プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 07:12
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たまには奇抜な展開やりたいなぁ と思いつつ
■１.今日は無しで単純多数決 同数なら後から票が集まった方 明日は占いでの白確定者がまとめ役 白確定しなかったら・・・多分その人吊りだろうから吊りはその人 占いはもう一回多数決で ■２.全潜伏で初回投票CO 占い・吊り回避はアリ 回避者が出ても対抗は無し 出すだけ出して狩人任せみたいな展開はちょっと食傷気味 |
青年 ヨアヒム 07:17
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■３.まだ分かるわけないじゃないか
ちょっと奇抜な案を出してしまったぜふははは〜 さて、他におきてきてる人は居ないのかな？ じゃあ僕はこれにて一旦失礼 みんなこれからの長丁場がんばろーぜー！ |
青年 ヨアヒム 07:20
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超いいわすれ つうか切れてた
共有者は吊り回避必須 占い回避はご自由に 僕は２潜伏希望だから地雷は上手くちらつかせて狼側にプレッシャーかけたいです 他に言い忘れないかな ないよね あったら誰か指摘してね じゃ〜ね〜 |
羊飼い カタリナ 07:23
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おはよう。
ゲルトさんじゃないけど眠いわね。 青年はさっそくの議題提供ありがとう。 まとめ役については、共有者さんのCOについてとよみかえてもいいのかしら？ クララさんの図書館の文献では、人狼でないと証明できるのはその人たちだけとのことだったわ。 |
老人 モーリッツ 07:24
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占い師と霊能者は出来ることなら黒を引くか４日目くらいまで潜伏しておいてほしい。
俺ならそれなりに吊り占いどれにも暫くはかからない自信があるのですぐには能力を公表しない。襲撃は周囲の協力に依るところが大きいか。 しかし、その自信のない能力者なら早く能力を公表したらいい。身の証を立てることも能力者の仕事の一つだと思うぞ。 |
少年 ペーター 07:30
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■1,まとめ役は共に任せましょー1COでも2COでもいいけどーどうせ共トラップなんで成功しないと思うので共に占いを当てるのは無駄だと思うの。共を占わないなら最初から2COの方がいいよ。おおげさだなぁ。。
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少年 ペーター 07:30
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■2,確定霊がいる状態での初日ふるおーぷんはなるべく避けたほうがいいと思うよ。確定霊がいるとどうしても占が食べられやすくなるからね。無難に初日占CO、霊投票COでいいぢゃないおおげさだなぁ
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老人 モーリッツ 07:31
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おっと、俺は能力者の吊り占い回避は必須だと思っている。能力は灰に使いたい。
先に騙りの能力者が出てきたらどうだろう。その場合も不安なら能力を公表したらいい。信用勝ちできる自信があるなら黙っていればいい。 |
少年 ペーター 07:31
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当然占2COでも霊潜伏続行希望だよ。狼に回避されてもいいぢゃない、むしろ霊対抗でる２−２や３−２は村有利だと思うよ。占と狩人は大変だけどー
回避は当然アリアリ、霊対抗がいる状態なら狩人は▼はもちろん●回避してもいいと思うよ。パンダになればいいけど白確定や占い先襲撃されたら目も当てられないし。 |
老人 モーリッツ 07:38
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まぁ要は能力者の力量次第だと思っている。
折衷案として、少年の言う占初日霊投票での公表もいいと思う。 しかし占い師など生き残れば生き残る程その能力は大きい。できる限り潜伏させてやりたいものだ。 |
村娘 パメラ 07:52
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おふぁようなのですよ。突然だけど、みんなに伝えないといけないことがあるのです。
【パメたん、霊能者なのですよ】 【占い師ＣＯ、共有者ＣＯは控えてくれると嬉しいのです】 【以下、灰の方は 霊能者確定or非確定での議題 それに順ずるものでヨロシクなのですよ。】 |
司書 クララ 07:53
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[寝癖で髪が逆立っている]諸君、おはよう。早起きするのは善いことだ。議題に対する回答を提出する。
■１.共有者１ＣＯ（２ＣＯでも可）による纏めを希望する。理由を述べる。兎に角２潜伏に強く反対するからだ。確定白に占いは勿体ない。地雷などという不確定な作戦に頼るよりも、灰を狭めたほうがよほど有益だ。 |
村娘 パメラ 07:56
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パメたん、纏めになった場合は[仮決定２４時 本決定２５時]を考えているのです。纏めになったら改めて告知するから、何か不都合がある場合は連絡お願いするのですよ。
霊能者潜伏案の人はごめんなのですよ。一応、パメたん確定なら占い師は潜伏予定なので素非占ＣＯにだけ気をつけて欲しいのです。ブラフや、迷彩等の動き方には特に制限するつもりはないのです。 |
老人 モーリッツ 07:59
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＞7:41少年、完全に確定でないのはそんなにデメリットか？ふむ、その場合狼側は灰襲撃をしておきながら霊ＣＯしてこなかったことになるな…など襲撃、ＣＯ状況、判定から霊能者の真偽はかなりつくと思っている。また変則でのＣＯは狼狂の連携をとりにくくすることも狙っている。
しかし今日もよい天気だ。晴れた空を見ていると人狼の噂など忘れそうになるな。 |
村娘 パメラ 08:03
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さて、占い師潜伏の場合
１．占い先が黒の場合、いつＣＯするか。またそれに対する対抗はいつでるか。 ２．回避ＣＯの有無と、対抗はいつでるか。 この辺も考えてくれると嬉しいかな。方法としては明日「〜に黒だす占い師ではない」という宣言方法を回すというやり方があるよ。パメたんの議題は対抗出たら答えるよ。それじゃ、ちょっと来てすぐなんだけどお出かけしないといけないのです。 |
司書 クララ 08:04
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む、パメラの霊能者ＣＯか。【私はパメラに対抗しない】で、パメラよ。共有者ＣＯも控えるということは、貴殿自身による纏めを希望するということだな？
■２ 占霊は当然回避有りだ。狩人については吊り回避なら２Ｄでも有りだと考えている。理由を述べると、実際護衛ができなくなってしまうからだ。確かに狩人がいなくて表に出ていない場合は、狼はＧＪの危険を避ける選択をするかもしれない。しかし、それをしないかもしれない |
司書 クララ 08:08
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しかし、それをしないかもしれないのだ。真狩人が２Ｄで回避した場合恐らく襲撃されるだろう。それでも、能力者の機能が１日長く持つという事実を考えれば効果があるのではないだろうか？
占い回避は得策では無いと考える。確定白になった場合はすぐに襲撃されるとは限らないからだ。そもそも、確定白は能力者に比べ襲撃の重要度が低いからな。パンダになったとしてもそれから回避してしまえば善い。そして判断をすれば善い。 |
旅人 ニコラス 08:08
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おいおい。せっかくの光合成日和の朝から人が書いた原稿を台無しにしてくれるな。もう書き直す時間がないから、議題回答ははやくて昼、もしくは夕方以降だ。【非霊CO】
パメラ07:52＞過半数の意見が出そろうのを待ちさえせずの、独断COの理由説明を。メリットデメリット並べた上で。07:56確定時の決定時間は眠いがなんとかしよう。 ヨアヒム07:12＞回避者の能力者宣言についてはどう考えている？ |
老人 モーリッツ 08:19
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＞8:03村娘、占い師が黒を引いたら即刻ＣＯして対抗も募るべきだろう。その日の議題回答でその占い先の実際の白黒に関わらず、狼側に真占い師が判明することは明白だからだ。
回避は占吊ともに回避ありを希望。対抗はケースバイケース。能力者自身の判断に任せたいところ。 時間だ。また来る。＠13 |
ならず者 ディーター 08:24
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【俺に霊は見えねえ】
仕事中なんで、また夜にな。 パメラが確定しようがしまいが、共有は少なくともひとりは出すべきだと思うがな。ちなみに俺も共有２COはアリだと思うぜ。理由は夜に。 |
木こり トーマス 08:25
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奇抜で楽しむのも結構なのだが・・・どうやらこの【斧には霊能力はないようだぜ】
■1.まとめ役は共有者だと(1COでも2COでも)白でみんな安心して任せられるんではないかな ■2.霊のCOはもうやっちまったようだが占いもCOするとわかりやすいんだがな |
少女 リーザ 08:55
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う〜ん、むにゃむにゃ…もう食べられないよぅ…
…………えぅ？（がばっ）（きょろきょろ） あれ？あれれれ？朝に寝たのに朝になってる？う〜ん、まあいいや。みんなおはようだお☆ミ（20時間以上寝てたなんて言えない…（あせあせ） |
少女 リーザ 09:00
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と、とりあえずかがみかがみ〜（てってってっ）
う〜ん、今日もべっぴんさんｖ将来が楽しみだね☆ミ パメお姉ちゃんさんは霊能者さんなんだー。【あたしは全然見えないんだー（非霊CO）】いいないいなっ、今度霊の見方とか教えてね☆ミ |
パン屋 オットー 09:00
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ぼくはパン屋だよ。竈の善し悪しはわかるけど死んだ人みて狼だったとかどうだったとかわからないよ
【パメラに対抗しない】 でもさ 本当に人狼なんているの？いないと思うな。だから明日、みんなで鍋パーティやろうよ。真夏の鍋パーティ。１人１つづつ具材をもってくるの。議題で１個答えるの |
パン屋 オットー 09:12
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[仮決定２４時 本決定２５時]に不満はあるけどパメたんがまとめ確定したら従うよ。あ、ごめん。パン屋は朝早いんだ
２４時過ぎになると仮決定みないか…な。見るよう努力するけど リアル大事にさせてね。２４時にだしてくれれば確認発言できるよ。本決定はたとえ２５時にみても夢うつつだからその場で確認発言はできないかな。夜明け前に確実にこれるから色々対処できるよ |
ならず者 ディーター 09:36
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【俺に霊は見えねえ】
仕事中なんで、また夜にな。 パメラが確定しようがしまいが、共有は少なくともひとりは出すべきだと思うがな。ちなみに俺も共有２COはアリだと思うぜ。理由は夜に。 |
羊飼い カタリナ 09:54
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朝のお仕事終了。
まず、わたしは【霊なんて見えない】わ。 でもって占い師は黒発見したら即CO、見つからなくても3、4日目あたりでCOが安心かしらね。 共有者はわたしもCOに賛成だけど、パメラさんもいるしまだそんなに慌てなくてもいいわ。 |
シスター フリーデル 10:07
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おはようございます〜。昨日より早く起きれて良かったわ。とりあえず、【パメラさんの霊能者CO】を確認しました。私は神に仕えているだけですので【亡くなった方の事は判らない】です。
ええと、議題に答えますね。 |
シスター フリーデル 10:53
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遅くなりました。
１．パメラさんが出てますので、パメラさんで良いと思います。共有者２潜伏は灰から狼探し辛いのもありますが、偽占い師の黒出し防止には脅威があるかと。但し、これは【占い師潜伏は無し】が希望です。 |
シスター フリーデル 10:56
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２．上の希望から、占い師は今日COして頂くか、潜伏でも【占い先の指定】は確実に行ってもらいたいと思います。占い先指定した場合、狼か本者占い師、もしくは狂人にHITした場合、回避としてCOありで。だけど、信頼感が無くなるのも事実であって、何となく好めませんというのが個人的な感想です。
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シスター フリーデル 10:59
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■３、これはまだ判りませんね…。今時間が長く取れませんので、また夜にでも。■２に追記しますが、占い師潜伏でも３日目には投票COが必要だと思います。投票はアリだったのかしら？
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少年 ペーター 12:25
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>モーリッツ
例えほぼ全員が非霊COして最後の一人が霊COしたとする。かなり怪しいCO状況だよね。特に占2COだとどーしても本当に霊なのか?って疑惑が付きまとうと思うんだ。っと【僕は霊なんて見えないよ】 |
少年 ペーター 12:25
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共が共を占うから共トラップは失敗するってどっか本で読んだことあるけど、やっぱ共を占うのはもったいないと思うなー共には●回避させるべきだと思うよ。そもそも全員が占のCO／非COした状態じゃないと共トラップはあまり意味ないと思うんだ。
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少年 ペーター 12:25
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パメ姉が確定したら▼の問題もあるけどこーなったら占は黒発見時でも潜伏続行したほうがいいと思うよ。占回避されても対抗は募らない方向で。パメ姉に対抗がでたら、占のCO／非COをするのが希望。
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旅人 ニコラス 12:29
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■1.パメラが確定すれば確霊まとめ。対抗が出れば共有1CO＞多数決占い＞立候補。スタンダードだが共有1COは地雷制御もでき、安定している。占い師潜伏続行も可能だ。多数決占いも悪くはないが、その場合は占い師は今日CO・共２潜伏。立候補まとめは論外。占うの吊るのもったいないのといった紛糾にはうんざりだ。
■2.霊が確定したなら占い師・共有いずれも潜伏で。護衛先を分散する必要はない。ただし占い・吊りは |
旅人 ニコラス 12:30
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回避必須。霊対抗が出たなら占い師は今日CO。共有者は吊り回避当然、占い回避は状況次第。占い地雷は期待していないが、狼がSGに選んだ先が共有者でも地雷効果と言える。共騙りも手数相談しつつ両吊りすればいい。狩人も吊りは回避ありだ。無駄な白吊りの上に護衛が消えるデメリットよりも、灰を狭めることを重視。対抗は手数と相談して投票CO・護衛指定を臨機応変に。占い先襲撃が予想される場合には占い回避もあり。
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神父 ジムゾン 12:30
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昼休みに少し顔出し。【霊ではない】
■1.このままパメ確定ならパメまとめでいいと思う。非確定なら共有まとめが無難だが、初日だけなら多数決も可。 ■2.霊確定なら占初回投票ＣＯ。初回占機能破壊を避けるため（確定霊に護衛がつきやすい）。霊非確定なら占初日ＣＯ。占潜伏のメリットはないと思うため。 ■3.保留。 ではまた夜に。 |
旅人 ニコラス 12:31
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占い師潜伏の場合１．今日の占い結果込み初回投票COで、狼狂連携を防ぎ、偽黒を抑制する。明日は初日占い先の考察を禁止することで、狼引きの場合にも真占い師の保護ができる。なおこの案は、占初日CO時にも推す。
同じく２．占い師の占い回避あり。明日の段階では回避ありでも占い結果・対抗は出さず、共に投票CO。 カタリナ08:03＞非霊宣言無しに理由は？ フリーデル10:53＞霊対抗が出ることへの考慮は？ |
青年 ヨアヒム 12:55
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あらら 霊能者が出たのか 霊先行COも確霊まとめも好きじゃないんだけどなあ・・・とりあえず
【僕は霊能者じゃありません】 ＞ニコ08:08 回避したものがその理由として自分の役職を明示するか否か？ってことかな 明示無しだと騙りの自由度が上がっちゃうからちゃんと明示する前提で考えてたよ |
青年 ヨアヒム 13:05
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そしてオトちゃんからすばらしい提案が出てるじゃないか 僕からは『ナタデココ』を提供しよう 存分に煮てくれたまえ
流れが変わったから議題回答修正 ■１.霊確定なら霊で 確定しないなら共１CO 初日から流れが出来た場合は身元がはっきりした人がまとめた方が無駄な混乱は無いだろうという価値観 共２COについては今のところ反対 理由はまた後で |
青年 ヨアヒム 13:12
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■２.霊確定なら初回投票CO 確定しない場合は今日CO
パメの１. ２日目に黒を引いた場合はCOして構わないと思うが占い回避COアリの前提で黒が出るパターンはあんまし想定してなかった パメの２. 投票COになった場合は吊り占い回避アリアリで、先に回避COがあった場合の無条件の対抗COは無し この前提で表に多く出ると危険極まりない |
青年 ヨアヒム 13:15
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よーするに僕の希望は大筋でジムやニコとだだかぶり ってことだね 霊による先行COがあった場合はこれが鉄板だと強く信じてる 多分ジムニコも同じだと思うけど
先の流れがほぼ決まっちゃうから12:55の「好きじゃない」なんだよね・・・ |
青年 ヨアヒム 13:26
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共有者の吊り回避はアリ 占い回避は流れを見て自己判断 この辺は前述の通り
朝は言い忘れたけど狩人は吊り回避のみアリを希望 ＞モーリッツ 全体的に能力者のCOについては「本人の判断」というスタンスみたいだけど能力者ではなくモーリッツ自身の希望は一体全体どこがメインなのかな？結局何でもアリみたいな意見に見えてよく分からないので教えて欲しいな |
村娘 パメラ 13:46
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１．占霊潜伏案が多く、占保護観念の人がＣＯ時点で多かった。つまり、早めにＣＯすることで占い師潜伏になった場合、潜伏幅を広く持てる。
２．パメたん自身が潜伏得意でない＆纏めたいと思ってるのです。 パメたん自身は、決定時間はいつでも対応可能なのです。不都合あるときは何時まで対応可能かよろしくなのですよ。共有者さんについては、自己判断でお願いするのですよ。パメたん自身は、地雷も抑制効果もどちらも嫌い。 |
司書 クララ 14:13
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ふう、子供たちの相手をするのは非常に疲れる。昼休みなので戻ってきた。補足が必要な事項があったな。
■２ 霊確定でも確定でなくても占師は初回投票によるＣＯを希望する。この面々を見てると非占ＣＯで潜伏幅が狭まるという危険も少ないと感じた。ならば占い機能を如何に長く持たせるかという点を重視したい。しかし２Ｄ黒出し時はＣＯ。対抗は、そうだな。即募ったほうがいいだろう。 |
村娘 パメラ 14:17
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フリーデル[10:56]＞占い先の指定は、誰かが纏める以上は潜伏でも基本的に守られるのですよ。
ニコ[8:08]「早期ＣＯ」＞メリ：早期に霊が回り、確定非確定での時間的なぐだりが少ない。議題の練り直しが少ない。 デメリ：狂人との連携が取りやすい。村の方向性が絞られる（占い師さん出たかったらごめんね）。 ニコ[8:08]ヨア[0:55]＞ごめんなのですよ…。＠１５ |
司書 クララ 14:19
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理由は対抗を出すことにより、真贋を判断するため、そして、狩人が護衛先を判断するにあたっての情報を引き出すという目的だな。
さて、また仕事に戻る。・・・うわわわわっ[持っていた10冊の本を落としてしまったようだ] |
老人 モーリッツ 14:54
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＞12:25少年、最後の一人が霊COか。それは怪しいな。俺が霊ならそんなことはしない。そんな怪しいマネをする霊能者ならさっさと出てきてほしいな。む…そんなに疑惑がつきまとうのか？狼だって灰襲撃にそこまで自信を持てるとも思えないし、易々と騙りには出ないと思うが。
＞村娘。潜伏苦手、纏めたいという意向は分かった。確定したら纏めてほしいな。 |
老人 モーリッツ 15:16
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＞13:26青年、実際細かいことには触れてないので、何でもアリと言ってるようなものだがな。究極は黒引くまで潜伏希望。情報の質より量を選んだというか、灰襲撃挟んでもそんなに情報の質は落ちないと思うんだ。代わりに得られる情報が多いからな。初回能力者襲撃で灰だらけ〜にちとうんざり。
＞パン屋、素晴らしい提案だ。俺からは暑さが吹き飛ぶよう唐辛子豆板醤キムチ等辛いものを準備しておく。 |
シスター フリーデル 15:57
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ええと、少しだけ。
＞ニコさん 私の案は見た通り「このまま霊能者がパメラさん一人ならば」です。霊能者がもう一人増える状況になるならば、少なくとも共有者１人に出て頂いて、纏めるのを希望します。何故そこを不思議だと思いました？ ＞パメラさん 占い指定は普通なのね、安心したわ。偽占い師が後で都合の良いようにでっち上げるのが心配だったもので…。 |
羊飼い カタリナ 16:27
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さてさて、ようやく鳩から開放されたのでまず議題への回答を整理します。
■１. まとめ役はこのまま霊1ならパメラさんでいいと思うわ。ただその場合でも共有COはありじゃないかと思うの。 ■２. 霊は出ちゃってますから、占い師は先ほど述べたように最悪でも4日目には投票CO、回避COはお願いしたいところよ。 ■３. 未定 |
パン屋 オットー 16:32
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パメたんは地雷嫌いかーぼくは好きなんだけどな。占い師確定とかちょーかくいー！確定されてテンションが下がるのは村狼関係ない個人の嗜好なのが悲しいよ
どーでもいいけど昨日の本決定の希望時間間違えてた。９をひっくりかえして６ね。キン肉バスターじゃないよ。時間だよ |
仕立て屋 エルナ 16:42
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zzz…はっ、昨日はあれからずっとそのままお店に篭ってまして…ようやく完成しましたよ。これならきっと万が一家が火事にあっても大丈夫だと思います。つ【水の羽衣】
誰に渡そうかしら☆ 【私は霊能者ではありません】パメラさんの霊ＣＯですね、これで後、ＣＯ非ＣＯしていらっしゃらないのはヨアヒムさん13:36の表を見る限りだとヤコブさんだけかしら？ では議題回答してきます。 |
パン屋 オットー 16:53
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■１.パメたん。対抗でたら対抗と２人で協議とかもいいんじゃない？初日に３人はまずないだろうって昔村長がいってた。そんなのやだやだっていうなら共有者がさっそうとCOしてまとめる、だね
確定しそうな勢いだからパメたんでいいと思ってる |
羊飼い カタリナ 16:53
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エルナさんまた高そうなお洋服を……。
で■2に少し補足、占い師さん黒発見時は即CO、あと狩人さんのみ回避COはご自身の判断で。 >2:17pmパメラさん そのメリットの説明で納得いったわ。まだヤコブさんの発言待ちですけど、確定したらまとめよろしくね。 |
パン屋 オットー 16:54
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■２.ジムやニコとだだかぶりのヨア君に追従するね。ついじゅー
ぶっちゃけよっぽどの奇策を提案されるのではないかぎり割とどうでもいい…よ。大抵の案はメリット・デメリットあって人狼もそれに対応できると思うんだよね。だからもうばしっと方針決めてそれで行くならそれでいってほしい。 COタイミングが二転三転して狼がうろたえるかもよｗと思うのならぐだぐだ展開も悪くないと思うけど。 |
仕立て屋 エルナ 16:57
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まず、私の好みから。とはいってもスタンダードが好みなのですが
■１．共有者１ＣＯによるまとめ役希望ですね、地雷も灰に一人潜んでいる状態で安定感は抜群だと思います。 ■２．占い師は初日ＣＯ。候補さんは灰の中ではなく、初日から占い師候補としてお話してほしいですね、で、霊能者は3日目まで潜伏の初回投票ＣＯ。なので、これだと回避は占吊ともアリアリになりますね。 |
パン屋 オットー 16:57
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とここまでいっておいて緑案12:31は
「共有者は両潜伏」「占い師は初回投票CO」「占い師は占い、吊りともに回避COあり→対抗は出ず、共に投票CO」「共は吊られるな」「狩人も明日だけは回避CO許してやる」 だよね？ 今日の占いで黒判定COした時の対抗は「対抗は出ず投票CO」でいいんだよね？ 追従している身分で読んでないのか！っていわれそうだなーいわないでね |
パン屋 オットー 16:58
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■３.ぶっちゃけ誰でもイイ 昨日のコアタイムと仮本決定の希望時間とか白確になったときにまとめられそうな人かな？とかそういうので考えた
占ってもらいたい人 年旅 占ってもらいたくない人 青老司 １人にしぼれといわれたら「みなさんの回答が出揃ってから」っていう優等生な答えにするね |
パン屋 オットー 17:02
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でもさー人狼って本当にいるの？タヌキかなんかなんじゃない？まぁいいや仕事仕事。さぼっちゃったよ
★まとめ役さんへ。明日の鍋パーティの件、忘れないでね！ 明日からだといったのにヨア君め。フライングのナタデココはぼくが責任もって処分するよ [スタッフがおいしくいただきました] |
仕立て屋 エルナ 17:02
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でですね、この状況について。
・パメラさんが霊で確定すれば纏めでいいと思います。占い師は、霊確定状態での初日ＣＯは護衛の幅を考えるとややバランスが悪いと思います。 ・確定しなければ、占い師は初日ＣＯ希望ですね。共有者も一人出て纏めてほしいところですが、ここは、初日は多数決でもそこまでは反対しません。多数決でのデメリットとして、決定時の回避があると思いますが、回避もフルオープンならないでしょうし。 |
仕立て屋 エルナ 17:08
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以下確定、占い師潜伏進行での話です。
・明日は占い先が白なら「〜〜に黒を出す占い師ではない」が全員回れば白確定かと思います。問題は黒だったときですね。 ・黒だったら即ＣＯ。その黒出した占い師に対抗させるかどうか…させなくていいと思います。初回投票ＣＯでの対抗募りでいいかと。こちらの方が黒出し占い師が真でも偽でもそれなりのメリットがあるかなぁとか。 |
仕立て屋 エルナ 17:11
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前者なら狼吊れますし、後者なら真を灰中に隠すことができるかもしれません。
・ただ後者は真が発言の視点漏れで、灰にいても狼にばれる可能性があるので、みなさんが発言にやや気を使わなければいけないかもという、若干の発言制限がかかりそうなのが、個人的にも気を使えるかわかりませんし、灰のみなさんもそこら辺どうなのかな？って思うところはありますね。 |
仕立て屋 エルナ 17:16
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・今日の占い先についての回避は…回避させず、「今日の占い先はＡ。Ａが占い師ならＢ」という方法はありますが、バラ占いになりそう、かつ、わかりにくくなる可能性があるのですよね。これが嫌な人が多いなら、占い師かどうかの回避を聞いて対抗を募った方がいいでしょう。
思うところはこんな感じですかね、もしパメラさん纏めになるならですが。 ■３．うーん…私が一人前の仕立て屋になれるかどうかを占ってほしいです☆ |
仕立て屋 エルナ 17:26
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★カタリナさん16:27 霊確定しているなら、共有者一人出さなくても、決定先が共有者だったら、そこの決定先が回避するかしないかの判断をお任せすればいいのでは？
ついでにオットーさんが16:32でおっしゃっているので私自身の意見を。私は地雷は「あるだけで抑止力になる」程度で、そこまで期待はしてないので実際の使用は遠慮して欲しい人なのですが。私は占い先に共有者が当たったら回避してほしいですけどね。 |
仕立て屋 エルナ 17:46
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…でも、よく読んでみたら、ディーターさん08:24やモーリッツさん08:15で、確定霊時でも共有者を一人出すって人が多いのですね。私は確霊時は決定時の回避を仰げば十分かと思ったのですが。確定霊纏めが嫌いな人が多いのですかね。
＞カタリナさん16:53 えっと、私のお店は･･･ブランド物も扱っていれば、一般的にニコラスさんが着てらっしゃるような、お手ごろな旅人の服も作ってますよ☆ |
旅人 ニコラス 17:48
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暑い……ゆだりながら軽く顔出し。各位返答感謝。
ヨアヒム12:55＞奇抜と言うから、回避CO一名の場合は役職明言無しで狼狂連携崩しを狙うのかと思ったが。明示する方が連携できそうなものだがな。ま、ここはもう実現しない戦略話だから、おいておこう。それと光合成しないと緑は生きていけないんだぞ。 パメラ14:17＞まとめたいという気持ちは分かった。だが「村が有利になる戦略」として考えているか。 |
旅人 ニコラス 17:49
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その返答は、厳しい評価だろうが頼りない。萎縮する様子もな。確定してまとめることになったなら、最低限の事態への対応は想定しておいてくれ。潜伏策で回避が一旦発生すると、得てして盛大な祭りになるぞ。
フリーデル15:57＞前提を飛ばしていたということだな、了解。返答、霊対抗を出さないことを決めた狼の視点漏れを疑った。 これは特定個人に限った話ではないが、前提を飛ばしたり思い込みを前提として発言すると |
旅人 ニコラス 17:50
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狼視点漏れを疑われるような発言になりやすい。言葉不足には気をつけてほしい。俺もな。
オットー16:57＞追従し（以下略）狩人だけ違うな。常に回避ありを考えている。手数と相談は、回避が出た段階での対応についてだ。それから今日の占いで占い師が回避したなら、さすがに対抗は出していいだろうな。偽の回避だった場合に真潜伏がつらい。16:58まとめ用に白狙い占いとか無駄だ。それに俺はまとめ役するのは好かん。 |
仕立て屋 エルナ 17:55
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＞フリーデルさん15:57 横槍ですが、10:53の「パメラさんが出てますので、パメラさんで良いと思います。」は、私もなんか確定する前提→やや対抗が出ることへの思考が抜けているように受けまして、見たとおり「このまま霊能者がパメラさん一人ならば」には見えませんでした…ってニコラスさんが既におっしゃってますね。
★ペーターさん12:25 最後の一人が霊ＣＯってそこまで怪しいですか？ |
仕立て屋 エルナ 18:01
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実際発言できない環境に居てＣＯできない…とかもあるかと。
何故、最後の一人のＣＯが怪しいのかを、モーリッツさんが14:54でも伺ってますがちょっとよくわからなかったので教えてください。真霊視点偽霊が出ている状態だったら、議事を見次第即対抗するだろうってことでしょうか？ ＞パメラさん13:46 占い師潜伏案、ＣＯ時点でそこまで多かったでしょうか…。ヨアヒムさんとモーリッツさんだけだったような。 |
司書 クララ 18:16
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うむ、ちょっと顔出し。
＞オットー16時58分 占ってもらいたくない人に私の名前が入っているのはなぜだ？ ヤコブが非対抗ならこのままパメラ纏めでいいだろう。共有者は占い吊り回避ありで、な。 |
農夫 ヤコブ 19:16
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どどどどどどど、どらえもん！？気付いたらどらえもんってなんなの〜？
【ぼ、ぼくは霊能者じゃないよ】 ごごごごご、ごめんなさい。遅くなって。すすすすす、すみません。お詫びにこのまま、どらえもんで居ますです。。。 本格参加はもっと後でなので、また離れます。 |
村娘 パメラ 19:32
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★オットー等の早期確認組みは、[本決定２４時３０分]決定だと確認できるですか？ ちなみに今日は決定一本予定でいるのです。
どうやら、確定したのですか。 ヤコ＞焦らなくていいのですよー（なでなで） |
旅人 ニコラス 19:40
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エルナ17:55＞その前提に疑問を持つのなら、15:57の説明で引いた俺にも疑問を抱かないか。敢えて横やりを入れた意図を聞きたい。フリーデルの返答の後でいい。俺は10:53が08:03の回答形式だからパメラ霊確定前提で納得したわけだが。
ヤコブ非霊宣言確認。パメラ確霊まとめだな。よろしく頼む。 パメラ19:32＞本決定一本では回避の可能性はどうかな。俺は確認できるが時間前倒しした方がいいと思う。 |
村娘 パメラ 19:40
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【占い師は三日目投票ＣＯ】
【回避は即募り】 【明日は「占い対象に黒を出す出さない占い師だ」と宣言。黒引いたらＣＯ。対抗もＣＯ。】 【何時までなら本決定を確認できるか余裕ある人はお願い】 共有者、狩人については各個人での判断お願いするのですよ。纏めたいと言ったが、不安なら共有者さんは出てきて纏めてくれても構わない。今日一人、三日目一人でもいいと思っているぐらいなのです。 |
村娘 パメラ 19:51
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ディタペタ辺りが、２４時までだときつそう＆占い対象にあげ辛くなるかなとか思ったんだけど、みんなが即確認できる時間と少し余裕を持たせた方がいいかな。決定時間についてはもう少し意見を聞いてから決めるよ。
でもなんにせよ、日を跨ぐ頃には決定を出すから希望等の調整はそのぐらいまでにお願いするのですよ。 それじゃ、よろしくお願いするのです。＠１２ |
神父 ジムゾン 19:51
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戻り。議事録を流し読んだがパメラ霊確定したようだな。占ＣＯについての考えは（神12:30）で述べているので回避についての考えを述べておく。
共有者については、吊占とも回避アリ。吊り回避は当然。共有占は灰の狭まりが１手遅れるので、占についても回避アリの方がベター。 |
神父 ジムゾン 19:53
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占い師については、霊先行ＣＯの趣旨（占機能保持）からすれば、吊回避はアリ、占回避はナシ。で、●占い師の場合、占い師は○（第２決定）を占う形にすればいいと思う。黒発見の場合の対応については、パメラの方針（娘19:40）でいいと思う。
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老人 モーリッツ 19:58
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ただいま。
村娘が確定したか。方針了解。まぁ占い師は投票COだよな。うん、いいと思う。やっぱり村娘がCOした時点で俺の案終わってるよなぁ。 纏めよろしくだ。まぁ気張らずな。鏡のお告げによるとお前の味方は11人もいるそうだぞ。 俺は決定何時でも大丈夫。 |
神父 ジムゾン 20:01
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パメラ＞（娘19:40）の【回避は即募り】が少し不明確。遅くとも仮決定時には明確に指示すべきだと思う。
決定時間については、プロローグでも述べたが、仮０時、本１時を希望。これ以上遅くなると個人的には体力的に厳しい。 では、議事録を読み直してくる。 |
青年 ヨアヒム 20:09
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今日は今日とて華麗に登場 てやー
＞モリちゃん 回答サンクス 襲撃警戒が主眼ってことだね ＞オトちゃん 鍋は明日でも具材は今日出すのかと思ったんだい 食うなー 【パメラの確定を確認】僕も回避は即募りがイマイチ分かんないけど他は了解 僕は25時までは確実にOK 26時までは頑張れば何とか 朝７時前には今日と同じく起きてくるつもりだけど夜遅いと寝過ごすこともあるかも |
村娘 パメラ 20:10
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【占い師の回避が起こった場合 対抗は即募る。つまり、占霊のＦＯにする。】
ジム＞狩人について回避が発生した場合は、状況判断からまた考える。決定出すときにもう一度言うよ。 モリ爺＞ん、ありがとう。出来る範囲で頑張るのですよ。 |
ならず者 ディーター 20:14
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ただいま。とりあえず、今から議事録読んでくる。昼に鳩の不調で超時差発言連投すまん。
【村娘の霊確定確認】【方針確認】 方針は確認したわけだが、黒出し占CO時は、対抗は初回投票で良いと思うぞ。狂人の偽が初回に偽黒出→真(＆狼？)が対抗→狼目線で真確定。真が黒見つけないまま即食われの可能性大だ。確霊だしな。対抗(白出占師)出すメリットに比較して、リスク高すぎる気がするぞ。 |
老人 モーリッツ 20:15
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＞17:46仕立て屋、2潜伏のメリットって何だ？抑止力って意味あるのか？それより灰が広くて推理精度落ちるデメリットの方が大きいと思う。が、占い師がCOするまで潜伏幅を広げるため2潜伏ならいいなと思い直した。灰広いのは嫌だが。
＞18:01仕立て屋、灰襲撃後で最後のCOは狼の様子見に見えるってことだ。非COがまわると狼視点灰襲撃した相手が真霊だと分かってから霊を騙ることが可能になる。説明不十分か？ |
ならず者 ディーター 20:19
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初回偽黒パンダ吊り→狼3潜伏で真食われるとかウゼェ。真の黒出しでも、少なくとも狼1匹吊れる訳だから、そこまで悪くないだろ。まだ狼側の動きが見えてこねえし、ローリスクで動きたいんだが。
回避が即募りは…まぁ、ありだろうな。早めに動けよ。今日は偶々早く帰れたから俺は、24時の決定でも反応できるぜ。 んじゃ、議事録にダイブ＆議題回答してくる。 |
青年 ヨアヒム 20:19
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あ、ディ太の発言見て超同意 初日の狂人による突貫黒出しの際にいきなりギャンブルになるのはきっついから僕も占い師の対抗は投票COを希望したいな
ついでに回避時の対抗も募らない方が好みです ＞ニコラス17:48 僕は偽者が回避COした後でゆっくりどっちを騙るか考える余裕が生まれるのを嫌ったのさ ニコの考え方も分かるから一概にどっちが優れてるのかよーわからんけど |
パン屋 オットー 20:23
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パメたん確定確認。お祝いのナタデココあげるよ。だから…明日から鍋…
言い方悪くてごめん。夜明け5分前に変更あっても変更セットはできるんだ。確認できるよ。でもその本決定時間だとその場にいるよ！とは約束できないよ…頑張って起きておくけどさ いやまぁ頑張る 起きておく。だから独裁でもなんでもいいからその時間までにお願いね |
青年 ヨアヒム 20:27
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まとめ表にネタ仕込んだのにツッコミ無しで悲しい僕 気を取り直してヨア13:05の『後で』について
霊確定の流れになると狂人はほぼ占い師を騙ってくる 下手すると３CO そうすると狂アピールで黒出ししてくることが考えられるけど、その際に共地雷が残っていると狂人から積極的に黒を出すのは難易度が上昇すると思うんだ 抑止効果ってやつだね 結構これ判断要素が増えておいしいと思う |
パン屋 オットー 20:32
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あーなんかもう難しい話が始まってる…
>ニコ緑さん 無駄だっていうのはわかるけどまとめ狙いとはちょっと違う。 ずはっと理由が言えないのがもどかしいね…届けぼくの気持ち！ 先輩に「寡黙占って放置しよう。黒や斑ならいいし、白でも美味しくない餌だ。寡黙吊り反対」て人がいるんだけどそれもなんかしょぼーんなので。自分が何を言ってるのかわからない |
パン屋 オットー 20:36
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ヨア君のまとめて表のネタがわからない…よかったら独り言で回答よろしくね。
>クララさん…べ、別に占わず吊り希望とかそんなんじゃないよ…黒っぽーと思ったからとかじゃないよ。今日だからだよ |
青年 ヨアヒム 20:40
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トマといいオトといい 僕のアイテムを使って女の子に取り入るんじゃないっ！ そしてオットーはニコラスに秘めた想いを伝えられずにもどかしい気持ちになっている・・・と[メモメモ]
＞オト ちゃんと表見れば分かるよ 特に君は あ。ネタに反応しすぎた みんなの発言が揃うまで黙るぜ 多分ネタがたまったら我慢できずに反応するけど＠６ |
ならず者 ディーター 20:51
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ヨアの議題回答は「COが何も無かった状態」で答えるぞ。パメの議題と重複するからな。
■1．共1まとめ希望：確霊まとめ狙いは、確定する保障が無い上にグダつくのが好きじゃない。狼有利な2-2になりやすいしな。立候補は実は嫌いじゃねぇ。やる気と能力のある奴が纏める方が勝利に近づけるからな。ただ、そいつが村側ってのが前提だが。安全策で占当てるだの吊るだので揉めるのが好きじゃねえよ。占吊手も無駄だし、議論も |
パン屋 オットー 20:51
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>ヨア君 わかった！鍋！鍋♪気に入った♪ ニコさんも旅じゃなくて氷にしようよ！
(パメたんに取り入られて吊り回避作戦なんだー頑張る) 今気になるのは氷青者旅かな。この4人が話し合ってる内容の指針が間違いなさそうな気がする。難しそうだから逃げるわけじゃないよ、本当だよ |
ならず者 ディーター 20:53
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無駄だ。狼探しに力割きてぇ。早朝夜明け村の多数決は危なすぎる。回避が出た場合、票が揃わなかったりして混乱しそうで嫌。確村の奴が纏めるのが一番安心だろ。共は確定無能力なんで食われても能力者の盾になれるからな。
■2占初日霊初回投票＞初日FO。回避あり：まず第一に、灰が広すぎるのは狼探しには煩わしい。灰が狭い方が狼探す推理精度高いってのが俺の持論。特に信頼が命の占い師はサクサク出た方が単体なり状況なり |
ならず者 ディーター 20:54
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ラインなり何なり色々考えやすいしな。それに潜伏の為に、非占っぽく振舞ったのが後々ノイズになるのも不味い。灰ピン襲撃で占候補(狂人も含む)が食われるのも痛いしなぁ。潜伏中だけじゃ精査しづれぇし、死人相手に信頼勝負にならんだろ。真は信頼稼いで、護衛を引き付けて欲しい。霊については、初回投票希望。占食われやすくなんのが嫌。特に占3COの場合な。3d5COが怖えけど、どっちかっつーと2d5CO積極的に狙っ
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農夫 ヤコブ 20:58
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とりあえず、議題的なものだけでも答えておきます。（まだじっくり議事読めません。）
■纏め役は共１CO好きです。理由は白確定なので安定するからです。 ■能力者は占初日、霊は３日目、占い師の判定後第一声を希望します。（投票CO無しで。。。）霊能者は確定すると嫌なので潜伏して欲しいのです。 ■回避は占いも吊りも回避して欲しいです。能力は灰に使うものだと認識してます。 |
ならず者 ディーター 20:59
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てく方が好みだしな。そんで3d5CO決められたら、そこは狼お見事だろ。そんな訳で回避は当然ありだ。占いは灰を狭めるもんだろ。能力者候補の吊りは当然無し。まぁ、FOも情報多いし灰狭いし、回避逃げ道＆回避ノイズ無しってので嫌いじゃねーけどよ。前者のほうが安定的で好きだ。
パメ0803議題 1．者2014,2019参照 2．占い師の回避はありで。占いは灰を狭めるためにあるってのが俺の持論。吊りは当然回避 |
村娘 パメラ 21:01
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黒引き潜伏：旅者青老
黒引きＦＯ：書羊（対抗については触れず）神 黒引きだけＣＯ：服 ２Ｄ黒出しについて、時間はまだあるから考えていなかった人や、発言が段々揃ってきて村の能力的な問題から新たに見えた人は考えてみてね。[者20:14〜]や、[服17:08〜]など。 |
ならず者 ディーター 21:04
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占も回避。対抗COは即募って良いと思うぜ。狩吊り回避(占は回避不要)はクララ0804,0808とほぼ同意見。ちなみに序盤は狩COの対抗は募らなくてもOKだろ。共は吊り回避当然あり。占いも避けて欲しい。俺はあまり共有地雷の期待値(成功時のメリット*成功率−失敗時のデメリット*失敗率)は低いと思ってるから。特に初回占いは黒出占い師CO形式だと、偽黒抑止力はほぼ無い(狂が偽黒出したら、狼も占COすれば良
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農夫 ヤコブ 21:11
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れれれれれ、霊確定前提なら
■まとめはやっぱり共有者のひとりを希望です。地雷のコントロールとかができないと、占吊での共有者の回避は少し面倒だと思います。 ■占い師は３日目第一声COを希望します。明日の黒判定については黒出し占い師はCO。対抗も募ることを希望です。黒出し占い師だけにした場合、潜伏によって真贋に差がつくと、後々補正できるか不安です。。。 |
農夫 ヤコブ 21:13
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■占い師の占い回避は必須だと思います。占い師が占い師を占うと灰占いが一人分減ってしまい、それだと結局灰占いは３日目までに一回しかできてないことになると思います。すると結局占い師潜伏にする意味が分からなくなります。
パメラさん＞きょきょきょきょ、今日は白狙い占いですか？ |
ならず者 ディーター 21:13
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い。逆も然り)し、地雷成功しても真占確定もたぶんしないしな。つか、占いは灰を狭め(ry
ちなみに地雷に期待しねぇ理由は相方占い時に、占機能が破壊されるor占先襲撃されると殆ど意味ねぇ上に、地雷失敗で確白とかされると寧ろかなり痛手。成功しても偽二人が偽黒出さねぇと真確定もしねえしな。あと地雷の真確定って勝負としての面白みが足りねぇってのもある。傲慢か？ そういうわけで共有が二人出て来てくれても構わん |
ならず者 ディーター 21:15
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灰狭まるし(考察精度上昇)、能力者の盾になってもいいしな。特に黒位置に行って、村のノイズ＆狼の思考隠しになってしまうような共有は邪魔だからさっさと出て欲しい。
ただ、占潜伏なんで、潜伏して占ブラフや狩ブラフ巻きまくりで狼の目を煙に巻き、襲撃誘導できる自信があるなら、寧ろ潜伏推奨だな。ま、自分の能力や村の状況を見て、的確なCO判断すべき。 娘2101＞いや、俺、黒引占師COで対抗は潜伏希望なんだが。 |
シスター フリーデル 21:22
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ただいまー。【パメラさんの霊確定を確認したわ】
＞ニコさん 決まってない事に色々発言を割くのが面倒だったので、パメラさん確定した場合のみを書いたつもりでした。視点漏れのように見えたとの事、了解しました。主文が抜けていてごめんなさい。と、ここで言われて気づいたのですが、私がCOする気のない狼に見えた、という事ですよね？ |
老人 モーリッツ 21:23
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青年の表に気付いてやれなかった…すまん青年。そしてまだ気付かないパン屋に全俺が泣いた。
＞21:01村娘、仕立て屋ならず者青年俺は同じ意見だぞ。明日黒出しの場合、黒を引いた占い師のみCO、対抗はその日募らず投票COで占COを一巡させる。 |
村娘 パメラ 21:24
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リザ＞おかえりなのですよ。幽霊の見方は大人の秘密なのですよ。
ヤコ「占いは白狙いか」＞パメたんからは特に指示しないのです。白狙いでしか出さない場合は、疑い先が見えないとか言われるかもしれないね。総括的に、自己判断でお願いするのですよ。 ディタ＞うむう、ごめんなのですよ。了解なのです。表は密かに変えておくのです。 |
シスター フリーデル 21:26
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私が狼だったなら、狂人がCOする可能性を考えて視点漏れ、という風にならないのではないでしょうか？ もしくは、その逆もしかりで…。多分、狼さんと狂人さんは、お互いに偽りについて考えあぐねていると思うのです。逆に、パメラさんで確定というような言葉は出ないような…という事なのですが、判りにくいかもしれませんね…。上手く書けなくてごめんなさい。この辺の事を、突っ込まれたニコさんとエルナさんに答えて頂ければ
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少女 リーザ 21:30
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ん〜と、なんかすごい流れ早くて困ったにゃ。とりあえず【パメお姉ちゃん霊確定確認】だお。
いちおう現状を踏まえた上で議題に答えてみるね。 ■1.まとめ役は確霊＞共1COを希望したいなっ。現状能力者COがパメお姉ちゃんのみで、すでに白確したので共1COに近い条件を備えたからってのが理由だね。あと本人にやる気もあるみたいだし（ここ重要っ）ただ、地雷云々で共有まとめを希望する人が多いみたいなら共有が出て |
少女 リーザ 21:30
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（続）きてまとめもいいかなって思うよぅ。地雷なんて期待するもんじゃないってよく言うけど、やってみたい気持ちは分かるんだ。えへへ。
■2.霊能者さんはもう終わったのでいいとして。占師さんは初回投票COがいいかなっ。霊確した以上、表に出ても（確定しない以上）狩人さんに護ってもらえる可能性は低いからね。もちろん回避はありありでっ。共有者さんは吊回避必須の占回避は自己判断、狩人さんは占回避吊回避ともに自 |
シスター フリーデル 21:33
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と思います。
戦術につきましては、大半の方と同じ意見で、占い師、共有者は潜伏を希望します。が、そう何日もというのは好みません。死んだあの人が占い師かも…なんて考えなければいけない所までの潜伏は反対します。共有者に関しては、占い候補で回避アリなのだとしたら、潜伏しておくメリットをあまり感じませんので先に出て灰を狭めてもらいたいですね。 |
シスター フリーデル 21:38
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共有者が占い回避アリの場合は、狂人か狼による偽黒出しが比較的しやすくなりますし、狼サイドでも灰の中に確定白何人、という計算がしやすくなると思います。逆に●回避無しですと、狼サイドでは常に灰の中の確定白の計算を最悪条件で計算する事になり、喰い候補の選択の抑制になると思うのですが、如何でしょうか？ 喰う先がある程度予測出来る事にも繋がりますし、狩人さんも守る所が選択しやすくなるかもしれません。
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旅人 ニコラス 21:43
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氷かじりつつただいま。コアタイムに議事録集中増加は苦手だ。目を素通りする。
オットー20:32＞一瞬何かが届いたような気がしたが、その後を読んだら違う気もする。まあ好きにしろ。寡黙占って放置はよくわからんが、あまり好きではないやり方だなとだけ。 フリーデル21:22＞フリーデルが霊COする気のない狼に見えたと言うより、狼が霊対抗を出さない方針を決めていた意識を漏らした可能性を感じたと言うべきかな。 |
旅人 ニコラス 21:44
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フリーデル21:26＞狂人の霊騙りは少々難しい。占い判定割れへの霊判定をミスると、真占が確定するからだ。襲撃面からも占：真狼は一度GJが出ると以降の鉄板護衛可能性を考えるとかつかつ。だが霊確定は狼にとって別段痛手ではない。むしろ霊に護衛をつけさせて、占い師をおいしくいただけばいいわけだ。ということで、狼が霊確定の方針を早期に決める可能性は十分にある。
では議事録を読み返してくる。 |
少女 リーザ 21:46
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そっか…、潜伏してる人たちがいつCOするのかとかも考えないとなんだね（ぱちくり）
えうー、そうだなぁ。占師さんはやっぱり初日黒見つけられたなら2日目第1声COがいいよね。このとき対抗を募るか募らないか…については、あたしも募らない方がいいと思う。どうせ初回投票COになるわけだし、その場で募るメリットは薄いと思うにゃー。あと共有者さん達は潜伏するなら地雷COか相方死亡COだね。相方死亡COだと対抗 |
農夫 ヤコブ 21:47
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ととととと、とりあえず、出遅れてるので雑感を垂れ流します。レスが必要な人には★をつけます。あと、上から読み進んでいるので、質問が重複してても気付かなかったらごめんなさい。
老07:24＞今日の占い希望にしようと誓ったぼくが居ます。 年07:31＞★霊対抗がいるなら狩人に占い回避を認める理由をおしえてください。 |
少女 リーザ 21:47
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（続）きたら確定しないけどローラーしちゃえばいいのかにゃ？あ、ちなみに狩人さんは占回避自己判断とか言っちゃったけど、これかなり限定状況だねー。5d狼2吊占機能生存GJ有…とか？まあ基本は占われてくらはい…とか思ってるお。
パメお姉ちゃん＞…！お、おとなのひみつなのね！！さすがお姉ちゃん、カッコいい！！あ、あたしだっておばけ怖くなぃぉ（尻すぼみ） |
シスター フリーデル 21:53
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ざっと議事録を読み返しましたが、パメラさんの決定事項＋ディさんの黒出し占い師の後の投票COに同意。共有者潜伏ならば地雷アリで。無しなら灰を狭めて欲しいという事が纏めです。決定時間は早朝になる場合は、遅くても1:00くらいまでに決めて頂ければ対応可能です。
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ならず者 ディーター 21:53
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議事録絶賛流し読み中。流し読んで気になったとこ数点。
旅1231＞占師潜伏で狼狂の連携を防いで偽黒抑止って具体的にどういうこと？ 尼2133＞占い師潜伏希望とあるが、尼1053、1056で占い師潜伏無し(初日CO)希望って言ってないか？ 羊1653＞時間引用は24時間表記で頼む。JEやJindolf使いには不便。 服1736＞確霊纏めが嫌って言うか、共有出て来いって感じ。詳細前述。 |
旅人 ニコラス 21:54
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パメラ＞12:31の案も検討してくれ。少々効果が薄れるが、メリットを説明する。
初回の占い先が確白となるとしても、狂人が占い師を騙っていれば初回襲撃時点では偽黒出しの可能性から狼が初回占い先を襲撃しづらい。つまり襲撃先を減らすことで護衛への支援となる。また同じく狼の襲撃の可能性を考えると、狂占も偽黒を出しづらい。 者20:14に更に加えて、狼を占った場合にも初回襲撃時に真占を晒すリスクも消える。 |
農夫 ヤコブ 21:58
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老07:59＞★年とのやり取りだけど、３d灰襲撃で４d霊１COだとどう判断するのかわかりません。霊狙い灰襲撃は霊対抗出さずに襲うんじゃないんですか？灰襲撃が真霊に当たってるのが分った狼（黒吊っても名乗りが出ない場合）が乗っ取りを企てる可能性は考えていますか？
まだ９時代。。。長いです。。。ところで、 パメラ＞ぼぼぼぼ、ぼくも回避とかあるなら本決定２４時を希望します。 |
農夫 ヤコブ 22:05
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尼10:53＞★占い師潜伏に反対の理由は能力者の回避による信用低下を懸念してでしょうか？襲撃から守るという利点も侮れないと思うのですが、特に霊確定した現在でも襲撃され易い占い師をさらした方が良いとお考えでしょうか？
年12:25＞★「そもそも全員が占のCO／非COした状態じゃないと共トラップはあまり意味ないと思うんだ。」何故ですか？ |
パン屋 オットー 22:10
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>パメたん 回避coとかは氷青者老に追従するよ
占いも追従ぽいけど●フリーデルさんに決めたー 難しい戦術論は経験値の高い人に任せるよ。共有がでてこないのも今、いい感じにぐだぐだしゃなく方針が決まりつつあるからだと思うし。24:30に起きるため仮眠とってくるね。 …全老を泣かせたのでもっかい考えてくる… |
村娘 パメラ 22:13
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【今日は本決定一本 ２４：００】
戦略面での指示は再度そのときにするのです。なので、確認を忘れずに。逆に言いたいことがあればそれまでにお願いするのです。 ヤコブ[21:47]「老占いに決定」＞理由があるなら詳しくお願いするのですよ。言いづらいならスルーでも可。 |
シスター フリーデル 22:14
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者さん＞ええと、初日に占COを希望したのは【占い先纏めがない場合】です。尼10:56,10:59で書いたつもりでしたが、投票COの有り無しも不確定でしたので…。言葉足りずに申し訳ないですが、読み取ってもらえると嬉しいわ。
＞ニコさん なるほど…。と関心するよりも、文章の判り易さに関心してしまいました。 |
シスター フリーデル 22:22
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ヤコさん＞ええと、それに関する回答も上記で同じなのですが、それで良いでしょうか？
＞オットーさん 戦術何でも良いという事ですが、こうしたい、というのも無いのでしょうか？ |
老人 モーリッツ 22:23
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旅12:31も面白そうだな。真占黒引き時も潜伏続行はメリットあると思う。ブラフばかりはあまり好かんがな。
＞21:47農夫、ただのどもりだったお前がついに反抗期とは…爺ちゃん嬉しいよ。 ＞21:58農夫、確かに黒吊り時もばれるな。考えてなかった。俺が思ってるのは霊能者って確定させる必要あるのか？そんなにピンポイント襲撃って起こりえるのか？ってところだ。正直あんま細かいことは考えてない。 |
旅人 ニコラス 22:25
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頭がくらくらしてきたから氷風呂に入って目を覚ましてくる。その前に占い希望は出していく。どうでもいいが、こいつ白いなー！ってのが全然見あたらないぞ。人間どこだ人間。
ディーター21:53＞すまん。入れ違っていた。偽黒抑制については21:54を参照してくれ。あと21:13は5CO前提か？ 流し読みだがここだけ引っかかった。 フリーデル22:14＞おだてても氷しか出ないぞー（ざらざらー） |
旅人 ニコラス 22:27
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■3.●エルナ○カタリナ
回避発生時のために第二希望も出しておく。 エルナは19:40で言った横やりとかだな、質疑に何故そこを訊くんだ？と感じる発言が散見して、無理に発言を作っているような印象。 カタリナは質問をスルーされたから。と言うか08:03霊対抗CO確認を求めてから、09:54自身が非霊COするまでの2時間近い間は鳩とは言え不審。ただ赤会議時間と見るには少々あからさますぎるので、第二希望。 |
農夫 ヤコブ 22:27
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年12:25老14:45＞★狂狼のお見合い狙う場合はわざとCOを遅れさせるのは有りだと思ってるんですが。。。こういうのって怪しいんですか？
尼旅雑感：ニコラス指摘の視点漏れはぼくも感じたかな？旅17:49~50の通りですね。なのに旅尼のやり取りがこれで終わってる点にラインを感じました。 屋16:58＞占いたい人と占いたくない人の判断基準は何ですか？ |
ならず者 ディーター 22:31
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つか、質疑を追いにくいから、皆、発言時間引用してくれよ。
旅2154＞狼狂の連携防ぎについての考えは了解。だが、俺はそれ反対。狼が狂人の偽黒期待して初回襲撃しないってのが今一腑に落ちん。むしろ黒引きCOだと狂人が偽黒出しやすい(狂人の仕事を全うしやすい)から…ってなら理解できるが。何より、初回占い狼引きで、ピン抜きで真占食われたら阿呆すぎるだろ。というか、初回が人間占いで占い師候補(狂人含む)が食 |
ならず者 ディーター 22:32
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われたら、確白を一人も出せないまま、占い機能破壊だ。食われてもOKな狂人が占アピしまくれば、狼にとって機能破壊が楽だぜ。
旅2225＞5COじゃないぜ。発言切り貼りしてるうちに消してしまったが者2113補足「特に占3COなら成功しても偽二人が黒出さないと」だな。すまない。 神1953＞占機能保持のために占師の占回避無し…。占師候補を占っても手数無駄じゃね？潜伏案で占機能保持率upできるのは1回分だ |
農夫 ヤコブ 22:33
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娘22:13＞すすすすす、すみません！モーリッツさんが「自分は占吊りに上がらない自信がある」みたいなことを仰っていたのでついっっ希望はちゃんと●○で出しますです、はい。
老22:23＞ぴぴぴぴ、ピンポイント襲撃はあまりないですが、０ではないというのが僕の認識です。なので、起こらないと油断してると足下掬われそうなので、そこまで考えての作戦かどうか確認したかったです。ありがとうございます。 |
農夫 ヤコブ 22:37
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すみません、離席しますので、希望だけ。。。というか、まだまだ議事読み込めてないのですが。。。
●フリーデル○ニコラスでお願いします。理由は尼の視点漏れを感じた点と、それに対してニコラスが引いたことが、狼同士のフォローに感じたからです。あと、白狙い黒狙いについては正確には素村人狙いになりますね。回避出ない様に。。。となると、正直誰を希望したらいいのか分らないので、気にせず普通に黒狙いにしてみました。 |
パン屋 オットー 22:38
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寝る前に覗いてよかったー24時にくるよーもう色々限界
>フリさん 共有1COで初日FO。が好きー 好きだけどごり押ししないー >ヤコブ あの理由じゃだめ？他にも理由あるけど…さ… |
青年 ヨアヒム 22:39
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やっべ寝てた 質問来てる？来てないっぽい？見落としてたら後で教えてくださいまし
■３●ジムゾン 発言がすっきりしてるのはいいけど逆に言うと印象に残らないんだよね 意見自体も突っ込み入れにくいから質問して本音を引き出すーってのも難しいし占いたいかな 僕は今のとこニコ・オト・フリ・ディ・モリあたりはそこはかとなく人間っぽいにおいを感じる・・・気がする |
老人 モーリッツ 22:41
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そろそろ占い希望出さないといけないのか。少年旅人農夫ならず者青年は占ってほしくないな。発言から見極めたい。次点で司書修道女か。とりあえずこの７人以外だな。もちっと見てくる。
＞22:27農夫、占い師が先にCOを済ませた上で霊能者のCOについてという前提で話しておった。＠５ |
農夫 ヤコブ 22:41
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かかかかか、完全離席前に確認できたのでお返事を！
オットーさん＞すみません「あの」ってどれですか？できればアンカーで教えてください。あとで読み直しますので。 ２４時には戻ります。 |
ならず者 ディーター 22:43
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けだ思うが、神父は占い機能をどう使いたい？占い師を占った場合、占機能の使い方としてどうメリットがあるんだ？
妙2130＞共狩の回避は自己判断とあるが、お前自身はどうして欲しいと思ってる？ 尼2214＞率直に言うと、苦しい言い訳に聞こえた。尼1056「潜伏"でも"【占い先指定】」の"でも"の部分がなぁ…。パメラまとめ役前提で、統一占いにならないって発想が、ちょっと俺には理解しがたい部分もある。 |
神父 ジムゾン 22:50
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初日の議論は各人のＣＯ方針の好みを確認するのが主眼になってしまって個人的にはどうも力が入らんなぁ。
とりあえずは目についたところを質問していく。 ディタ＞3d５ＣＯを嫌がる理由を詳しく説明してほしい。 あと、まとめ役についてだが、能力者ＣＯ方針と初日占い先を決めるだけならば初日のまとめ役は村側である必然性はないように思うがどうだろうか？ |
仕立て屋 エルナ 22:54
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こんばんは。またお洋服作りながら転寝を…師匠には内緒でお願いします（笑）
で、霊確定ですね。 ＞ニコラスさん19:40 敢えて（？）横槍は…17:49のフリーデルさんへのお返事と私も同じことを議事読んで感じたので突っ込んだだけです。尼10:53が尼10:07の前提があるものだったのでやはり確定させる気だった狼？と少し気になってます。追加質問するまでではないですが返答はあまり納得いってないですね。 |
仕立て屋 エルナ 22:56
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なのでさっくり引いたこと自体は特に質問がなければいいのではないかと。
ただそれで納得したのは少し解釈が広めだなぁという印象は受けましたが。 ＞22:27 質疑に何故そこを聞くのかという私に対しての印象を持っていらっしゃるようですが、例えば？ ＞モーリッツさん20:15 2潜伏への期待：抑止力では無いかと。灰にもぐりつつ、3日目以降の灰狭め期待とかではないですか。地雷自体には私も期待はしてません。 |
神父 ジムゾン 23:00
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私に質問が来ているな。
ディタ＞現状は霊確定しているので、占いは（機能が破壊されるまで）白確定が続き、狼は即吊りが理想。で、霊先行ＣＯの趣旨（占機能長持ち狙い）を生かそうとするならば、別の部分にしわ寄せがいく（灰狭めが一手遅れる）のは止むを得ないのでは？ |
ならず者 ディーター 23:01
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神2250＞「初日のまとめ役は村側である必然性は無い」……狼側のまとめにCO戦略や初日占を連携組みやすいよう都合よく状況作らせてどうする？絶対的必然ではないが、村側のほうが圧倒的に安心で安全だ。絶対村側の共有という存在が居るのだから、任せるのがベター。いらん物議も醸さんで済む。ちなみに偶々共有者が無能という可能性は考慮外。
3d5COが嫌なのは、能力者全ロラするとして、真占師が黒を引いて、それを狼 |
シスター フリーデル 23:01
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＞ディさん
言い訳っぽいですか？ 私からしたら、これどうよ？！ 的自信の元に発言したのですが…。まあ、旅さんの言ってる事も納得ですので、そう思われるのも仕方ないかもしれませんね。占い候補纏めアリかナシかはそんなに確定事項なのでしょうか？ うーん。潜伏絶対条件という前提ですと、占い先の指定も本占い師に当たる事があるので占い師の主観で…みたいな流れになる可能性を危惧しただけですけれど…。だったらCOし |
仕立て屋 エルナ 23:02
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＞モーリッツさん20:15 …返答が意味わからないです？？
と思って読み返したら…ペーターさんとのやりとり（年12:25→老14:54）は、前提として4日目のＣＯの話でしたか…。老07:42→年07:41のやり取りをスルーしてました。 お話している前提は、初日のＣＯ（つまり、今日のような状況）かと思ってました。 ･･･ニコラスさんが思ったのも、これですかね？ |
老人 モーリッツ 23:05
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むぅ。神父も今日は外したいな。発言まとまってて聞きやすいから占い使いたくはないな。
仕立て屋は客観的事実ばかりを述べてる印象。ちなみに旅人農夫も指摘しているシスターの視点漏れとやらは俺は全く気にならなかった。あの村娘のCOに対抗する偽とか考えにくいからな。 ●木こり。あまり印象に残らない奴を占いたいと思う。 |
神父 ジムゾン 23:11
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（神23:00）に補足しておく。
占い師の占回避ナシでも白確定を作ることは可能。●（占第一決定）に対する黒出し宣言がなければその人物は白確定。もしその人物が投票で占ＣＯした場合、偽確定しない限りは吊りを保留することができる。 |
老人 モーリッツ 23:19
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俺の23:05が絶賛意味不明だな。
仕立て屋は発言水増し感はあるがだからこそ発言で判断したいと思った。羊飼いは即非霊しなかったのが白く感じてるが、理由くらい言ってくれな。少女とパン屋は可愛いから保留。残ったのは木こりだった。 ＞木こり、俺が占い希望とのことだが俺の発言で一番気になったのはどこだ？ 決定まで黙る。黙りたい。＠3 |
ならず者 ディーター 23:23
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決め打たないと負けるから。手数計算してみろ。なんかのデータだと3d5COは村側勝率が4割弱まで落ちるらしいしな。
神2300,2311＞つまり、占い師候補占いの場合でも、確白なら悪くても狂人だから放置できるってことか？占機能に関しては確白量産期待でいいか？ 尼2301＞いや、単に感覚的に納得いかねーだけだ。"潜伏絶対条件が前提"なら自由占いの流れ危惧→それはだめ！→なら占師出ちゃって、でOK？＠3 |
少年 ペーター 23:24
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☆農21:47
霊対抗がいる場合だと鉄板で守る対象がいないからだよ。狩人を占うより灰を狭めるために他を占ったほうがいいって考えさ。 ☆農22:05 全員が占CO/非COした状態じゃないと真が確定しないからさっ。まぁ偽者はわかるけどねー |
神父 ジムゾン 23:24
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議事録が十分に読み込めてないんだが、決定時間ギリギリの提出だとパメラも大変なので出しておく。
■3.●トーマス。発言からはトマ自身の考えが見えにくいのと、占い師っぽくないから。 ○（第２希望）はもう少し待ってほしい。 |
仕立て屋 エルナ 23:27
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他の方がいろいろとパメラさんにおっしゃっているようですが、私の意見は既に夕刻（17:08,17:11,17:16）に。
というか、黒出し発見時占い師ＣＯあっても対抗即は無いですよ。ディーターさんの説明20:14が丁寧だったようですね。 オットーさんの20:51の「気になる」人で4人挙げ→22:10●フリーデルはイマイチよく分からないですね。オットーさんの気になる、は白い人を挙げている感じですか？ |
仕立て屋 エルナ 23:28
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時間もずれてらっしゃるので、占いに挙げるのはありかなぁとか思いました。
後目に入ったのはヤコブさんの22:37へのニコラスさんに対する印象「ライン疑惑」まではいかなかったですね。フリーデルさんの白黒と今後の発言でまた印象変わるかもしれませんが。旅尼両狼で、私に対して19:40のような質問をするかなぁとも思っているので。 第一希望は●フリーデルさん、第二希望に○オットーさんを挙げますね＠５ |
少女 リーザ 23:39
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ひとまず流し読みだけ終わったにゃー。ちょっと精査は追いついてないお…(´･ω･｀)
えう？でぃーたんからお手紙来てた。お返事お返事♪ 者22:43＞んーとね。リズ、共有者さんには占師COに合わせて出てきて欲しいなっ。共潜伏のメリット【占師の潜伏幅、狩人の護衛幅】が占師[潜伏/CO]の環境推移で【灰が広い】というデメリットになるからだねー。 |
少女 リーザ 23:39
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（続）狩人さんは確霊保護の観点から可能な限りCOしないで欲しいなっ。堅実に霊護衛を外さない限り、霊が終盤まで残りやすいというメリットになるからねー。終盤で霊のいない泥仕合は好きジャナイんだお…。
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シスター フリーデル 23:40
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＞ディさん そうです、取り合えず理解はして頂いて良かったです。それ駄目！ とか強烈なものではないのですが、偽が勝手な状況をでっち上げれる状態が面倒だと思うからです。感覚的に納得いったかどうかは判りませんが、私の意見ですね。
占い希望は凄い悩んだのですが、●リーザさん○オットーさんで。 |
旅人 ニコラス 23:42
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冷えた冷えた。ただいま。
ヤコブ22:27＞19:40のエルナへの発言を見た上でラインを感じるということだな？ ディーター22:31・22:32＞狂の偽黒出し期待ではなくて、その可能性を考えれば襲撃しづらいという話。で、俺の占い師投票CO案では「初回白だし占い師」と「初回黒だし占い師」の投票CO先が別。表に出る能力者は確定霊のパメラ一人。灰からピンポイントは「狼お見事」だろ。 |
旅人 ニコラス 23:43
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ここで灰GJが出たら面白いなと思わなくもないが、あくまで面白いというレベルだな。5CO前提かの件は納得。返答感謝。
エルナ22:54＞同じことを思ったならヤコブ22:27のように同意＋追加ですませばいいと思う。この辺りが水増し印象。22:56、要素の一つにカウントはするが、あの程度の視点漏れ疑惑でいちいち粘着してはキリがない。最近は白確してウソだろ！と思うような、黒い発言をする人間が多いからな。 |
旅人 ニコラス 23:44
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エルナ22:56＞23:02の他にも、18:01パメラへのツッコミ。エルナの後は非霊していないのはヤコブだけで霊確濃厚。その時点で投げるには不可解な発言だ。
空白がもったいないな。 トーマス23:14＞戦術論に興味なしと受け取ったが、得意または苦手でない考察はどういったものだ？ 灰考察好きか、状況考察派か？ |
少年 ペーター 23:48
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●フリーデル○カタリナで。やっぱ、視点漏れっぽい発言とその後の反応が気になるよ。カタリナもフリ姉に隠れてるけど羊09:54でなんかパメ姉が確定するような視点漏れっぽい発言してるし。。
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羊飼い カタリナ 23:49
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>エルナさん5:46pm
共有者COについては、おじいちゃん8:15pmとほぼ同じ理由で、まとめというよりは灰つぶしのほうが個人的にありがたいからよ。 でもって霊能者確定とパメラさんの方針は確認済み。 も少し議事録読み込んでくるわね。 |
ならず者 ディーター 23:50
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旅老は論理派多弁で現状占う必要ねえ感じ。尼はわけがわからんが、ちょっと思うところあって外した。まぁ、これ以外はどこでもいいのが本音。黒狙うなら、色々皆に言われてるが一歩引いた姿勢がステルスっぽく感じるエルナかな。あと、トーマスが寡黙気味っつーか若干適当すぎるのがちょっと俺的にアレ。
●エルナ、○トーマス。 発言使いすぎ傾向だな。決定までちっとばかし黙るわ＠2 妙2339＞了解。 |
村娘 パメラ 23:51
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／屋旅農青老樵神服修年者＿書羊妙
●修服修神樵老樵修妙修服 ○＿羊旅＿＿青＿屋屋羊樵＿ ４：修 2.5：樵 ２：服 １：屋妙老神羊 0.5：旅青 第二希望は0.5加算。希望出せてないのはいいけど、クラは確認できるのかすごく不安なのです。確認出来ない＝非占ってのを忘れちゃダメなのですよ。 |
少女 リーザ 23:52
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■3.●オットー
ごめんね、おっとーさん。気になったのは主に「追従」宣言の部分なんだお。普通、追従はあまり良く見られないから思ってても口には出さない部分。それを敢えて強めに主張するのは、「狼ならもっと大人しくしているはず」という観点を利用した白アピに見えたの。まあ、普通に追従とか言っちゃう人はあんまり信用しちゃダメってママが言ってたのもあるけど。うー。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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とりあえず、戻り。ちょくちょく離れますが。
旅23:42＞すすすす、すみません！19:40まではまだ読み込めてませんでした。で、今読んだんですが、エルナさんの横槍も見落としてました。。。ででででで、ですが、そのこととライン感じることとどう関係があるんですか？ |
農夫 ヤコブ 23:59
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年23:24＞前半は灰狭めということですか？ですが、確定霊いなくても占い師は護衛して欲しいですが。。。後半の方は納得です！確かに、狼陣営がもう1人用意する可能性はありますね！
老22:41＞その前提で読み直して納得でした。ととととと、というか、「きづけよー！」ってレベルですか？すすすすす、すみませんでした。 |
神父 ジムゾン 23:59
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第二希望は、○シスターとしておく。
（尼10:53）発言が視点漏れか否かは判断つきかねるが、シスター人間だとしても、●票を結構集めている現状では、放置は得策ではない（狼の隠れ蓑になる＆このままならＳＧ候補）と考えるため。 ディタ＞（者23:23）の考え方でＯＫ。 |
村娘 パメラ 00:02
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【本決定：●トーマス】
【トーマス → フリーデル → リーザ 回避が起こった場合はこのように回すのですよ。】 【占い師回避が起こった場合は対抗を即時募ります】 個人的に、フリーデルの視点漏れ発言は言及するほどではないのです。が、気になる人もいるから第二で。トーマス占いは、占い師避けな意味合いも強いが、白確定でも襲撃可能性は低いだろうと予想。プラスして、初回吊りの希望が濃くなると予想。以上、理由 |
老人 モーリッツ 00:02
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＞23:44木こり、返答ありがとう。気になったとは狼っぽく感じたということだろうか？俺が仮に狼なら何故あのようなインパクトのある発言をしたのか？とかは考えたか？
＞23:02仕立て屋、旅人が思ったって何のことだ？ しかしまぁ俺は人狼などいないと思うぞ。噂は所詮噂だ。皆あまり思い詰めないようにな。俺たちはもしもの事態に備えているだけだ。それよりも明日の鍋が楽しみだな。 |
村娘 パメラ 00:02
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【占い師三日目投票ＣＯ】
【占い師は黒を引いた場合ＣＯ 対抗は投票ＣＯ】 ニコの、絶対潜伏案は占い師を守り、灰襲撃を誘発する最も適した案だと思うけど、黒が出るのが最短で三日目からなので情報が遅くなるというデメリットがある。このデメリットと、白確定からの白確定襲撃のデメリットを比べた場合、後者の方が軽いと判断。 また、真占い師のみ黒出し襲撃、対抗出ずは狂人潜伏な以上、まずないと思うので除外。 |
村娘 パメラ 00:02
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黒出しＣＯ ＆ 対抗もＣＯ案は[者20:14]を参照。また、村の発言能力からも占い師は”恐らく”偽黒判定が出ていても演技可能だと判断したのです。そんな訳で、今回はコレでいかせて貰うのですよ。ニコ等、他の希望者はごめんなのです。
＠３ |
老人 モーリッツ 00:10
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【決定了解】木こりは占い師かどうかCO頼むな。
今日の雑感。少年は白いな。俺の議題回答に対して、灰襲撃後にCOした真霊を信じれるかという点ばかりで聞いてきたのが白く感じた。村側能力者を100％信じたいという人間の気持ちの表れだと思った。逆に旅人はあちこちへ質問しているが俺のいい加減な議題回答に質問がなかったのがちと違和感。＠1 |
旅人 ニコラス 00:10
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【本決定微妙】
俺の提案は認知度低い＆その案も悪いとは言わないから諦めるが。その三人ならフリーデルじゃないか。吊り希望集中しそうは同じだと思うぞ。 ヤコブ23:57＞「俺は10:53が08:03の回答形式だからパメラ霊確定前提で納得したわけだが。」と、ヤコブが22:27で指摘している「旅尼のやり取りがこれで終わってる点」のやりとりを終えた理由を説明している。23:43エルナへの発言後半も参照な。 |
パン屋 オットー 00:12
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起きたー
本決定了解(≧▽≦)ゞ しばらくヨア君とお布団の中で女の子談義してくるからちょっとはいるよー限界近いけど 質問はまた明日。明日もスルーしてたら オットー、昨日のアレ て耳打ちしてね |
羊飼い カタリナ 00:12
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あと旅の方への回答が抜けてたのね。失礼。
わたしの8:03amはパメラさん8:03amを見てすぐの雑感というかひとりごと(システム的な、でなく) 的発言だったからよ。 個人的には8:03みたいな発言をしたら、その後対抗COしたところでなかなか信じられないと思うわ。でもまあ、深読みは各人の自由よね。 |
ならず者 ディーター 00:12
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【本決定了解】
旅2342＞いや、狂の黒出しを考えて〜ってのは理解してる。その上で狼が襲撃しづらいか？って思った。価値観の違いかな。黒引いた真のピン抜きは、狼お見事って言ってられないくらい（真の持つ黒情報が出ないまま死ぬのが）ハイリスク＆無駄が過ぎると思った。成る程、判定によってCO先が別なのは良いかもしれないな。＠１ |
仕立て屋 エルナ 00:16
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＞モーリッツさん00:02 ニコラスさんが、「質問の意図が不明」と私のことを称したので。
【本決定は了解です】私的にはあまり寡黙占いは好かない方針なのですが、やりたいことはわかるので、まぁいいのではないでしょうか。反対はしません。 で、意外とフリーデルさんのあの発言が視点漏れでないという意見が多かったので…ペーターさんがおっしゃっていたカタリナさんの発言も、そう取れなくもない気もしますし |
仕立て屋 エルナ 00:17
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明日そこは除外して見てみることにします。現状広いですが…
＞ニコラスさん23:44 ん、確定していないですし、パメラさんの発言でやや違和感感じたところを突っ込んではだめですか？違和感感じてた以上私はヤコブさんが霊ＣＯしてくることは十分可能性として感じてはいましたよ？ 確定した今更は、返答は不要ですがそこを突かれるのはちょっと意外でした。 |
シスター フリーデル 00:19
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【本決定了解 二番手も了解】
視点漏れなんかじゃないんだけど、納得してもらえなくて残念。絶対この中に狼さんいるわね。賭けてもいいわ。 ディさん＞わけがわからないとか酷いですが、気にしてません。一生懸命考えてるのに、コノヤロウとか思っていません。 〔...は旅に貰った氷をガリガリと噛み砕いている〕 |
村娘 パメラ 00:20
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（ホームパイもぐもぐ）
明日は「占い対象に黒を出す出さない占い師だ」と宣言を回すのです。フリーデルはＳＧにされているのか、はたまた単純に狼なのか。見極める時間が必要と判断したのです。言い方悪く言うと、村側なら泳がせると狼を引っ掛けてくれるんじゃないかと。 トーマスが共有者の場合はトマに任せるのですよ。偽黒出るか、出なくても状況的に大丈夫かどうか、見極めてね。占い師なら回避は絶対なのですよ。＠２ |
旅人 ニコラス 00:27
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【トーマス！！！回避の有無をさっさと言え、眠いんだ俺はー！！！】
ヤコブ22:37、旅尼ラインを見たのはいいとして、第一希望第二希望の基準は何だ？ モーリッツ00:10＞俺が見た時点でペーターと質疑していたしな。簡単に言えば後回しだ。 カタリナ00:12＞独り言ね。それを白に落として喉を無駄に使うのもなんだかなと思うが、まあ返答感謝。あの後で対抗しても信じがたいのは、まったくその通りだな。 |
村娘 パメラ 00:35
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【トーマスの回避なし確認。占い師はトーマスにセット確認お願いするのです】
カタリナ[0:11]＞占い理由は、神妙の二人を黒視からの早期確定を狙っているのか、頼れるから白確定になって欲しいのか。それとも他？ フリーデル[0:19]「絶対狼がいる」＞フリが一番見える立場にいる訳だから、絡めた考察お願いするのですよ。 |
旅人 ニコラス 00:35
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【トーマス回避無し確認、本決定了解】
パメラ00:20の考えならフリーデル一旦放置ありかな。その分明日は見極めろってことのようだが。まあ眠いし喉ももう無くなるから、質問への返答残りを投下して氷枕で寝る。おやすみ。 |
旅人 ニコラス 00:36
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ディーター00:12＞占2CO真狂時に、初回占い先襲撃と狂の黒だしCOが重なれば、即真占確定だろ。3COにしても占：真狼になるわけで、これも占い師GJで真確定に繋がる。却下された案だから、これ以上は騒動が落ち着いてからだな。ディーターとはこの辺りをゆっくり話したい。
エルナ00:17＞一応簡単に返答。ツッコミにメリットを感じない。そしてまとめ役濃厚なら、まとめの喉削るのはどうかと思うんだよな。 |
老人 モーリッツ 00:39
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【木こりの回避なし確認】ホームパイうまい。
シスターの視点漏れじゃないのに発言に吹いた。俺はシスターが村側でも言いかねない視点漏れ発言だと思ったよ。視点漏れには変わりないと思うがな。 ＞木こり、別に何もまずくなんかないぞ？お前が思ったことを話せばいいんだ。 ＞どこかの農夫、全く怒ってないぞ。仮定の話ばかりで済まなかったな。 おぉホームパイが勝手にポケットに吸い込まれていく！おやすみ。＠0 |
シスター フリーデル 00:53
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【トーマスさんの回避なし確認しました】
＞パメラさん 了解です。しかし、疑われると逆にその人が怪しく見えるのは不思議な事です。それなのに、ディさんがちっとも黒く見えないのも不思議な事です。ふつふつと色々考えています。 それでは、そろそろ寝ます。 |
ならず者 ディーター 00:54
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【トーマスの回避無し確認】
よし、これで安心して寝れるぜ。 旅0036＞ああ、成る程な。了解。丁寧な説明サンクス。理解力無くてすまんかった。やるな。でも、優れた案だが、既に霊1しか出てなくて灰広すぎ＆情報少なすぎで、議事を一人一人単体で読み込む気力が7割減なんだ。明日も同じ情報量なら、俺の心が折れる。俺、盆休みもねーしよぉ。面白い案だから、(霊COより情報の多い)初日占CO時だったら賛成してたかも |
羊飼い カタリナ 00:56
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>パメラさん0:35am
1日目だからどちらでもないわ。 灰色を検分していく上で早めに人か否かを確認しておきたい、という点で選んだの。 というわけで、明日のオットーさんのためにキュウリと水茄子の浅漬けを作っておいたわ。お鍋の具はみなさんよろしくね。 ノシ |
農夫 ヤコブ 01:21
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【本決定確認】
ききききき、希望通りではないけど、回避が出なかったことはよしとするべきなのでしょうか？ 旅2４:27＞尼狼なら旅は尼の視点漏れを先に指摘して、上手くフォローに回ってる狼と予想しました。でも、尼人間ならぼくの推理は外れてることになるので、先に尼の白黒を見定めるのが筋だと考えています。 |
農夫 ヤコブ 01:23
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だから、●尼＞○旅の順にしました。旅24:10については一生懸命読解中ですが、やっぱりわかりません。尼の視点漏れ発言が娘の議題回答だったとして、「パメラさんが出てますので、」とまるで、パメラが真霊能者と分かってるかのように喋ったことをどうしてな議題回答とういう形なら納得がいくのですか？「粘着してはキリがない」とのことですが、視点漏れ発言をスルーしてどうやって狼を探すつもりなのですか？
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農夫 ヤコブ 01:50
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ととととと、とりえあえず、ぼくも時間オーバーなので寝ます。
そういえば、フリーデルさんから質問の答えが返ってきてない気がします。 と思ってフリーデルの発言あさってたら尼22:22で既に回答頂いていました。 尼22:22＞「上記」ってどれですか？尼21:33のことですか？つまり、霊確定なら占共両潜伏という事でいいでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 01:52
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尼22:22＞すると尼10:53で【占い師潜伏は無し】と言ってるのとどう違うのか教えていただけませんか？尼10:53も霊確定前提で喋っていたと思うのですが？
そそそそそ、そういえば【トーマスさんの非回避確認です】 それではおやすみなさい。 あっ、最後に尼21:26には少し納得しました。視点漏れじゃ無い可能性も十分ありそうですね。粘着って言われないように気をつけます。。。 |
司書 クララ 04:37
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とりあえず今日の占い先のトーマスについてだが、通常なら占うほどの人物ではないが、占い師避けという狙いはある程度理解できる。フリーデルは10:53の視点漏れと言われる部分については確かに単体では単なる表現の漏れで片付くのだが、21:26の自己弁護が黒く感じる。私は霊能者で狂人が出るという確率はそう高くないと考えているからだ。もちろん、尋問され動揺した村側という場合も考える必要があるが、占いに回しても
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司書 クララ 04:45
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占いに回してもよかった気がする。もちろん、希望を出していない私に言えたことではないのだが。
ほかに占い票が複数集まっているエルナについても言及しておこう。17:02で「霊確定状態での初日ＣＯはバランスが悪い」どうバランスが悪いのかは理解できないのだが、17:08、17:11の黒出しＣＯ時即対抗するか否かの意見は納得。私は即対抗と考えていたがその作戦のほうがいいと思った。ほかに疑う点もなく、占いは必 |
司書 クララ 04:52
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む、その前に。
＞オットー20:36 ん、了解した。いや、あの時点で私自身たいしたことを言ってなかったという自覚があり、なぜ挙げられたのかが単純に気になったのだ。 今度こそ寝る。 |
青年 ヨアヒム 06:03
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天が来る 血が来る 彼が来る 毎度華麗な僕が来る 新しい朝 爽やかな朝 すばらしい朝 うん、眠いね
【トーマスの回避なしを指差し確認】 ＞オト 女の子談義って何だよ お気に入りの女の子の名前でも言えばいいのか？ そんなことみんなの前じゃいえないよ このぉ オトちゃんはニコが気になってるんだよね |
青年 ヨアヒム 06:33
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クラちゃんがどこにもつまずいていないのを確認 足が絡む余裕も無いほど本当に疲れてるんだね おつかれさま
えーっと、眠くてエンジンかかってないけど時間あるから雑感でも垂れ流そう ＞パメ14:17 謝らんでもええぜよ 頑張れ〜 ＞ぺタ22:48 飲酒を公言すんな |
青年 ヨアヒム 06:51
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ニコラスについて
ひじょーに僕と視点やスタンスが似てるのですごく疑いにくい 印象的なのは17:50でオットーのまとめ役狙い占いに対して明らかな拒否を示したこと 前衛狼にしてもアグレッシブすぎるか オットーについて 波間にただようクラゲのごとくゆらゆらと寄せては返すイメージ 質問投げられてもまったくぶれないゆらゆらっぷり 計算しつくされた玄人にしては意見が頼りないので村人か？と |
青年 ヨアヒム 06:57
次の日へ
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ねぼすリズちゃんおはよー
あーせっかく目がさめてきたのに時間無いや 残りは明日に残して今日はご飯を用意しておこう 【シャケ】【味噌汁】【白米】【のり】【目玉焼き】 ふう すっかり食料供給役だな僕は＠０ |