プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 07:05
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クララ、F1290のネイチャーシモンか。狩人カタリナだ。パメラはF1346闇鍋村の神父。狼カタリナだ。ヤコブはF1436綱引き村のリーザか。共有フリーデルだ。
再戦はこの３名と……で、ディーターやはりasinaさん。エルナがmongoruさんな件ｗ なんなんだこの村ｗｗ |
司書 クララ 07:17
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今ニコラスの発言を元に墓ログ読み中。オットーの8d9:35は、墓下で誰か言ってたが、直接真狩要素に関係ないためスルーしていた。メタ要素とは気がつかなかった。もし気づいていたとしても、その点を指摘はするだろうが、それを理由に即吊りできたかどうかは・・・わからない。
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仕立て屋 エルナ 07:18
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オットーさんのメタ真は、気づきました。表で指摘しようかと思いましたが。さすがに…。
ヨアヒムさんも、4日目のﾃﾞｨﾀさんへの憤りはあんなこと、狼ではできませんし。 完全に、崩れました。 |
司書 クララ 07:19
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ただ、エルナが昨日言ってくれていたんだが、オットーにこれだけは言いたい
【自吊りに戦略も何もない。自吊りは推理、思考の放棄だ。だからこれ以降絶対に、どんな状況でも自吊りは言わないでほしい。強く警告したい】 |
旅人 ニコラス 07:22
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エルナ1d18:03＞激しい中身読みミスが発生してる件について。
モリ07:10＞F1154って俺の唯一の（強調）BBSで狂人をした村だよな。ええええあの真占パメラー！？フリーデルが吊られたあの時「パメラを吊れ！」と叫ばなかったことを、今でも後悔してる、あのパメラか！！ |
老人 モーリッツ 07:41
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あと再戦さんは
少年がF1276のトマおじちゃんれしゅね。暴走村人のリザれしゅー。 村娘がF1399のオットーさんだったんですね！騙り占い師のカタリナだよ♪会えて嬉しい。 つ【ホットケーキ】 |
仕立て屋 エルナ 08:49
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ところで、ニコラスさんの中ではF1605村はそんなに思い出の深い村だったんでしょうか…
話題にあがってどきどきしましたよ。 そういえば、狼で狂人潜伏されたのは初めてかなぁ。なかなか難しかったですね。 3日目4日目5日目はずっと手数のことを考えていた気がします。 |
旅人 ニコラス 09:20
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常駐はできないが時々顔を出す。まだ赤ログとかほとんど読めてない。
エルナ08:49＞F1605はROMとしても色々考えるところのある村だったからな。そしてやたら知ってるメンバーが居てエピってから吹いたｗ |
少女 リーザ 09:34
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[再戦者]interさん F1592 、glassesさん F1592 でしたっ。
おぉ、F1592のレジさんとペタくんかっ！！ お久しぶりです、へなちょこリナはまだヘナチョコでした(つω｀*) |
少女 リーザ 09:55
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ヨア＞そのハーゲンダッツよこせヽ(｀д´* )ノ
ニコ＞ううん、ニコラスさんがすっごい頑張って時間調整して参加してる中、ちゃんと参加できなくなっちゃってゴメンね＞＜さすがに当日いきなり出張決まるとか思ってなかったの…orz |
少女 リーザ 10:25
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【鏡見て真っ白】＞ああああああ！なんかようやく理解したにゃｗｗｗ
鏡見たら「あなたは狩人です」→ええええ？！そんなん聞いてないよ！？と頭が真っ白→予想してなかった狩人になっちゃったぜ！的な狩アピなのね…。たしかにそんな回りくどい騙りする人もいないだろうから真要素になりそうだねぇ…。にゃるほど…。 |
青年 ヨアヒム 10:27
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＞ヨアヒムさんヨアヒムさん
＞私への黒要素は纏めなくていいんでしょうか… はい、ほぼエルナ黒だと思ったけど今回の自分の冴えてなさっぷりとクララの「ヨアヒム評」を考えると、ここで一気呵成にエルナに疑いを向ける方が勝率低いと思ってました むしろ迷いを見せた方が吉と判断 議論好きといいながらこういう姑息な白印象稼ぎする僕はあんまり好きじゃないなと思いました |
旅人 ニコラス 10:44
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オットーは明らかにルール違反者だから、吊りという手段での排除、と言うのもおかしいかもしれんが。なんらかの措置はやはり必要だったのではないかと。最終日段階でこんなルール違反が出て、決着に即決してしまう以上は決断が難しいが。オットーを吊っても吊らなくてもしこりは残る。なら吊った方がいい。
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パン屋 オットー 11:25
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無意識とはいえ明確なルール違反を犯し申し訳ありません。
ニコラスさんの見解が絶対的に正しいです。 悪質と判断したオットーについて糾弾することも正しいです。 この発言をもってエピローグへの発言は一切致しません。 ルール違反だけではなく、場を悪くさせて申し訳ありません。 |
旅人 ニコラス 11:32
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オットー。それじゃ先に進まんだろ。無意識にやらないための意識を作ることを今考えておかないと、またやるかもしれんぞ。エピはそういう場だと思うんだがな。エピに発言しませんじゃ、ただの逃げだ。
フリーデル＞っ【スティックアイス】 |
農夫 ヤコブ 11:42
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オットー＞失敗した時こそ、雰囲気を良くする為にネタふりまきで挽回するんだ！！
個人的には今回のオットーのミスは勝敗に直結してないから、そこまで荒れる必要は無いと思う。ただ、オットー（他、無意識でやりかねない人たち（ぼくも含む））が今後失敗を繰り返さない様に、その意識を確認する上で、議論するのは大事だと思う。 |
旅人 ニコラス 12:01
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観戦者の意見を２，３見てきたが、意見は分かれているな。俺の基準が厳しめなのかもしれんが、色んな村の事例を見てじわじわ上がっていった基準だとは言っておく。進行中に注意されたり、墓下から物を投げつけられたりしたこともあるしな。
そしてまだ１日目のログが読み終わってもいない件。昼休みだ、読んでくる。 |
司書 クララ 12:08
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＞オットー ニコラス 正直、今回の件に関していえば確定白の立場でルール違反に即座に気付かなかった私の責任もあると思っている。うまく言えないのだが昨日までのオットーの頑張りを決して否定できない。むしろ最終日まで大変だっただろう。しかし反省はしてほしい。それで次にどういかすかを考えたら後は楽しめばいいじゃない。
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旅人 ニコラス 12:25
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初日赤ログ、俺がやたら占い師に見られている……1d00:27は回避の有無確認前に寝落ち宣言する者がいたら非占確定と焦った件。さて２日目。
クララ12:08＞何もこのエピだけでなんらかの結論のような形を出す必要もないと思う。指摘されて、それを意識において、同じことを繰り返さなければいいわけで。 |
農夫 ヤコブ 12:54
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オットーは今回指摘された意味が分るならそれで十分。分らない点、疑問点があるなら、ぼくが墓下でそうした様に、徹底的に聞けば良い。だから、オットー、エピに顔出すんだ！！そして、これを食べるんだ！
つ【みんなが一切手を出さなかった料理の数々（墓下参照）】 |
老人 モーリッツ 12:58
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昼休み。
ルール違反はルール違反だけど、それでパン屋の全てが否定された訳じゃない。狼側はもちろん、村側皆に楽しませてもらった。パン屋だってもちろんこの中に入ってる。俺はパン屋に会いたいよ。パン屋のネタすごい好きだし。何度吹き出したことか。だからこれで終わりにしないでな。また遊ぼう。 |
旅人 ニコラス 13:21
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ヤコブ3d20:16＞自占が地雷の意味が、ようやく分かった。自分を仮想潜伏共有者にしていたのか。遠回しすぎて潜共アピにはならんと思う。そもそも共有二人には通じず怪しさ上昇。そもそも1d2dのやりとりで農相方ないと分かると思う。狼の仲間切りならいざ知らず、共有があんな切り合う意味はないだろう。あと被襲撃の可能性が高い俺が地雷しかけても、確実に相方を示すには投票COしかなく、投票COで地雷無効と。
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少女 リーザ 13:24
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おっひるおっひるだよー。
っ【氷たっぷり冷やしそーめん】そーめんうまーｖ 占師はもっと傲慢に……なんか一生できない気がするにゃ…orz初めて人狼をやったときからずっと確霊スキーのへたれりすとなのです； |
村娘 パメラ 13:26
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あったあった。お気に入りに入っていた。ぺたり
http://jinro.s2.cmssquare.com/saisen.php いつも有り難く使わせていただいております（ぺこり） |
少女 リーザ 13:28
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オトさん＞あたしもモリじーちゃん12:58に追従〜ｗオトさん面白くて読んでて楽しかったにゃー。というか以前挑発だらけのギスギス村でヒドイ思いしてから相手の気分を害する類の話し方がかなり嫌いなのだ…。
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村娘 パメラ 13:34
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ニコも再戦だったのです。ニコがリナでパメたんがジムゾン。パメたんが二戦目で初生存出来た村だ。負けたんだけど・・・。お久しぶり。覚えているかな。
リザは最近だね。パメたんがペーターでリザがリナかあ！！ あああ、また会えた！ あの村からちゃくちゃくとやっていたんだね。嬉しいよ。ヨアを信用させられなくてごめん！ 悪魔のいんたーさんがまた同じにいるよ・・・。村側だったけど。 |
農夫 ヤコブ 13:36
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ニコラス＞一度相方騙りやってみたいと思ってる。少なくとも占い師の反応見れるしね。共有者がそういうブラフ大好きな人なら一度やってみたいところだよ。ニコラスが「好き」かは分らなかったけど、気付くかな？と思って襲撃失敗したら試すつもりだった。どうせ、シナリオ上ぼくがあの日に吊られるのは決定事項だったしね。まぁ、また村側でパンダになったら狙ってみるからもし同村してたらよろしくね。
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村娘 パメラ 13:38
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んで、ヤコブがもっちゃりさんか。村騙り＝もっちゃりさんがパメたんの中では定石となっている。はは。今回は狼だったのね。お疲れ様。対抗してくればよかったのに。
エルは、えるがクララ狼でパメたんは占い師ヨアヒムか。あの手ごわかったクララかぁ・・・。懐かしいなぁ。序盤の村で同村した人がいっぱいだ。 |
村娘 パメラ 13:41
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さて、空気読まずに連投させてもらった。お爺ちゃんからホットケーキ貰っちゃったのですよ。パメたん甘いもの大好きなのです。
食べながらログ読んでくるのですよ。クララの灰に期待して。 |
旅人 ニコラス 13:42
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パメラ＞覚えているとも。俺の初狼勝利の村だ。しかしもう半年以上前になるのか。思うんだが、Ｆ国は15人村が一番バランスが取れているよな。共有者はいらん。
ヤコブ＞俺は初日の議題回答で占い地雷は期待していないと言っていたからなあ。共有騙りは最近の村で成功していたぞ。地雷当日にまとめ共有が突然死して、相方は占い先襲撃。パンダだか片黒だかが出た狼が共有を騙って信用勝ち。難しいとは思うががんばれ。 |
村娘 パメラ 13:46
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文字化けしてるのか分からないんだけど時たま発言の中に\が入ってるのは故意？ ずっと気になっていた。
ニコ＞パメたんも共有者は嫌いなんだ。灰ガチがしたい。それで吊られｔ・・。今回はやったことない霊能者希望で纏めを希望していたから全くニコと同じだったね。奪っちゃってごめよ。しかし、逆の立場だと共有になっていたのか。おそろしや。１５人村は村側だと精神的に辛いのです・・・・。 |
少女 リーザ 14:01
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パメ＞うんうん、暇を見つけては頑張って参加してます！ようやくルールとか定石とか理解し始めたあたりだけど…ｗ毎回、「黒い」「そんな考え方はしないだろう」とか言われては凹んでます（苦笑）前回村人2回目でやっと白いって言ってもらえたから、そろそろ占師もいけるかにゃ？とか思って参加してみたら…ぜんぜんダメデシタｗ
「￥」は携帯で書き込んでる人だけっぽいから文字化けじゃないかにゃ？かにゃ？ |
旅人 ニコラス 14:06
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パメラ＞狼に弾かれていたら霊騙ったぞｗ 俺は相方を隠すのが下手＆まとめ役が超下手だからなあ。俺にだけはまとめさせては駄目だ。村滅亡まっしぐら。このあたりはヤコブが実例を知っている。
携帯で発言に「\」が入るのは、どうもなずなの復活後の現象のようだな。 |
村娘 パメラ 14:16
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￥はなずなの影響なのかぁ。納得。
リザ＞１Ｄ２Ｄは狼にしか見えなくてすまんかったのです・・・。三人目が出てくるものだとばっかり思っていたのですよ。占い師はまたチャレンジしてなのですorz ニコ＞ニコが騙ってきたらたぶん滅茶苦茶嬉しかったと思う。負けてもそれはそれであり。村のことなんかしらーんて自分の快楽を追及していた可能性が高いかな。纏めたかったのも事実なんだけど。 |
村娘 パメラ 14:30
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オトは顔出しなよ。
似たような道を大体みんな通るんじゃないかな。パメたんは放棄をしかけたことがある。気にするなとは言わないけど、エピには顔だしなよ。逃げちゃだめなのですよ。 大丈夫。パメたんはオトが反省してる以上、何も気にしない。次にあった時に、同じことを繰り返さないオトが見れればいい。それにみんな、心が広いからオトのこと受け止めてくれるよ。 |
村娘 パメラ 14:32
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折角同じ村に入ったんだから、顔出してみんなで楽しく終わらせたいよ。
と、言いつつ纏めご迷惑おかけいたしました。うーん、やっぱ纏めは難しい。想像以上だった。赤で独断タイプと思われていたみたいだけど、そんなことはない。独断しそうな雰囲気だけは意識していたけど。村が頼りになりすぎて必要なかったね。独断。 |
村娘 パメラ 14:36
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序盤ずっと言われてるけど、頼りなくて申し訳ない。どーすれば頼れる纏めになれるんだろうか・・・。なんか、能力的に限界な気ガしてならない。
それじゃ、ちょいとお暇するのです。また夜に。 |
ならず者 ディーター 15:53
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過労死回避ずさーーー。
おつかれ。残業もせずに帰宅したんだが、残業無しで通勤時間加えると34H拘束とか死ぬよな、と愚痴りつつログ読んでくるわ。 さて、水でもかぶるか。[ザバッ] |
旅人 ニコラス 15:55
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ああいや、俺がしたかったのは単なる確霊。まとめじゃない。独断して村滅ぼすのは俺だ俺。霊騙りだして俺にまとめさせていたら、もっとはやく狼勝利で終わったぞ。自覚があるのでまとめ役拒否。むしろ拒絶。いっそ個人戦。
パメラは良いまとめだったと思う。終盤体調崩したのは、まとめ役で緊張続きのせいかと思った。 |
旅人 ニコラス 15:57
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パメラへの初日の質問は、占共潜伏での回避への対応と、手数計算を訊ねたものだったんだ。起こりうる事態をあらかじめ予想して対処を決めていればさほど心配はないが、楽観視して回避祭りでも起きた日には、まとめ役が混乱するとカオス一直線だしな。ふｎ……もとい、喉＠０とか。ここは初日の返答では確かに不安を感じたが、指摘したから大丈夫だろ、任せた。と。
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ならず者 ディーター 15:57
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あと、初日の吊りを逃れるもんごるは人外ということでいいのよね？
初日は狼だと思ってたんだけどな。2d3dの雰囲気の白さにかなり白く思ってしまった。ちなみにもんごるだけ中身が透けてたわ。最終日の黒くなりっぷりは、さすがもんごるってときめいたわよ。貴方のそういうところ、すごく好きだけれど。 |
旅人 ニコラス 15:59
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トマ襲撃の日かな。戦術で惜しかったところ。あの日はトマ襲撃濃厚で、狩人COで確定しなくなるから投票で狩人出した方がよかったと思う。そのくらいだろ、俺ならもっと大ポカをやっｔ（略
と書き残して仕事に戻る。ディーターの女口調が怖いわけじゃないんだからな。 |
ならず者 ディーター 15:59
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旅＞診断書で『一週間要安静』ってかかれたのに、休みをもらえないような職場よ(にこり)無理を押して働いてたら『働けてるから、診断書を偽造したに違いない』とか言われたの。嫌ね。リアル疑心暗鬼の人って。
訴えたら勝てるわよね？って最近思うわ。 |
ならず者 ディーター 16:04
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神0733＞うん？墓下のどの発言で特定できたのかしら？
エルナは、私の中身とニコラスを誤認してたの？……出直しなさいな(ため息)まぁ、今回は色々と私らしくないけれどね。それでも中身を当ててきたモーリッツは異常。愛されてるのね、私。 |
ならず者 ディーター 16:13
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再戦者さんにご挨拶を。
ペーター＞F1276村で占い師騙狼だった未亡人レジーナよ。前回も確か……次は、たくさんおしゃべりしたいわ。 神父様＞F1193村狼農夫ヤコブよ。ちょうど1年ぶりね。占い師に出ないのは良判断だと思ったわ。 |
ならず者 ディーター 16:17
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モーリッツ＞F1193村で夫だったヤコブ(狼)、F1276村での占い師騙りレジーナ(狼)、C1433再戦村では相方霊能者だったひつじよ……なんて、挨拶も今更ね。お久しぶり。復帰戦で会えてうれしいわ。ここまで考察スタイルや奇策使ってるのに、私を見抜ける貴方が凄いと思うの。F1193のヤコブとか跡形もないと思うのだけれど？……まだ好きで居てくれるかしら？
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ならず者 ディーター 16:21
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エルナ＞F1407村素村人パメラ、F1407再戦村素村人カトリーンよ。っていうか、貴方と同村すると村人にしかなれないジンクスが。そしてついに敵陣営ね。嬉しいわ。
貴女を狩人(そして神狼)だと思って、あまりの潜伏枠の狭さが可哀想で……貴女を守る為に狩人を騙ったのに、結果的に追い詰めるなんて、皮肉ね。でも少しいい気分だわ。まぁ、騙すのは常に狼側とは限らないのよ。可哀想だから、これあげる。つ▼ |
ならず者 ディーター 16:27
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ニコラス＞ご機嫌麗しゅう。『西の狂人』pachyさんね(にこり)覚えていてくれて光栄だわ。……九州村では真占い師なのに初回に食われまくりでしょんもりだったわ。……さすが狼の名産地ね。
(※名古屋は狼の聖地らしいです) |
ならず者 ディーター 16:57
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オットーの鏡云々について。まず能力希望の反映について誤解があったこと、すまない。故意にやったわけじゃないから別に責めない。騙りが狩アピとして意図的にメタ要素を持ち込んだんならアレだがな。ただメタ要素の持ち込みは無意識でしてしまわないよう気をつればいいと思う。俺も気をつけるわ。
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ならず者 ディーター 17:03
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ただ、オットー。【非狩アピの手段としての自占・自吊り進言はやめてくれ】実際殆ど意味が無いし、実際手法としても殆どの村で裏目に出るというか、村滅ぼす要素として働くと思う。何より、色々とアレだ。参加者のモチベやテンション下げるだけ。今回は狼も(村も)、オットー非狩とみたが、潜伏GJとは絶対に言わない。(悪い意味で)非狩すぎて、狩COしたら真狩にみられたとか……。こういう手法が蔓延されたら、嫌過ぎる。
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農夫 ヤコブ 18:47
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者17:03＞【非狩アピの手段としての自占・自吊り進言はやめてくれ】
非狩りアピでなくても自吊りはだめでしょ？唯一許されるのはリアル事情で突然死が確定してる時のみ。確定霊がいる時のパンダでも吊りは容認せず、せめて１９発言は抵抗して欲しい。 ここからは個人の意見になるけど、自占は（しつこい？）非狩りアピで使っても許容範囲内。ただし、自陣営のことを考えるなら、占機能があるうちは控えて欲しい。 |
旅人 ニコラス 18:48
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ログ読みが全然進まん。まだ３日目。
ディタ16:42＞それ絶対に中身狼のSG作りキャンペーン。狂人やったことなんて片手の指があまって困るくらい。まして勝ったのは短期で１回だけ。俺こそ灰襲撃されないasinaさんは狼と聞いた。これはきっと真実。 んで16:57＞いやオトがどうこうはおいといて、真アピでもダメはダメだから。と、一応ツッコミ。 |
農夫 ヤコブ 18:51
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ディタ＞周囲のモチベーションに気を使うなら、言葉使いも気をつけようよ（しつこくてごめん）？正直、やっぱり「三流」言われたことはまだちょっと納得いかない。狼探しで「一流」も「二流」も関係ないだろ？「俺、狼が三流だからやる気なくすわ」って言ってるようなもん。それって、単純に参加者に対する批判なんだよ。ディタが戦歴のある人なのか、ぼくは過去ログあんまり読まないから分らない。でも、戦歴があるから批判してい
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農夫 ヤコブ 18:54
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ディタが戦術論で「ありえねぇー」って思うこと、他の人は気付かずに良くやる。それを、批判という形で表現するのでなく、説得という形で表現して欲しい。
以上。三流プレイヤーからのお願い（←ここは皮肉じゃないよ。実際この村とディタとの出会いから自分なりに納得した所。がんばって修行する！） |
農夫 ヤコブ 18:58
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以上。って終わったつもりが切れてた。。。
『ディタが戦歴のある人なのか、ぼくは過去ログあんまり読まないから分らない。でも、戦歴があるから批判していいわけじゃないだろ？戦歴に自信が有るならむしろ、同村者を導く様に喋って欲しい。（ごめんね。感じ悪くて。。。）』 |
農夫 ヤコブ 19:16
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ヨア＞ヨアは自占を白いと言った件を謝ってるの？ぼくはヨアがそう感じたならそれは堂々と喋っていいことだと思う。ただ、自占を白要素と取ることを推奨してるわけじゃないよ？ヨアが感じたことを素直に喋るのを大事だと感じたから言っただけ。状況によって白要素と取れる場面も有るかもしれないしね。ディタみたいに自占を嫌う人がいても、それは個々の感じ方の違いだから、ヨアが謝ることなのか？って意味で必要を感じなかった。
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村娘 パメラ 19:30
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ディタ＞poetasterさんかと。ちなみに、asinaさんは名前は良く見るのです。
ニコ＞やっぱ狩人ＣＯはトマ襲撃濃厚の時にさせるべきだったかな・・・。すごく迷っていたんだけど、エルナ狩人で上手くいけてるから潜伏させろって意味でとらえて潜伏にしてた。 |
村娘 パメラ 19:34
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片占の自占いがなぜ白アピになるのか全く分からないパメたん。真なんて生きてるわけないじゃん、おおげさだなぁ。
自吊りも自占いも全く白く思わなかったなぁ。 オトはまだ来てないのですね。残念。 |
農夫 ヤコブ 19:37
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ニコラスはねぇ〜。視点漏れ（？フリの黒発言）を擁護した姿勢が好きだった。素村人の黒発言かどうかを１発言で簡単に判断せずに１要素として暖めようとする姿勢ね。小さな隙をつついてSG作りたかったぼくとしては実に厄介な存在だったよ。このへんはディタとニコラスをなんとかしないと勝てないのでは？とか思ってた。（ほめてるよ？）
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農夫 ヤコブ 19:41
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綱引き村のフリーデルとはまったく気付かなかったよ。あの村は真霊の突然死とかもあったからね。結果はランダムPPでも、それ以上は踏み込ませなかった立派な纏め役だったと思うよ？（確か狼陣営以外は白確定だったもんね？）そういえば、綱引き村でも自占希望出てたね。そして狂人から黒出しで吊られたっけ？
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青年 ヨアヒム 19:41
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君は狼？
についても批判来てたけどあれは白扱いするヤツ見たこと無かった ネタとしても微妙とのことだけど取っ掛かりさえあればそこからネタは広がるもの 最後にはジム＝ハムスターまで発展したわけだしね |
ならず者 ディーター 19:42
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農1847＞そらそだろｗ＞自吊り進言NG。
今回、自吊り→非狩視→狩COした時それまでの非狩っぽさから真にみられる…って形で結果的に"真視される"ことの一因になってんじゃん。結果オーライだから自吊り進言、自吊りを利用したブラフがありとか萎える。全力で萎える。 |
青年 ヨアヒム 19:47
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あ、オトはそれまでが非狩っぽかったから真に見たんじゃないですよーと オットー補正入ってたのは認めるけど
１.エルナの迷いの無さ ２.GJ狙いと無難なガードの思考が日ごとにちゃんと分かれてたこと ３.GJタイミングの不可解さ ４.トマ狩要素の少なさ １＞２＞３＞４の重要度で判断して最終的にオト狩と判断した |
農夫 ヤコブ 19:48
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ぼくは２度自吊りに触れてる。一度目は初参加で、吊られそうだったから、「吊るなら占ってからにしろ〜」と。まぁ、広く言えば自吊りかな？普通にセーフだとは思うけど。。。２度目は占い師騙りのとき。信用が０で、ロラ順の先頭は免れなかったから、「俺からでも良いから完遂してくれ」って頼んだら、自吊り容認としてさらに叩かれたwまぁ、ここも人によってはセーフだね。ロラ順の提案なだけだから。
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ならず者 ディーター 19:48
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娘1930＞あー…。なるほどね。たぶん大分思想が違うけどな。どの辺りをみてそう思ったかはなんとなく把握。けど多分、表し方が違うと思うし、ポイントがかなり違う、はず。あの人のほうが俺よか表現方法は婉曲的かな。
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村娘 パメラ 19:51
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■３．ネタＭＶＰ ＭＶＰについてパメたん、調べたのですよ。うむ、ネタＭＶＰは灰が面白かったモリおじいちゃんとクララにあげるのです。アリシアはパメたんがもらったのです。次は眼鏡が欲しいのですよ。
オト＆ヨアは見ていて羨ましかった。パメたんもネタ発言いっぱいしたかった・・・orz |
青年 ヨアヒム 19:52
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ニコは発言のきつさについて言ってるんだとしたら
思うのは自由さ 墓下発言については上の連中ばかだなーくらいのテンションでええんちゃうの 勝敗に絡まないし 普通に失礼なこと言ったと思ったらあやまりゃいいし だから何でも言えってわけでもないけど ２年くらい墓ライフしてない気がするから分からんが |
村娘 パメラ 19:54
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■４．墓下でも、突然死回避しましょう！ ずさー
□５．とりあえず、とりあえずなのですよ。おＧちゃんを粉末にした粉が残ってるのです。生前にお墓の前に埋めといたのですよ。これ、入れてみようかな。 ところで、二日目に作ったお鍋って食べたのですか？ |
旅人 ニコラス 19:54
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お。集まってる。
ヤコブ19:37＞Σそっちか！以前はかなりロックオンしていたが、結局は一つ二つロックオンしても結局村人ってことが多いと学習したから。その次段階がまだ見極められるようにはなってないんだが。ふー。そう言えば綱引きの時も自占希望あったな。たしか狂の偽黒で吊りになった。真霊も村人も突然死ざっくざくで……そう言えばこの村は突然死が無かった。当たり前のことだけど嬉しいな。 |
農夫 ヤコブ 19:54
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今回、（幸いにも）オットーの自吊りは最終日のオットーの真贋には然程影響してないと思う。状況的にオットーが1COだったこと。これが一番の真要素じゃないかなぁ？狩人候補はトーマスしか居なかった訳だし、その後GJ出てるし。オットー狼でトーマス狩人と思うなら、パメラ食ってフリーデルの判定隠そうよ的に。。。どうだろ？
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村娘 パメラ 19:56
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ヤコ＞違うのですよ・・・すぴりちゅあるなんとかーがパメたんに語りかけてきたのです。こう議題出せと。
ところで、ヤコブはおどおどしてたのは人間を騙すための演技だったのですよ。パメたん、非常に憤慨なのですよ。どうしてくれるのですか。 |
旅人 ニコラス 19:56
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パメラ19:30＞あーなるほどそう見ていたのか。俺もエルナ狩人と見てたしな、気持ちは分かる。
ヨアヒム19:41＞確かに今回うまくネタはまりしていたな。ただ狼を探す上では何も情報にならないし、妙な白扱いもあれば、ああいった発言が元で吊られた例もある。まあここは好みの問題になるだろうな。 |
村娘 パメラ 19:59
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ディタ＞論客ディタと言うと真っ先に思い浮かぶんだよね。口調が強い部分も似ていたから初日からそう見ていたのです。まぁ、よくあるよくある。
ヨア＞二年も墓下生活してないなんて・・・。ヨアを吊ればよかったと後悔。 |
村娘 パメラ 20:01
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ふふ、ヤコブはかーあいいなぁ。でも、ちょっとこの時間に鳴くのは近所迷惑なのですよ。えいっえいっ
[パメラは、ぱおーんと鳴いてるヤコブの口のなかにハバネロを投げ入れ、その上にわさび塗りの猿轡をつけた。これで大丈夫と（にこ）] |
旅人 ニコラス 20:02
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ヤコブ19:48＞その辺りは自吊りと言うかは微妙だな。あまり言わないと思う。
ヨアヒム19:52＞いや、俺に言いたいことあるなら言えばいいしと。俺がおかしなことを言ってたら指摘してもらった方がいいし。……墓ライフしていないとか、いいなあ。 ヤコブ20:00＞こっちこっち。 |
村娘 パメラ 20:03
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ちなみに、パメたんが最終日生きていたら議題に狼ＣＯを入れていたと思う。当然ネタとして。ずさー
本当は毎日ネタ議題いれたかったんだけど、パメたんの貧弱なボキャブラリーでは思い浮かばなかった・・・。ずさー とりあえず、実はペタの突然死回避がツボにはいってたｗ |
村娘 パメラ 20:04
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ヤ、ヤコブ大丈夫なのですか？
泣いちゃってるのですか・・・。かわいそうなのです。パメたんがなでなでしてあげるのですよ。 [パメラは、ゴム手袋をはめてヤコブの頭を思い切りなでなでしている] |
旅人 ニコラス 20:05
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■１．たしか２６戦目くらい。
■２．まとめがんばったパメラに。 ■３．狼を連れてきたと思ったら象だったヤコブに。 ■４．ここは丸投げで。 □５．クラッシュアイスざらざら入れていいか？ |
村娘 パメラ 20:13
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それにしてもリザを襲撃させてしまったのがどうしても後悔残る。回避くるかなーとか思っていたから吊りにしたけど、狼じゃなくまさか占い師だったとわ・・・。次もまた同陣営で合えることを願う。灰でガチガチやりたいね。
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村娘 パメラ 20:19
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いんたーさんとの同村が一番多いのに毎回見抜けない、気付きもしない。灰ログ見るとああ・・・・ってなるんだけど。しかし逆も然りだろうからいいや。纏めお疲れ様なのです。最終日はパメたんがバファリンチックな襲撃をさせちゃって申し訳ないのです。おっと
[パメラはクララの眼鏡を取ろうと倒れ掛かった] |
村娘 パメラ 20:22
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クララ＞表じゃ眼鏡眼鏡じゃなかったけど、どぢっ子は気に入っていたのです。けど、同姓なのと纏めでてんぱっていてぜーーーんぜん絡めなかった・・・。
でも、灰含めによによさせてもらったから大満足。ありがとう。次もクララを使うといいと思うんだ。また会えそうな予感。 |
農夫 ヤコブ 20:25
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自分のページ編集してたら
『とてもとても強そうだ。団長ですか！？ -- 2008-08-20 (水) 14:27 New!』 って書かれてた。。。orz 楽勝負け越してるから強いと感じるわけないのに。。。だれだよぉ〜。へこむよ〜。最近2chで叩かれてるの知ったから正直ほんとにこわい。。。うぇ〜ん＞＜ |
旅人 ニコラス 20:34
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クララ20:24＞そのネタっぷりは確かにあのネイチャーシモン。まさか共有相方になるとは。こっちもクララがいるから大丈夫だろと、さくっと撒き餌になれて助かった。なんだかんだでラクさせてもらったよ。
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村娘 パメラ 20:36
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ヤコブ＞団長？ ぞーさん関連なのかな。
クララ＞着脱不可能式眼鏡・・・！ ほしい・・・（じゅるり） いってらっしゃい。パメたんもちょい外し。また後ほどあえれば。オトも来て欲しいな。オトがいないと鍋奉行が・・。 |
ならず者 ディーター 21:07
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農＞一つ言おうか。「手段として三流｣｢手段として邪道｣ということと｢PLとして三流｣は同義じゃない。混同してねぇか？後者を口にするのはさすがの俺でもない。ニコが批判していたが｢セット完了｣というのは俺も偶に使う。生き汚ねぇし、メタ要素入れてると言われれば全くその通り。三流の手法と言われればそう。俺の中でセーフだと思うから使ってた。ただ、今回のニコ位嫌がる人が居るなら、止めようと思った。
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ならず者 ディーター 21:10
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俺としてはやはりセーフだとは思うが、そこまで嫌がる人間が居るなら、別に使わなく手もやりようはあるしな。しょっぱい手を使うPLが全部アレだとは思わん。全く使わない奴も居ないだろうし、手法に対する評価は価値観に依存する部分でもあるし。つまりのところ、手段としてどうかと、PLとしてどうかは別問題。ただ、しょっぱい手しか使えない奴はしょっぱいとは思うがな。
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ならず者 ディーター 21:11
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それと、叩かれるのが嫌なら、批判されやすい手段は使わなければいいと思う。そして、自分の中で正しいと思って使うなら、何言われても堂々としてりゃいいじゃん。
……まぁ、それは置いといて俺の表現が悪すぎるのは批判の通り事実だから、そこは反省。すみませんでした。以後気をつけます。 |
旅人 ニコラス 21:13
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ディーター21:07＞待て待て違う違う。セット完了自体は普通に言うってか、投票COの時にはまとめの指示が出たりもする表現。そこは俺は問題視していない。まあ占い師ブラフに初日に使うのは正直、いい感じはしないが。「対応できる」みたいな表現の方が望ましいと思っている。
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ならず者 ディーター 21:19
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旅2113＞ああ、なるほど了解。潜伏時のブラフとしては好ましくねぇよな。占い師候補としては、出てるんならアリじゃねーのぐらいの見解。つーか、潜伏中なら俺はどっちかって言うとそれは偽要素にとるわ。という適当な雑感。腹減った。
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ならず者 ディーター 21:21
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青1939＞それを俺に謝ってどうすんの？
というか、それの何に対して俺に申し訳ないと思うのかが素直に分からない。 他人の批判や注意なんざ、自分を棚にあげなきゃできないだろ。自分が清廉潔白だと思いこめる人間なんて早々いないだろうしよ。清廉潔白で無ければ、注意すべきでないというなら、何も言えなくなるだろうしな。 |
農夫 ヤコブ 21:22
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ディタ＞「しょっぱい手しか使えない奴はしょっぱいとは思うがな」結局、「手段として三流｣＝｢PLとして三流｣って扱ってるんじゃ？と思った。。。だけど、ディタに何回も「反省」って言葉使わせてるのが悪い気がして来た。多分、ぼくの被害妄想なのかも。「戦術について叩かれること」これについて、黒いと言われるのは別に構わない。無駄と言われるのもOK。そこはまだ修行が足りないから仕方ない。でも、それで「あぁ、あい
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農夫 ヤコブ 21:22
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「あぁ、あいつはつまらないPLだ」って言われるのは納得いかない（これって２chで叩かれるって意味で喋ってる）。こちらも価値観が違いながら試行錯誤してる。それを一方的になじるのは、PL批判。戦術面で問題が有るなら、あくまでも戦術を批判するべきだと思ってる。（ディタとの間の解釈のズレを感じてるのはこの辺かな？）
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ならず者 ディーター 21:30
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農2122＞ちげーよ。分かりづらいか？しょっぱい手なり推理は程度の差はあれ誰だってやる。それ自体はPLの評価とは違うだろ。しかし”それしかできない”なら、普通の議論や推理や説得で狼を探せない(あるいは村を滅ぼせない)ならしょっぱいPLと思うぞ。
……んで、2ch云々を初対面の俺にぶつけられても、正直困惑せざるを得ない。そいつらに言ってくれ、としか…。 |
農夫 ヤコブ 21:38
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うん？じゃあ、ずれてるのここか？
「ぼく、ディタからしょっぱいPLと思われてる？」 2chについてはごめん。別にそこはぶつけたつもりじゃなかった。。。ちょうど墓下は言った辺りで知るきっかけがあって、この数日間ずっと凹んでたもんで。エピで誰かに相談できればなぁ。。。と。ちなみに、あれってどんな人がかいてるんだろ？真に受けない方が良いのかなぁ？どうなんだろ？？と。。。お悩み中。 |
ならず者 ディーター 21:48
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農2138＞それは、どんな答えを返されても覚悟を決めて聞いているか？村の雰囲気に対する影響も踏まえて、だ。
別に。特には思ってねぇ。素直に言えば敵わねぇくらい強い……とも思ってねえけど。2chについてはまぁ、後述。腹が減ったし、ニコが氷いれて鍋台無しにしちまったから、食材しいれてくる。 |
農夫 ヤコブ 21:54
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者21:48＞ディタのことだからレス早いだろうと思って待ってしまった。。。
ありがとう。もちろん。覚悟はしてるさ。少なくとも、しょっぱいと感じてるのなら、そこから更に色々聞きたかった。人間向上心は必要でしょ？そうでないなら、ぼくの被害妄想から出た話題だから終止符を打ちたかった。てっきり批判されてるとばかり思ってたから。。。「強い」と思われたいかというとそうではないから、素直に返事してくれて嬉しいよ |
老人 モーリッツ 22:10
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ただいま…ばたり。
村娘＞そっか。俺F1399でも灰いじってたからな。 …オットーさんお久しぶりです。ホットケーキ食べてくれてありがと。あの時は拙い騙り占い師でごめんなさいでした。…あのね、ならずさんが、ティーのお父さんなんだよ。すてきでしょ？お父さんのこと大好きなんだ。 爺の顔グラで失礼。 |
老人 モーリッツ 22:14
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つか、以前の村の話ばっかですまん。
アリシアはなんか中途半端になってしまった。 爺言葉使わなくても、ちゃんと村のお爺さんで、実は人狼とこの村と爺には深い因縁が…みたいなのをやりたかったんだが。くすん。 |
神父 ジムゾン 22:33
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こんばんわ。まずはエピ議題回答。
■1.29戦目（前ＩＤ含む）。 ■2.クララ。最終日のオットー考察（真狩予想）は説得力があったと思う。ちなみに、オットーの例の発言は、厳密にはルール違反だが、本編中はスルーできるレベル（＝偽でも演技可能）だと思う。7d襲撃成功→8d襲撃なしなら、オットーがいくらメタ真発言をしようが１ＣＯだろうが吊られる可能性は高かったわけだし。 ■3.考え中。■4.お任せ。 |
神父 ジムゾン 22:43
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ディタ（16:04）＞私は同村歴があって印象に残っているプレイヤーの個人ページや参加村のログには目を通している。
で、中バレキーワードは（者7d10:44）「占騙りに定評がある」、（者7d10:48）「Ｆ狂やったことがない」「唯一通った占い師は確定」これだけあれば間違いようがない。 |
ならず者 ディーター 22:47
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爺2230＞もー。もーー…(/*中身がじたばた*/)
なんか、お前にだけ特別に、弱いみたいだ。何やっても、何の顔グラでも、可愛いと思うし、お前がいう言葉は特別に感じる。ホントに。もー、本気で照れるから言わせるな。 |
神父 ジムゾン 22:57
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ディタ＞力量的には私よりディタの方がずっと上だと思う（私は村人時には毎回のように早期●▼に引っかかる＆潜伏狼の経験ゼロ）ので萎縮されても困る。ディタの個人ページにある考察方法は緻密で、素直に凄いと思った。
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仕立て屋 エルナ 23:17
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＞モーリッツさん ５日間位が、快適ですよね。
こんばんは。お元気ですか？ ２GJ出して昨日も吊られず生きて９ｄになっていたら、今日は終わってましたね。（←論戦やる気満々だったという） |
神父 ジムゾン 23:19
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ペタ＞私は全キャラ勝利コンプにトライ中で未勝利キャラは＠5人（神旅年妙服）。達成を最優先させるなら村側だけでプレイする方が効率的なんだが、ついつい狂人を希望してしまう（苦笑）
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仕立て屋 エルナ 23:20
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今回、表では偽偽黒黒言っていた誠さんのおかげで絶体絶命から生きながらえたのに、勝ちをプレゼントできなくて残念です。
象さんもありがとうございます。 ジムゾンさんも…どうもです。潜伏の方が断然よかったです。狂人COはびっくりしましたが |
仕立て屋 エルナ 23:24
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で、ログまだほとんど読んでいないですが…今は読む気力が。赤は知っていますし。反省すべき点は、しっかりわかってますし。
再来週じっくり読みましょう☆ オットーさんは、私の計画を最大にくるわせてくださった方でした。メタ狩っぽい発言は瞬間気づきましたが…。表で言うのも野暮かなぁと思いましたが。みなさんさすがに気づいてましたね。 でも悪意なくやったことでないというのは判っているんでエピでもお話しましょ☆ |
ならず者 ディーター 23:36
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爺＞そこで企画村ですよ。10月に少人数のgガチ村やりたい。ただF編成で少人数だと、序盤の展開次第で圧倒的に狼不利になるからな。ひっさびさにC編成でやるかも。12人村位で。
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シスター フリーデル 23:37
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私のMVPはもちろん、陽さん♪
白側では最後まで纏め役がんばったクララさんに。潜伏しつつ、色々練ってくれた神父さんにも。 同窓会みたいになってますが、色々ありがとうございました。 |
シスター フリーデル 23:41
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＞神父さん
迷い無くリズさんいかせて頂いたと思っています。仲間の意見尊重もあったけれど、私はリズ真じゃないかと１ｄから漠然と思っていましたから…。オトさんに噛み付いていたしね。 |
シスター フリーデル 23:43
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オトさん、あまり気にせずに、次の機会に生かして下さいね。ただ、論戦ゲームなので、セットなんて言葉を１ｄから使わなくても、きっと占臭も狩臭も、出来ると思います。そんな風に、いつか私を騙して笑わせてくれる事を願っています。気まずい思いをさせたなら、ごめんなさい。
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老人 モーリッツ 23:45
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シスター＞お疲れ様。体調大事にな。あと心地よいって嬉しかった。ありがとう。
ならず＞10月は再戦があったはず…。ってか俺が行っていいのか？？ 少年＞真占は喰われず吊られずの辛い思い出が…(ニコラスをちらり)狂人は怖くてできない。狼の意図を把握できる自信なし。 |
司書 クララ 00:22
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＞ヨアヒム1d14:41灰 ふむ、ではどうやって責任を取ればいいだろうか？
＞オットー1d16:00灰 確かにかっこいい。私も初狩人の時は気合が入りすぎ黒くなりＣＯしないまま吊られ狩人騙りされたという過去がある。それに比べれば生き残れたのはすごい。 |
司書 クララ 00:25
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あれ？なんで貴殿が私の膝に・・・？まあよいが
初日から赤ログの作戦会議がレベル高い。 ＞ディーター1d21:20灰 むう、勘が戻ってないであれなら全開の時はどんなんなんだ？ ＞フリーデル1d23:50赤 うむ、がっかりだな。・・・本は期限どおりに返すように。 |
老人 モーリッツ 00:26
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司書＞いや。俺だけ生き残って村を再建する予定だった。
プロでならずが爺さんたちの世代が畑を耕し〜って言ってたから。 あと村長が人狼なのもプロで司書が村長はいないのか？って言ってた所から話を広げて書いた。村長になりたかった若い頃の爺さんが村長に裏切られて、頑なにそんなもの必要ないとなっていくみたいな。ま、中途半端だがなｗｗｗ |
神父 ジムゾン 00:29
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カタリナが5d以降姿を見せていないが、リアル事情が許すならば顔を出してくれれば幸い。初参加での早期吊りは消化不良だったとは思うが、恐れをなしたとか嫌気がさしたとかでなければ、今後また気が向いたら参加してみるか、くらいの気軽な気持ちでいることがこのゲームと付き合うコツだと思う。
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司書 クララ 00:29
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＞モーリッツ0:26 なるほど。プロの話題から話を膨らませるのは大いに参考になる。それに、私はおじいちゃん言葉を使わないモーリッツが好き。かっこよく見えるから。後はしっかり参加中にも人としっかり絡んでいたのも非常に参考になったよ。
以上、貴殿のＲＰについての雑感。 |
ならず者 ディーター 01:05
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旅0103＞大丈夫。実際、ニコラスが狼だったとしたら、これくらいはいいそう。黒要素は出さなさそうとかいって、弁解のしようも無いような疑い方をされたはず。この村的に、俺も含めて、たぶん疑心暗鬼状態に弱そう。
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司書 クララ 01:22
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＞ニコラス7d17:21灰 まあ、ジムゾン狂人ＣＯした時点で９割９分▼ジムゾンを考えていた。もっとも、私がまとめの時は他者（村側も狼側も）を油断させないためにどちらの可能性を仄めかすのはよくやることだ。・・・ただし６ｄは結構決め打ち考えてた。
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司書 クララ 01:44
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ログ読了・・・。
私も墓下いきたい・・・。共有者これで３戦目。これまでの２回は初日ＣＯ→まとめ役→なぜか生存 だったので潜伏で行こうと思ってたが結局生存。もう共有者は希望しない。ていうか後半はほとんどガチモードになるので墓下行かないとネタの完成度が・・・。 |
旅人 ニコラス 01:46
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クララ＞ログ読了＆レスポンスお疲れ。その根性に素直に感嘆。そしてクララと俺とを足して二で割ると多分ちょうどいい件。共有するものを間違えた予感。
それはそうとディーターがやたら黒いんだが、吊っておいた方がよくないか。 |
司書 クララ 01:49
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＞ニコラス うむ、確かに貴殿の戦術能力があれば中盤〜後半どんなに楽に進めることができたか・・・。ディーターが出してる肉、風来のシレンを思い出す。多分食べたら占師とか霊能者になれる筈だ。
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旅人 ニコラス 01:52
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中盤から後半に生きていたためしがほとんどないから、戦力になるかどうかが不明な件。
なるほどそういう肉なら、ディーターは自分で狂人肉を食べるといいな。 確霊肉……パメラの魔の手から逃れたのはフリーデルだけだったな…… |
司書 クララ 01:53
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さて、読んだところでそろそろ寝かせてもらう。
最後まで地上にいた者、墓下で盛り上げてくれた者、皆に感謝の言葉しかない。 特に今回は（も？）私の最大の弱点である戦術について深く考える機会を与えてくれた。では、また会おう。 |
司書 クララ 01:55
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・・・９４ｔ具ｊ４３絵ｊｇ:ｊｇ:４３絵＠ｑｊｇｔｈ４れ３位ｈｔ＠ｈｊんｆｇｔ３ｗくぁｈｔｆｇ０８＠４ｈｔｇんｇ３ｔｈ４０８ｑｔｈｆｇな；おいえｔｆｇ４ｒｈにｈｒこ３ｗｇｈｔｗくぁ；ｐ
[常人ではありえない転び方、常人ではありえない奇声を発している] |
旅人 ニコラス 02:20
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さて顔も洗ったので、そろそろ寝る。結局ディーターとは中途半端にしか話せなかったが、SNSあたりででも話そう。夜明け前に起きる自信はあまりないから、最後の最後にこれ鍋に入れていくな。
っ【液体窒素】 |
老人 モーリッツ 04:30
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言い方悪いけど、まぁゲームだからさ。
次会う時は笑ってまた会えたねって言えると思うよ。私も恥ずかしい、申し訳ないとか思うこともあるけど、皆そんなものだって。大丈夫。 エピに会えなくても、まとめサイトに顔出してくれると嬉しいよ。私は勿論、皆歓迎するさ。保証する。 |
老人 モーリッツ 04:36
次の日へ
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ちょっと挨拶。
お疲れ様でした。赤で狂人扱いは驚きでしたが…まぁそうですよね。推理はヒドいもんでしたが、３カ月ぶりのＢＢＳはやっぱり楽しかったです。学ぶところの多い村でした。もっとカッコいいお爺さんにする予定でしたが、ネタネタ楽しかったので、これはこれで良し。 |