プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 00:00
 |
 |
ごめん、昨日普通に囁き喉枯れしてた。
やっぱりトマ黒でよさげ。どっかに白出したところで余程パメ＝真でもない限り、パメ吊りされる可能性はありそうなんだよな。どうせ今日の決定出すのヨアヒムだし。それ考えるとまあ黒でもいいかな、と。 パメが嫌なら別に老白でもいいと思うが、その場合もやっぱりパメ吊りされそうなのがなあ。それでパメ＝真になるかどうかも微妙･･･でも黒はトマだしなあ。 っていうかパメラが黒出す |
青年 ヨアヒム 00:00
 |
 |
～前日のあらすじ～
ファンハーレン監督によりファンタジスタの才能を開花させたヨアヒムは、ワールドユースにてイタリアとの試合に挑むのであった。 イタリアのアジリティに圧倒されるヨアヒム…しかしベンチにはさらなる驚異、もう一人のファンタジスタ、まる子が待ち受けて居る… |
負傷兵 シモン 00:01
 |
|
【ヤコブは人間】これで娘真とはならないのが痛い所だな、吊り手も痛いが村としての決定自体は悪いものじゃなかったと思っているのは前述
パメラはトマ占いか。あとありうる範囲＋重ねて消しに来た可能性がある、と思っているんでさほど気にしていない＞パメラ 者の●老 |
ならず者 ディーター 00:04
 |
|
キー、静寂の中、ヤコブが住んでいた家の扉が開く。
「さぁてと、農夫もいなくなっちまったし、何か金目の物は残ってねぇかな。…んー、やっぱ大した物はねぇな。んっ何だこれは」 切り刻まれたゲルトのアルの服が散らばり、赤茶けた汚れがこびりついている。 ふぅ【農夫は狼だったぜ】 |
村娘 パメラ 00:05
 |
|
【トーマスは人狼よ】
狼見つけたわ！これでヤコたんの敵討ちが出来るわ。 占った理由は初日から農ロックオンと２ｄに吊り票集まった中での両霊からはスルーされてた事がどうにも気になってたの。反応も過敏と感じて事も理由のひとつね。 昨日吊り票が集まってた老と悩んだんだけど、老はやはり両霊からの●希望がライン切りとは思えず、白判定よりも黒判定を狙いたかったからよ。 |
旅人 ニコラス 00:08
 |
 |
トーマスさん狼ですか。そう言われるとそんな気がして来ました。コレでラインで僕が疑われるんですね。でもこれから３日間は疑われても死ねません。逆に死にたいんですが、どうすれば良いんでしょうか。
俺は・・全力を尽くす！ それが俺の・・ジャスティス！！！！ |
木こり トーマス 00:10
 |
|
娘騙り確認、農のパンダ確認。娘には全く以って上手く騙されたよ、そこは大変尊敬している。
俺が狼のときは本当に酷いもんだぜ？なぜかわからんがちーとも喋れなくなるんだ。ギャグまでカチコチに……喉節約。 んで娘VS俺、娘VS者（といって者真である保証はないが）は確定したが、青を中心にリアルタイム討論などセッティングしたいなら予定教えといてくれ。 もう少し在席してる。 |
青年 ヨアヒム 00:11
|
|
マンモス面白い結果になったね。
ラインがまず綺麗に分かれた、者-商と兵-娘（ただし兵からのラインは未定） ってわけでもう一回言うけど■２が今日のメインね ちなみにオレは別に決め打って無いんでそこんところ能力者は安心してくれ、んじゃあまあお休みんみんぜみ |
羊飼い カタリナ 00:12
|
|
まあ、普通に考えたらパメ狼でディー狂ならディー白出すだろうし、それを否定することでパメ＝狼ディー＝狂、という正しい推理をされることを防いだんだろうな。
それならそれでそのディーターの考えをうまく利用しつつやっていくのが一番だと思う。 |
負傷兵 シモン 00:13
|
|
■１．リザ乙。忙しそうだったからじゃね？ギリギリで参加してくれてたみたいだから護衛率も低そうだし、パメ真仮定で考えても昨日の空気でパメ喰いはねーわな
■２．者の農狼判定確認、パメの木狼判定確認。パメがな、木を占なうってのと黒判定ってのが。負けパターンで怖い神旅屋羊に２狼で手を付けられないうちにずるずるってケースをケアしたくなかったのかと。まあ本人の理由自体はとおってるんだけどね、若干真印象低下。 |
村娘 パメラ 00:14
|
|
【兵→農白、者→農黒確認】
やっぱりシモたんが真でディーたんが狼だたのね。 初日から木者二人で連携して農SGとはね。ライン繋ぎ過ぎでしょ。 でもこうなるとLWは逆に農白視で擁護してた人の中に居そうな感じね。でもそんな人いたかしら？ とりあえず一人は狼見つけられたからほっとしたわ。者も合わせれば二人。後はLW探しだけね。 |
ならず者 ディーター 00:16
|
|
よっしゃー、農夫は本当に村人だったみてぇ。
ふぅ、下手に俺が動かねぇ方が良さそうだな。シモンとの信頼勝負に負けなければ良いのか俺は。 後の戦略は狼に任せるぜ。良かった良かった。 |
青年 ヨアヒム 00:17
|
|
・セクシーパメ＞今日のパンツは何色？ それはともかく今日ロラ開始は吊り手的にわかるはずなのに占い白狙い考えたの？
・ディタ＞黒出した感想は？まあ疲れてるならしゃあないけど寝るのか… ・トマ＞無理にリアルタイム対談する必要は…。というかまず自分視点の考察して。 |
青年 ヨアヒム 00:21
|
|
ちなみに…
パメ真だと【者樵？】になるんだよね。 灰村の方々はここら辺洗ってみるといいね、ロラ順に影響するんで。って事で追加議題。 ■５:パメ真の場合のLW（村人のみ） それじゃあまたもやお休みんみんぜみ、決定時間は昨日と同じ位で。 |
羊飼い カタリナ 00:22
|
|
えっと、昨日の羊ちゃんは全発言200字の目標達成したみたいなので落ち着きました。
パメさんがトマさんに黒判定、ディーさんがヤコさんに黒判定、シモさんがヤコさんに白判定のパンダですか…。んー、普通にパメさん真が強くて、ディーさんがやや偽っぽいと思っていたのですが、トマさんは白よりに見ていただけに、パメさんのトマさん黒はしっくり来るような来ないような。 ともかく、リーザさんとヤコブさんはお疲れ様です。 |
負傷兵 シモン 00:24
|
|
農が吊れたのでさらに吊れそうな所を狙ってきた偽の印象は拭えない＞娘。狂なら木に黒って出し易いか？とも思うが。俺は別に娘真を捨ててはいないけどね。農で吊り消費しちまったので悪いほう悪いほうが気になる状態
農白が確認されたので最初から農を狙えた者の動きは狼印象増加。今日は薄い薄い言われていた灰をきっちり詰めていくぜ。まずは寝るけど |
村娘 パメラ 00:24
|
|
うーん…やっぱり者の今日の黒出しはまずいわ。今日あたしが吊られれば兵から黒で兵視点偽が確定。者は既に農黒出しで者視点でも偽確定。
黒出しした者吊りでも兵の者白判定で兵視点であたし狼が確定。 どうやってもあたしの偽は確定してしまうし、あたしと木は切れてるから木白もほぼ確定視されちゃうわ。 全くなんで黒出しすんのよぅ… |
羊飼い カタリナ 00:27
|
|
まあ確かに。
でももう、その有り得なさを逆に利用して純吊り回避するしか手が無いと思う。ありえなさの主張は純自身がやるとアレだから私か銀がやればいいと思う。 まあまとめがヨアヒムだから純吊り回避は無理かも知れんけれど。 |
木こり トーマス 00:27
|
|
んじゃ俺視点の考察、小便行きたい。じゃなくて、確実にわかったのは娘が偽ってことだけだな。
ただ推測できることは多い。まず農白なら霊判定白で揃えて混乱を誘うだろうから可能性低かろう事。その低い可能性にしたって娘者と吊れば木兵が巻き込まれても最終日には到達できるレーザー装備、多い日も安心。この場合は娘狂だろうが、どうやって娘狂と見抜いたのか謎だ。 だから本線は娘狼の兵狂だと思うんだが……兵はどっち真で |
村娘 パメラ 00:34
|
|
ふぅ。やっと落ち着いたわ。実は今日黒引けなかったら２狼不明のまま吊られるんじゃないかってかなりドキドキだったのよね。
それと遅くなっちゃったけど、ヤコたんとリーザちゃんはお疲れ様でした。 つ【クリームあんみつ】 ■１．護衛が薄そう＋バファリンじゃないかしら？ ■２．商狂、者狼、兵真（確定事項） |
木こり トーマス 00:37
|
|
もいいような判定だしな。
羊＞なんで？と思ったが、あんたは俺の色を中庸灰でみてたんだっけ。 あと全発言最長文だったのな、全くパルプの原料伐採も楽じゃないぜ。 なんにせよ娘で悩まなくてよくなったし娘から真正面言いがかり合戦挑んでくれて俺はもうムキムキだぜ！ 者は娘とのラインが切れたからどういう発言するかだいたい推測できてしまうが、といってノーチェックにはしないが、注目すべきはやはり兵だな……。 |
羊飼い カタリナ 00:39
|
|
んー、能力者さんの発言を中心に見てますが、眠気もあって考えが纏まらないです…（汗
とりあえず、状況的にパメラさん＝人狼かつディーさん＝狂人ってのは有り得ないと思います。この場合、ディーさんならパメさん偽は分かってますし、ここは白出しするでしょう。そうでもしないと、パメラさんが吊られたときにパメラさん偽が確定しますから。 今日は夜更かしせずに寝ますね。明日は夕方は発言できないですので、朝夜覗きます。 |
行商人 アルビン 00:44
 |
 |
なるほど、黒判定二つが怪しい、と。
でもそれはささやき狂人のC村や2狼騙り＋潜伏狂人なら怪しいが、片方狂人でロラ覚悟で、むしろロラさせに来ているならば、黒出しはありえるところだね。 |
神父 ジムゾン 00:45
 |
|
【トマの片黒 ヤコブパンダ リザ襲撃】確認
★カタリナ3d23:05＞発言的に黒いとはどこか教えていただけますか？できれば具体的に。ぼかした感じで黒塗りされている気がしてなりません。私考察ではアンカないですしね。3d22:19ですが、カタリナは多弁ですし、他の灰が気になっているのでそちらを優先しています。霊についてもペタ確白ですし、考察より質問した方が情報が得られると判断しました。 |
農夫 ヤコブ 00:45
|
|
僕も正直1d2dの灰考察苦手なんだよねーそんな早く白黒つけられない僕。
情報ないし普通に仕事中やってるから議事録読み込み甘くなってしまう。 パメ狂だと樵誤爆もありうるけど樵が村で本気で僕を狼視してるんならLW楽に逃げきれそうだなー。 |
村娘 パメラ 00:47
|
|
シモたん00:13＞それで真要素低下って意味わかんないんだけど？多数から狂疑惑かけられてたあたしにとっては黒出しする事が最優先で神旅屋羊の中で当てられる自信はほとんど無かったから一番黒が出る可能性が高いと思った木占いなのよ。
ヨア00:17＞白のレースよ。 今日あたしが吊られる可能性は高かったから、皆に黒視されてる老の判定は後々生きる事も考えたわ。でも白出しじゃ信用ないと思って黒狙いに変えたわ。 |
旅人 ニコラス 00:49
|
|
２人にはコレを供えようつ【おばあちゃん圧縮袋】
【娘→木黒判定 傷→農白 者→農黒 判定確認した】真偽分かった人物、特にトマスは謎キャラなので今日の考察に期待する。 コレを元にまた考えるか。 ■１は単純に白確削りしたんだろう。多忙だったし、特筆した理由は無いと思う。 俺はトマ狼予想では無いから娘が吊りに来たという感じもしなく無いが今日両者の発言を見比べて考える。今は木≧娘 農は黒≧白 かね。 |
村娘 パメラ 00:51
|
|
うーん…ディタはあたしの事を狂人扱いしてきたし、なんか足引っ張られまくってる感じだわ。
白出しだったシモンが先に吊られるって事なさそうだし、あたしが偽確定時に狂って思われるようにしないと兵が真決め打ちで残される危険も高いのよねえ…憂鬱だわ。 |
村娘 パメラ 01:00
|
|
灰はねえ…木黒老白は結構自信有ったんだけど、旅神屋羊の４人は正直全然わからないのよね。
なんとなく怪しい感じを受けるのは旅羊で白いと感じるのは神屋なのね。 でもこの４人はみんなボロらしい発言て見たらないのよねえ… でも木者狼とわかったからそこから考察いてみるわね。じゃおやすみなさい。 |
村娘 パメラ 01:06
|
|
あ、そうそう。言い忘れてたけど、今日は▼者ので確定ね。あたし視点では狼確定だし、村視点でもライン判明＋黒出しで安全策だものね。無駄に白吊りさせられちゃったから、出来ればロラとか言わないで娘兵ラインを真決め打ちしてほしいわ。
それじゃまた明日ね。ばいちゃ！ |
神父 ジムゾン 01:15
|
|
■１ 襲撃考察
確白削りでしょうか。ただ、リザは短時間にかなり鋭い質問と考察を出している気がします。狼がそれを恐れたのかもしれません。あくまで可能性の問題ですけど。 ★ヨア3d23:02＞怪しい灰を吊れば白確はそうないでしょう。灰吊＝人吊じゃありませんし。それにロラ順影響にしても情報多い状態でロラする方が有益と思いますよ。あと灰考察適当は酷いかと。まあ纏めに逆らっても碌なことないでしょうけどね。 |
パン屋 オットー 07:27
 |
|
おはよう。今日も開店準備に忙しいパン屋です。昼まで寝てる連中が憎い…。
【リザ襲撃。ヤコパンダ。トマ片黒を確認】 …対立関係にあったのが全面戦争になっただけという印象だね。ただ何で霊判定を割ってきたんだろう？という疑問はあるなあ。真狼なら揃えても不都合は無いはずと思うのは私だけかな？ まあ、サクッと議題に回答しておこう。 ■１：確白削りなんだろうね～。（続く） |
パン屋 オットー 07:29
|
|
（続き）狩人の可能性の無いリーザに来たのは『護衛が薄そう』と見たのと、リザエルだったらエルナが生きてた方が好都合と考えたのかな？
リザ（23:55）だけど。発言全体を見ての印象だよ。…特に強く感じたのは（02:22）（15:09）（17:57）あたりだなあ。 ■２：霊がパンダになった理由。シモン狼ならちょっとナゾ。ワザワザここでラインをつなげるよりはパメを切っちゃった方がよさ気に思える。（続く） |
パン屋 オットー 07:31
|
|
（続き）…確定黒の情報を与えて村側の心理に余裕が出るのを嫌ったんだろうか？
シモン狂なら。狼パメの判定に合わせるのは不自然じゃ無いと思うので納得だけど…。 ディ狼側なら村側が期待してる判定を出すことで自分の印象アップ＋トマの逃げ切りを狙ってるんだろうね。 パメはトマを占った理由を『黒狙い』って言ってるけどトマ黒に自信があるなら。（続く） |
パン屋 オットー 07:33
|
|
（続き）むしろ（01:00）で『発言から判らん』としてる旅神屋羊を占うべきだったと思うんだけどね。
…『この４人の中に２狼がいる』と予想して誤爆を恐れた狂人と見れば違和感が無いので狂印象アップかな。 …それじゃ店を開けるとするか。 |
木こり トーマス 07:45
|
|
おはよう
農狼強くみていたのもあって、娘者が偽コンビの狼２潜伏だと娘者兵木ローラーでほぼ敗北ってのにさっきまで気づかなかった。状況整理は大切だな。 この場合は者狂か。発表順も兵者かつ狂アピ絶好のタイミング。バランスで者は処刑されやすい、やはり狼ならやり辛かろう…とは思うがどうだろ。 さて夜八時ごろまで仕事いってくる。質問大歓迎＠１６ |
青年 ヨアヒム 09:02
|
|
＞ジム蔵
ま、冗談はおいといてラインがハッキリしてないうちに「怪しい」って言ってもそれ結構曖昧じゃない、人それぞれだし。 昨日は要はそんな賭に出ないでもいい選択をしたってわけね あと今日灰考察張り切っちゃったらロラ中暇になるぜ～せいぜい能力者別の潜伏狼予想程度に留めといたら良いんでねえの？ |
農夫 ヤコブ 09:18
|
|
僕がずれているのかもしれないけど、僕が村なら霊判定割れるの不思議って考えは、僕が白確定したら灰狼2ほぼ確定になるしいい事ないと思うんだけどなー。
灰狼2確定したらロラ完遂も微妙だし狼としたら灰狼の数をボカして吊り手消費させた方がいいと思うんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 09:31
|
|
分かってないな。
昨日のヤコ吊り、パメ偽ヤコ人の場合はパメに好きなように占いを出せるようにするかつ普通に人吊りじゃない。『パメ狼の場合ヤコは確実に狼』としっかりと検討したうえで出した決断ならまだしも、そうでない場合は一見安全策に見えるが実態は村を窮地に追い込んでいるだけだ。 灰吊りは別に村人吊りなどではない。灰なんて何れ吊らなきゃいけないし。 |
旅人 ニコラス 11:34
|
|
本格的に頭が痛いです。もう、コレから内訳と仮想陣営一個ずつ調べて検討したら死ぬかもしれない。糖分取り捲ってるのに５６㌔になっちゃったし。
危険だ。うむ。コレで疑われたら俺はニュータイプに覚醒しなくてはならないだろう。だが・・やってみるさ！ |
羊飼い カタリナ 11:54
|
|
おはようございます。能力者考察より先に、質疑応答でも。
＞★オットーさん[3D23:22] んー、私はちゃんと発言しているはずですが、ヤコさん自体はやや黒めに見ていましたよ。昨日もヤコさんは自分への疑惑除去に終始しているような感じでしたし。でも、私はパメさん真でみていたのと、パメさんの真っぽさ（というよりも、アルさんの明らかな狂っぽさ）と比較すれば、ヤコさんの黒っぽさは弱いかな、と考えていました。 |
羊飼い カタリナ 11:54
|
|
＞★ニコラスさん[3D23:52]
オトさんへの返答とも被りますが、パメさん非狼からパメさん真を考えていると言うよりはアルさんの狂っぽさが強いのでそこからパメさん真な思考ですね。ではニコさんは私がアルさん狂と思う点についてどう思います？あと、『多分狩人COはしない方が良い』って、誰も狩人COについて触れてないですし明らかに出てきていいような状況じゃないんですけれど、何故この発言がここで出るんです？ |
羊飼い カタリナ 11:54
|
|
＞★ジムゾンさん
霊については疑問点ってわけでもなかったのですが、返答ありがとうございます。納得してます。 私がジムさん黒く見ていた点は指摘していたつもりでしたけれど、確かに読み返してみると、言ってなかったり分かりにくかったりしますね…済みません。 まず、私の発言ペースが速いのは疑問、というのは分かりますが、そこからどう私＝狼っぽいに繋がるのかが分からないので、そんなに気にするところなのかな、と。 |
羊飼い カタリナ 11:54
|
|
あと、全体的に発言の言い回しが答えを知っているように見えたんですよね。[2D21:27]『私もそんな気がしなくもないですが、そうだと思い込まないほうがいいと思います』とか、[3D21:56]『ボロを出したくないみたいに見えてしまいます』見えますではなく見えてしまいます、とか。ジムさんは、質疑で人狼探ししている感じがあるんですけれど、それとこういった言い回しの発言とのギャップが不自然に感じたんです。
|
羊飼い カタリナ 11:54
|
|
＞★トーマスさん
私が[00:39]で言ってますが、者狂娘狼だったらシモさんが生きているうちにパメさんが吊られたらパメさん偽確定なので、ここでディーさんが黒出すとは思えないんですけれど…その裏をかいた可能性もありますが、リスクとリターンが合わないと思うんですよね。 あと、『娘には全く以って上手く騙された』と言ってますが、ヤコさんを非常に黒く考えた時点でパメさん偽の可能性は考えなかったのでしょうか？ |
旅人 ニコラス 12:26
|
|
リナ4ｄ1154＞ジムゾンが言っていたからそう発言した。アルについての見解はすでに述べている。狂の動きと思うのは同意する。が、アルが狂ならもう少し作れるという疑問がある。単に性格という考えは捨てられない。逆に何故あそこまで狂ぽい動きをしたんだと思う？
ヨアからの■５も必要だし先に考えるか。単体ならやはり娘真でも十分ありうる。が、今は真＝偽くらいまで印象が落ちたがな。 娘：真→狼：木者？(商) |
旅人 ニコラス 12:26
|
|
まず、商人が狂だが俺は彼なら、適度に灰考察するくらい容易と感じるんだが。狂ならまんまだな。狼を自ら追い詰める事ないようにだが、そのせいで3d2050で述べたように娘真決め打ちや狼が商にラインで頼る事が出来なくなってしまう。信用に差が出ては判定を割っても狼が娘真を狙おうとしてもＧＪの危険性を抱える事になると思う。狂人は作戦を考えられないため、彼は自分が狂襲撃されない場合の事も考えれば、少なくとも信用
|
旅人 ニコラス 12:28
|
|
をある程度取れるよう動くのでは？という疑問がある。元々のタイプでは、とも思える。動きだけで見れば娘が３ｄで対抗が襲撃されたのにエルに喉を使っている動きも疑問に思えるし。勿論アルが狂でまんまの動きの可能性もあるが襲撃された事や、このような思いもあり、更に狼ぽくないと思っていた木が黒判定。娘は真＝偽の考え。
木と者のライン。 初日、者木が●農を希望だな。だが両者とも理由が薄いよう感じる。無理に票操作 |
旅人 ニコラス 12:29
|
|
する必要は無いと思う。多分エルになると思うし強引に票を合わせると霊ＣＯした者からラインを読まれる危険性もあったと思う。ココは動きとして疑問。
２ｄは木が大ピンチだな。だがイキナリ寡黙吊▼老で疑惑を集めた時点で切るだろ。庇う選択はあるのか？って感じだが見方によるか。者は▼農だが票操作で木を庇うなら微妙なチョイスだな。他はジムが少々怪しいか。2ｄ▼老。理由が潜伏狂人まで行くのはどうなん？って思ったが。 |
旅人 ニコラス 12:31
|
|
３ｄ者が木はＳＧ、と言い切るのも言い辛く思えるが、若干。
それと俺はモリが最黒なので、娘真の時、木者老が狼予想になるな。２ｄの木の速攻▼老が仲間切りになるが意味分からないな。すぐ取り下げるし強引とかそういう問題じゃない。まあ、老の反応が淡白なのが微妙だが。老狼の再考はするが娘真なら特に再考しなきゃダメか。 考察すると否定要素も大分出てくるか。まあラインは決定的要素と思ってないが。 |
パン屋 オットー 12:46
|
|
8月14日。リーザが襲撃された。守る気ゼロだったとは言え。確定白＋将来有望そうな女の子が襲撃されたという事実はツライ。
…時々『何が悲しくてヤローを守らねばならんのだろう？』という考えが浮かぶ私はダメなのだろうか？多分。今日もヨアが襲撃されることは無いだろう。予想の本命はエルナ。パメ襲撃もありうるかな？というところ。 …それでもヨアを守ってしまうんだよなあ。我ながらなんてチキンなんだ（涙） |
羊飼い カタリナ 12:55
|
|
■1．確定白削りかつ護衛の薄そうなところ襲撃でしょうね。エルナさん襲撃でないのは気になりますが、今日発言できない＋エルナさん非狩の場合、共有に比べたら護衛率が高そう、だからでしょうか。
■2．先ほどから述べていることから娘：狼者：狂は無いと思います。娘：真なら者：狼ですが、これは状況的には特別大きな違和感は無いですね。娘が黒いと思ったところを占ったのは、とにかく黒引きたい占心理考えると普通ですね。 |
羊飼い カタリナ 12:55
|
|
でもそこから黒を引けたって言うのは都合良すぎ、ってのは…考えすぎでしょうか？
娘：狂の場合。農：狼なら兵：狼。この場合、昨日のシモさんの反応は、シモさん的には理不尽な理由で仲間が吊られたことへの不服表明でしょうね。でもこの場合なら、残りの灰狼保護も考えてヤコさんに黒出してパメさん偽確定させても良かった気がします。シモンさんはディーさん狼で見てますが、パメ＝狼主張自体それほどむずかしくは無いですし。 |
羊飼い カタリナ 12:56
|
|
そもそも、私はCO順的にシモンさん＝狼は考えにくいですけれど…これって私の発想がおかしいんでしょうか。
娘：狂で農：人の場合。こっちは者：狼。この場合は判定的にも当たり前ですし、昨日ディーさんがヤコさんを強く疑っていたのも分からなくも無いです。これはまだあり得そうな感じです。 娘：狼の場合。者：狂はあり得そうに無いので兵：狂かつ農：人。この場合、パメさんがヤコさん吊りに積極的に反対しなかったのも、 |
羊飼い カタリナ 12:56
|
|
農吊りは歓迎されるからということで分からなくも無いです。
今はまだ霊の発言はあまり見てないんですが、パメ真ディー狼＞パメ狂ディー狼＞パメ狼シモ狂＞その他 くらいで考えてます。 ＞★ニコラスさん アルさんの主張を考えると、まとめ役の指示にしっかり従うことが彼的には信用を取ろうとする行動と考えていたと思うんですよ。しかし、それでも、結論出せない能力者考察で灰を見なさすぎですし、発言の矛盾点もあります。 |
村娘 パメラ 13:00
|
|
やほー！キタジマ君が２００Mでも五輪新で金メダル獲得！２大会連続２種目制覇で凄いです！
オトたん07:33＞シモたんにも言ったけどあたしは真として信用を得るには黒を当てないとダメだと思ったの。で、旅神屋羊は『発言から判らん』と言ってるように当てる自信なかったし、居ても一人だと思ってたわ。オトたんは自分視点で旅神羊に２狼居ると思ってるの？ |
村娘 パメラ 13:13
|
|
リナっち23:54＞トマさんへの指摘に対する補足なんだけど、娘狼者狂と仮定するとあたしが先に吊られた場合だけじゃなくって、者が先に吊られても兵の白出しで兵視点者狂娘狼となって者からも兵からも娘偽って事になってあたしの偽が確定してしまうわ。そういう意味でも娘狼者狂の否定材料になるわね。
ちなみに者は昨日終盤に農が黒視されたから黒出しの方が信用取れると判断して黒出ししたんだと思うわ。 |
神父 ジムゾン 13:23
|
|
がっつり寝てしまった牧師です。
カタリナ＞回答ありがとうございます。発言ペースが速い（気になる）＝狼視ではありませんよ。これは言い方がよくなかったですね。喉の使い方に目を引いたので要チェックという意味で、その後にちゃんと考察を出しています。私の目にはカタリナはロックオン体質なのかな？といった感じに映っていますね。言い回しですが、私は色々な可能性を考えている＝ロックオンしたくないから |
神父 ジムゾン 13:25
|
|
としか言いようがありません。例えば爺さんですが、灰の中では最黒で吊り希望筆頭と言っていますが、確信を持って狼だから吊ろうと思っていないのです。３ｄにして確信を持てるわけはないですから。ただ他の灰と比べると黒が目立つという意味ですね。でも本当に狼？という疑問は今でもありますよ。でもここ吊れば霊判定割れそうだし考察の一助になると思っていたので希望出しや反対したんです。
|
村娘 パメラ 13:25
|
|
＞★農黒と疑ってる人
農狼と仮定して、なぜ狩回避COをしなかったと思う？ 農は屋3d21:27で【ある可能性】を見られていたし、まだLWが残ってるんだからここは狩COして吊り回避を狙いつつ、真狩を炙り出すチャンスだったはずよ？ なのにそれどころか3d23:59の遺言で【非狩CO】をしているの。これは妙襲撃と合わせると狩生存を確定させる村有利な情報（今後1COなら真確定）を落とした事になるわ。 |
神父 ジムゾン 13:26
|
|
狩関連は私が昨日のラスト発言で言及しています。カタリナは議事録をしっかり読み込んでいるように見えるのですが（特に私黒と見ているならなおさら）見落としているのが少々謎ですね。まるで私とカタリナが狼で囁いているって言っているみたいですけど。
★ニコラス1229＞潜伏狂人って考慮外なのでしょうか？完全否定はできないと思いますよ。 っお供え【ソフトクリーム】差し入れ【ドーナツ】 |
旅人 ニコラス 13:31
|
|
あー視点変更が面倒くさい・・。騙狼狂だと・・。
娘真→傷真,狼者木？,狂商 者真→真商,狼娘農？,傷狂 傷真→娘(真or狼),商(真or狂),者(狂or狼) まあ、傷視点が一番メンドクサイな、シモ頑張れ。 リナ＞何故ジムの狩ＣＯについての返答と見解が無いのか？ それと、ジムへの羊4ｄ1154の返答から見るとジムを疑っていたが「具体的な要素は大して言っていなかった」と捉えてもいいのか。 |
旅人 ニコラス 13:34
|
|
羊2ｄ0134「あからさまに偽っぽかったヨアの独断COという状況から」というのは青が霊ＣＯ撤回すると見ていた、と思うという事？
シモは青撤回に気付かず霊３ＣＯで出てきた、との前提なら2d狂予想だが何故出てきたと思う？ アルは信用を取るなら周りの反応を見るべきと思うし、能力者考察で喉を枯らす意味が分からない。灰考察しなくても纏めに従い能力者考察だけで信用を取れる、と考えていたと思うということ？ |
青年 ヨアヒム 13:37
|
|
＞セクパメ
彼は本当に凄い！！一度で良いからあんな速さで泳いでみたいもんだ、彼はもう日本の宝だね！ ＞ジム蔵 潜伏狂人とか、レアパターンは一旦放置しといたら？本当に狂人が潜伏してるならどっかで辻褄合わなくなるだろうし…てのがハンサムで世話焼き青年のよあひむの考え。 |
旅人 ニコラス 13:44
|
|
娘4d1325＞ん？つまり狼が偽狩COしたら真が出ると思っているという事？それと、彼の「疲れた」発言や吊了解発言などまるで「生存欲」が感じられなかった。狼ならヨアに指示されてないのにCOして偽COして襲撃されない疑惑を受け続ける事を嫌ったのでは？非狩COは若干白印象だが、稼いだか判断付かんな。素直に印象は良いが。
ジム＞2dで潜狂と目星を付け疑うか？と疑問に思った。まあ↑のヨアの言うとおりかと。 |
村娘 パメラ 13:47
|
|
とりあえずニコは狩確定でいいと思う。
服はあの自由さから狩の緊張感感じないし、屋は農に狩予想した点でほぼ非狩。神は３ｄ第一声が占を抜かれた狩の悔しさを感じないのよね。逆に旅のあたし対する態度は騙されて悔しい狩の心境をそのままぶつけられてる感じなのよね。 で、問題は旅をSGにして吊りを狙うか白視して襲撃するかなんだけど…あたし視点では相対的に結構黒めなのよね。 |
青年 ヨアヒム 13:47
|
|
んでまぁ、今日オレがいつも通り決定出しても良いんだけど者・娘間での自由投票にしようかなって思ってるんだよね。
今日の兵吊りは、兵の正体がなんであれ村人視点で美味しくないので。 能\力者陣のやる気が素直に反映されるだろうし、各人の考えを明確に証拠として残すことにもなる。 発言の合間に返答挟む程度で良いんで、各自自由投票案に対しての返答ぷりーず |
村娘 パメラ 13:51
|
|
ヨア＞誰が「セクパメ」よｗあんたが聞くから素直に答えてるだけじゃん。
ニコ＞それって「俺は出る気ないぜ！」って言ってるようなものよ？ほんとに狩として潜伏する気あるのかしら？ ここまで露骨に狩臭振り撒かれるとブラフなんじゃないかって不安になってきちゃうわ。 |
青年 ヨアヒム 13:54
|
|
ちなみに…
・者吊り→娘真なら占いを増やせる ・娘吊り→両霊のラインが確定 しすてまてっくな面から見ればこんなメリットだね、まあ選択投票が言葉としては正しいか、パメは自由占いで占い先に投票が必要なので、オレが者に一票入れとくとか考慮せんといけんけど賛成が多そうなら仮決定で正式に採用することにするわ。んじゃまー、また夜中に＠７ |
神父 ジムゾン 13:56
|
|
★ヨア＆ニコ＞古文書やら前世やらで気になってしまいましてね。とりあえず潜伏狂人についてはおいておきましょうか。歴史を紐解けばレアケースに分類されますからね。
あと、娘者の選択投票は灰の投票先という意味で参考になると思いますよ。私は賛成です。 そろそろ■２に取り掛かりたいのですが、なんかまた睡魔が。今日は夕方から仮決定頃まで箱確保できないので、なんとかそれまでには考察落とします。 |
村娘 パメラ 13:58
|
|
ヨア＞その「セクパメ」って言い方やめてほしいわ。ちなみにリーザは【ブルマ】でリナっちは【ノーパン】らしいわよ？
ニコたん＞一般的に今の流れなら狩生存が確定中に最低投票での対抗COって流れになると思うわ。「生存欲」を感じないのも狩偽装する必要のない素村要素にならないかしら？ ヨア＞そんな選択肢出したら▼娘になるに決まってるじゃん。狼には既に娘真商狂が判明して３生存なのよ。 |
ならず者 ディーター 14:07
|
|
よぉ質問とかそんなのの見つけたんで回答しとくぜ。
ニコ[3d21:43]「灰考察自体が３ｄまでほぼ出ていなかった」アル[2d22:20]も言っていたけど、ヨアの要望で能力者考察の方に割いていたんだから灰考察まで望むのは酷だぜ。 ヨア[00:17]「黒出した感想は？」やっぱ農夫狼じゃねぇかって思ったぜ。 |
ならず者 ディーター 14:07
|
|
牧師[3d16:13]「パメラ偽決めうちだからですか？」２日目から農夫を吊り希望するくらい疑っていたしな。その時の印象のままって言うのもあったな。占い時にアル襲撃とか状況黒、印象黒、考察薄いのは、まぁ時間がなかったからもある。
[3d21:45]「占い希望だから親トーマス派」占い希望だからと言うと意味が伝わんねぇな確かに、どちらかと言えば「吊り大人気みたいですが、私は敢えて占い希望」て言い回しな。 |
ならず者 ディーター 14:08
|
|
俺って別に疑ってるなら他の奴がどんな希望を出していようが単に占い希望として出しゃぁ良いじぇねぇかって考えなんな。この言い方だと寡黙な坊主もいるので、占いにしておきませんかって風に捉えられるわけよ。
[3d21:45]「パメ吊られたい」と言うのは、エルとのやり取り[3d00:38][3d00:51][3d00:58]が必要のねぇものに感じたからだぜ。 |
ならず者 ディーター 14:08
|
|
嬢ちゃん[3d23:52]「具体的に何処でしょう？」
農夫[3d02:11]「ヨア＞リズバレバレ～」これって嬢ちゃんが潜伏共である事を想定してた云々の話だけど。まず村人なら潜伏共が誰であるかを探す必要ってそれほどねぇって言うものあるし、まぁそう思っちまったとしても、別にはぐらかす必要もねぇだろ。 [3d02:17]「僕が人・狼別として」とわざわざ狼でもと言っているんも俺は疑問点なんさ。 |
ならず者 ディーター 14:08
|
|
[3d02:22]「[服2d17:51]は1dからの農黒前提」これはエル[2d17:51]「白確するの分かってるから印象良くしようとしてるように見えちゃうわ」って部分に関してだけど、農夫もこういった事を考えていたから、そう思ったんじゃねぇの感じた点。
[3d22:45]「僕に黒出しした霊から先に吊ってほしい」てのも農夫が吊られた時に黒出しがある前提でしか考えてねぇよな。 |
青年 ヨアヒム 14:10
|
|
＞びゅーてーパメ
んー、パメ視点だと樵者が娘に投票するのは確実で、オレとバタコ（or兵）が投票して打ち消したら票操作出来るとしても一票だけなのね。 まあ無理に喉削らすわけにはいかんので反対ならそのまま返事無しで カタリナノーパン情報GJ！！！！鼻血出た……あぁ…リザ…この鼻血（以下略）＠６ |
ならず者 ディーター 14:10
|
|
簡単だがこんなところで良いか？
ヨア[13:47]「者・娘間での自由投票」[13:54]「娘吊り→両霊のラインが確定」パメ吊りで白白判定出た時にシモンのラインが繋がらないと思うが、俺は別に構わないぜ。 ■2.能力者内役は、今日ここ重要らしいんで頑張ってまとめてくるぜ。@12 |
ならず者 ディーター 14:12
|
|
あぁ、もしかして俺って農夫に黒出しってやっちまったか？
すまねぇ、何で黒出ししたんだろうな。寝ぼけてて、農夫の人間判定出たのにびっくりして、つい判定を割っちまった。 狼の戦略壊しちまったかぁ。 |
村娘 パメラ 14:14
|
|
うー、暑くて一人一人の発言を精査する気力が出ないわ…
とりあえず印象として、屋は一番そつがなくて疑う要素が見つからない。神はちょっとずれてるとこがあるけど、それが逆に素村っぽい感じ。老はちょっと白視し過ぎるのは危険な感じ。老は２ｄは▼木だったのに昨日は一転●旅▼屋。ライン切りだった可能性もあり。木の極端な老白視も疑問ね。羊は２ｄ以降、急激にあたし真視しだしたのがすり寄りぽくて胡散臭いのよね。 |
旅人 ニコラス 14:20
|
|
旅4d1331の者視点を多分間違えた。娘と傷は(狼or狂)だった。あぁ、もう。
パメ＞この状況で偽狩COって大して狼にメリ無いんじゃないか？それと、農が狼で狩COするとはやはり、思わないな。生存欲は単にモチべの問題と思うが。返答いらん。 ヨア＞了解。それで良いと思う。 一旦離れる＠10 |
村娘 パメラ 14:26
|
|
旅はねえ…これ言っちゃうのは良くないかとも悩んだんだけど、やっぱりこの部分を濁したままだと素直な考察出せないのよね。
だから先に言っちゃうんだけど、どうしようもないぐらい狩臭振り撒くってて、潜伏が苦手な真狩さんか、狩騙りを視野に入れて動いてる狼かが気になってるのよね。 狩じゃないなら怪しく見えるから占いたかったんだけど、もし狩だと白出し後に襲撃されちゃうと思ったのよね。 |
村娘 パメラ 14:39
|
|
ヨア＞そういう条件なら了解しておくわ。ただ灰の中でも旅は無条件であたし投票しそうだからあたしが吊られた場合の判断材料にはあまりならなそうだけど…
ニコたん＞LWが占吊りに近くないなら吊り回避出来るだけで充分メリットでしょ。モチベ自体仲間がいれば簡単にあれほど落ちないでしょうね。なんか強引に否定してる感じでちょっと違和感ね。 それじゃプール行って体冷やしてくるわね♪＠７ |
農夫 ヤコブ 14:45
|
|
結構な人数に黒決め打ち(SG含む)されたら孤独な村人ならやる気も無くなってしまいますよと。
しかも白確二人共黒ほぼ決め打ちしてる状況で素村がどうやる気を出したらいいか教えてエロい人！ |
村娘 パメラ 14:46
|
|
ディタが農に白出ししてくれてたら、今日もまだ真占らしく振舞おうと思ってたんだけど、逆に偽確定する前提となると真らしく振舞いすぎると狼要素を強くするから、わざと狩予想出したりしてさりげない狂アピしておいたわ。
|
村娘 パメラ 15:05
|
|
うーん…やっぱりどう考えてもディタの農黒出しは悪手よね。
農を白確させれば安全策から▼娘→兵黒出し→▼兵→者黒出しの流れになって、あと一人人間吊れば勝ちってパターンだったのよね。それであたしの木黒出しが活きる予定だったんだけどな。 なのになんでこんなに苦労しなきゃなんないのよ。ディタはエピで青汁100杯の刑ね。 |
ならず者 ディーター 15:10
|
|
よぉ、考察まとめてきたが、その前に
ヨア[14:10]「オレとバタコ（or兵）が投票して打ち消し」って、ちょっと待て。「者・娘間での自由投票」の場合、10票中固定票は、者木の娘2票、兵の者1票だな、これに青仕で俺に2票入れたら、潜伏狼の俺票も加えて、浮動票が5票しかねぇのに俺の方が2票も不利になってんじゃねぇか。納得いかねぇぞ。 |
ならず者 ディーター 15:11
|
|
■1.嬢ちゃん確定白だしな。まぁ無難な所だと思うぜ。忙しいそうだったしな。
■2.やっぱさ、パメ狂人、シモン狼としか思えねぇんだよ。思いこまねぇようにして発言を洗ってんだけど、農夫の発言も合わせて、どうしても、これがしっくりくんだわ。 |
ならず者 ディーター 15:11
|
|
シモンの３ＣＯ目についても、農夫はヨア[1d18:57]「リーザやシモンはともかく」って発言を見ていたって言うのは、嬢ちゃん潜伏共でバレバレ発言から分かるしな。霊騙りするならシモンしかなかったわけだ。[3d15:09]「その辺の偽装は疑わない(疑いたくない)僕がいる」と言ってるように、恐らく鳩同士の伝達であったための偶発的な発言になっちまったんだろな。
|
ならず者 ディーター 15:11
|
|
シモンは農夫にパメから白判定でた後は、やけにアル狂人をアピールしてんぜ。しかも理由が投票先がずれていたからと言う理由だぜ[3d00:08][3d07:41]投票先が占い先になってんのって狂要素か。
その後のパメへの発言も[3d07:41]「パメラには悪いが～パメ残し案を考えている」て何で残す事に対して悪いと思ってんだ。これって狼が狂人に対してもう少し頑張ってくれって言ってるように感じるんだぜ。 |
ならず者 ディーター 15:12
|
|
[3d07:57]「者狼狂かかわらずに逆に擦り寄って後々ＳＧにする目を残した」だけど、狼ならともかく狂人が灰の人物に対してＳＧは無理だろ。
[00:01]「村としての決定自体は悪いものじゃなかったと思っている」て良く農夫人間が確定して潜伏２狼残ったまんまなんだろ。あんだけ反対したんだ一言ぐらい愚痴りたくもなるだろ。これってヨアへの心証を悪くしたくないって思いじゃねぇのか。 |
ならず者 ディーター 15:12
|
|
それからパメ[3d00:08]「なんでアルさんが襲撃されてるのよっ！！」って言うのも、初回占い機能破壊なんてそんなに驚く事か。
パメが昨日、農夫をそれほど擁護してなかったのは、俺とシモンのどちらが狼か判断つかず、農夫を吊りにした方が良いのかどうなのかが判断つかなかったからじゃねぇのかって言うのもあるな。 喉も厳しいし、暫く席を外すぜ。@6 |
旅人 ニコラス 16:07
|
|
パメはヤコの時も思ったが者、木の明確な黒要素を先に挙げて欲しかった。確実に狼なんだから、先にそちらを優先すべきでは？
パメ＞まず狩人を装うのは村人もやる事が抜けてるが、その可能性はもう捨ててるのか？その割に多方面を疑っているようだが。 それと返答不要と言ったのは考えの違いがあるから。俺から見ればそこに固執しそこを白と取らない者に疑惑を掛けているように見える。確白にあそこまで執拗に疑われては(ry。 |
神父 ジムゾン 16:45
|
|
■２ 能力者考察
☆アルビンについては3d12:48-参照してください。死者についてこれ以上は無理です。 ☆パメラの3d23:27ですけど「片占いだし偽かもしれない前提で農白だけを証明して誰が信じてくれるの？」と言い切って欲しかったですね。でも信用や生に対する固執から非狂だと思っていますよ。狂人なら農白を長々伝えてどこに狼がいるかわからない灰考察をサボるという選択肢がありましたし。 |
神父 ジムゾン 16:46
|
|
トマ占いは予想の範疇でした。ここで逆に白判定だったら私なら信用が上がりました。これだけ怪しまれていて２ｄ大人気だったわけですし、事実トマは私も怪しいと思っていますし。でもトマ人の可能性ゼロではありません。だからトマ人でパメからの白判定が出たら、ということですね。黒が出たからといって信用が下がったわけではないですが、上がったわけでもありません。また、占真狼霊真狂だった場合は潜伏狼２ですし、
|
神父 ジムゾン 16:46
|
|
この黒判定は仲間切りの可能性もあるかなという印象もあります。ＬＷに託したといったところでしょうか。
占ＣＯが早かった点は機動力を考えると非狼要素なのですが、それ込みでも真６狼４といったところでしょうか。 ☆ディタ1207ですが、私は寡黙は吊り派と明言しています。でもそれだと思考停止に陥ります。また２ｄの時点でトーマスが明確に黒と断定できていませんでした。今では多少黒強めに見ていますけど。 |
村娘 パメラ 16:46
|
|
ふと気付いたんだけど、狂人に期待してライン勝負に賭けなくて正解だったわね。
ディタのあたしに対する強い狂視はどう考えてもあたしを真と誤認してたからだと思うし、３ｄの発表順は者→兵だったものね。 もしあたしが農に黒出ししてパンダ吊りしてたらたぶん白白判定であたしが偽確定するところだったわ。 |
神父 ジムゾン 16:54
|
|
あの時点では爺さんの方が狼印象強かったので吊り第二希望、色が見えないトマを占いにあてました。ディタの今日の発言は回答で明け暮れていますね。1511で娘狂兵狼としか思えないとありますが、ヤコブ3d15:09の疑いたくないというのは後付だと思いますよ。なにせ初日ＦＯでしたし。ただ1512「狂人が灰にＳＧ無理」は納得できますね。3d23:25「考察は添削できる」ですが、
|
神父 ジムゾン 16:54
|
|
それならリアルタイムやりとりをしろということでしょうか。でもディタもほとんどそんなことをしていませんよね。他の灰にしても似たり寄ったりです。このリアルタイム発想はトマに近いですね。能力者と灰のラインは狼の自由な意思で切ったり繋げたりできますからあまり参考にはしないのですが、さすがにこれは気になります。パメ真の場合は者樵狼は十分ありうる話ですね。
|
負傷兵 シモン 16:59
|
|
いきてるぜい。今考察中、1-2時間くらいで投稿できるんジャマイかと思ってる
＞ヨア＆パメ 今日娘者投票なら俺は者で確定だよ、絶対に損がない（娘狼なら狂吊止まりだが7人時点での負けがなくなる） |
神父 ジムゾン 17:03
|
|
ああ、パメ真なら者樵狼確定ですね。何をボケているんでしょうか、私は。時間がありません。
☆シモンは3d22:33「樵は黒いと思わない」ですが、2d19:41では強く狼と疑っています。この意見の翻りと経緯が謎めいていますね。狂要素といったところでしょうか。また0013ですが真印象低下の理由がよくわかりません。私は上昇はしないですが低下もしないと思っているのですが。0024ではすでにパメラ狂前提にな |
神父 ジムゾン 17:04
|
|
0024ではすでにパメラ狂前提になっています。狂人が狂人を擦り付けようとしている印象がありますね。
すいませんが、時間です。以後は鳩からちまちまやっていきます。アンカ出せなくなりますがご了承ください＠７ |
神父 ジムゾン 17:48
|
|
辻馬車に揺られながら鳩を飛ばしてます。
ロラ開始ということなので、能力者の怪しいところばかり挙げました。総括するとパメラは真か狼、ディタは真狂狼どれでもありそう、シモンは真狂≧狼でしょうか。 仮にロラ完遂するにしても、どうすれば情報がより得られるのかという点から吊り順考えているのですが、難しいですね。パメラ吊りなら以後占いなし。最悪灰狼２で吊り手余裕なし。ただ両霊判定はでます。 |
神父 ジムゾン 18:09
|
|
■５ 娘真者木狼で残りですが、トマの姿勢から爺さんとオトは薄いかもしれません。となると多弁前衛のカタリナかニコラス？でもこじつけですね。そもそも狼がきちんと役割分担している保証はないですし。
こういう曖昧さがカタリナから黒評価されている原因でしょうね。でも分からないものは分かりません。ロラ中に情報増えたらもう少し見えてくるとは思いますが。どちらに投票するか思案中です。 |
パン屋 オットー 18:16
|
|
ううう、ぐぉぉぉぉ。ヨアヒムめぇぇぇ。
楽しそうに表でネタ発言してるなあ。確定白って気楽で良いなあ。うらやましいなあ。…実は裏で必死こいて考察してるかも知れんけど。 パメが主張してる▼ディは言うほど安全じゃ無いんだよねえ。村視点で狼１と狂を確実に墓下に送るためには後３手必要なことに変化は無いんだよねえ。 |
負傷兵 シモン 18:24
|
|
まず回答 ＞神1703 誤読。俺は該当箇所でも「狼じゃないとかなり思う」と言ってる＞木 そう思わない人は▼木でいいんじゃねーの？と言うための言い回しだがややこしかったみたいね。娘の件は0024１行目参照。俺は娘真全然捨ててないけど、その場合は狂死亡木狼判明で割りといい感じ。そうじゃない場合の事を心配して寝た
|
負傷兵 シモン 18:24
|
|
＞ニコ12:31 娘真で木者老って単独老最黒があっても再考したりしないもんか？ディタ狼なら裏で木や老に霊騙りを薦める気がするが。まあタイミングや本人の考えもあるんでわからんが、者霊騙；木老潜伏ってすぽっとおちつくもんなのか？
後、農について、吊られ際が黒いは普通に見るとそうなんだが素印象もった（3dな）人なら慣れてないとそんなもんだと思わん？俺は思ったけど |
パン屋 オットー 19:37
|
|
こんばんは。パン屋です。さて、さっそく議題に回答していこう。まずは占霊考察から。
■２：パメラ：ん～。何かね～。こう、日が経つほどに狂人っぽく見えてきてるんだよね～。（13:00）で朝の疑問に返答してくれてるけどさあ。『黒出ししてハイ終わり』じゃあ私にはとてもじゃ無いけど信用できんのよ。ニコも言ってるけどトマの黒要素は無いの？（3d:22:45）の▼理由だけ？ |
パン屋 オットー 19:39
|
|
（続き）あと（3d:23:27）だけど『昨日の君よりはよっぽど信用するよ』と言っておく。片白だろうがパンダだろうが【真占視点で自分が白出しした人物が吊られたらマズイ（逆にその人が白認定されればオイシイ）】ことに変化は無いはずだと思ってるからね。
（13:25）白印象を稼ぐために敢えて騙らないのは狼の戦術として珍しくは無いから白要素でも何でもないと思ってるよ。（続く） |
旅人 ニコラス 19:39
|
|
シモ＞ん？再考はすると言ってるが。納得とも思ってないが否定できるとも思わないな。爺さんは初日の詰め込み具合からもっと濃い発言も出来ると思ってるしトマは狼なら天然白狙いか？
吊られ際は勘違いしてるようだが吊り手ミスじゃなく、霊真贋のために吊られると言った事だ。黒が出る前提もそうだしココで何故霊真贋という発想か分からない。決め打ち狙いだったか？自身が疑われてるから狼探しのために、とかならまだ分かるが。 |
老人 モーリッツ 19:46
 |
|
今日は酷い天気じゃった。とりあえず懲りずに【あいすくりーむ】をお供えするかの。
■2.ヤコブ殿の斑。シモン殿狂で狼パメラ殿の判定に合わせるのは自然じゃな。じゃがパメラ殿を疑っておる所がなんともといった所かのう。シモン殿狼なら確定情報は出したくなかったという事じゃろう。パメラ殿とラインを切る事もできるしいい位置なのかもしれん。ディーター殿狂で狼パメラ殿と判定を割るのは結構勇気がいるんじゃないかのう。 |
老人 モーリッツ 19:47
|
|
吊り次第でパメラ殿偽になってしまうからのう。ディーター殿狼でパメラ殿と判定割るのはヤコブ殿に黒出して信用を得るためじゃろうか。真狂はトーマス殿が狼だと（真の可能性がかなり高いが）今もわからんのじゃよな、たしか。パメラ殿がトーマス殿に黒。誰かが言っておったがここはちょと狂印象じゃろうか。
兵狂娘狼は低いと思う。他は、んー微妙な所じゃ。 |
老人 モーリッツ 19:48
|
|
[7:31]オットー殿。『トマの逃げ切りを狙ってるんだろうね』これは2次的なものじゃないかの。トーマス殿占いがわかったのは今日じゃし黒が出たのは霊判定の後じゃよ。
■1.白削りじゃろう。忙しいが理由ならエルナ殿も同じじゃと思うがのう。エルナ殿じゃないのはなんでじゃろうか。そういう趣味なのかもしれん。だとすると狼は…。 |
パン屋 オットー 19:54
|
|
続き）むしろタダの村人があの場面であそこまで生き残ろうとした方がよっぽど不思議だよ。
…まあ、上記から感じられる通り【パメラ偽（多分狂人）】と見てるよ。ただパメ偽＝トマ白（＆ヤコ黒）確定じゃないのが悩ましいんだよなあ。 シモン：パメラから片想いされてるモテ男。憎い。偽決め打とう（マテ） …冗談はさておき。今日の判定結果を見てもパメ真に転ばず距離を取ってるのは慎重な感じ。（続く） |
パン屋 オットー 19:55
|
|
（続き）でも別に真要素でも無い。
…真ならパメラとヤコブに足を引っ張られてご愁傷様だけど、この二人を黒く見てるのでラインができてるシモンも狼側（多分狼）と見ているよ。 あと私は（3d:22:52）で『灰考察してない』って言ってるけど。シモンは（3d:22:28）や■４の中で（全員分じゃないけど）やってるから『灰考察してない』は言いすぎだね。見落としゴメンナサイ（汗） |
負傷兵 シモン 20:06
|
|
★【連投になる】灰考察な。３時間くらい見直しての結局わからねーとかいいながらのポイントだぜ
一日目 ■神：追従自認発言/手馴れている、論客っぽい旅に初日噛み付く/非狼印象 ■旅：霊ＣＯ保留組への問いかけ/狼なら聞かずに占ない理由にしそう（弱非狼印象）0953服農は繋がりがない/事実 ■羊：農服・神旅に介入/特に服農で引っ張る（弱非狼印象）、2234アルの微弱な真要素でもあるか、よく見ている感じ |
負傷兵 シモン 20:07
|
|
■屋：1220・1903・2027/直球連発は素直な素印象、1845●羊、保留の理由に懸念/真っ当 2011羊回答に反応もそっけない/羊屋両狼は薄そう
■木：悪目立ち/非狼印象、他との絡みは少ない●農は薄い/まあ初日 ■老：●服理由、喋らない人は判断できるかね □者：木への絡みが弱く触れる程度両狼なら断絶回避か、●農理由が薄杉/偽確じゃなければ初日でとおる範疇□娘：ニコの占騙り案にぼやき/弱真要素 |
負傷兵 シモン 20:07
|
|
2140俺とニコにチェック/満遍なく触れている程度か
※一日目のまとめ ●理由でおかしいのは老/木/者くらい後は変更含めて不自然さは感じられない 二日目 ■神：屋のらりくらりで考察薄め→○/そんなでもないと思うけど。希望▼年●木▽老○屋、理由とは整合■木：即希望▼老●農/単独臭+悪目立ち（非狼要素）羊神旅評は中身がない■旅：木を発言で判断できないとして微黒視、農に素印象、微白純灰 |
負傷兵 シモン 20:07
|
|
続）羊屋を白灰視、老をステルス視、希望との整合は取れてる
■羊：旅最白、屋引いた印象/ネタをスルーな体質？●はアリと。神を全体的にボカして印象つけしていると評価/違和感あり。神1038をやや黒視/ぶったぎってるだけじゃない？木を発言からは判断しずらい、老は発言すくなく吊るなら明日か ■屋：多弁から占なうなら羊、農を論理型じゃないと見ているか？、木：白くみえない、羊は農より気になる |
負傷兵 シモン 20:07
|
|
■老：農木は黒塗りあってる印象、羊髪旅は占い不要/髪→神？、木はＳＧ？
□者：吊り希望が寡黙でもない農なのに農に触れなさ杉、返事を出来ないのを確認しながら質問1個で▼農のぶった切り □商：2057-2111独自路線の占とも見えて嫌な予感、希望はモロに引っ張りか□娘：2007わりと俺に突っ込んでいる、霊を探りに来ている印象、羊1D2135をひっかかり、農を擦り寄る姿勢と警戒/弱真要素 |
パン屋 オットー 20:07
|
|
ディーター：何つーか。昨日ヤコ（とパメ）を黒く見てた人から『ヤコ黒でした』と言われても予想通り過ぎて『あ、そう』としか思えない私がいる。考察を見ても彼の立場からすると違和感は無い。
…正直。シモンと比べると単体の発言だけでは真偽を決め打つには至らない。でもパメヤコが理由で私は真と見てる。喉厳しそうだけど灰考察にも期待。 |
負傷兵 シモン 20:08
|
|
続）木は農への疑い方が強引で黒寄り視
※二日目のポイント 木は悪目立ち続行、狙っているのかともちょっと怖いが。羊の神評価にやや強引さを感じた、灰考察で農に触れず、希望後に昨日の言動を理由にしている点も気になる。者の手際のわりに農への疑い方が強引過ぎる→●の近い所、者狼なら老木から逸らしたくて焦ったのか/木狼と考えるなら娘真（者狼）のポイント |
負傷兵 シモン 20:08
|
|
三日目 ■神：潜伏狂に触れている/あんま意味ないと思う、娘を真狼視しながら残し派、真狂狼視の俺と誓い。者の神表現にかみつく/結果誤読、者に羊考察を依頼→者は特に反応せず羊考察/者神両狼は薄そう、早くから神旅＞羊としている屋を無難視/ちょっと違和感、羊をわりと黒視している（ＧＳ上も）けど●屋▼老/全体的にわりと同意なんだけどここは気になる
■旅：仮後の農を黒いと反応（この件前述）他は特になし |
負傷兵 シモン 20:08
|
|
■屋：羊の娘真視に違和感/わりと同意、農：反射反応が黒い/まあね、今日ニコに言ったのと同じ事を思うけど
■羊：木発想わかんないけど白い、老は情報出さない感じで▼、●神は屋旅に信用負けで ■木：爺さん凄く白い/なんで？●屋▼羊唐突/独自エンジン稼動中 ■老：旅を謎視、羊を一番狼探している視、霊に狼で木白だと木がＳＧの流れに乗っていない/面白い着眼点、木に非狼印象/自分も危ない中でこれをいうのは微村 |
負傷兵 シモン 20:08
|
|
□者：木を●より▼と評価□娘：俺の老疑惑に者希望との被りを気にしないかチェック/やっぱ霊を探っている印象、吊られかねない日の割には発言の割き方がずれているような気も
※三日目のポイント 老が結構おもしろい発言しているのを見逃してた（微村臭）、木に関しては単独ではあいかわらず単独臭で白く見える、老を白く見るのも微村。但し者の農攻撃と突然の●屋▼羊はなんとも。神が羊を挑発しながら●▼に入れてない |
負傷兵 シモン 20:08
|
|
羊の●神理由が薄く、娘75真で見るなら●木にして神とは論戦希望しそうだが。羊の3日目は読みにくいのもあってよくわからん
今日の分はまだ咀嚼できてないぜ。一応 ・羊屋両狼は薄いと思う ・神者両狼は薄いと思う ・一番違和感を感じなかったのは屋 ・旅は普通に最善手を伸べている感じ、そんな狼も居るのでちょと気になるが言いがかりレベルなのは自覚 |
負傷兵 シモン 20:09
|
|
・神は屋の扱い（のらりくらい・灰）羊への挑発に微妙な違和感を感じるがそんなもんか、後は同意できる事が多い
・羊は多弁組では一番気になる、神への疑い方や木の扱い方（根拠ありなら俺と近いとも思うが）、２ｄで農への触れ方は気になる 以上より ○屋＞神旅＞羊●と○老≧木●となる 娘の扱いに関しては偽なら俺に何度も問いかけなくてもいいのに霊を確認している印象があり真よりに感じてる |
パン屋 オットー 20:09
|
|
爺さん。まあ、ディ狼で仲間のトマを逃がすというのはオマケ（メインはあくまで自分の真印象アップ）だとは思う。でも作戦自体は【ディのサポートでトマが逃げる】というモノだから。パメラの判定が白黒どっちでも成立すると思うよ。
|
負傷兵 シモン 20:09
|
|
あくまで寄りで狼狂あると思うけど。農白から者の農扱い、それにより木を疑っているので者は狼視強め。
俺の今までの木白・▼老・●屋とかダメダメだな。農白・者の動きを嵌めて考えるとこうなるのが現状、者狂で見ると木老はまだわかんないけどね 連投しすぎだが、今日俺▼はなさそうだし、▼娘もそんな強く反対できん。まあ者吊っとけだけどな。是非判定見たい＠２＆出かけるが鳩から見るよ |
村娘 パメラ 20:09
|
|
オットー19:37＞あんたねえ、農の白要素あげろって簡単に言うけど、そんな簡単に提示出来るほどの白要素があったら彼がここまで黒視されるわけないでしょ。
だから提示出来たとしてもかなり無理やり探して提示する事になるし、そんな薄い白要素列記して灰考察が出来なくなったら普通は偽決め打ちされちゃうわよ。少なくてもあたしは灰狼を探さず白要素提示に執着する占は信用出来ないわ。 |
村娘 パメラ 20:15
|
|
それにあたしは一応3d21:05で白要素提示はしてるわ。正直農の白要素って、狼にしては迂闊過ぎるぐらいボロ出しまくってる事、それが逆に素村で仲間にサポートされない事を裏付けるぐらいしか指摘出来ないもの。逆に貴方があたしの立場でどれだけ農の白要素提示をして擁護出来るというの？
でもここまでの思考に矛盾は感じてないし、農の行動は見方次第で真っ黒に見えるのも理解してるから貴方を黒いとは思わないけどね。 |
木こり トーマス 20:24
|
|
ただいま＠１５
羊＞者狂なら彼視点で商真は鉄板でわかってるわけで、それなら次に者がすべきことは狂アピールしつつの兵狼に見せての処刑だ。また娘処刑で兵から黒出ても霊ロラいやがった狼の騙りだと主張してくるだろう。よくあるパターンであり何の不思議もないぞ。 騙された評価は娘商の両方が生きていた時点と今日の間でのギャップのことだ。確かに昨日の時点で既に娘は偽濃厚だとは思っていたが、なんで昨日の時点で騙され |
負傷兵 シモン 20:25
|
|
俺は潜伏狂人最低3回あってるな
１回目は狼も謎の渦に巻き込んで結局敗因 ２回目は最終日まで●回避して残って狼偽装。吊って村負け ３回目は初日に占なわされてそのまま残して最終日ＣＯされて負けた 他にもあったような気はするが記憶にない、寡黙狼とならんでさほどレアじゃない、１０％は超えるんでないの的な感じ |
ならず者 ディーター 20:28
|
|
よぉ顔出し
シモン[18:24]「狂死亡木狼判明で割りといい感じ」今夜吊られねぇと思ってお気楽だねぇ。どうやってパメ真を知るんだ、シモンからすりゃ決め打ちでもされなきゃ村人一人吊ったら負けっていう時に、お気楽シモンに嫉妬だぜ。 パン屋[20:07]「喉厳しそうだけど灰考察にも期待」無茶言うな。ヨアからローラー始める、能力者内役（今日ここ重要）と言われてるのに、灰考察の余裕までねぇ。@5 |
負傷兵 シモン 20:31
|
|
ニコ＞思いっきり再考するといってるな、ニコにしたらずいぶんと甘いなと思ってよく確認せずに言っちまった。農の吊られ際は誤解してないよ、俺は者の態度から農人で考えるようになってて、一抹の不安はあったが、慣れてない村人がよくはまっちゃう典型だと思った。今では白の確証もあるので余計にな
＞ディタ 娘真仮定な、それ。だから他を心配してる。ちなみにこれからは焼肉喰いにいく |
木こり トーマス 20:36
|
|
たとか評価できるねん。それは博打じゃねえか。
ただ現在、本線は者真霊でみてる。 青＞もちろん俺は偽とわかった娘処刑主張鉄板だ。者真と考えてるとはいえ、せっかくの霊機能を壊すのはもったいないしな。 娘＜皆＞▼娘になるに決まってる、はおかしな主張だと気づいてくれ。皆視点なら者処刑はバランス戦略など十分考えられる選択肢のはずだろ？ 余談だが＜＞はＯＳシェルのリダイレクトな感じで使ってたつもりだったが、逆 |
村娘 パメラ 20:36
|
|
■３．木のGSは『白 老＞神＞屋＝旅＞羊（＞農） 黒』ね。狼は仲間を最白と際黒には置きたがらない事を考えると老羊は白で神旅が怪しくなるけど、神は単体で最白で見てるから、ここでは旅黒の可能性を高めに見るわ。
者の昨日の希望は●神屋羊のゾーン。ここでも旅は外されてる事から神屋羊は白度、旅は黒度アップね。 一応あたしのGSも出しておくわね。 白〇 神＞屋＞老＞羊＞旅 ●黒 って感じね。 |
旅人 ニコラス 20:39
|
|
パメの屋への評価が屋は４ｄ娘考察で俺と同じような事言ってるが随分差があるように感じるな。後、さっき言い損ねてたが素直な考察が何か知らんが次の考察で狩人に触れないで貰おう。無利益。
シモ＞まあ君が農白な以上そういう見方になるな。「よくはまっちゃう典型」があの言動とは納得してないが。一応言うと強い疑惑点はあそこだけ。 ■２はこの判定で娘吊→傷黒判定で娘偽判明の娘狼者狂以外強い否定パターンは無いかな？ |
村娘 パメラ 20:44
|
|
羊は特に怪しい点を指摘出来るわけじゃないけど、２ｄ以降急にあたしを強く真より（実際は商狂予想の相対らしいけど）になった事が気になるのよね。あたしに擦り寄って自由占いになった時、あたしに占われないようにするため？とか考えちゃうわ。
老は皆も指摘してる通り結論が曖昧な事や、昨日の●旅▼屋が唐突で思考が全く読めないの。でも農と同じく不慣れな素村っぽさも感じて判断が難しいとこね。 |
木こり トーマス 20:49
|
|
向きな事にいま気づいた。まあいいや。この世界にＯＳなんてないさ、忘れてくれ。
娘＜娘狼なんて娘視点ありえないはずのことについてかなりスラスラ語られていることに注目。あと占騙りってのは基本的に真食うための捨て駒だろ？初っ端からいざとなれば娘は処刑されるつもりで動いているさ。 一気に議事録に引用が多くなってきて、かなり読み辛いな……。＠１３ |
村娘 パメラ 20:50
|
|
いろいろ考えたけど今日はあたしが吊られた方が良さそうね。
▼者で兵が白出ししてあたしの偽が確定する形になると、兵偽ならなんで娘を偽確定させる必要があった？って事になる可能性も出るのよね。でもあたしが吊られた後なら偽確定させても問題ないでしょ？ その辺少し検討してみて。 |
ならず者 ディーター 20:51
|
|
シモン[20:31]「娘真仮定な、それ。」仮定は分かってるって、だから、そのパメ真をどう言う方法を使って知るんだ。他の奴はおろかシモンでさえ。状況次第じゃ灰５人中２狼で、その一人が黒出しされた樵だとしても、そんな簡単に吊れると思うのか？実際そんな事はねぇから考えつかねぇか。
アルの信用も背負っているって言うのに、情けねぇな、俺。 喉厳しい。決定用に取っておくぜ。@4 |
パン屋 オットー 20:52
|
|
灰考察。まずはトマの白要素から。
■３：トーマス：昨日の時点で初っ端からヤコ黒を言いつつもヤコブとの絡みが多い。その際に言ってることもヤコブに黒印象をつけようとしてる感じでは無い。ヤコ人トマ狼ならトマは静観するか。▼ヤコに積極的に誘導した方が得だと思えるのにソレをしてるように見えないのは白要素だと思う。黒要素については今日はパスしてパメラに任せてみよう（腹黒）（続く） |
パン屋 オットー 20:52
|
|
（続き）…黒く見てた人物の白要素を挙げるのはキツイな。昨日のパメラの気持ちもこんなんだったのか？と思ってたら。パメラが怒ってるなあ。
…『白要素が乏しいかったから庇えなかった』か。ソレだとしても『いくら黒くてもヤコには狩人の可能性だってあるんだし。吊って確白になったら情報は増えない。それよりは私から見て真狼な霊をローラーして、その間に彼の発言を見て白黒を検討するのは損じゃあ無いはず』とか言えたはず |
パン屋 オットー 20:59
|
|
…ちょっと文が切れたけど。知らん顔して続きを。
（続き）。…まあ、コレを言ったところで▼ヤコの決定が避けられたかどうかは判らないけど。私がパメラの立場だったら白出しした相手にロクに白要素が無いなら、ムリヤリでっちあげてでも挙げて。最後はこんな風に泣き落とし作戦で行くよ。…私の考え方はヘンなんだろうか？（汗） |
村娘 パメラ 21:13
|
|
オトたん＞何で商が信用を失ったのか？それは能力者考察にかまけて灰狼を探す姿勢が無かったから。白要素も黒要素も偽でもでっちあげる事は可能。霊ロラ主張なんて通るわけない。あたし村ならむしろ▼娘主張するわ。
木の黒要素は１ｄの●農理由から始まった農ロックオン。それと２ｄ夜明け直後の▼老。寡黙なら断然年だったのにそこに気付いてないのは議事録読みが浅い証拠よ。そして一転して根拠の薄い極端な老白視ね。＠２ |
旅人 ニコラス 21:33
|
|
喉が無いのがヤバイ。俺の落ち度だが。
■娘の３ｄまでの評価は真＝偽だが今は真≦偽。アルが灰考察出してくれりゃ変わったが。彼の狂疑惑払拭も娘疑惑同様に無理。 まず、今日判明した娘視点の木者は若干薄い、と■５の議題で結論済み。完全否定ではない。 4dで狼が分かった筈の娘の動きに注目する。木が黒に完全に自信があったようだが、3d時点で1,2発言しか触れてなく狼を探す積極性に欠けると思える。木黒に確固たる |
旅人 ニコラス 21:33
|
|
根拠があるように見えない。
また娘4d0100の「旅神屋羊の４人は正直全然わからない」だが娘4d2036で旅最黒。発言、単体でなくラインのみ。特に木のＧＳで仲間は最白、最黒に置かないから～など根拠が薄い。 そこで神旅を疑い、神は単体で最白というが理由も3ｄ4ｄ挙げられてない。オマケに２ｄじゃ神羊を「正直狼の誘導っぽいものを感じて若干黒より」と言っている。俺を黒く見たいだけじゃないか？ 俺が農狩ＣＯ |
旅人 ニコラス 21:34
|
|
しなかった事を白要素ととらなきゃ疑うが屋がそう言っても疑わないのを合わせて。
２ｄ以外灰の単体考察を大してしてないのも気になる。ラインだけ見て灰当人に対する言及、考察が薄い。 更に大いに疑問なのが４ｄ狼は「木者」と分かったに関わらず両者を狼であると村に主張していない。考察も出していない。大きく印象が悪い。 見直すと商が死んでから動きが信じて欲しい真占に全然見えん。が、商と比較して狂≧真＝狼の評価。 |
羊飼い カタリナ 21:38
|
|
＠・ェ)羊ちゃん復活です。質疑後回しかも。
★霊考察 □ディーター/発言見ると大きな違和感無いんだけれど･･･ジムゾンとは逆で、何だか決め打ち的傾向大きいなあ。特に占い師考察が。[2D13:07]パメに対して『霊潜伏は狼擁護』って言ってるけれど、アルビンこそ占霊3日目CO支持してたよね。しかもそれ自体は『狼っぽい』としてる[2D21:07]『非占要素』ってのは言葉通りなら狂要素ってわけじゃないし、 |
パン屋 オットー 21:38
|
|
さて、灰考察の続きを。
■３：神父：今日は趣向を変えて黒要素を挙げてみよう。…その前に。神父は狼。神父は狼。シンプハオオカミ。（以下略） まず初日の霊保留の理由だけど、考えて見ると様子見してる狼の心理を考えると後で怪しまれないように『もっともらしい理由』をつけたいと思うんだよね。別に白くも無いか。 （24:45）だけど自分への疑いに敏感に反応してるけどココは少々黒い感じだなあ。（続く） |
羊飼い カタリナ 21:38
|
|
結局そこまでパメって狂っぽいのかな？と。今日触れないのは分かるが、3日目の能力者考察だってアルビンについては一切触れてないし。ここ結構疑問。
□シモン/んー、やっぱり羊のシモン≠狼の考えはヘンなのかな。この要素抜かして考えてみた。発言的にはディーとは対照的にパメを冷静に評価しているくらいで、余程ヘンなことを言っているわけではないね。ずっとトマ白目って評価してるけれど、具体的にそれに言及したのって、 |
羊飼い カタリナ 21:39
|
|
[1D21：18]『狼にしては目立ちすぎ』[3D22:33]『黒いと感じる要素はその後も出ていない』だけだったのがちょっと疑問。今日は打って変わってトマをモリとの比較では黒めで見てるみたいだけれど。
□パメラ/今日のトマ黒は占い先と判定自体は意外とまではいかないが、ちょっと都合よすぎる気も。昨日の本決定反対[23:27]はパメにしてはあっさりしすぎててここ結構違和感がある。まあ他の部分は普通だね。 |
羊飼い カタリナ 21:39
|
|
ただ、ヤコ＝白主張しなかったのはパメラ[4D20:09]に同感。もっと吊られちゃダメっていう主張があってもいいとは思うけれど。ってか「ヤコ白主張しなかった」って点は非パメ狼ヤコ狼要素だね。
結局発言見ても、発言評価では霊は2人とも変なところはあるけれどややシモン真より、パメも似たような感じ。でもやはりアル＝狂はかなり強いと思うから、パメ真ディー狼シモ真予想。でもまだライン見てないからそれ次第かも。 |
村娘 パメラ 21:41
|
|
本気で信用取りに行くと偽確定時に狼視されて下手すると兵真決め打ちされるのが怖いのよ。
ならどうせ偽確定するなら狂視されておいた方が兵があたしに黒出しした時に疑問を感じてもらえるでしょ？ ほんとはもっと狂アピしたいんだけど、やり過ぎると逆に狼の狂偽装疑われるしね。とっても難しいのよ。 |
パン屋 オットー 21:41
|
|
（続き）（13:23）の『ロックオンしたくない』というのも『誰を疑うかの選択肢を狭めたくない』という狼のホンネっぽいなあ。
oO（シンドイ。この上ニコもあるのか…） （2d:21:28）で潜伏狂人の可能性を言ってるけど。別にそんなの考えなきゃならない状況じゃ無いと思う。不安を煽りたいのかな？ あと二日目の●希望をトマにしてるけど、その理由なら素直に▼で良いはず。トドメになるのを嫌った？（続く） |
パン屋 オットー 21:42
|
|
（続き）oO（パメから救いの手が！！）
パメラ。アルと昨日の君とじゃ状況が違うと思うけどね。まあ、（私から見て）やるべきことをやらずに信用を損なったのは共通してるけどね。ところで私に構ってて良いのかい？トマの黒要素ってソレだけ？（汗） |
羊飼い カタリナ 21:50
|
|
あ、羊の、ってかリナのさっきのニコへの言及[4D23:54]は私の見逃し。ちなみにこの言及自体は別にジムの白黒要素でもないね。
＞★ニコ[4D13:34] 羊はアルじゃないからそんなこと分からないよ（ まあ彼も灰考察全くしなくても信用取れる、なんては思ってないだろう。ただ、まとめに忠実なのは真要素になるとは思っていたはず。あと、私は『能力者考察で喉を枯らす意味が分からない』からこそ狂ぽい、と思う。 |
旅人 ニコラス 21:52
|
|
・・こう評価するが商がいない。ラインは娘真を言う人物を疑いたいが、見方は個々で違うのがな・・。トマは相変わらず狼に見えん。娘大して説得してくれなかったし。
娘「あたし村ならむしろ▼娘主張する」とあるがそう言った俺を疑ったけどな。 リナ＞質問したがスマン、返答が明日になる。 昨日考察しなかった屋、神(4d微妙)は黒く見てないからだが、今日質疑した分の灰考察は喉が無く明日。もうディを責められん。 |
村娘 パメラ 21:53
|
|
とりあえず今日はあたしが吊られる可能性高いから襲撃先は「おまかせ」のままにしておくわね。
それにしても銀はどうしちゃったの？おのままじゃどんどん黒視される一方よ？それに寡黙で白視されるような事はしてほしくないわ。 |
羊飼い カタリナ 22:01
|
|
別に私を疑っているのはニコだけではないな。
多分具体的な黒さを私から感じたのではなく、発言量的な立場とか消去法的な方法とかで結構人狼候補としてあがってしまっている。 あと、ニコ喰いするとニコ＝狩の可能性に触れたパメ狼説が浮上しそうな気もする。狂パメのアピールをそのまま受け取ってくれたと村が思えばいいが。 |
羊飼い カタリナ 22:05
|
|
■4.まだラインとヤコ発言見てないけれど、今は▼ディーター。
ライン考察。〇『娘：農』/[娘2D20:55]『自分真視の姿勢が気になる』ここちょっと疑問。ヤコ狼でもアル狼じゃないとパメ真分からないし、この日のパメはアルはどっちかと言えば狂予想[19:34]だし。少々ライン要素。[農3D15:01]の占い師考察でパメのみ見てアルへの言及が無いのは少々疑問。これはラインというよりもヤコブの黒い点かな。 |
旅人 ニコラス 22:08
|
|
俺は常に弾丸であり、隣人を愛すぜ！パメこれで真でも狼の時に黒塗りするスキル付くと思っている黒い俺。真ならスマン。もう少し見返す。
まあ村人は300村やってないが案外出来る物だな。気を抜かず弾丸、特攻ステルスが狼で出来るよう全力を尽くす！それが俺のジャスティス！ ＬＷの一人赤ログ、俺の聖域を目指して！・・とここら辺で自分の動きにも注意していこう。 |
村娘 パメラ 22:08
|
|
あたしは狂人視点で狼に旅狩の可能性をアピールしたつもりだから、よほど捻って考える人じゃない限り、素直に狂要素と見てくれると思うし、それをリナが主張すればいいと思うけど。あたしが狼なら間違っても狩予想とか言わないしね。
まあでも襲撃は残る人がやりやすいようにするのが一番だと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 22:26
|
|
でも昨日のパメがヤコ白を無理にでも主張しなかった点は非ライン要素。結論言うと昨日の反応は悩ましいが、発言見ると全体的にライン切れてない、両狼はあり得そうな感じ。
○『木：者』/ってかこっちを先に見るべきだったね。ディーターもトーマスもお互い言及少ないね。[者15:06]は実際トマが怪しいのか怪しくないのか精査していないのがラインありな感じ。トマも1日目2日目共に『自主性アリ』という理由でディー真。 |
パン屋 オットー 22:32
|
|
…気づけば表は＠４。しかも昨日まで黒視してた人の白要素を挙げたり。白く見てた人の黒要素を挙げたり…。
…我ながら何をバカなことをやってんでしょーか。悪目立ちするだけじゃん。フツーにやれよ。と理性は囁いたけど。魔が差したんだよね。ウン。全てはスピリタスでブラッディマリー（ウォッカのトマトジュース割り）を作った私がアホだったせいさ。ふっ（涙） |
パン屋 オットー 22:34
|
|
■３：ニコラス：儀式省略。（3d:22:43）で『仮確認』と言いつつ内容では反対して▼パメを希望。仲間のヤコを少しでも長生きさせつつ狂人に仕事をさせようとしてるんじゃないかな。
（3d:22:59）ヤコを黒いと言いつつ、希望は▼モリ。（3d:23:12）でもヤコを黒視しつつ。決定には反対→中立。ちぐはぐな印象の発言なのは仲間を庇おうとする想いが余ったせいとも見えるなあ。（続く） |
青年 ヨアヒム 22:35
|
|
【仮決定】
▼は娘者から選択投票 パン屋やノーパンや爺さんから返答貰ってないけど、今日は選択投票で良いでしょう。 自分が信じる最良の吊りを選んで下さいな、んで者娘に関しては急いで帰ってきたので票に関しての文がまだ用意出来てない、のでちょい待って。 |
青年 ヨアヒム 22:38
|
|
【者樵は娘にセット、兵は者にセットお願いします】
娘視点で者樵の二票＋灰狼１ 者視点で娘兵の二票＋灰狼１ まあスタンス変えてまで票操作とかして悪目立ちしにくる灰狼なんか居ないでしょうから、灰狼の事は考慮しまセザンヌ あとパメが自由占いと称しつつ▼者にスライドするかもとかいう不満は、やったら即刻吊るし上げなので安心しろ、という訳でパメは占い先、オレが代理で者に投票します。 |
ならず者 ディーター 22:40
|
|
【仮決定了解したぜ】
俺は▼パメしかねぇけどな。ちなみに吊り票についてはエルが確認出来るかどうかも含めて考えてくれな。 今夜のパメ占ネタか俺霊ネタのどちらかは墓下の奴しか見れねぇって事か。@3 |
パン屋 オットー 22:42
|
|
oO（ディタ。＠６で灰考察なんてムチャな要求だった。ゴメンナサイ）
（2d:08:44）神父に『リザとの審議は存分に』神父とリザの目を他に行かせないためとも見えるなあ。 oO（屁理屈こねて印象をでっちあげるのマジキツイ。パメラがイヤがったのもムリはないか…） ■４：考察から偽と決め打ってるから▼パメラを希望するよ。 |
青年 ヨアヒム 22:45
|
|
どうしてもヨアヒーの決定じゃなきゃいや～ん（はあと）
なムードだったら本決定普通に出すけど、せっかく皆さん真剣に能\力者考察したんだから自分の思う投票をして下さいな。 一応本決定までの間の反応を見て、自由にするかどうかは決めますんでシクヨロ！ あと、バタコ帰ってきたらすぐ電波とか液とか何でも良いんで出しなさい。 |
旅人 ニコラス 22:49
|
|
【娘セット済】
オト＞俺はその考察に反論した方が良いのか？ リナ＞了解、俺は能力者の「立場」として旅4D1216等で言ったが疑問だが一方でその見解もある。まあ俺の見解は納得出来ないという事だな。 ＧＳは出さん方が良いか。明日考察投下する。 ディ：農黒判定、娘とライン切れたのは若干真印象。それと偽(狂でも狼でも)で判定割るメリが薄いよう感じるが、ココも若干程度。 |
旅人 ニコラス 22:51
|
|
娘真仮定、木とのラインは１Ｄの動きなど疑問。わざと下手を打つ、偶然の可能性も否定は出来ないが。
3Dの初め辺りは素直な感想を出している印象がある。灰考察が感想程度なのが微妙だが。 2D●老だが3D希望に無い。もう疑ってない？←質問。 4Dは積極的に質疑したのが好印象。対抗の娘傷に偽要素等提示するのも良い。灰考察ないが。コレは印象悪い。見返すと不自然な黒さは無いな。 真＝狼≧狂。どれでもありそうか。 |
負傷兵 シモン 22:55
|
|
【仮決定了解】▼者セットを確認
まあ＠０だが、本でヨアが万一▼娘に統一といっても俺は▼者にしておくよ、娘は真より程度からでないが、今日俺が▼娘だと終わって娘真だとトラウマになりそうだ ＞羊2139 狼にしては目立ちすぎは大きなポイントだよ。今はそれを引っ張り過ぎたと思ってるけどそんなに自信はない→木狼 者狼仮定で成立or娘真仮定での判定だからね君自身の木評は？ |
羊飼い カタリナ 22:57
|
|
【仮決定了解です。】
私は考察どおり▼ディーターです。 ＞★ニコラスさん 見解として全く納得できない、と言うわけではないです。ただ、私は素直に狂要素と捉えているのと、私が三日目[17:14]に挙げたアルさんの発言矛盾も考えると、やっぱりアルさん＝狂でしょう、と考えています。 ちなみに、私はパメさんとヤコさん自体、発言見ると疑問点はあります。それはヤコさんについては一部ですが、今日挙げたつもりです。 |
村娘 パメラ 23:07
|
|
この決定のままあたしが占い先投票しないで者投票したら者真兵偽って流れにならないかしら？
あー、でもあたしが狂なら農木の正体も霊真偽も不明だから者真と判断した事はあたしの狼要素になって兵は偽でも狂扱いで放置される可能性もあるのね。 |
パン屋 オットー 23:09
|
|
あ、仮決定が出てる。【仮決定了解】
…ごめん。（13:47）で意見を求められてたのを忘れてた（汗） …ここでパメラを残すのって真決め打つ場合以外にはメリット無いと思うけどね。占いが増えると言っても信じられなければノイズでしか無いと思うし。 ニコ。反論や質問したいのならどうぞ。 |
老人 モーリッツ 23:13
|
|
■5.トーマス殿ディーター殿狼前提じゃな。
<ディーター殿> 能力者や白との関わりはあるもののトーマス殿その他灰との絡みが薄いのう。一番薄いのはオットー殿かの。[3d15:08]の考察と[20:28]くらいしかないようじゃな。 狼なら庇うでも切るでもないタイプのようじゃ。話の多い順に旅＞神＞樵＞羊＞屋という印象かのう。ちゃんと数えたわけではないが。 |
老人 モーリッツ 23:13
|
|
ニコラス殿が意識の外にいるというのは少し言葉が違う気がするの。少ないが話はしておるわけじゃし。
関わりが無さ過ぎるオットー殿は一番狼薄いかの。トーマス殿と初日くらいとはいえ会話があったしの。もう1人ともそこそこ話しておるじゃろうと思う。 |
村娘 パメラ 23:13
|
|
【仮決定＆占い先投票了解】
でもみんなの希望見るとあたしが吊られる可能性高い？現状では者木旅屋が確定で神老服が不明… まああたしは自分の信じる方法で精一杯頑張ったし、一人は狼を見つけたからあとは残ったみんなに任せるわ。もし生きてたら明日は木の黒要素も出来るだけ細かく提示するつもりだし、今日の占いで黒引けたら狼全判明でそれの説得に全力尽くせるしね。＠１ |
羊飼い カタリナ 23:15
|
|
＞★シモンさん
占霊ばかりでトマさん考察の発言が…(汗 トマさんへの返答にもなりますが、トマさんの発想が白いと思ったので今まではやや白より灰に見てましたが、今日のディーさん狂の霊黒が普通、って主張が少し違和感です。アピールも何もヤコさん白で揃えればそれで済む話だと思いますけれど･･･。 今日トマさんが灰考察出してないのもあって放置してたのもあるにはありますが、明日はトマさんの発言見ていきたいです。 |
村娘 パメラ 23:21
|
|
でもオットーは何気にニコを疑い始めてるような…
リナは気にせず娘兵真視で農木黒よりで問題ないと思う。むしろ明日あたしが偽確定する事は狼なら能力者内訳でどうであれわかってたはずだから狼だと逆に不自然になるわ。 エル襲撃かぁ…確白唯一の狩候補だけに護衛されてる可能性高そうだけど、キャラ的には護衛外されそうな気も… |
青年 ヨアヒム 23:22
|
|
【本決定】
▼選択投票 あ、つーか投票先べつに今話さなくて良いんで、投票でわかるわけだし。 【バタコは確認しだい青に投票する事】 後はオレからちょっとだけ今日の吊りについて話しとくかね |
旅人 ニコラス 23:28
|
|
【了解】
オト＞確認し明確に反対表明した。途中中立の立場としたのは農の反応、3D2259等で説明した。それでも納得いかないなら質問くれ。 もう一つは2D0017の神の発言を見た？それでもそう思う？ 娘偽決め打ちはアル真決め打ちだよな？それと娘真側はどう思う？ リナ＞そこは分かっているし、だからこそ娘偽と言い切れん。だが俺は娘にも偽要素が仰山あるように思えるが。商に＝で狂と言い切るのが分からん。＠0 |
神父 ジムゾン 23:28
|
|
★カタリナ>ディタなのはパメラ真を強めに見ているからでしょうか。考察からディタというのは判りますがパメラ評が気になりますよ。
私が投票ぼかしているのは狼要素なのでしょうか。でも分からないものは分かりません。決めうちできないですし。能力者のラインにしても微妙なんです。最終的には娘者どちらかに投票しますが(ヨアから指示あったら従います)悩んでいるのは今も同じです。 |
青年 ヨアヒム 23:29
|
|
◇セクパメ吊り→漢二人ガチムチ霊対決が見れる
◆でーたー吊り→明日もパンツが見れる …冗談は置いといて、 娘吊りはやっぱ狼の位置わかるのが大きいよね。でも判定が何出るのか想像出来るのがちょいうま味に欠ける。 者吊りならやっぱり占いといえ推測で補いにくい情報が手に入ることが大きい…が娘真前提。 |
ならず者 ディーター 23:35
|
|
折角なので、今夜俺が吊られちまったら、偽能力者しか残らねぇ。上手く騙されねぇようにして欲しい。そこだけは注意な。地上に居られなくなっちまった者って言うのは、何気に印象薄らぎがちだからな。
明日は、ヨア、エルのどちらかしか居ない可能性もある。村のみんなで頑張って狼探せよ。エルは明日どこに居ても拗ねんなよ。@1 |
老人 モーリッツ 23:37
|
|
ふぅ、目の前が真っ白になったからどこかへ飛ばされるかと思ったわい。
<トーマス殿> 1d2d3dどれも能力者考察としてのものが殆ど無いようなんじゃが。トーマス殿は能力者とも絡みは少ないのう。考察が多いのかの。 それにしても2人共話してる割に灰との絡みが少ないし、互いの話も少ないのじゃ。特にディーター殿は能力者・現在白とは話しておるようじゃし。 |
村娘 パメラ 23:38
|
|
あたしは偽確定しちゃうから赤で話し相手になるぐらいしか出来ないけど、それでも少しでも役に立てるならディタ投票して生き残りにかけるわ。
ちなみに狂人なら者が真に見えるだろうからやっぱり者投票してるかも。 |
青年 ヨアヒム 23:39
|
|
んまー、二人共偽の場合もあるんだけども今はどっちが良いかってこって。
【発表\順】兵→者or娘 流石に確認出来ないとわかってるなら投票をオレにセットしてくれてると思うのだけれど… バタコ～【青、または趣旨を理解する時間があるなら自分の信じる道をゆけ！】バイチャ＠０ |
神父 ジムゾン 23:40
|
|
研究室の同期としこたま飲んでよっぱです。あーどっちにしようかなぁ…パメラ狼が怖い。でも霊両判定がみたい。悩ましいです。でもロラ完遂ならパメラ狼でもいいかとか思っています。所詮は気楽な村人です。ジムゾンです。
|
老人 モーリッツ 23:43
|
|
なんか、ディーター殿は狼前提で見れたがトーマス殿を見てたら絡み無さ過ぎて両狼に思えなくなってきたわい。
それにパメラ殿が、ヤコブ殿の白要素もそうじゃがトーマス殿の黒要素を指摘されるまで挙げておらんようじゃし。真なら狼２見つけてるとはいえローラーしたらミスできないんじゃろ？ |
木こり トーマス 23:44
|
|
長時間席外してた、すまん。
娘狼と仮定してライン考察。初日は主に、旅神服妙を白気味に、羊を気になる、農を判断難しいとし占い希望３票目だったか？にする。 少し娘農ラインはおかしいな……片方は人間かこれは。娘狼なら農人っぽく、つまり兵真者狂のように感ぜられるな。 あるいは娘狂で狼がとにかく占い機能破壊したら商真でラッキーと喜んでいるということか？ |
少女 リーザ 23:52
|
|
ライン戦をするつもりがなければ一番襲撃したいのは占い師だから、農娘の白黒関係なく襲撃が通りやすい方の占い師候補襲撃だと思います。
娘狼でも昨日は娘真よりの人が多かったぐらいで強く娘真という訳ではなかったので、ライン戦しないこの襲撃でもおかしくないと思います。 昨日出し損ねていた襲撃考察、初回占い師襲撃なら占い襲撃があった時の占い先は状況黒とは思いませんでした。 |
村娘 パメラ 23:54
|
|
【本決定了解よ】
【占い先も決めてセットしました】 あとは老神の二人が▼者にしてくれる事を祈るのみね。 ところでさぁ、占い師の判定て本人にとっては絶対だから、発言から白要素を提示したり黒要素を提示して説得を試みるよりも、少しでも霊とか灰と絡んで情報を落としたり考察を出して狼探しする方が本当の占い師の仕事だと思わない？＠０ |
木こり トーマス 23:54
|
|
二日目、後発表にも関わらずエルナを両白で揃えたのは狂アピの必要がないということか、なかなかの狼要素。
兵と少し論戦、その後に者考察を挟んで兵考察、論戦→考察と兵続きにせず細切りにしているのはラインをぼかしたい心理だろう。農評価を一転して白にみたのはＳＧ確保か？あるいは農がスッポンのように食いついたら離れない性格とみて恐れた？ |
老人 モーリッツ 23:57
次の日へ
|
|
更に気になる所じゃ。
今日の占いは分からない所より黒狙いとしておるが。 [3d0:58]『「～それでももっと判断しにくい所に占い使ってほしかったわ。」と主張してるわ』こんな事を言っておった。 |