・・。ジムゾンとモーリッツが結構激しいやり取りがあるのにヨアヒムだけこの２人と絡みがない。それにヨアヒムはまずエルナが気になるという発言もした点も白く感じた。加えてヤコブとのライン含めの結論だ。 |
ならず者 ディーター 23:54
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5はタイミング的にあり得ないと思ったのよね。私が狼で、あのタイミングで出て対抗を募らず遺言撤回する意味がほぼ無いもの。白アピかもと思われても、黒要素にはならない。
旅2339＞読んできた。あの村のパメラが素村人だとして、あの状況とあのタイミングはちょっと…と思うの。今回の狩COは回避で出ない&本決定後&狩狙灰襲撃濃厚&投票CO無しってところを狙ったのよね。娘が投票COするって言った時は焦った。 |
旅人 ニコラス 23:55
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単体白決め打ちはオットーかな。ここはフリーデルの真偽には関わらないところだ。エルナはフリーデル偽なら黒かもしれん。まあ感覚。実のところ墓下に来てからは、あまり深くは読み込んでいない。どうせ蚊帳の外だしな。
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シスター フリーデル 23:56
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迷った理由はもう一つあって、神父さんは何か孤独臭みたいなのがある。仲間がいる感じがしないというか。淡々としてて、狼なら何か会話なり持って行き方なりあると思うから、●で。上手く言えないけれど、こういう風に持って行きたいっていうのが一番感じられない。
対して老さんは何か弱く意見変えるというより、強く変えるというか。ヨアさんは筋とおしてる点では何かの意味あっての事かな、とも思えるけれど、私偽なしの素の● |
シスター フリーデル 23:59
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●俺が光ると思う。
何かしょうもないパッションみたいな内容でごめんなさい。 神：SGされてる気がするけれど●はやっぱり何かしっくりこないけれど、そういう考え方もあるのかな、と。あの日はノイズ潰しという点ではアリかなと。また能力者っぽいとか考えなかったような感じが血眼で占い師探してる訳じゃなさそう。発言にブレもなく淡々としていて、単独臭はNo1. |
シスター フリーデル 00:03
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老：思考が変わるけれど、理由は素直というか何と言うか感じたままっぽい。思考がえは黒っぽいけれど、理由は白っぽい。でも突っ込んで聞くと納得いくような回答がくる所がわざとかな、とも。
ヨアさん：何か白い。ただ、ストーリー性はNo.1な気がする。けど、白い。一番白い。通じてるなら老さんと通じて黒が出そうな気がする。 |
司書 クララ 00:04
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【仮決定了解】[表をパメラのために作ったが間に合わなかったことに若干落ち込んでいる]
ジムゾンを吊り希望に挙げた理由は、終始これといった白要素が見当たらなかった。典型的なステルスタイプに見える。それにヤコブとの絡みはほとんどないが、その分ライン切れの要素も見当たらなかった。モーリッツのヤコブ擁護は本当に事実を知らなかったようにも見えたのでジムゾンよりは黒く見えない。 |
シスター フリーデル 00:09
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少し楽になりましたよ。ただ、長くはいれないかもしれない、けれど、ベッドでごろごろしながら見ている。喰いはどうします？ あの反応からトマ？ いきなりパメ？ クラは残しておこう。
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パン屋 オットー 00:11
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仮決定了解。パメたんお疲れさま。
ぼくの希望通りなのにまだ迷ってる そういえばヤコちゃんも回避しなかったんだよね。なのに狩人coしたディーターは襲う。フリさん絞殺通りてことなのかな… ああ、もうこういう戦術論大苦手なのにニコ氷さんもディもいない。ヨア君もモリッシーもジムさんも…それどころじゃないんだよね… |
旅人 ニコラス 00:12
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ディ23:54＞確か昨夜は、ヤコブの白黒（ほぼ黒）、共有騙りの有無、対抗COで2CO時、でけっこう悪手だからディーター真狩でCOするタイミングじゃないよなあとか、本決定後だしなとか、ごちゃごちゃしてる間に寝落ちたな。喉を残してることで遺言撤回が狼に見抜かれる可能性があるようだな。たぶんF1636がこのパターン。
ん。決定出たな。モーリッツか。狩人を避ける意味ではそこがいいと思う。 |
老人 モーリッツ 00:15
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不甲斐なくてすまんな。
今は青年とシスターを天秤にかけてる俺がいる。神父は…さすがに狼だと思うんだ。今まで間違いまくってたからあれだが。でも他にいないんだ。 【仮決定反対する】 激しく俺視点だが、シスター真なら今神父に決定を変更しても狩潜伏幅は変わらない。 |
仕立て屋 エルナ 00:19
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んー…【仮決定微妙…】
モーリッツさん、白要素が見えていただけにそこがどうなのかなぁ？という懸念はあります。もうちょっと話したいという気持ちが強いんですよね… フリーデルさんがおっしゃているジムゾンさんの孤独臭がわからない私です…見習いですからですかね？少なくとも、「単独臭」的なものは一度も感じたことなかったですが、明日、どこら辺だか教えてほしいです。＠１ |
仕立て屋 エルナ 00:22
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神父さん黒でいいんじゃないですか？順当に。
狩人COされても吊られる時は吊られますよ。 明日、パメラさん襲撃します。今日はトーマスさんで。 で、実はこのまま決定行ってほしいという思いが。 |
村娘 パメラ 00:23
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【●ヨアヒムorジムゾン ▼モーリッツ】
【フリーデルは、投票も占い先にセット】 【狩人は潜伏を続投する。投票にて、ＣＯを行わない】 朝にもちょっと言ったけど、明日はパメたん、決定時間に覗く事が困難。生きていた白に纏めをおしつｋ・・・一任したいと思っている。不可だった場合は、パメたんが気合でなんとかする。 |
シスター フリーデル 00:26
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激しく俺視点だが、シスター真なら今神父に決定を変更しても狩潜伏幅は変わらない。←なぜ？ 神父は狩人じゃないの？ あたままわらん。
じゃあ、神父に黒でいきますよっと。パメに冒険したいけど、順当に行きましょう。占い：神父 黒 喰い：トーマス トマさんのキャラ面白かったんだけどなー。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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【本決定了解】
＞モーリッツ モリが自然＝白？＝フリーデルが偽ってことで・・・ 状況が悪くなるのは当然として、今までの自分の考察のよりどころがスパッと無くなるし ＞クララ 呼んだ？ 愛の告白なら受け付けます ＞オト 戦術じゃなくて狼側の判断だからひとまずオトちゃんの見解を出すといいよ 僕には何とも 寝る また朝に |
旅人 ニコラス 00:30
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ペーター00:20＞まあ常態化すると抗力がない、虚を突くからこそ有効な手だがな。素村の騙り。
本決定出たな。ま……オットーが疑問を抱いているから、大丈夫かな。一応襲撃の不可解さには少し気をつけてほしい。 |
老人 モーリッツ 00:32
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【本決定見た】了解とは言えないがな。俺から白が出たらそれはそれでかなりの情報のはずだ。
みんなお疲れだ。特に村娘とシスター。 みんな体調に気をつけつつ、でもこの村を守ってくれ。 今は時間がきびしいので残りの喉で夜明け前に考察落とすよ。 青年＞司書が寝言で青年の名を呼んでいたぞ。 |
司書 クララ 00:33
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確定白の動きがすっごい苦手。ていうか表に考察落とさないと全然はかどらない。まとめ役だと頑張るが単なる確定白だと安心感もあるのか・・・。でも今回は自由にやらせてもらえてるのはありがたいな。
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シスター フリーデル 00:35
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【本決定了解】【セットも了解】
明日こそは！ 明日こそはプロでクララさんと約束した早起きを！ 誓います。 体調の件はありがとうなのです。だいぶ薬きいてきました。 ＞エルナさん 何か、淡々としてて回りくどい言い方しない感じとか、聞いた事に手短簡潔とか。相談相手がいたら、何かもっと膨れそうな、そんな漠然としたイメージ。質問とか来なかったのもあるかも。 |
ならず者 ディーター 00:39
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旅0012＞うん、そうそう確かにそう。私が真狩なら出てくる意味が乏しい。狼が狩を狙いたいタイミングを狙ってみた。あとは不発時の安全弁の置き方に腐心してた気がする。
年0020＞まぁ、説明能力さえあれば割とフォローがきくときはあると思う。後は村の状況を読めないとキツイかなぁ。奇策が上手い人は、策の立案よりも、その策が村の状況に適してるかどうかの判断や失敗した時の安全弁の作り方が上手いと思う。そういう |
ならず者 ディーター 00:42
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そういう人は尊敬するなぁ…。私は普段、奇策を考えたり使ったりはしないんだけど、ちょっと今回試してみたくなった。もしも襲撃されなかった場合、議論がどうなったろうって考えてみると面白いわね…。どうなってたかしら？F1636見てたら、｢対抗出すな｣って言っておくことは大事だなーと思った。娘素村なら、真狩が出てしまったことが痛いわね…。
本決定確認。…まぁ、それでいいと思うわ。 |
仕立て屋 エルナ 00:42
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【本決定了解です】うーん…モーリッツさんお疲れ様でした。
＞オットーさん23:47 「狼と思って白だしたかな」はわかりましたが、「また尼狼懸念がふつふつしてきた」のは何故？ そういえばヨアヒムさんもおっしゃっていましたが、オットーさんが人間なら今いる方のオットーさん視点の考察出してほしいですね。オットーさんが欲しい確定情報「農狼」がありますが襲撃ばかり気にしてらっしゃいますし…＠０ |
村娘 パメラ 00:44
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モーリッツ理由。
[3d18:47]ヤコブ自占いを白くみた理由がヨアと比べ不透明。少々無理を感じる。また、ヤコブは狼は疑わず疑い対象は常に村側。それはモーリッツにも同様にいえ、庇っているあたりもブレを感じない。フリ偽に対する心情はパメたんと合致し、かなり白く見えもしていたが、ここはパメたんだけの可能性があるため除外。 今日は時間が取れていないせいが大きいと思うが、自己擁護が目につく。 |
神父 ジムゾン 00:44
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【本決定了解】
狩人保護の観点からも、非狩ＣＯしたモーリッツから吊りを変更しないのは妥当だと思う。 眠気限界。今日はシスター考察ができなかったが、明日の判定結果を踏まえた上でやろうと思う。 それではおやすみ。 |
仕立て屋 エルナ 00:50
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ところで、モーリッツさんが私狼と言っているところってどこでしょうか？昨日も最白ですし…
わかりません。 今、灰で私を疑っているの、オットーさんとわずかながらヨアヒムさんかなぁと＠１６ |
パン屋 オットー 00:51
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本決定了解。霞がかってた。
>ヨア君 自分の見解どころか灰に狼2でこの現状は思考をトレースしようにも全くできない。なんでこんなにわからないんだろ、て疑問から、ジムさん白寄り。 でヨア君も言ってたけど、ぼくもヨア君の意見に共感できるけど結論が全く違って面白いなぁと思ってた。だから割りと疑ってる。発言は白黒両要素わからなかったし、狼でも同じこというだろう、てのは黒要素にはならないから占い希望なんだよね |
ならず者 ディーター 00:52
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狩は投票COで出していいと思うのよね。
現在狩人が生存確定してるってのはかなり村側にとって強み。狩人が生きてることだけじゃなく、それが"確定情報"として村側にあることがね。今、投票COで出さないならば、クララ・パメラ・フリーデル襲撃で無い限り、確定状況を壊してしまうことになる。これはかなり勿体無いと思うのよね。狩2COになれば、そこに間違いなくそこに狩と狼はいるもの。勿体無いのは確定状況壊れてから |
村娘 パメラ 00:54
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モーリッツの判定が黒であった場合は当然だが、白であった場合、パメたんはモリの考察を読み返し、取り入れられるところがあれば取り入れるつもりでいる。なので、言うことがあるなら言っておいてくれるとパメたんとしては助かる。が、モリは時間がとれていないので、これは”パメたんのお願い”なだけだから無理はしないように。
忙しい中、発言有難う。 |
ならず者 ディーター 00:56
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の真狩の1COで、確定せず灰が狭まらないこと。しかもトーマス襲撃だった時が痛いのよね。
終盤の疑心暗鬼モードは結構致命的だから、単に狩人の長命を狙うよりも、確定情報を維持することが有効な時ってあると思う。推理さえ正しければ、占霊無くても勝てるんだから。正しい推理がしやすい状況を作るのも大事かなと。 |
シスター フリーデル 00:56
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っていうか、オトさん怪しいよなぁ。何か。オトさん白で何か一緒に私の信用も落ちてる気がするｗ パメは最初から激しい疑いを持って私をみている。パメ、もっと独裁かと思ったんだけどなぁ、最初は。
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パン屋 オットー 01:06
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>エルさん 「尼狼疑念」嫌な気配とか悪い予感みたいなもので言葉にできないよ。
襲撃にこだわるのは現状、尼真なら灰3吊りで終わるから。本当にそうなのかな？狼はどういう勝ち筋を考えてるんだろ、て気になって仕方がないんだよね。それに農狼での絞殺は、灰絞殺だけじゃなくて尼真偽でも落としてるよ？垂れ流しでわかりにくくてごめんね |
仕立て屋 エルナ 01:07
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今後なのですが今大丈夫ですか？
明日は、まずフリーデルさん吊りになると思うんです。私もそう提示するでしょう。 で、▲トーマスさん→▲クララさん→▲パメラさん で、最終日GJ起きなくても狩人COがあまり通じない展開（狩騙りもできる展開）がいいか… ▲トーマスさん→▲パメラさん→▲クララさん（GJ時は狩人）で、最終日ヨアヒムさんとの2択になるか…どちらの方がいいでしょうか？ |
シスター フリーデル 01:18
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いや、発言全然ないところ。気分が沈むじゃなくて存在が沈没というか…。誰も話しかけてなくない？ パメさんも意見きけばいいのにｗ ニコさんが話しかけて以来誰も話しかけていない気がする。とりあえず、私が偽っぽいというのだけが判った。
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シスター フリーデル 01:27
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いやいや、明日は黒しか出せないから。白出した時点で偽告白。まあ、翌日バレるわけだが。神と青の攻撃が楽しそうでもある。屋に黒なら明日が良かったけど、今日パメ食える計算で屋に変えたからねー。難しい。
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シスター フリーデル 01:29
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でもまあ、私が狼だとバレた時、オトさんが灰にいても白だとバレるから選んだだけだろう、って推論展開して、あくまでヨアあたりと戦って下さい。オトさん刺激しないでいった方が良いかもしれませんね。
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シスター フリーデル 01:31
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オトさん占った時自由占いでしたからね。あくまで占ってない中に仲間いるだろ、そしてそれは吊られ辛いヨアだね！ みたいに。キツイかｗ 占える人間限ってたしね。神か書か屋くらいなもんだったからなぁ、考察的に。
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シスター フリーデル 01:41
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気になる…絶対、愛だ。自分で食っておいて、明日話しかけてみようかな。トマさんはどう？ みたいに。初日からあり得ない潜伏でしたからねぇ…。初めて狩人ひいてどうしていいかわからない人なら、あんな風には……、ならない、かな……？
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シスター フリーデル 01:48
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ディの真贋と私の真贋以外は無頓着っぽいな、確かに。一番愛されたのはディだね。二度も念押し入ったし。
明日を楽しみにしましょう。何とかヨアに疑惑を持たせてみよう…。うへー、白にしか見えないとか言って。逆効果かな…。色々陽さん残りやすいように考えて見ます。屋はヨア疑ってるっぽいし、喰ってそのままヨア狼疑惑持たせるのもいいかも。＠１ |
仕立て屋 エルナ 02:05
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しかし、ここの赤ログの使い方はすさまじいですね…
やっぱり▲トーマスさん→▲パメラさんの方がいいのかな･･･ ▲トーマスさん→▲クララさんは成功するでしょうが、でまず▼ジムゾンさんになると思うんですよね。そこで、狩人回避があって、まぎれまぎれて▼オットーさんになってくれないかしら…。 |
木こり トーマス 02:41
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すまん、ヨアヒム愛ゆえだ…。すぐ昨日のことだというのにな早速踊らされているようだ。そしてすまない皆のもの、鳩も飛ばせぬ状況だったのだ。ざっとだが議事録は確認した。正直なところ尼を信じたい、信じられたら楽だ。いまはぐったりなので暫くやすむ。
【本決定了解】 |
老人 モーリッツ 06:38
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おはよう。読めば読むほど狼が分からないよ…。
＞青年、14:19と14:35の仕立て屋に対する発言が矛盾してるが…シスター真前提と考えてると言うか、真前提でないと怖いって白っぽい矛盾だと思った。ただ14:08のシスター考察はやはり結論ありきだよ。信頼をとりにいってるから真というのは、解せない。また狂の視点が見えないと言うが、真も狂も孤独と言う点は同じ。そこはそう違わないんじゃないか？ |
青年 ヨアヒム 06:41
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怖くて気持ち悪い夢を見て目が覚めた 非常に気分がよろしくない うええ
＞トマ その愛はあらゆる意味で要らない ＞オト 僕はオトの思考が分からないよ・・・ とりあえず「全くできない」に至るまでに考えた可能性？を言ってみては オットーは推理する側であると同時に考察される側でもあるので「分からない」だけで止められるとこっちがオトを判断する材料が減っちゃうよ 的外れでもいいから言ってみるのが吉 |
青年 ヨアヒム 06:54
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おおう、まさかモリちゃんが居たとは
エルナはあの時点で確か今日１発言だし今日はジムも言ってたように純灰を注目した方がいいと思って翌日見ればいいやくらいのテンションで適当に流した気はする フリ真が結論ありきってのは他にも色々考えたんだけど長すぎる上に昨日までの話の焼き直しにしかならなかったから大幅カットでああなってしまった 信頼を取りにいっているから真と言ったつもりじゃなくって狼に黒を当てたくない |
老人 モーリッツ 06:54
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…今は狼は農夫、神父、パン屋で、シスター狂だと思ってる…。自信ないが。こんなこと言うと、明日青年と神父が俺の発言使いながら考察してるのが目に浮かぶ訳だが。
でも青年信じたい。神父は今まで言ってきた通り。こういうすっきり発言するタイプは、得てして質疑の返答が白いもんだと思う。量が少ない分、すとんと落ちる感覚。しかし俺は神父にどうしてもそれを感じなかった。 |
老人 モーリッツ 06:59
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青年は白いと思う。発言の微妙矛盾が状況に則していて白いんだ。
パン屋自身が言ってるが、確かにシスター真だと襲撃がちょっと不自然。ただ敢えて自分たちの弱点をさらすことで白印象を獲得しようとする狼もいることを考えてほしい。 結局雑感ばかりになってしまった。 |
青年 ヨアヒム 06:59
次の日へ
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黒を当てたくない とか ヤコブ狼なのに黒だししちゃったんじゃないか とかいう狂人らしい葛藤が見えず真っ当に意見を出していたと感じたから
狂ならある程度狼のめぼしを立ててから考察するものだと思ってるのでどうしても本来の狼予想と外れて考察が難しくなるんじゃないかってね まぁフリ真で思考停止気味なのは認める 明日の判定見てちゃんと考えたい |