プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 00:00
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〜前日の…
「あら、スージー？どうしたの一体」 そこには怒気に充ち溢れたスージーが居た。「…お前は母という地位を利用して、私の日記を覗きおったな…万死に値する！」「きゃー！」 果たしてピアノでアラベスクの練習だけを反復しているヨアヒムは、エリザベスの元へたどり着けるのか！！怒濤の中編開幕！ |
ならず者 ディーター 00:02
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キー、静寂の中、パメラが住んでいた家の扉が開く。
「さぁてと、パメもいなくなっちまったし、何か金目の物は残ってねぇかな。…んー、やっぱ大した物はねぇな。んっ何だこれは」 「大神様、大神様、私は大神様の忠実なしもべです」と書かれたメモが見つかった。 ふぅ【パメは狂人（人間）だったぜ】 |
旅人 ニコラス 00:04
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ひゃははは！！！！！！！！！
よっしゃ！！パメラ吊り＋ＧＪ！！ 最高の気分だぜひゃっほう！！！！ 弾丸ニコラス！！行きます！！ 最高にハイって奴だ！！ 粉砕！！玉砕！！！大喝采！！！！ |
負傷兵 シモン 00:07
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ディタ＞だよｗｗｗアルビン真かよｗｗｗ
頭がくらくらしてくるぜ。ゥエ つかディタはアル喰い見たときからわかってたわけか、ものっそ考えを絞りなおさんとな。トマはスマン、ディタ狂ならそこまでは読めてなかったかも。狼パメ＞狼トマに黒判定はありうるはずだがもいっぺん現実に沿って読みなおす |
木こり トーマス 00:10
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【判定確認】客観的にも商真娘偽が確認されたな。俺はほぼグレーに戻った。
もっとも身内切りや狂人誤爆との疑惑はあるだろうから質疑応答大歓迎だベイベ。 あと昨日は質疑応答待ってたら暑くなってつい黙って外出したらうっかり長時間になってしまってすまなかった。 さて、よもやと思う判定結果になってきたな。兵は真狼で確定、者は真狂狼どれもあり、か。 もし娘者が狼なら者狂説で逃げ切ろうとしている＋狂人は潜伏か。潜 |
青年 ヨアヒム 00:11
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なんか発言にたまに変なの混じるのはなして？
パメ…ついに黒パンツは履いてくれなかったね…という訳で墓には黒パンツをお供え… …さて、霊はお互い狼を把握出来てますので陣営推理やら漢同士の夏にふさわしい暑苦しい戦いを期待してます。 今日の投票に関しては、灰吊りとか言い出す果敢な方がおれば主張して頂いても結構\ですとも。 |
木こり トーマス 00:12
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潜伏……たまに見かけるが、この村であるんかな。まずは娘者ラインのチェックか……。
200文字規制なんて大っ嫌いだ、危うく上の発言の続きを時空のかなたに失うところだった。 桑原桑原。 |
ならず者 ディーター 00:14
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何か能力者の内訳はそのまんまだったんで明日は灰考察に割けそうだぜっと思ったが。パメに黒出しねぇ。
とりあえず■3.▼シモンは決定。 あまり気にせず、灰考察すれば良いのかねぇ。 ふぅ今夜は先に休むぜ。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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まず、護衛成功？と断定は出来ませんけれど、成功ならおめでとうございます。
二人の霊判定を確認しました。 …これってパメラさん偽確定なんですか（汗 なんかもうアルビンさんごめんなさいorz パメさん偽もあり得ないとは思ってませんでしたが、アルさん狂人推理だけは絶対に間違ってないだろうって心の底で思ってました。本当に。今日は夜更かしできないので失礼します。潜伏狂人は…無考慮でしたがあり得るんですかね？ |
老人 モーリッツ 00:15
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パメラ殿パメラ殿お疲れ様じゃ。狩人には墓にお供えしてた【溶けちゃったあいすくりーむ】を差し上げよう。
【判定確認じゃ】 むむ、アルビン殿真パメラ殿偽確定かの。一体何を企んでおるんじゃろうか。 |
神父 ジムゾン 00:19
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【パメパンダ ＧＪ確認】
狩人頑張った！ここは素直にＧＪだと思います。そして今日の襲撃考察はなしですね。すいません、まだ酔いがかなり回っています。考察などは起きてからにさせてください。 っお供え【ライチシャーベット】 |
村娘 パメラ 00:24
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ヨア＞そこまで黒いパンツはいて欲しかったんなら昨日は▼者の決定出してくれればよかったのにｗ
そしてお供え物ありがとね♪ 【溶けちゃったあいすくりーむ】はいらないけど【ライチシャーベット】は美味しく頂かせてもらうわね☆ |
負傷兵 シモン 00:27
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うなされながら寝るが、パメラがディタに投票してるな。俺が残る以上は娘偽確するんだが、狂人吊ってでも今日残りたかったっつーことか？ＧＪなくても3/9で今日には吊られるんだから無意味だわな。ディタ狼なら、投票で者が吊られて娘は残るが偽確ってのは避けるはずだから外しそうって、者狂も昨日の農判定で判ってるんだから者吊る可能性残すくらいなら他に投票しそう、俺パニくってる？一応想定の範囲内だぜナハハん
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村娘 パメラ 00:31
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ヤコたん＞パンダは普通って言ってたけど、あたしは赤ログでディタの黒出しは悪手だって言って騒いでたわよ？
て言うのも両白ならあたしの偽は確定しないし、ほぼ確実に霊ロラになるわ。娘者兵のロラ終了後に吊り手数２で狼２。充分狼有利な展開だったもの。 でも者が農に黒出しした事であたしが偽確定する事が確実いなったから、偽確定前提で狂視されるように必死だったわ。 |
旅人 ニコラス 00:35
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まずは犠牲者が出なかった事を祝うぜ！狩人ＧＪ！
【者→娘白 傷→娘黒 確認】 娘は偽か･･ったく、アルは紛らわしい緑だぜ。未だに何故確実に３日目前提の発想があったのか良く分からんが。 者真→農兵？(娘) 傷真→娘？？(者)かね。 今は眠い、昨日出来なかった部分の考察はしっかり、今日やるぜ。また娘偽を受けてトマの白さがupした印象だな。 |
農夫 ヤコブ 00:42
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パメ様の発言から者は狂確なんだけどなんで4CO目で占騙らなかったんだろうね？者視点で村騙り確定で1d07:29で村騙りがいるのを分かっている視点漏れっぽい所もあるし。村騙り２だったら占確定しちゃうのに。
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村娘 パメラ 00:42
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えとね、２−２の場合は白吊りなら白確、黒吊りなら黒確にするのが基本なのよね。残占なんて切捨て要員だから偽黒出して吊った場合でも両白だして占偽を確定させてでも霊は判定を割らずに確実にロラさせるべきなの。その場合に大事なのが先に真を吊らせる事ね。逆に狂が黒出しすると、先吊りになりやすく、吊って白だと下手すると残霊を真狂で放置になる場合すらあるわ。
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行商人 アルビン 00:48
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C村だとほぼ2-2だったけど、C村は3-1が一番多いよね？3-1、2-2、3-2、2-1、どれが一番村有利なんだろうね？3-2はちょっと狼にきついか。回避COでできることがあるけど。
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農夫 ヤコブ 00:48
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パメ様＞ふむふむそういうセオリーがあるのね。後出しだったわけだから狼は狂に白を出して欲しかったと言う事か。
アル＞うーん2dは娘の方が印象が良かったのは確かだけどアルから偽の印象は導き出せなかったなあ。 |
村娘 パメラ 00:49
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ヤコたん＞ヤコたんが既に村人COしちゃってるから、墓下では娘者偽兵真確定だからあたしの狼と者狂も確定なのよ（苦笑
者の霊騙りは自信が有るなら問題ないけど、占真偽を見た限りあたしを真と誤認してたみたいだし 素直に占騙ってほしかったかなぁ。者狂予想だったけど服黒出しパンダ吊りしたら狂誤爆されそうだったから無難に白出ししといて良かったわ。 |
行商人 アルビン 00:51
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ヤコブ＞一応自己擁護して置くと、霊が狂真だとして、灰の狼2人がそれとなく娘真＞商真をいっておくと、なんとなくそんな感じになりやすいんだよね。あからさまでなく、それとなく。だから、案外と信用取りあっていて村からの信用状態がA≧Bだと、Bが真だということが結構ある。
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村娘 パメラ 00:53
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アルさん＞C村は２−２が基本ですものね。Fは昔は３−１＞２−１＞２−２ぐらいだったんですけど、最近は２−２や潜伏狂人も多いみたいですよ。
護衛に関しては判定状況にもよりますけど、あたしは確霊がいるなら基本的に霊鉄板護衛ですね。 |
行商人 アルビン 00:54
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パメラ＞今回の赤ログはどう？盛り上がってる？前に最後に狼やった時、コアタイムがずれている以前にぜんぜん来なくてさ、赤@20とか普通で独り言っぽく埋めないと下手すると赤@30みたいな時が合って、泣きたくなった。
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行商人 アルビン 00:56
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うんうん、実は今回復帰2戦目なんだけど、ちょっと変わってきているかな。GSとか廃れているし。そか、潜伏狂人増えているんだ。F村だと票をあわせるためにわお〜ん必要だから、あまりメリット感じないけどなあ。
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行商人 アルビン 00:58
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これを序盤にいうといつも袋叩きで、下手すると吊られるから言わないんだけど、おれは2-1はもちろん3-1でも占いに行くべきと思うんだよね。確霊が抜かれてもその分統一占いが1回増えるからいいじゃん、みたいな。占い機能破壊されたら即座に霊鉄板だけどさ。
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村娘 パメラ 00:59
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あたしは一応これでも狼PLで潜伏よりは占騙りを得意としてるんですよね。なので占い師の信用の取り方は心得てるつもりです。ただ今回あまり信用を取りに行き過ぎると真狼予想されるので、あえて狂人ぽさも残すように動いていたつもりです。
赤ログは２ｄまでは寂しかったですね。３ｄは結構あたしも喋ってましたけど一人がかなり寡黙で… |
負傷兵 シモン 00:59
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ね れ ね え
まだしばらくおきてるからなんか合ったら先に答えるぞ。そのうち寝てやる 俺確定情報 ・狼娘真商よって襲撃は余裕の真喰い、者は偽 俺推理情報 ・農白は襲撃時●先で吊り易い為、農に者から黒は者狂からのサイン。狼はここは揃えてくると見ていた？結果娘偽確か、娘狼者狼はまだ考えてない。嘘、あるとすれば神父かとちらりと、まあほぼ考えてない |
行商人 アルビン 01:03
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そっか。今回はまあたまには占い師でも、見たいな感じでいったからなあ。でも占い師の信用されポイントも微妙に前と違っている感じもするし。前は喉を決定前に＠6〜8くらい残していないと怪しまれたような覚えが・・・。
そかそか、狼PLか。実は11戦目だったんだけど、狼は5戦5勝なんだよね。全部潜伏だけど。村は1勝5敗でしかもそのうち3回は白確定か真っ白に見られていてLW探しの選択権があって、3回とも吊り間違 |
村娘 パメラ 01:04
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護衛に関しては狼視点で確霊を抜ける方が美味しいからですね。
確霊がいると常に村側に残狼数が判明しますし、誰が狼だったかという確定情報も残って疑心暗鬼に持ち込みにくいです。しかも確霊は確白でもありますけど占は白にはなり得ませんからね。 特に信用勝負に自信がある狼の場合、確霊抜いて信用勝負に持ち込めれば一気に楽になります。 |
行商人 アルビン 01:04
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ちがえた。でも村の方が好きだなぁ。
狼は自分で勝ったというよりも、いつも1人はベテランさんがいて、その人がうまくやってくれるから、自分は白っぽくするだけでよかったから、実は戦術はあんま分かってないかも。 |
行商人 アルビン 01:06
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そっか。C村なんかの2-2だと狼の場合占い打ち抜けるかどうかの勝負だったからな。
でもF村でも、統一占い1回の方がいやだなぁ・・・。確白ができると、どんなにうまくやっても灰が狭まって、案外と終盤にいい勝負になっちゃうんだよね。 |
行商人 アルビン 01:07
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村でまけるパターンって、やっぱり2日目に占い機能破壊されるパターンが多い気がする。逆に統一占いが3回できると、ほぼ勝ちみたいな。確霊は個人的には他の人が思うほどの価値はない気がする。後の祭りみたいな。
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村娘 パメラ 01:10
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喉に関してはクローンの影響で昔に比べて全体的にかなり多弁になったせいじゃないかしら？
狼で５戦５勝って…羨ましいです… あたしは強くないからあまり偉そうな事言えないけど、狼の面白さは白く見せる事よりも戦略や誘導で相手を自分の目論見通りに騙す事ですね。 |
農夫 ヤコブ 01:13
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ちょっと今回は疑われるポイントが僕の感覚と違っててどう弁明してもダメなような気がした。
議題回答の思考隠しやら議題回答したつもりなのに議題抜けなんか本気で？？？？だったよ(僕の感覚がおかしいんだろうね・・・) |
神父 ジムゾン 01:16
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シモンかわいいよシモン。酔っ払っている牧師というのもどうかとは思いますけどね。
パメラ偽確定ですか。むしろアルビン真なのですか。そちらの方がびっくりなんですけどね。とりあえずディタ視点でもシモン視点でも狼１は吊ったことになりますね。でもこれって霊真狂ということなのでしょうか。それならロラるのはあまり気が進まないのですが。だって狂人吊ってもＰＰ以外意味ないですから。狼を吊ってなんぼでしょう？ |
村娘 パメラ 01:18
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あー統計的にはFでは村側の平均勝率は６０％なのに初回占襲撃が有ると５０％まで下がってるのは確かですね。
でも確霊が初回で抜かれた時の勝率はもっと低かったように記憶しています。 ただ結論としてはその村に参加したPLの能力に依存する部分がやっぱり一番じゃないかしら？ ヤコたんは最初に吊りを嫌がる姿勢を見せた事が一番の失敗だったと思うわ。基本吊りを避けたいのは狼か狩だけだから。 |
行商人 アルビン 01:25
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パメラ＞いや、そのだまされるのが楽しい・・・。いやそうでなくて、ラインとか流れとかで、狼の作戦や真理を分析するのが楽しいから村好き。
狼では、私はやっぱり潜伏型みたいだなぁ。一回騙りにでたけど、なんかよく分からないうちに信用されたこともある。霊だったからロラされずに・・・。でも、自信ない。 |
農夫 ヤコブ 01:27
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パメ様＞吊られるだろうなとは思ってたからそこまで嫌がったつもりはなかったんだけど、そう見えたのなら今後は気をつけるようにするです。さくっと吊られる姿勢を見せても旅のいうような生存欲がないに繋がるから塩梅は難しそうね。純粋に農吊希望で第一希望だけしか出さないって希望回りから灰考察情報が落ちないからやだなーってのは本音だったんだけどね。
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村娘 パメラ 01:27
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あ、それから最近の傾向として、占い師はあまりネタに走らない方がいいみたいね。やるなら超フリーダムと思われるぐらいじゃないと偽印象に繋がるみたい。
だからあたしも最近は占騙る時はネタは少な目で主に判定でネタるぐらいになっちゃったわね。 だけどヨアがパンツネタにここまで食いつくとは予想外だったわｗ じゃあそろそろ寝るわね。おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 01:27
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そか、確霊抜かれるとそんなに勝率さがるのか・・・。う〜ん。統一占い一回の方が大きそうだけどなぁ・・・。
ああ、だけどロラを完遂すべきなのかどうかは確霊がいるとわかるから、手番の問題もあるのかな。あんまロラ展開にならずに、むしろ対抗吊りを逃して負けるパターンが多いんだけどさ・・・。 |
旅人 ニコラス 04:32
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というか、ヤバイぞ。口調が少々キツイかもしれない。今更後手に回れないが。
狼に見えなくなってきたモリも、1d2d信用を取ったパメも、信用できなかったアルも申し訳ない。 多分夜中に焼きそば食っても体重減るほど余裕が無いからだな。余裕を持ち隣人を愛し全力！コレが灰の生きる道！ ていうか俺、狩人と思われてないな。非狩なら疑う方程式になりそう、逆に。せっかく見せてきたのに。 |
パン屋 オットー 06:34
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（回想モード）…はっはっは。人狼ってのはマジで意地汚い＋アホな生き物だなあ。あんなアヤシイ代物（玄関前に置かれたパン籠の中のパン）に手ぇ出すとは。おーおー。苦しんどる苦しんどる。ざまぁ見さらせ（笑）
…しかし、トリカブトやらジギタリスやらキョウチクトウやらタマゴテングタケやらを混ぜた麦角パンをあれだけ食っても死なんのはスゴイな（汗） 明日からはパンはやめてマトンを使うか…。 |
パン屋 オットー 07:18
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おはよう。…おお、狩人ＧＪ！！（だよね？ここで偽装する必要って無いよね？）手数を増やすためにあと一回出してくれ。そしたら【毎日一斤食パンを贈呈】するよ。【パメの偽確定も確認】
…つーかランダムか。パメラはディタに投票って。生きてたらどう弁解する気だったんだろ？シモンが偽ならパメラを偽確定させたのは『霊は真狂』を主張してローラーをイヤがる理由にできるからフツーにアリな感じだなあ。 |
パン屋 オットー 07:26
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ニコ（4d:23:28）前者についてはあーいう風に捉えることもできるとだけ。後者については神父はその発言でリザに構うのを止めるか迷ってるよ（『ニコに止められた』という理由で）
…まあ、実を言うと昨日の■３は『視点を変えて見れば何か出てくるかな〜』と思って半ばムリヤリひねり出したモノだったからねえ。結果的にニコの白さ（黒要素の乏しさ）を再確認することになったけどね。 |
パン屋 オットー 07:27
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…むしろ（色眼鏡で見て）神父の黒要素がそれなりに出たのと、トマの白要素が出せなかったのは意外だったなあ。
ちなみに今日（の灰考察）はフツーにやるつもり。ムリしてもシンドイだけなことが良く判ったので。 さて、店を開けに行くか。 |
パン屋 オットー 07:43
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エルナ。頼むから突然死だけはカンベンな（汗）
正直。彼女の発言が少ないのはリアル都合じゃなくて。叩かれて拗ねてるだけと予想。 …正直。あの程度で凹まれちゃ困るんだけどなあ（汗） |
旅人 ニコラス 08:01
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オト＞半ば無理矢理か。逆にココで見方によっては疑惑擦り付けに取れる考察方法をサラっと実行できるのは白印象と、思った。・・ところで俺が皆に3つ質問すると1つくらい返答がいつも無いんだが。見返してみてくれ。ついでに
オト＞アル単体で真と決め打てる言動等はあった？あくまで娘が偽という考えだから？ で、判定だが傷真なら者狂の昨日の黒判定は昨日言った通り者or娘吊られたらほぼ客観視点でも娘偽になる。で今 |
旅人 ニコラス 08:10
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日、者真なら傷狼は白でなく黒で娘偽確定させたんだよな。娘偽確定してもロラ阻止を狙ってくる事になるのか。霊の判断が相変わらず難しいが、単体と合わせ考えなきゃな。傷考察も早くやらねば。
それと、リナが4d23〜24時の発言でほぼ娘真決め打ち(商＝狂)なのにトマを白く見たり娘農に単体で疑問点があると言ったり、商狂ココまで言い切れるのはどうかと思ってるんだが･･難しい。 今日は灰考察のため喉を温存する。 |
旅人 ニコラス 08:24
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常に全力投球！！ 終盤疑われてもメゲズに行くぜ！！何故なら俺は彷徨える緑の弾丸だからだ！Bzの蒼い弾丸だぞ！俺が嫌なネーミングセンスで考えたんじゃないからな！エルナ！来てくれ！ＧＪの意味なくなるぞ！狼が分からん！羊怪しいが！神屋木老が狼に見えない！ココに２老なら死ぬ！！だが見つけるぜ！俺は常に････！！！！
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青年 ヨアヒム 10:38
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ぐっもーにんえぶりわん、はーわーゆー？あいむふぁいん いぇあ！！！
■４:昨日の投票先の理由（簡潔でオッケー、選択投票した人のみ） いちおーね、んでまー攻めよーぜってのがオレのマイジャスティスなんだけどまあ▼希望は自主性に任せる。 もし今日灰吊りの流れなら、オレの神眼が狩を見分けられないとかマジないので、吊り回避狩COは禁止ね、まあ自主性に任せるけど。 |
農夫 ヤコブ 10:45
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灰狼適当予想
オットー＋？かなあ。オットーは1d2dの印象と3d以降の印象が全然違うんだよね。印象的だったのが[農3d15:16]に対する[屋3d21:21]の後半の件かなあ。農のディタへの言及は(LW探してない)はおかしな発言じゃないと思うんだけど・・・・。 4dの娘とのやりとりは偽確定する娘とガッツリラインを切りだねえ。 |
青年 ヨアヒム 10:45
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【本日の予\定】
22:30 仮決定 23:00 講演「ロマンスとは何か」 23:20 本決定 今日はモーリッツが溶かしたアイスを片づけながら一日を終えます、嘘です。出会いの村なのに別ればかり〜悲しいわ〜 |
ならず者 ディーター 11:15
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あれっ、パン屋が潜伏狼？
[07:18]「パメラはディタに投票って。生きてたらどう弁解する気だったんだろ？」って部分、パメラが「偽確定するって事を知っている」事を知らないと出てこない発想なんだが？ いや良いか、誰が潜伏狼かなんて分からんし。 それよりもしかして俺って狂人と思われると霊ローラー止まっちまうのか。いーやー |
ならず者 ディーター 12:11
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よぉ。シモンのパメ黒出しの意味が分からなかったが、他の奴の説明聞いて何となく分かったので気にしなくて良さ気だぜ。単純にヨアの予想[23:53]「兵真の時に者が狂」に合わせたって可能性もあるしな。
エル、今日は顔出すんかねぇ。 灰考察のために質問投げとくぜ。 |
ならず者 ディーター 12:11
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＞牧師
３日目農夫吊りの際に仮決定反対していたと思うが、その後[3d23:14]「ヤコが黒くなりましたねぇ」の黒要素を挙げてくれねぇか。次の日の霊考察の際にもパンダ農夫にふれて無いんで気になってるんだぜ。 [4d16:54]「それならリアルタイムやりとりをしろ」誤読の次は、言ってもいない事でラインかい。直接って言うのは考察を見てるだけじゃなくて質問とかしなきゃ分かり難いって事だ。 |
ならず者 ディーター 12:11
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続けて質問してるだろ。自分も[00:45]「質問した方が情報が得られる」と言ってんじゃねぇか。
[01:16]「霊真狂」俺狂人決め打ちかい。[4d17:48]「シモンは真狂≧狼」てそこまでの非狼印象は持ってなかったと思うが、その印象に変わった経過を教えてくれねぇか。 そう言えば[2d10:56]「？＝？＝？」って「全部＝なのに何で？なんだ。真狼狂以外が入るのかぁ？！」と思ったのを思い出した。 |
ならず者 ディーター 12:12
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＞リナ
[2d01:34]「状況が読めてなかった〜鳩からの発言」この文章だとヨア共COは鳩で見れなかったと読めて[2d01:34]「霊撤回からのCOということで、偽なら狂人だと思います。」に繋がらねぇ気がするんだが、この辺説明して貰えるか。[2d20:12]「霊2COの状態で3CO目に出てきたと勘違いしていたみたい」なら何で占２霊３の状況に狂人がしようとすると思ったかを説明して欲しいぜ。 |
ならず者 ディーター 12:12
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＞ニコ
[00:35]「娘偽を受けてトマの白さがup」パメの正体を何だと思い、どうして樵が白くなったのか具体的に説明して貰っても良いか？ これは別に喉に余裕があればで良いんだが「アルは〜確実に３日目前提の発想があった」ってどこの発言だ？ それじゃ、席外しだぜ@12 |
青年 ヨアヒム 12:19
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しもーんこねー…まあ時間だから抜けるわ…置き書き
＞しもーん 2d18:39で「パメラとカタリナはやり取りの中で気がついてて」…ってあるけども、カタリナが気づいたってどこら辺で思った？ 既に回答してるなら抜き出して教えてちょ、そんじゃバイチャ。 |
神父 ジムゾン 14:06
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★ディタ＞ヤコが黒くなったというのは吊られたときのパンダ前提発言（3d22:19）ですよ。吊られたら情報が増えると言い切るのがひっかかりました。？＝？＝？ですが、真狂狼が入ります。ただ左に記載しているものの方が高く見積もっていると捉えられがちなために？にしました。それと0116で私はディタ狂人決めうちなんて一言もいってませんよ？霊真狂なのかな？くらいしか。逆に何故決め打たれたと思ったのでしょうか？
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神父 ジムゾン 14:17
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★ディタ＞質問にしてもリアルタイムじゃなければ添削できるのではと考えての発言でした。ですから誤読ではありませんよ。ラインについては補充的意味合いです。気になっただけで決め打っていません。どうにもディタは疑われることに過敏ですね。
★オト＞色眼鏡で私の黒要素を見出した、ですか。言い切るのは豪胆ですね。今日の灰考察を期待しています。 ★ニコ＞私は回答そびれありましたっけ？ っ おやつ【西瓜】 |
負傷兵 シモン 14:47
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ちらり
＞ヨア 2D0025参照、表まとめって点に注目してリザを考えると思いつく。その件でやりとりしたリナパメは気がついてるだろうなって話だ。 ＞オト 霊ロラはしたくねーだろｊｋ、４吊じゃ狼狼連続で吊らないと負けだ。ディタ狂決め打ち＋村視点に譲歩して俺だけ吊りにしてもミスしたら連続ランダムだからな |
青年 ヨアヒム 15:45
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＞シモンヌ
いやいや、者ならともかく今シモンヌ視点で灰狼２な訳でしかも対抗は狂人ってのを把握してるわけでしょ、狩１の潜伏幅の為に狼２を捨てるロラってスッゴイ後ろ向きな考えじゃね？ どうせ狼も狩狙いの襲撃するわけだし、そこらは確率論じゃないと思うんだぜ。 |
仕立て屋 エルナ 16:04
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ヨア＞シモンが言ってるのは狩潜伏幅の話じゃなくて、霊ロラだと狼は青服どっちか襲撃（それなら５０％でＧＪ）か灰襲撃（灰吊り一つ得）だから霊ロラもいいかもって言ってるんでしょ？
現状灰は６だっけ？その中に狼は２（シモン視点）。んで霊ロラしてる間に灰が一つ食べられたら２／５が狼（灰襲撃１回なら）。その灰襲撃で狩人引けてなかったらロラ中にＧＪでてるかもね。灰を二連続で襲ったりは流石にしないかしらね？ |
仕立て屋 エルナ 16:04
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襲ってくれたら２／４が狼で絞りやすいんだけど。
まぁこれはシモン真だった場合だけどね。ディタ真なら潜伏狼は灰二連続襲撃でも１／４だから有りそうっちゃありそう。 んーまぁ霊ロラ今日からやるのは色んな意味で有りな感じはするわね。 と、言うわけで遅くなりました。まだ殆どログ読んでないから状況すらちゃんと把握できてないのでなんか間違った事いってたらごめんなさいorz |
ならず者 ディーター 16:28
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よぉ顔出し。エル来てんのな。拗ねるなよ。
牧師[14:06]「ヤコが黒〜パンダ前提発言」で実際パンダになったが霊考察でふれないのは何故だ？ [14:06]「ディタ狂人〜いってません」霊真狂は俺狂しかねぇだろ。[14:17]「質問〜添削できる」相手の質問は削れねぇ。考察は自分の言いてぇ事を言える、そこの違いだぜ。「疑われることに過敏」違うな俺の間違いにされるのが嫌なだけだぜ。 また夜に@11 |
仕立て屋 エルナ 16:44
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そうそう、昨日はほんと迷惑かけちゃってごめんなさい。今日はなるべく喋れたらいいなと思ってるわ。
あと狩人ＧＪ♪ ニコ＞ん〜パメ偽が分かって白度アップしたの？私はあんま変わってないんだけども。昨日からパメ偽でトマ狼に見えないって言ってたみたいだし娘偽確定してもそんなに印象変わらないんじゃないの？私がニコの立場だとあーやっぱりかくらいの感想になりそう。 |
仕立て屋 エルナ 16:44
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パメ狼ならまぁトマは決め打ちしてもいいくらい白いかな〜と思うけど、パメ狂よりに見てるからパメの判定はトマの白黒判断にはあんまり役にたたないかな〜と。ニコはパメを現状狼よりの者偽よりだからトマの白度上がったのかしら？っとも考えたんだけど、まだ霊真贋は何とも言えないって感じなのよね？
ディタ＞なんで拗ねるの？ |
仕立て屋 エルナ 16:48
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あーしまった、シモン真でも者狼の狂潜伏って線もあるんだったわね。狼２潜伏は確定ではないのか。そこだけちょと抜けてたわ。そうするとシモン真でもロラの間に灰連続襲撃って可能性もあるのかな？
まぁ灰狭めてくれるなら嬉しいけどｗ |
神父 ジムゾン 16:51
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★ディタ＞うーん、何か伝わっていないようですね。確かに霊真狂ならディタ狂人です。ですが、私は霊真狂だ！なんて断言していないという意味合いだったのですが。そして私ってそんなに質問飛ばしてない＆回答適当という印象ですか？昨日は少なかったですが、それまではしていたつもりですよ。昨日の霊考察にヤコブが入っていなかったのは、ヤコブとパメラの正体不明で色眼鏡で見たくなかったからです。本音は時間がなｋ（ｒｙ
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仕立て屋 エルナ 16:56
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って私のニコへの質問はディタがやっちゃってるじゃないのよ・・・ニコは私の質問は無視しちゃっていいわ。ディタの質問に答えてくれればそれ見とくから。
んじゃちょろんっと席外すわね〜♪ |
仕立て屋 エルナ 17:05
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牧師＞ディタが牧師が霊真狂だと決め打ちしている様に思ったのは、牧師がロラが気がすすまないと言って、狼吊ってなんぼだって言ってるからじゃないかしらね。この発言は霊には狼居ないんだから灰の狼吊ろうぜって言ってる様に見えるわ。霊に狼がいる可能性だってあるわけで、そのロラを嫌がってたら霊真狂で見てると思われてもしょうがないんじゃない？
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青年 ヨアヒム 17:31
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＞バタコとシモヌ
村の吊り先と狼の狩予\想が合うなんて殆ど無いし、狼としても狩人の処理を村の吊りに任せておける状況じゃない、狩狙いの灰襲撃が必要なのは明らかだからロラしたところで今日襲撃でおしまい、って確率は高め。なんで今日から霊ロラで狩保護というのは特に意味が無いとオレは思う。 それよりも霊機能\が生きてる今日に灰吊りでロラ後の灰合戦に備えておくべきって考え、ましてや兵視点だと灰狼２なんだから。 |
パン屋 オットー 17:39
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…エルナが来てた。どうやら朝の予想は間違ってたようだ。エピでアレを見たら気分を悪くするんだろうなあ。orz
…さて、フツーの狼ならばエルナを襲撃する場面。でも私はヨアヒムを守る。まとめ役としてダメダメというワケでも無いし。ネタ発言も見てて和む。少なくとも殺伐とするよりはマシなので。 |
仕立て屋 エルナ 18:05
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ん〜別にいいけど今日の吊りが灰合戦の準備になるかもどうなんだかって感じはするけどね。
ぶっちゃけ私は灰狼に見当まだついてないし今日灰吊りだと悩むのよね〜。 取りあえず仮決定までにはなんとか自分の中の考えまとめてみるよう努力するわ。 |
青年 ヨアヒム 18:41
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予\想guyデス
…ちょっとシースー食いに行くことになった、そこまで帰るの遅くならないと思うけど…万が一の時はバタコ対応宜しく。 吊りの方針に関してはオレ視点では攻めの灰吊りが好ましいと思うが、そこらはみんなの▼希望みて采配してくれぃ。んじゃまー、帰ったら顔出す。 |
仕立て屋 エルナ 18:53
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えー・・・めんどいわねぇ。
ってか攻めの灰吊りっていうなら現状の占い機能壊れた段階じゃなく突然死対策云々の段階で言ってほしかったわよ〜。 ま、ヨアヒムが灰吊りしたいっていうなら私もそれでいいんじゃない？って言うしかないけどね。私は共有者じゃなくて、狂人の可能性も残ってるただの白確でしかないんだし。 |
負傷兵 シモン 19:02
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＞ヨア・バタ 俺視点でもあるが、俺真仮定時に村視点でも全く同じな。そしてそれが事実なんで別に俺だけが焦る問題じゃない、皆で考えて俺真のケースのフォローも頼むぜ。俺も最初霊ロラはまずいと思ったが落ち着いて考えれば悪くない
下記５点あるかと思い、喉を枯らしてIam霊能者、村人よ我を信じよ〜とかいうよりは良いかとね |
負傷兵 シモン 19:02
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Ａ・ＧＪか灰−１がほぼ狙える点+それがミニマムな事
Ｂ・娘狼の投票からも者狼はないと思ってるけどこのケースを完全にケアできる事 Ｃ・灰吊り＞人，兵吊りで７日目を迎えるケース（狼引けてよくてランダム開始、村吊りなら負け）がない事 Ｄ・兵者両視点で狼側を−２で迎えるので７日目６人でも負けがない事 Ｅ・その間に灰の情報を引き出せる事（基本その為に村から寡黙域を整理するわけだしな） |
負傷兵 シモン 19:03
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基本村側は負け手を考えながらギリギリまで決め打つのを引き伸ばすべきだと思うよ、今回アル偽決め打ちに心が傾いた俺としての自戒を込めた案な
俺真決め打ちかつ者狂決め打ちなら、灰から４回吊れるがコレを押し通せる状況じゃないと思ってる そうしろとはイワン。灰考察しながら検討してくれ ちなみに灰狼さがしも昨日の件で強気になれん |
負傷兵 シモン 19:03
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羊 言動におかいしい点あり（昨日書いた）仲間をフォローするタイプの狼ならあり、手馴れた狼なら露骨杉でなし。序盤村を良く見ていた印象や村印象はあった
屋 昨日の娘偽決めうちが尚早、商真決め打ちと同義な事に気がつかないのか？狼かエスパーかアルビンフェチ 旅 昨日の選択とか冷静に立ち居地確保しているブレーン狼くさい、もしくはただの常識人 神 者狼の場合は狂人候補。ＧＳと屋羊の扱いに謎（昨日書いた） |
負傷兵 シモン 19:03
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木 多分被害者。2d仮反対でパメが吊ろうとしてるしそうなっておかしくない位置に居たのでここはないかと。パメラと本気で揉めたからそれはないとかは斜め推理か
老 多分被害者。2d仮反対でパメが守ろうとした点はマイナスだが一昨日の木へのコメントで考えを見せたあたりは素朴で村視点を思わせる。もしくは慣れていない狼 パメラ1d●農,2d●木▼年○老▽木2D仮は●木▼老 |
負傷兵 シモン 19:04
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ぶっちゃけ灰はみんな狼で不思議がない。お前ら黒すぎだ（ぉ
俺の希望は▼者をまず見させろ。残狼数が村視点でも確実になる、その後俺でもまあいい。灰からなら▼羊から希望する、推理ボロボロだから後回しにしたいけどね |
負傷兵 シモン 19:10
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組合わせに関しては機能の屋羊なさそうはそのまま、羊老はなさそう（3d希望）、神羊は前述の理由であるかも、神屋も同じ理由で考えられる。木老なら娘が騙らない気がするからこれもなさそう、旅は神含め全部と繋がりそう。そんな感じか
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旅人 ニコラス 19:43
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ディタ＞商2d2220とかだな。木は単に偽娘のSGとして選ばれたのかって印象が強くなったからだ。娘真なら黒で娘偽なら灰、娘偽が分かればそりゃ黒くはならんだろ。狂or狼はちと待ってくれ。どちらでもアリかと思ってるが考察後に。
それと、灰考察出してくれ。絡みだけじゃ誰をどう思ってるか掴みきれない。 ジム＞神は多分無いが例えば今日の者5d1212は俺が4d1314で羊に聞いてる。屋、羊は回答待ちがある。 |
羊飼い カタリナ 20:03
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少し状況整理してました。
ディーさん真ならパメさん狼。でもこの場合ってディーさんがメリットよりもデメリットの多いヤコさん黒出したんですよね…？ディーさんってヤコさん黒のデメリットが全く理解できないような人とは思えないですけれど…でも初日のパメさんとの確霊やりとりはディーさんの主張はやっぱりよく分からないですし…。でも普通に発言から考えたらシモンさん真っぽいんですよね…と言う感じでぐるぐるしてます。 |
羊飼い カタリナ 20:15
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一つ前の発言、ディーさん真なら→シモンさん真なら、ですね（汗
＞★ニコさん トマさん白の点やパメさんやヤコさんの疑問点は確かにありました。でもそれ以上にアルさんの狂要素が強かったんですよ。 ＠・ェ)「あとニコはリナのアル狂決めうちをずっと気にしてるけれど、ディーの強いパメ狂視については気にならないの？明らかに論点摩り替えちゃってるがここ素直に疑問なの。そこに対する言及は無さそうだし。見てないだけ？ |
パン屋 オットー 20:24
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わぁい８時だ♪パン屋の時間だ♪
oO（これの元ネタが判る人がいるのだろうか？） ニコ（08:01）アル単体で真決め打つのはムリ。つーか実は襲撃された後は彼の発言はロクに見てなかった。ほぼパメ（とヤコ）の発言だけ見てパメ偽を決め打ってた。 ■１：霊考察。ディ狂ならご主人様であるパメラと対立することになるので昨日のヤコ黒出しが腑に落ちない印象。霊を真狼と見せかけるためにしても白出しで良いはず。（続く） |
パン屋 オットー 20:27
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（続き）シモンやトマは『狂サインのため』って言ってるけど、そのためにわざわざ敵対する必要は無いと思う。
…うーん。パメ狼ディ狂だとどうもしっくり来ないなあ。昨日の時点ではほとんど頭から抜けてたのはナイショだ（汗） ディ狼だとしてもヤコに黒出しした時点で事実上お仕事終了→ローラーなら先に吊られることになるワケでイマイチな感じ。でも（ディパメどっちかが真認定で残されればオッケィなので）（続く） |
パン屋 オットー 20:29
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（続き）ディ狂よりはありえそうだなあ。
…まあ、狼でも狂でも、こう思わせるために判定を割った可能性もあるんだけど。狂人だとすれば割りに合わないと思うんだよなあ…。 潜伏狂人については『居るとすれば誰？』という点はあんまり考えてない。狩人騙りをやられたらメンドーなことになりそうではあるけど。 現状での狼陣営予想は上記のディ非狂予想とパメ狂ヤコ狼と見てることから【農兵？＋娘＞＞者娘？＋？＞娘？？＋者】 |
パン屋 オットー 20:31
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（続き）と予想中。■２：灰考察。モーリッツ：昨日はそれまでと比べて寡黙になっているねえ。それだけで黒く見えてしまうなあ。出した考察も無難な感じでしか無いし。占霊を見極めようとしてる感じを受けなかったのは私だけかなあ？イマイチ白要素に乏しいねえ。あと２日目の▼モリや３日目の▼ヤコに『独断』と言ってまで反対してるけど。そこまで強く反対する場面じゃ無いと思うんだよねえ…。この辺も黒要素だね。
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パン屋 オットー 20:33
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カタリナ：私と考え方がずいぶんと違うなあ。…と思ってたら霊考察では共通するところが結構あった。
まあ、それはそれとして『こーいう人物なんだろーなー』という目で見ると特に変なことは言ってないんだよねー。３日目にヤコブ吊りに強硬に反対してた点は引っかかるけど。それ以外に大きな黒要素が出てきてるワケでも無い。つーか昨日の考察は占霊の真偽を見極めようとしてる感じで好印象だなあ。 |
老人 モーリッツ 20:35
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わしののーみそはー、あつくてとけてしもうたー。
<シモン殿> ヤコブ殿との会話は無し。議題回答の形での考察も無いようじゃ。『農でもいいんだが者と娘のいずれか狼なら結構白い』『●農でアルしぼんだから農が狼で真商〜なんかピンと来ない』 こんな感じに言っておるのが目に付くかの。似たような扱いの印象なのがトーマス殿。会話もないようじゃ。他とは会話有。じゃが切れてるような所はなさそうでなんとも。 |
羊飼い カタリナ 20:42
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＞★ディーターさん
（＠＾ω)「おっおっ。『霊撤回からのCO』ってのは『他の村人が霊/非霊宣言済ませた遅い状況』ってことだお。そこ普通に言葉足らずで気にしてたけれど誰からも突っ込まれなかったので真意伝わったかなって放置してたお。狂の霊3人目COは普通に考えれば村・共騙りがあると予測つくから占2霊2になるだろうし潜伏好きでなきゃ普通は騙りにくるお。でもシモ人狼の場合は占2霊1を回避したことになるお。 |
羊飼い カタリナ 20:42
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一回ここオトにも突っ込まれてるけれどおいらは3潜伏可能なら（しかもヨアスライドとそれの反応からまず占い師2人のうち共騙りはかなりの確率でないって思うだろうし）3潜伏狙いに来ると思ってるお。そもそもシモン人狼なら霊騙りするかどうかは検討するだろうし事前に2CO確認したなら霊に出るかどうか仲間と検討しそうだとは思わないかお？
ってかこの返信してて気づいたけれど、ならディーの主張するシモ狼も微妙だお…。 |
旅人 ニコラス 20:44
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オト＞了解した。
リナ＞答えてない質問に答えてくれ。 狂決め打ちはそうだな。疑問点があるに関わらず何故＝で言えるのか不思議に思ったのは羊だな。木黒、農娘に疑問要素あるなら1d2dだけの商を何故狂決め打ちまでするんだろうか、って考え。者の娘狂予想は恐らく1d2dで考えの違う人間を信用しなくなったという感想だ。その点で強い違和感は感じなかった。同意とも思ってなかったが。 シモン：3d2329の▼老強 |
パン屋 オットー 20:45
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ニコラス：色眼鏡をかけて半ばムリヤリこじつけてあの程度の黒要素しか見つけられなかったので。よっぽど変なことを言わない限り放置します。以上。
神父：ニコラスよりは若干黒いけど、それでも『あの程度の理由で吊りに挙げたいか？』と言われたら『ノー』だなあ。 ここも放置だなあ。 |
旅人 ニコラス 20:46
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調と理由は傷老非繋印象。3d農白く見んなら吊んなよって思うんだが3d2228等考えがあるのは理解。3d0757からディをそう見るならラインに若干固執気味か、と思う。
3d4dで村に対して考えを提案するのは好印象。 4dの発言等見返すとしっかり灰の流れに注目していると思える。単になぞったという感じも無くは無いが。特に引っかかる発言は無いか。 単体なら真＞狼だな。両者判定を加味した場合、真:者≧傷。 |
パン屋 オットー 20:56
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トーマス：モリと同じく昨日は寡黙な印象。発言を見るとパメラ偽主張に熱心だった印象で正体についてはパメ狼で固執してた感じだけど、私はパメ狼と見る理由として挙げてる（4d:24:27）や（4d:23:54、59）に納得できないし。（4d:24:37）で『兵に注目』と言いつつ霊候補に関する発言は（4d:07:45）（4d:20:24）などを見る限り状況要素からのディ狂主張ばかりなのも違和感。（続く）
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パン屋 オットー 20:57
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（続き）…まあ、この辺はトマから見たら『お互いさまだろ』かも知れないけど。あとほぼ占霊考察だけで灰考察をロクにしてない点も気になるところ。ぶっちゃけ（モリと僅差だけど）最黒。
■３：考察から▼シモンで。偽と見てるので。まあ、ディの仕事が事実上終わってるのも確かなので、『安全策でローラー』と言われても反対するつもりは無いけど。 灰から吊るなら▼トマで。一番黒く見てるので。 |
羊飼い カタリナ 20:57
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＞★ニコ
経験則の話だけれど、CO占い師があからさまに怪しい場合は占い師が騙りたがる場合が多いお。一番デメリットが少ないからだお。あの発言はそれを加味しての…ってことだお。あとおいら自身はヨアスライドなんて予測してなかったお。その後については今日のおいらのディーへの返答参照だお。 ＠゜ェ)「突然だが【私がこの村の村長羊のバルターだ。】だからこの村には村長はいないのだ。今から灰考察をしようかと思う。 |
旅人 ニコラス 20:58
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だが霊は状況の者、発言の傷で僅差なんだよな。お前ら白黒付けろ。俺はロラ完遂派。
リナ＞俺への返答じゃ無いが、傷狼目線だと村騙がいるのは明らか。傷狂目線だとほぼ真狼,真狼に突っ込んだ事になる。3潜伏か2−2かは完全に狼の性格によるんじゃないか？ 先に言うと、別に黒い思考とは思ってないが考えの違い等から違和感は感じている。 ところでジムの霊ロラ止めはまだ良く見てないが傷狼の場合決め打ったら負けるだろ。 |
神父 ジムゾン 21:05
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パメ偽確にした意図をぐるぐる考えている牧師です。もしディタ狂ならアル襲撃の時点でパメ狼は明白。だからヤコ白出し、パメも白として霊内訳真狼かもと思わせての吊り手消費作戦なのでしょうか。狼２騙りならパメディタですよね。でもそれだとディタはパメに黒出して黒確にしそうです。それなら霊真狂予想が強まって村全体が霊ロラ保留灰吊りの流れになったかもしれません。しかもいきなりＬＷ吊られることもなさそうですし、
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神父 ジムゾン 21:06
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判定は偽を出しておけばよさそうなもの。これはディタの非狼要素ですね。同時に狼２騙りの否定要素とも思えます。
パメ狂シモン狼だった場合、パメに白を出すのは普通ですね。ここでパメ白確になったら霊真狼告知と同義です。 その前にニコからつっこみがありますね。 ★ニコ＞決め打ったつもりないのですが。今までの私の思考から安易な決めうちをすると思っているのでしょうか。↑のように（まだ途中）ですがぐるぐるしてま |
青年 ヨアヒム 21:07
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回らないシースーhoo！！
シモーヌ、潜伏狂人で者狼考え出すとかテンパり具合が末期だぜ。 青（白）→娘（狼）→商（白）→青の霊CO（白） …の時点で狼は占いが真狼はわかってる、それを狂の様子見ずにわざわざ即対抗してくるのかね。またそんな奇策に走る二人に見えるかね。いきなり霊ロラ強行主張してきたり…ロラしても情報はもう殆ど変わらないの！んもう！しもちゃんったら灰狼２忘れちゃったのかしら… |
負傷兵 シモン 21:09
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＞エルナ 霊吊り希望だ，▼者な。ダメなら▼兵（ロラ前提な、理由は前述Ｃ）
それから灰吊り、現状▼羊 ただ今時点で羊より屋が気になる。 ＞オト トマは狼パメラの黒先な、村からは狂娘もあるがそれでも木が最黒にいくかね？ |
負傷兵 シモン 21:12
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＞ヨアヒム おれもほぼないと思ってるし、俺が一番強く思ってるんじゃない？狼パメがディタに投票してんのを確認できる状態だから。でもそれと絶対は違う、その程度。灰狼２は当然判ってるよ、上でも書いたがむしろ木老に狼が居ないんじゃないかって思いを強くしてるぐらいだ。旅神屋羊に狼狼視な。ここで木最黒とか言い出すオトに注目してるよ
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パン屋 オットー 21:17
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シモン。私は偽確定のパメラの判定なんて気にしてないよ。トマを黒く見てるのは彼の発言からだね。状況的にも特に白く見てないし（２日目の●▼希望集中はトマ狼の場合ＳＧに見せかけるための仲間切りと見れば違和感無いので白要素じゃ無い。パメからの黒出しはそもそも気にしてない）
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羊飼い カタリナ 21:18
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しかし、霊については本気で悩むんだよな…何だかどっち真でもおかしいような気がして霊ローラーが魅力的に思える。まあ、今日から襲撃は普通に考えると有り得ないし、更に護衛成功率考えると…ってのがあるからな。
＞★ニコラス20:58 「完全に狼の性格」ならそれこそ2騙りが出た時点で相談に移りそうだが。シモンそこまで突飛ではないだろうし。てか別のところに目が行ったが、シモ狂目線のそれは今まで気づかなかった。 |
青年 ヨアヒム 21:19
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＞シモーヌ
オッケーその調子だ、真ならガツンと灰狼当てにいこうぜ！！ オレもシモン真ならそのラインで考えてったら間違いないんじゃないかと思うよ。 レアパターンってのはそれなりの状況があって考えるもんだって事を忘れんといてくれ、名の通り「レア」なんだから。 |
旅人 ニコラス 21:23
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1dからよく見る。喉が持つか知らん。
■灰考察 モリ：1dは神に霊に関して自身の考えを述べたりすぐ占考察してるが、発言数が少なくもう少し喋れるのでは、と感じた。●服も強い理由を持っていたようだ。 2d、この辺からすでに霊考察が理由もそうだし、結論も＝でどっち付かずかな。能力者の内訳真狂狼予想も無いし。●農○樵▼年▽農の希望は自身の考えがあるように見えたが、理由が雑感程度だった。 3dだがな、●旅の |
旅人 ニコラス 21:24
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分からないはまだいいが、▼屋は？だな。理由も「気楽過ぎな気」なら他にもいるだろう。しかも老3d2216で目立つ木を「非狼印象」なら気楽も通ずるものがあると思うんだが。
4dは発言が少ないな。ココは気になった部分は無いが相変わらず白黒の結論が無いように思える。誰を疑ってるのかもよく分からん。5d発言待。 他者との絡みや結論の無い事が黒ぽく思える。考察が挙げた気になる部分も。そういった点から黒灰だな。 |
負傷兵 シモン 21:27
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＞オットー パメラ狼を仮定するならば俺は真になるんだぜ。▼真霊希望になってるぞ
パメラ狂人を仮定するなら自由占いでわざわざトマ選んで黒ださないんじゃないかって考えなかったのか？パメ狂仮定なら狼見えないんだからどこでもいいから白だすべきじゃね？俺はパメ狂視点不要だからいいけどさ。言いたいのはそんな整合できてない状況で何で強気になれんのかねってことなんだけどな 変更：▼者→兵→屋→羊の順ね。 |
木こり トーマス 21:30
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ただいま。
者が娘白判定なので娘兵の両狼ラインは完全にない、だからまずは娘者ラインがあるかの検証から。 初日は娘者どちらも●農、２日目３日目は者▼農、兵から農に白判定が出てたので娘者からよってたかってＳＧにされてた感じがひしひしとしてきたな。ただ俺も●農だったしあまり言えたもんじゃないが。 娘があまり農かばいしなかったのはそこだったか……しまったな、俺は３日目灰吊り灰占いの娘農放置希望なら、先にが |
神父 ジムゾン 21:33
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パメ偽確考察の続きです。パメ狂ディタ真シモン狼だとすると、パメ狂視点でヤコの正体不明だから無難な白。襲撃されなかったのはＧＪの可能性があったからでしょうか。
でもそうなるとヤコ狼ですし、ＧＪの危険を冒すよりは白確を襲撃した方がいいような気がします。ヤコパンダ判定→ヤコ吊ってもパンダでしょう。襲撃を考え出したらやはり意味がわからなくなりますね。考えないほうがいいのかもしれません。 |
神父 ジムゾン 21:34
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撤回後霊ＣＯも多少疑義が残りますね。シモン狼なら潜伏していても十分やっていけそうに思えます。相談しきれていなかったにしてもです。騙るならシモンだったのかもしれませんが、他が非霊していますしわざわざ霊ＣＯするメリットがあまり浮かびません。これが狙いなのでしょうか。
シモンの提案はらしくないですね。そもそもロラ前提なら決め打つもなにもないと思います。しかも負け手を考えながらなんていうのはありえません。 |
旅人 ニコラス 21:34
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死ぬ。発言と時間無い。灰で白灰の屋は考察しない。リナが男になっている。先に希望を出す。霊ロラで判定を加味すると前述通り真者≧傷 よって▼傷。またコレで霊に狼がいなくなる。
リナ＞相談云々は何時相談したかによると思うが、結論は出んな。傷狂目線は俺が1dから言っていたんだが･･。 ジム＞つか、「ロラるのはあまり気が進まない」ってどういう意味だ？どっちか残すんじゃなくて、傷を吊るって意味か？ |
木こり トーマス 21:36
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っつり農考察しとくべきだったか？
４日目は者視点娘が偽確定したので参考にならん。（兵真仮定考察中につき）今日の処刑で者が黒なら占い真狂説が優勢になって娘はもうしばらく残されたか？でもって俺処刑ならようやく娘が偽ってことがわかると。 一方、者白ならどちらにせよ兵…そうか、兵襲撃で事態をさらに有耶無耶にしてくる可能性があるのか。なるほどな。 んー者は真狂狼のどれかいなー |
羊飼い カタリナ 21:39
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んー、考察落とすよりは突っ込み入れていった方が早い気がしてきた。正直今は霊も灰も殆ど分からん。ただニコは白いな、くらい。っていうか正直アル狂外して自信ないのもある。
今は発言的な信用とディーのヤコパンダよりはシモ狼時の霊騙りのが意味不明に感じているので、▼ディーター。ディ偽なら狂なんだが…っていうか霊分からなさ過ぎてローラー希望。あと私もオトと同じで娘狼と木狼は有り得るという考え。トマは白めだが。 |
神父 ジムゾン 21:45
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パメ狼ディタ狂シモン真の場合ですが、ディタの速攻霊ＣＯは狂人なら機動力を考えれば普通です。狼も霊確させていいやくらいに思っていたのでしょう。霊確すればアル襲撃が容易になります。この場合はパメは捨石でしょう。ただパメのＣＯがかなり早かったんですよね。でも狼２潜伏前提ならありうる範囲でしょうか。
★ニコ＞今日灰吊って霊両判定の情報が出てからロラでもいいかなと。ロラと決めたら完遂派です。 |
パン屋 オットー 21:46
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ヨア。ホレ。これやるよ。
つ【八面六臂（はちめんろっぴ）】 エルナ。私は【霊吊り＞灰吊り】で希望するよ。 シモン。私はパメラ狂人と予想してるんだけど？『パメラ狂人ならどこでも良いから白出すべき』って言ってるけど。彼女がトマを人間だと見てたなら、あそこで黒出しするのは不思議でも何でもないと思うけど？ |
負傷兵 シモン 21:48
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＞ジム 霊ロラ後でも村は灰から狼決め打つか、白灰決め打って消去法を取るでしょ。負け手を考えてそこまでの間に色々情報集めるのは当然、勝ちだけ考えてギャンブルばかりなら誰も真剣にやらんだろ。今の段階でこんな事を指摘するのが揚げ足取りに見えるのが俺の僻みならスマン
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青年 ヨアヒム 21:48
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＞ジム蔵
兵が何故騙ったのか…に関してはオレが共COを済ますまでに非対抗を既に済ませていた場合と、参考程度だけど1d1025でオレがお仲間さんを名指しで呼んでいた可能\性もある。者に関しては略 ＞バタコ 今日決定出したい？それとも色々話に突っ込んだりしたい？ |
負傷兵 シモン 21:50
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＞オットー 村視点でパメラ狂ならトマを人間とみてたらトマ黒は不思議でもなんでもない→そのとおり、だ
君はパメラ狂仮定でトマを人間と見ているか追跡したのか、根拠に足るものを見つけたのか、その結果を言及してから木黒と言っているのか、を俺は問うぜ |
羊飼い カタリナ 21:52
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あー、考えが纏まらん。ってかもうどこから見ればいいのかも分からん。
オットーも言及しているが、ジムゾンは自分への疑惑に敏感な点も気になるんだよな。[4D18:09]とか[4D13:25]とか。 ＞★ジムゾン[4D17:48]『ロラ開始だから能力者の怪しいところばかり挙げた』ってどういう発想なんだ？そこちょっと分からん。普通に検討するだけでいいんじゃないのか？そもそもジムは他人の白印象挙げるタイプ？ |
神父 ジムゾン 21:52
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パメ狼ディタ真シモン狂だとシモンは潜伏するのもあれだし騙っておこうといったところでしょうか。アル襲撃の時点でパメ狼は把握していますし、ヤコに白出すのも普通ですね。黒だして黒確になったら困りますし。先出しですから。ここでもパメの占ＣＯが気になりますが、捨石と考えればいいのでしょうか。
2106は「パメに黒出す」の間違いでした。ボケてますね、私。いったん思考リセットします。 っ 夜食【杏仁豆腐】 |
ならず者 ディーター 21:56
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よぉ、灰考察に時間がかかって遅れちまったぜ。
まずはシモンに [19:20]「喜んで賛成するよな？」何で自分吊りに喜んで賛成すんだよ。可能なら真狂いずれか予想で俺は吊らずにシモンだけ吊るのを希望するに決まってんじゃねぇか。狩人には襲撃・吊りを頑張って避けてくれとしか言えんがな。 |
ならず者 ディーター 21:56
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■1.2.
初日ＣＯの流れから、やはりヨア共ＣＯした時に居た奴はＬＷでは無いと考えているぜ。あの時居たのはパン屋とモリだったか。 先に言っちまうがＧＳはこんな感じ 黒 神＞木羊旅＞老屋 白 |
ならず者 ディーター 21:57
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パン屋：やはり上手ぇなぁって言うのが印象。敢えて色眼鏡で見てみてとか、その辺を明言してやってみたりとか。他の発言や希望も違和感ねぇし、最白。
モリ：２、３日目は頑張っていたと思うんだが、能力者ローラーになった４日目にトーンダウンは黒要素だぜ。ヤコ吊り反対は、ややモリの印象からすると違和感だが、その前に事があったからか。まぁパン屋よりは黒要素あると言う事で。 |
ならず者 ディーター 21:57
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ニコ：ヤコ吊りは反対しない、パメ吊り派だな。ニコ[19:43]「偽娘のSG〜狂or狼はちと待ってくれ」何かシモンにも言ったようが気がするが、狼ならともかく何で狂人がＳＧ選べんだよ。「灰考察出してくれ」って灰考察するために情報収集するための質問に対して言うなぁ（笑）
逆に灰考察にならんから■4.出してくれよって言っちまうぞ。 |
ならず者 ディーター 21:58
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ちなみにニコ[4d1314]は[4d1334]の間違いか？
質問をいろんな人間に投げているせいで、逆にニコの印象が分からなくなっちまっているぜ。３日目パメ吊り希望は、狂人にお役目ごめんにも思えるな。まぁ全体的に特別な黒要素があるわけではないのでこの位置だぜ。 |
ならず者 ディーター 21:59
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樵：何気に時間がなかったのかも知れんが４日目発言少ねぇんな。パメから黒出しされた結構重要な時だと思うんだが、周りがどんな評価をしているのか気にして発言し難かったとも感じられるか。
今日、娘者狼考察を出しているのは、俺の正体を知るために先に吊ろうと言う意見を出してぇのかと邪推したぜ。まぁちょい黒寄りでこの位置だぜ。 |
ならず者 ディーター 21:59
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リナ：何か俺と考え方があまりに違い過ぎて思考が分かんねぇ[20:42]「霊3人目COは普通に考えれば村・共騙りがあると予測つく」同程度に狼２騙りもあり得ると思うのが俺なんだがリナはそれが普通と思うのなら仕方ねぇのか。
ヤコ吊り反対、俺吊り希望は、パメ真盲信があっての事と考えると分かるんだが、ただの村人がここまで盲信出来るのか？って言う疑問は残る。黒寄り。 |
ならず者 ディーター 21:59
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牧師：まぁぶっちゃけ最黒。ヤコ吊り反対、俺吊り派。
[16:51]「伝わっていない」これについてはエル[17:05]完璧に伝わってて、俺感動、エルの頭撫でてやる。 「質問飛ばしてない＆回答適当」はどこから来てんだ？そこまで言ったつもりはねぇぞ。 「色眼鏡」判定って言うのはその人真視点での確定情報なんだがな。まぁ「時間がなｋ（ｒｙ」を答えととらえておくぜ。 |
仕立て屋 エルナ 22:00
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ヨア＞ん〜ヨアが決定出せるなら私が決定出す必要もないっしょ。私よりヨアの方がレベル高いの間違いないと思うしね〜。灰吊りなら尚更私よりヨアが出した方がいいよ〜。
まぁ私に的確な突っ込みできるかって聞かれたらそれもまぁ・・・ねぇ（汗 |
ならず者 ディーター 22:00
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まぁ何と言うか■4.俺吊り希望した理由を聞きてぇんだけど、まだなんかねぇ。
質問とかしてみたが、何かはぐらかされた、さらに突っ込んだ質問しねぇと出したくない情報は出さないと言った風に感じたな。 おぉもう喉がねぇ。決定まで黙るぜ。@2 |
パン屋 オットー 22:01
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シモン。その質問についての回答は『ノー。そもそもそんなモノ気にしてない』だね。パメラが偽であることとトマの白黒は全くの別物と見てるし。そもそも私はトマ（や他の灰）の白黒をパメラとのラインや絡みから考察した覚えは無いし。その必要も認めてないからね。
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青年 ヨアヒム 22:04
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やったー！みんな、オットーから「臂」貰った！！
ヤバいなこの「臂」マジ輝いてるゼ… ちょっと決定時間まで八面六臂で遊んでくるから！ ちなみに頭こんがらがってる人は一旦能\力者を整理して発言とか見直してみると良いよ、アリエルなのは「霊兵 狂者 狼娘？？」と「霊者 狂娘 狼農兵？」ね。＠５ |
旅人 ニコラス 22:04
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カタリナ：1dで●神or服だが神疑いはココからか？序盤娘との意見の対立は娘狼なら、ライン切りか切れてるか判断付かん。
2dで羊0039は娘に疑いを持っているようだ。2d傷偽なら狂は、狂目線は俺が指摘して5d2118まで気付かなかったと。・・1dの時点で世論は傷≠狂なので意図的では無いのかな。また2d0134で傷狼にかなり否定的なのは引っかかった。強く否定する程か？と。 それと2d2136で俺の霊考 |
旅人 ニコラス 22:05
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察に同意とあるが、旅羊は大分考えがズレてたと思うが。
3dは3d0015で商を「何となく狂人っぽい」か。3d0025で農神を疑うが「黒そうな点はある」か。具体的じゃないな。 3d1713から一気に娘真だな。俺は娘狼も有ると思うしアル狂なら動きが疑問に思える部分もあったし、ここ辺からよく分からん。娘狼でも「アル襲撃メリットありすぐる」なら強く否定は何故？て感じ。「パメ狂は一番あり得ないくらい」もそん |
神父 ジムゾン 22:05
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★カタリナ＞私は他者の白印象を拾うのは得意ではありません。またロラするのならばどこが一番怪しいからここからと考える性質なので、怪しいところを挙げたまでです。それと、白印象というものは狼が作為的に出すこともできるかなというのもありますね。
★ディタ＞最黒理由はヤコ吊反対ディタ吊だけですか？昨日はディタに投票してますが、今日は私は霊吊り躊躇していること見てもらえていないようですね。残念。 |
パン屋 オットー 22:05
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8月15日。シモンが何か知らんけど絡んできた。私を狩人とでも思ってるのだろうか？それとも仲間切りを演出してるのだろうか？ご苦労なことだ。
…正直。彼が絡んでくれてるおかげで発言数を稼げるのがありがたい。 ヨアヒムの家の前に置く【馬刺しの山（毒入り）】も準備できた。まあ、多分ムダになるんだろうけど…。 |
旅人 ニコラス 22:05
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な娘非狂要素出したか？
それと、3d●希望、神を消去法でと言ってるが2305だと「発言的にも黒い」か。微妙。 3d2319では「ヤコ＝人狼、パメ＝人狼だったり」と言ってるがこの考えがでるなら娘真決め打ちが更によく分からん。 4dでもヤコはやや黒い等言ってるし、だから商＝狂と言ったのが解せん。まあ娘狼でも世論操作なら強引杉だが。 カタリナは黒！って点はないが、解せん部分もあり微黒灰。狼でも驚かない。 |
負傷兵 シモン 22:06
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＞オットー2201 気にしてないみたいだから俺はお前を疑ってるんだよ。
★他の参加者も考える事。娘狼を知ってるのは俺とディタだけだから、それ以外は考えてくれよ。狂人が占い先の白黒を考えないで自由投票時に選んで黒判定だすか？ここを切り離して推理する姿勢は不合理なんだよ＞屋 俺は今結構強く屋黒を考えているが、外せば痛いし希望は変わらず＠0 |
神父 ジムゾン 22:14
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■４ 投票理由
更新間際までかなり悩んでいました。悩んだ末に4d16:46「パメ真６狼４」をひきずっていてパメ真ならディタ狼ですし、どちらかに投票という指示でしたから、僅差でディタに投票しました。これじゃディタは納得いかないでしょうけど。 ★ディタ＞はぐらかしているつもりはないです。わからないものを答えろと言われても無理です。むしろスラスラ出てくるほうが私としては不自然に感じますけどね。 |
羊飼い カタリナ 22:14
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俺もシモンとオトの言及点は気になったから、パメラ狂なら…で考えてみた。
割と彼女って素直な発想してると思うんだよな。俺っつーかリナか。あの時点では。リナが突っ込んだパメはリーザ共と見た上で白印象と発言した点とか、[4D14：26]のニコ狩視発言とか。後者については単体では狂っぽい発言か。まああの時点じゃパメは者か娘吊りで偽確定するのは分かってたから偽装の可能性もあるが。彼女のその性格を考慮すると、 |
羊飼い カタリナ 22:14
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彼女が狂人の場合、本気でトマ白視しつつ、疑っていた可能性は十分あると思う。
ではパメ狼の場合は？彼女がどこまで仲間を擁護したがるのかにかかっているが…確実にパメ狼の場合の場合に仲間だと言える人物がいないので正直分からんな。パメ狼ならヤコ白だしヤコを擁護しなかった点は参考にならん。 ＞★ニコ 霊考察については視点は違うが発想や結論は同意見。ここはニコに伝わってないだろうが、俺のパメラへの非狂発想は、 |
パン屋 オットー 22:17
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ディタ。私が上手いんじゃ無くて、君から見て私が白く見えるというだけだと思うよ。
（↑狼での生存勝利ゼロの人） ま、ジタバタしてもなるようにしかならない以上は気楽に思ったままを垂れ流すさ。 …狩人なんて、ほとんど村人と変わらんし。ヘタに気負っても疲れるだけだしなあ。 |
旅人 ニコラス 22:17
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ディ＞狂でも狼に目星を付け、そうで無い者に黒を出す。狼に出せば俗に言う誤爆(戦略意図あれば違う)。木黒と大して思わんから狂でも白予想の木をSGとした、は考えられるだろ？
屋は確か白でも狼でも上手いって言ってたよな？最白で良いのか？ シモ＞喉枯らすな。分り辛いが確かに娘白で良いと思うが同時に者も何で黒出しだよ？と思うしコチラが強い。 ジム＞そういう事。で、今は灰吊り？霊ロラ？ 危険だ。時間が。＠6 |
木こり トーマス 22:19
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青にいちおう娘狼/者狼/兵真は可能性あるぞといおうと思ったが…そうか、狂狼が青の行動見て狂潜伏を採り難かったら相当に無くなるのか。
青占１→娘占２→兵非占→商占３→者非占 →青霊１→者霊２→青共→兵霊２ なるほど、娘狼ならほぼ商真はみえてるわけで、それで者狼なら狂とのバッティングを恐れてＣＯしにくいか。 |
老人 モーリッツ 22:22
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駄目じゃ。頭があいすくりーむじゃ。
とりあえず今日の吊りは▼シモン殿を希望する。 ディーター殿狂じゃと狼パメラ殿を追い込んだ事になるのがどうものう。留めはシモン殿じゃが。 それに狼２騙りはないと思うのでディーター殿は真か狂。狂を吊っても大した効果はないと思うのじゃ。 |
仕立て屋 エルナ 22:23
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ん〜シモンはあー言ってるけど、ニコがさっき話してた理由に賛成なので、オットーのトマ考察にパメの判定が加味されてないのが黒いっていうのはどーなのかな〜と思うわね。
ただこれは考え方の違いからきてるだけって感じ？ |
神父 ジムゾン 22:24
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そうこうしているうちに喉がなくなってきました。
ですが、今日は灰を吊って霊判定を見たいというのが本音です。狩保護を考えるとロラかもしれませんが、狩吊りになる確率はそう高くないと思います。灰吊りで情報が出た時点でロラするかどうかを決めて、霊に狼がいると判断できればロラ完遂。 ということで【私は灰吊り派】です。誰を吊るのかはもう少し考えさせてください。もし灰狼２でロラ完遂ならミスは許されませんから＠６ |
木こり トーマス 22:24
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兵狼はＣＯ順を考えると十分ありえる。この場合に疑問なのは１．なぜ娘偽を確定させにきたのか。しかし兵狼なら娘は狂だから赤会話はなく心理的には抵抗が少ないだろう。作戦的には兵の真印象稼ぎか２．者狂の目を強く見させて対抗処刑しにくくしてどうするのだろう。目下の疑問はこれだな…。
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羊飼い カタリナ 22:28
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アル狂の強さから。[3d23：19]は発言を読んでくれと。そういう発想の起点がヤコの発言だ。
ヤコ・パメにも黒い点はあるしトマに白い点もある。だがアル狂印象を否定する程度のものではない微妙さ。結局ニコに伝わって無さそうなのはここか。 ニコ自体は姿勢的には疑ってない。理で分かるし穿ってるというよりは考え方が違いすぎて俺の発想が理解出来ないんだろう。 ＞★ジムゾン 誰吊るか決めてないのに灰吊り推奨か？ |
木こり トーマス 22:30
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老が狼２騙りはないと思ったと言ったが、どうも考察のあとが感じられないので調べてきた。無いんじゃないか？
老のこれまでの発言から思考力を推し量るに、単に潜伏狂人はそれだけでなさそうだというのではなく、その可能性も検証の価値はあると判断すると思うんだがなあ。 あ、俺は10:19でようやく潜伏狂人の可能性が低そうだと気づいたくちなんでよろしく。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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八面六臂まじ楽しい…ヤベエ…徹夜しそうだな、こりゃ
【仮決定】 ▼兵 シモーヌもう喋れないんでなんだかなーって感じですが、みんながまだ推理に時間欲しそう何で推理が煮詰まってないうちに灰吊り急いでも村不利と判断。まあ安全策ですし特に問題無いでしょ |
旅人 ニコラス 22:35
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トーマス：正直、1dの霊関連から思考がよく分からなかった。だが特筆すべきは完全に自由奔放で疑われては困る(当たり前だが)狼には見えん。2d0012で速攻▼老は意味不明。理由が「逝きそうだから」。この時点で相当怪しまれるのは希望出す前に分かるだろ。
それと娘狼なら2dで感情的対立してるな。あまり仲間切に見えん。娘が占黒出したの含め大分非繋印象。 それと、2d2328でイキナリ羊を気にして3d希望に無 |
旅人 ニコラス 22:35
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かった羊を▼羊。オマケに2d▼老なのに3d0753で一気に「すごい白い」か。飛躍しすぎだな。ココも論を変え疑われるのを恐れてない。また2d3dで継続なのが好印象。
4dはなんというか・・分からんが娘に騙された、は3d娘偽視もしてたしココ微妙な反応。ただ、内訳等は注意して見てる印象。ん〜正直狼に見えない。前述通り疑われる事を恐れない姿勢が特に。ココ狼なら俺見切れないかもしれんが、白灰。 |
パン屋 オットー 22:36
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【仮決定了解だよ】
…これだけじゃ勿体ないので、トーマス。シモン狼なら真狂決め打ち→放置狙い。というのも作戦としてアリだと思うよ。 神父。カタリナが指摘済みだけどエルナの質問に回答するなら。吊りの方針よりも吊り希望を出す方が先に出すべきだと思うよ。 |
神父 ジムゾン 22:37
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もしロラするのでしたら、狼の可能性が高い【▼シモン】とさせてください。
★カタリナ＞どこを吊ればいいのか、そう簡単に答えは出せません。昨日今日と灰考察はさしてできていませんし。じゃあ無難にロラしとけと言われそうですが、霊真狂の可能性が結構あると思っています。また灰吊り霊判定で情報も引き出せます。もし霊真狂なら余裕なくなりますし、ロラするなら途中で止めたくないのもあるからですよ。 |
木こり トーマス 22:37
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青…潜伏狂人が無さそうだというのはちゃんと推理を経てのことか？
さまざまな考え方があるが、現状のように残り人数が偶数の場合は基本的に能力者狂人は放置すべしというのが主流だろうな。わおーんを仕掛けられたとしてもまだ戦える。 だが再ＧＪの可能性も考えるに、いずれ奇数にもなるとみて、あるいは人間の敵なのだからというシンプルな理由で、またはランダム処刑も予防しとくべきという考えで、狂人っぽいのも処刑しとく |
青年 ヨアヒム 22:37
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＞バタコ
いやいや、オレ一人の視点なんかより多角的に物事見た方が真実は見えてくるんだって！ バタコにゃバタコの「着眼点」があるんだから今日みたいな感じでどんどん突っついたりして灰と対話してってくれ。今日のバタコ良い感じ、女っぽくなったわ、うっふん。 |
仕立て屋 エルナ 22:37
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【仮決定確認】
シモンからなんだ？まぁ結構シモン希望してる人いるしね〜。それがちょと以外。ディタは仕事ほぼ終わってるけどシモンはまだ灰狼の数とか確定してないし▼者って意見が多いかな〜と思ってた。それだけ狼２騙りはないってことなのかしらね。 |
老人 モーリッツ 22:37
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[22:30]トーマス殿。それはCO順から考えて狂潜伏でディーター殿狼のタイミングでCOは狂と被る恐れがある、みたいな発言を見てそうじゃったなと思ったんじゃ。
それにもとから潜伏狂は低めに考える人じゃ。 【仮決定了解じゃ】 |
ならず者 ディーター 22:38
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【仮決定了解したぜ】
牧師[22:05]「霊吊り躊躇〜残念」いや今日躊躇されてもな。[22:14]「スラスラ〜不自然」そんな事言うとエル拗ねちゃうぞ。頭撫でてやれ（←これ挨拶みたいなもんだから気にするな＞エル） シモン[22:06]「狂人が〜黒判定だすか？」次の日から能力者ローラーするタイミングだろ。誤爆したって、それ程のデメリットねぇだろ。残りの灰と狼の比率考えても。@1 |
木こり トーマス 22:40
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べきかもしれん。
んー…【仮決定仮了解】かりかり。 腹減ってきた…困った。これは遠くボルドーの飯じゃないと満たされない予感だ。かといってそこまでいくと少なくとも三十分くらいかかるしなあ…。 我慢するか。 |
羊飼い カタリナ 22:43
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【仮決定消極的了解】とはいえ俺は今はローラー派なのでどちらでもいいんだが。
今更感があるが灰。っつーかもう霊ロラだろうし後に出しても変わらんだろ、って思ってる。あと200文字の拘りは捨てたくねぇ。 【老】結局いつまで経っても結論出さない感じの考察が気になるが…ってか結局いつまで経っても言えることところだけ言っている感じ。★質問だが、モリって議事録読んでる時間が少ないのか？居るが発言してないだけか？ |
負傷兵 シモン 22:43
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喉枯れはすまんが、ぶっちゃけ状況確認と作戦提案なしでコアタイムとかカオスだし言いたい事は先に整理しておいたつもりなんだが。まあ全員に回答できるように１,２個発言残すべきだったとは反省しているぜ！
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神父 ジムゾン 22:43
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【仮決定了解】
誰を吊るのか私はまだ決められていませんし、反対できません。 ★＞随所で言われていますが方針と対象って別物じゃないのでしょうか。私は判断材料を増やすための方策を考えていて、それで灰吊りがいいと思ったまでです。ですが具体的に誰を吊るかはそう簡単に答えは出せません。特に偽からの片黒トマもいることですし。 |
仕立て屋 エルナ 22:47
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ヨアヒム＞いや、もー昨日一日分遅れてるせいもあって全然今日の私いけてないわ。突っ込んでみたりもしたけどぶっちゃけ狼探しに役立つ様なのは一つもないように思えるし。
取りあえず今私にできる事っていったら、私の頭の上に乗っかってるディタの手を握りしめて・・・四方投げで頭から地面に叩きつける事くらいかしらね。 |
木こり トーマス 22:57
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はい、青の21:07をすっかり見落としてましたすいません。
……時刻引用を使わずにセレッソ大阪してたがやっぱり苦しすぎるようだ。いや違う、ガンバ東京だった。 今日だけみるとシモンは真印象だな、どうにかしてもう一日置いてみてこのペースが続くか観察できないものか…。 |
仕立て屋 エルナ 23:00
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・・・おじいちゃんは正直悪いんだけどまぁ判断不可能よねぇ。
出てくる情報量がどんどん減ってる感じ。仲間が減ってきたせい？って勘ぐりたくなるくらい。 だから序盤で吊っておくべきだったと思うわけですよ。こーなる事は目に見えてたんだし。ただの初心者なのか初心者狼なのか・・・ |
農夫 ヤコブ 23:00
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偽が農に黒出しするのがマズイっていうセオリー（てかよく考えれば分かること？）知らずにパンダ出るだろうって発言した事が農＝黒に結びついててシモンの状況黒作っちゃったんだろうね。
シモンごめんね。 |
神父 ジムゾン 23:02
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ディタだけですね、牧師って言ってくれているの（ほろり
■２ トーマス 議事録を精査しているのかどうかイマイチわかりません。ぱっと思ったことをそのまま口に出している感じがします。結論付で。だから思考の方向転換とか気にしてないように見えます。ただ今日ちょっと歯切れが悪くなっているのが気にかかります。 ★トマ＞2224では兵狼と考えているみたいですが2257では真印象。ここの思考過程を教えてください。 |
羊飼い カタリナ 23:02
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はっきり言ってしまえば発言に無駄が無さ過ぎる。モーリッツは。そこは狼っぽいな。
【神】序盤で結論ぼかしたがるのはおそらくそういう性格なんだろう、と判断。もう言ったが疑惑に敏感なのは狼的発想。そもそも村人なら言う必要あるか？疑惑を受ける前に自ら指摘して印象和らげたいのか、と。 方針と対象が別物、は分かるが、明確に黒視できる人物が居ない場合は白吊り懸念して避けそうなものだと思うが。彼が人狼だった場合、 |
羊飼い カタリナ 23:03
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印象を稼ごうとか自分は疑われたくないという点では一貫していると思う。あくまでも彼が人狼の場合だが。そういう意味では人狼でもおかしくは無いだろう、といった感じ。屋旅と比較すれば黒い。でも明確に黒、ではない。
＞★モリ 返答どうも。居るのなら昨日のモリの発言では、俺はモリが昨日能力者を誰が真で誰が偽で考えていたのかが分からんのだが、それが聞きたい。モリは指摘は分かるんだが結局どう思ったのかが分からん。 |
木こり トーマス 23:10
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神＞兵が狼なら娘狂という判定が者から出るからかなり処刑されかねない位置なんだよな。加えて娘に黒判定で真占い商確定させて狼ならエナジーダウンで気力が保ちづらいところだ。
にしては喉がかれるほどの精力的な発言だ。もうちょっとシモンマインドみてみたい。 |
旅人 ニコラス 23:12
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希望通りだ。【決定了解】
ジムゾン：1dのスレ違いはどうも思わん。●服は理由は理解出来る。 2dで農スルーしていた、は農神でスルーしたのかの判断は付かん。2d羊に疑問持つなら占い希望で良いと思うが。占機能何時まで持つか分からんし。3dの傷との娘護衛辺りは分からん。考えるてか言う意味あるのかと。また娘真狼で狂を低く見るのも思考が分からない。「真印象稼ぎ」の理由なら狂でもやるだろ。特に占２なら。●は屋 |
旅人 ニコラス 23:13
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希望か。ココは見方なので別に。3d2156の羊評、狼ならボロでるってそうか？真っ黒にはならんと思うが。てかそう思うなら占いでも(ry それとGSで農最白なら娘偽だろ。そこまで強く偽視してなかった気がする。
4d1325辺りから結論が出ていないのが目立つな。5dも方針は挙げるが吊り希望無かったし。なんつか、狼探しが失速気味にも見える。微黒灰。灰黒GS、老≧羊＝神 ココに1狼は居ると予想。 |
仕立て屋 エルナ 23:14
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トマ＞言いたい事は分からないでもないけど、パメラを偽確定させたのは他でもないシモン自身よ。他者の発言や狼の失敗から正体が判明したなら意気消沈する狼もいるかもしれないけど、自ら望んでパメラを偽確定させた以上、シモンが意気消沈する理由はないと思うわ。あ、これシモン狼だったらの話ね。
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青年 ヨアヒム 23:15
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【本決定】
変わらず▼兵 ＞バタコ 気に掛かった点を突っ込んだり、誰かの代弁をしたりすんのも立派な白確の仕事だぜぃ ネガティブにならないで、狼探してやんぜーなイケイケガールでいこうぜ！ ディタに関しては共有権限で許可する…Ｇｏ！ |
木こり トーマス 23:18
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羊神→者投票、老旅屋→娘投票。者処刑だと占いは続くが兵に狂の可能性が残っていったのか。結果論なのが厳重に気をつけなくてはいけない点だが、若干
白 老旅屋＞羊神 黒 要素だな。者真なら狂娘の狼兵農[羊神]っぽいが…。 |
神父 ジムゾン 23:20
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★カタリナ＞私が灰吊りとしたのは、霊真狂の可能性があることが一点。灰吊りからの情報で霊真狂とわかればＰＰ懸念以外はロラせずに済むかもしれないのが一点。更にロラしなければ灰吊りに専念でき、ミスも許されるのが一点。こんなところです。たしかに白吊り懸念はわかりますが、それを避けるためにじっくり考えたいと思っていましたよ。
【本決定了解】 |
老人 モーリッツ 23:22
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[23:03]カタリナ殿。昨日かの。昨日はパメラ殿真の時の狼、者樵について見ておったが両狼はなさそう→パメラ殿偽かと考えておった。霊については結論は出ずじゃ。
【本決定了解じゃ】 |
神父 ジムゾン 23:23
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★分類
｜老樵屋｜羊旅屋｜それぞれに１狼を考えています（ヤコブが狼だったら後者組を強めに疑っています）。屋が２つあるのは、組み合わせ的にどちらでもありと思ったからです。 私はロラするなら完遂派なので、明日は灰考察に集中したいと思っています。 |
ならず者 ディーター 23:24
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【本決定了解したぜ】
エル[22:47]「四方投げで頭から地面に叩きつける」何でだよ、拗ねんなって。 牧師[23:02]「ディタだけ〜牧師って言ってくれている」いやエルも牧師って言ってるぞ。 と質問の回答を貰ってんのにさんきゅー言うの忘れてたな。牧師だけでなく回答してくれた奴、さんきゅうな。@0 |
羊飼い カタリナ 23:25
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【木】トマからすればパメ偽は判定から自明なわけで、パメ＝狼と予測したならもうちょっとラインをしっかり見ようとしないのか、というのが少々疑問。吊り占い票からの考察だけで、発言で誰とどこまで絡んでた、とか見そうだと思うが…。娘狼前提のライン考察で[4D23：54]のようにパメ狼要素を出すってのはよく分からんな。者狂黒出し肯定は明確に黒って要素ではないが。ここは発想的に黒めだと思う。占われてからは黒め。
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青年 ヨアヒム 23:25
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アイスをたびたび溶かすとは……実はアイスがハムスターで真占が老とか…いや…その後光…もしや……
ハッ！まさか…あなたが伝説の光の賢者なのですか！？ モーリッツ様！ …ちなみにドイツ語でモーリッツは「光」って意味。これ、豆知識な。 |
ならず者 ディーター 23:27
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と言う事で、何とか信用勝負に負けなかった模様。少しはパメに報いる事が出来たか。
明日から俺どうなるんかねぇ。こんなに生き残るとは思わなかったぜ。 農夫への黒出しのせいか、畜生、酒のせいだ、眠気のせいだ。俺のせいだ。 |
羊飼い カタリナ 23:29
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んー、昨日しっかり見てなかったんだが、4日目のトマは黒いな。
【屋】昨日と今日の占霊決め打ち発言については[2D18：57]の発言に矛盾しないのでむしろ白く見ている。まあこの発言の後半のローラーへの言及は無駄さが目立ってて今まで疑問だったが。パメへのヤコ白要素指摘要求は理解できんがその程度。ただ、その割にはパメ＝狼要素を出したトマを「理由に納得してない」で切っちゃう発想があるのはちょっと分からん。 |
村娘 パメラ 23:32
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こんばんわ。今日は▼兵ですか。
ディタの思惑通りになったみたいね。でも本音を言うと狂人のワンマンプレイって感じであまり誉めたくはないわね。 そんなリスクのある奇策を使わなくても、ディタがきっちりあたし狼を見切ってラインで真決め打ち狙う方がよほど楽に戦えたし、あたしが必要以上に狂偽装する事も無かったもの。 まあ占真偽見誤っての苦肉の策なら仕方ないかもしれないけどね。 |
旅人 ニコラス 23:34
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【本決定了解】
リナ＞あそこで一気に変わったのか。娘狼が頭を過ぎるなら(ry なるほど、了解した。アルの羊2319「発言の意味不明さ」は俺の見解じゃ微妙だった、と。後の引っかかりはジム疑いの際、羊にしては要領を得ない疑い方とか。 今日は時間が無かった、今日もか。見返すとジムが大して白要素無かったな。白く見える屋考察は明日。 モリは悩んでても結論出してくれなきゃ考えが分かんないぞ。 |
村娘 パメラ 23:37
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わー、りーちゃんだ♪（ぎゅう
ごめんねー。リーちゃんはあたしを真視してそうだったから本当は無駄発言ばかりしてるヨア襲撃を考えてたんだけど、参加が厳しそうだったから襲撃しちゃったのよね。 ちなみにあたしは商襲撃した時点から偽なら狂と見せるために信用取りの姿勢を低くして、者の農黒出しからは完全に狂偽装したけど、狂が信頼出来ると判断してたら本気で真決め打ち狙いしてたわ。 |
村娘 パメラ 23:42
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者が娘狼と知ってるのは当然でしょ。商襲撃したんですからね。でも狼占が白出ししたって事は狂霊に白出ししてくれって意味なのよ。
もしあたしが者の意図を考えずそのまま信用を取るスタイルを続けて木の黒要素出しとか頑張ったら、兵の判定で娘狼兵真木白と決め打たれるリスクもあったの。 でも農両白ならあたしの偽も確定せず、あたしが真狂視されれば霊ロラが先に発動した可能性もあったのよ。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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切れた。【本決定了解】返答見てるけれど返信してないだけ。ただモリについては昨日それ言えばいいだろ、とか思うな。
【旅】よく分からんが疑えん。彼の発想は『人狼・狂人ならこうするだろう・こうしないだろう』が基本で矛盾点っつーか引っかかり探していく感じか。俺もこういう発想は無いわけじゃないんだが。ってか俺とニコで大差あるのはアルへの評価くらいか。[5D21：24]『「気楽過ぎな気」なら他にもいるだろう』 |
仕立て屋 エルナ 23:44
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牧師＞えーと、灰吊りの情報から霊が真狂と判明するってどーゆう状況かしら？かなり終盤までいくか灰吊りでエピになるかしないと、灰吊りからは霊が真狂って分からないような・・・灰吊り１回やったくらいで霊真贋分かるような状況ってあるのかな？
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羊飼い カタリナ 23:47
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ニコって誰か気楽過ぎって考えていた人物って居たっけか。黒い点じゃないがここニコの発言見ても分からんかったので訊きたい。
灰ってこれだけか。もっと多い気もしたが。とりあえず、発言的には黒なさそうなのが旅、神屋はありそう、木はニコの主張も分かるがちょっと悩む。老は発言内容自体は分からんでもないが絡まなさ過ぎ。でもここまでやられると素の性格なのかどうか分からん。そんな感じ。まだ初日分から精査出来てない。 |
村娘 パメラ 23:51
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羊22:14「まああの時点じゃパメは者か娘吊りで偽確定するのは分かってたから」
あたしが狂人だったら霊真偽も農木の白黒も不明なので自分が偽確定する事はわからないはず。これは娘狼前提の発言ね。 それにしてもあたしの者投票を考察してるのは兵だけっていうのは予想外だったわね。仲間にまだ居てほしいって言われて者投票にしたんだけど、心配して損しちゃったわ。 |
羊飼い カタリナ 23:55
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頑張って20発言200文字。これは譲れない。
ジムゾンだっけか？の言っていた気がするパメ狼の場合の発言力的に木老両狼は無さそうだろうってのは、初日、それもヨア占い師COの時点で人狼が各人の発言力を把握できていたかどうか、にかかっていると思うので、否定するにはちょっと弱い要素だと思う。俺は初日だけ見ればモリとかもかなり喋っているような感じがするし。 あと何か言うこと無いかな。とか書いていると埋まる。 |
村娘 パメラ 23:55
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占騙りって本当に上手くやるのって難しいのよね。ただ信用を取ればいいだけじゃなく、偽の時、狼なら狂に狂なら狼に偽装する必要があるのよね。かと言って偽装が強くなると信用で勝てなくなるしね。
あと狂の時は狼を見極めないといけないのも大事ね。 |
老人 モーリッツ 23:57
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ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなきいごめんなさいごめんなさいごぬんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめ
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村娘 パメラ 23:59
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今日はたぶんシモたんとニコたんが降ってくると予想するわ。
ニコたんはほぼ狩で間違いないと思うのよね。結構一途で真面目なタイプだから狩ブラフの村人って事はないと思うのよね。 ただ灰狼がどう考えてるかはわからないけど… |
旅人 ニコラス 23:59
次の日へ
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リナ＞おいおい、俺は木や屋が気張ってるって言ったか？と言ったところで木とか何て表現してたか覚えてないが。
木は4d以降〜とある。考察で触れてないがその前は普通に白予想で良いんだよな？木は、発想か。彼の発想自体あまり読めると思ってなかったがもう少し見返そうかな。 それと俺はリナがこうならおかしい、って言うからこうもとれる、って言ってきたつもりなんだが・・。 |