プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 13:05
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うわーん。やっぱり僕は狼さんにとって（以下略 議題です。
■1 ▼吊り先(オトさん偽の場合の狼さん候補と思える方) ■2 占い先(村長さん吊らない場合) ■3 襲撃先考察 リーザちゃんカタリナさん、お疲れ様でした。 |
ならず者 ディーター 13:07
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少女マンガの男役はツンデレ。
前半がツン後半はデレ。 でも、真のツンデレはベジータ。 まあ、■３だけ答えるかな？ ■３まあ、ペターマンｼｮﾎﾞだから残されたんじゃないかな？まあ、誰残したって、今日は村長吊りになりそうなもんだからね。 |
村長 ヴァルター 13:25
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ごめんよー、逃げたよー。
マナー違反かな。でももう勝ち目ないし。 勝ちが見えた勝負にいつまでも拘束するより、さくっと終わらせて転生した方がいいかなと思っての黒出しなのである。 |
旅人 ニコラス 13:42
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＞リーサさん
噛まれる前の晩に余計な考察を垂れ流してごめんなさい。(ぺこり) それでもあなたの姿勢を私自身最大限の賛辞で評価したつもりなんです。(笑) 私自身はアホを自覚してるんで、あれだけの考察と表現力を持った人を羨ましく思っています。 |
旅人 ニコラス 13:48
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ここで詰みだとトーマスさんの危惧があるのかなと裏読みしてしまう私が居ます。(笑)
＞カタリナさん 村長さんが留守だったんで孤軍奮闘とてもご苦労様でした。(汗) 私自身は●▼リーザさんの流れに乗ってきたカタリナさんを怪しむ考察を述べようとしましたが例の更新前グダグダで止めときました。(笑)明けて昨日白確や灰からサンドバック状態になっても投げずに２０発言使い切って抵抗した姿は素敵でした。(ぺこり) |
老人 モーリッツ 13:53
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ペーターが順調にいぢめられキャラに育っていくのう…（ぬるい微笑み）
ギャランデュウ！そんなハレンチなふともも、おじーちゃん許しませんよーっ！！ …て、ええ！？ここで村長、狼発見！？ うん、いや、嬉しい。村勝利バンザイ。え、けど、悩む…えーえーえー… |
行商人 アルビン 13:56
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たぶんきっとモーリッツ翁は私と同じ気持ちでいらっしゃるんだろうなぁ…。
村長さん真だったなら、本当にごめんなさい。カタリナさんも。偽を信じて疑ってやせんでした…うわぁぁぁん。自分が情けない…。 真決め打ちにしないならあとで判断に困るの目に見えてるんだからやっぱりヨアヒムさん吊っとけばよかったじゃないかとか思ってしまう私もいやす…ああorz |
老人 モーリッツ 13:57
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状況的には更に村長が黒くなってしまったわけだが。
今日のそんちょ吊りは固い、ならば、最終日である今日、少しでも村の皆に悩んでもらおうというサービス精神… ん、もし本当にそうなら、狼さんたちに感謝。がんばって悩む。真なら、もちろん悩む。つかＧＪ！ |
神父 ジムゾン 14:18
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リーザ・・・・カタリナ・・・・
神よ、二人にどうか冥福を。 そして・・・ヨアヒムは自分のハーレムを作る為に今日までの道のりを・・・・ （ペータに告白されてるみたいだし、結果オーライですかねｗ） |
旅人 ニコラス 14:18
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オットーさんが狼さんだと早々の黒出しは週末忙しいヨアヒムさんへの援護が理由なのかな？(汗)
どちら側が狼さんでも地上墓下どちらも最後まで楽しめたからお礼を申し上げます。(笑) マヂで私が知っているの狼さんはヤコブさんだけで〜す。(笑) |
神父 ジムゾン 14:41
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■1： ▼ヨアヒム どっち先でもいいですけど、ココで黒出しだと村長真であったと考えます。
■2：●明日の天気でも（笑） ■3：今日ヨアヒム白結果で、村長吊りだったなら、明日が続いてた場合はディータ吊りを提案していたと思います。 |
少年 ペーター 18:58
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こんばんはです。
■1 ▼ヨアヒム 否定したのはHGのみでギャランドゥの方には触れてないから。 ■2 ●僕とヨア兄ちゃんの相性をお願いします。 今日はいったい何について話あえばよいのやらです。 |
老人 モーリッツ 20:20
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■３．狼ヨアヒムが愛しのペーターを襲おうとしたが、村に立ち込めるピクルス鍋の異臭に鼻をやられ、間違ってリーザ襲撃。神父ＧＪ！
このタイミングで黒出し判定じゃもん。村長真に揺れ動く乙女心。 |
少年 ペーター 20:29
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…ヨア兄ちゃんHGだとしたら見事な作戦ですね。
少年（僕）青年（ディタさん）中年（神父さん）老年（お爺ちゃん） 見事なまでに様々な年代の男性のみを残しています。 やっぱり▼ヨア兄ちゃんです…とかいって、ヨア兄ちゃんの再度美白抗弁があったりしたらどうしよ。 |
木こり トーマス 20:31
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＞オト
詰みなの？ まぁもはや真剣度はさすがに下がったけど、俺の記憶では狼は「村長・カタ」か、「灰から1or2」匹だったんだよね。なんかまだ可能性分岐はあるような気がしてさ。 |
ならず者 ディーター 20:32
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オッス、襲撃理由よく考えたけどやっぱり、ペターマンがヤムチャだからじゃね？
どんなにがんばってもサイバイマンと相打ちがいいとこだもんな。あとはこれを言えばペターマンもヤムチャだな 「はなくそのヒミツをそっとはなくそう」 |
ならず者 ディーター 20:33
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うーん、俺は▼村長かな？
村長偽で勝てる可能性は投票ミスしかないと思う。そこで投票ミスによる影響力が高いのはやっぱり最終日。最終日を迎えるためにもここは黒だししかなかった。これだな。ということで▼長 |
少年 ペーター 20:43
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わーん、ヤムチャって顔がいいだけのやられキャラじゃないですかー。まー、僕は顔いいですけど。つか襲撃理由よく考えないでくださいです…（笑
ディタさんは▼村長さんですね。その可能性の考慮、僕はすごく頭がさがります。本気で。 |
パン屋 オットー 20:47
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私が真なら人狼は、農羊長。
村長が真なら人狼は、農屋青。 つまり現在残っている人狼は長か青の1人。残り吊り数が2回あるので、2人を順に吊ればどちらのパターンでも終了なので詰み。 |
パン屋 オットー 20:47
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この状態を覆すには、COした能力者の中に村人の騙りがいるか、真能力者が結果を偽っている可能性しかありませんが、村人騙りも結果偽装も最後に解除しなければおかしいです。能力者全員とも死亡前日は夜明け前に姿を見せていたのですし、解除する機会がなかったわけでもありません。わざと解除しなかったとしたら、それは天然狂人か荒らしに近い行為に相当しますが、全員そういう人には見えませんよね。
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パン屋 オットー 21:02
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パターン推理は、基本的にそういうイレギュラーなことはないという前提に立って始めないと、意味がないですよ。そういうイレギュラーなことを含めたら、それこそ何でもアリになってしまって、推理になりませんから。
もちろん、占い師4COになったとか、能力者の中にどうもちょっと天然っぽい人がいる…みたいな場合だと、村人騙り等の可能性も、真面目に検討する余地があるでしょうけど。 |
羊飼い カタリナ 21:05
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何を前提にするかはその人次第。
私は村人騙りがいようと、天然狂人がいようと読み切って勝ちたい。 でも基本的にはMin-Max戦略。 これはデタの考え方と同じ。方針は随分と違いそうだけどね。 |
少年 ペーター 21:07
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ちなみにギャランドゥ、調べてみましたが、「悔しいほど夢中にさせる女」「GAL&DO」って意味のもんたよしのりの造語らしいです。悔しいほど夢中にさせる女…狩人パメラさんが思い浮かびましたです。
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パン屋 オットー 21:07
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村人騙りは、もうその可能性を示唆するしか道がない人狼側が言うのであれば全然問題ありませんが、白確定者からそういう可能性を本気で指摘されると、真剣に能力者として働いたつもりの人間としては、ちょっと切ない気持ちが…。
まあ、フランスパンでも作りながら、地上を眺めています。 |
老人 モーリッツ 21:09
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はーい恒例質問たーいむ。
＞そんちょ ラストウルフ発見おめでとう！今の気持ちを一言どうぞ。ヨアヒム狼ってわかって、どう思った？ ＞ヨアヒム このタイミングで、村長から黒出し。なぜだと思う？ |
木こり トーマス 21:19
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＞カタ オットーが村人騙りで占ＣＯってな「可能性」もあるしな。ただ、min-maxは相手がそこまで考え抜くかというとそうでもない、ってな現実もあるわけで、最適化は難しいというのが感想なんだなー。ディー太のmini-maxは、村長そこまで考えてるのかわからん。
＞オト 思考過程に関わらず「可能性」を切るのはまとめ役としてはできないと考えてる。村人が占師の盾とCOする場合も無いとは言えないし。 |
木こり トーマス 21:21
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つまり、まとめ役は「事実のまとめ」を、いかにわかりやすく提示するかとおもうのだなぁ。ログ読んでない人でも、それ見れば残り可能性が分かる、みたいな。で、個人の推理はありえない可能性（と判断して）切るぶんにはいいんだけど、できれば「この可能性は切る」と主張してもらえると信用できるんだよね。
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木こり トーマス 21:22
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そういう意味ではカタとは波長があうかも試練が、カタは狼だとなぜか感じてしまったのよ。それはね、多分狼じゃなくても、残すと怖いとおもったんだよね。可能性分岐を詰める奴はある意味絶対的な自信があるからね。狼だとリーダー的に戦略立てれるし。
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木こり トーマス 21:24
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リーザにもおなじ匂いを感じていたけど、途中でちと違うかな、とおもったりした笑。まぁ、「〜に違いない、当たり前」的なことを言われると、どうしても確認作業しないといけないので（時間とか無いと）困る。。。自然、それこそ混乱→黒いと認識しちゃうんだよね。とっぴな提案とか別にいいんだよ。理由と前提がクリアにしてくれれば笑。
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村長 ヴァルター 21:25
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この期に及んでまだわし偽を決め打たないのか…。みんな、石橋を叩きすぎなのである。
神父とペーターと爺には丑の刻参りをプレゼント。 ディーターにがんばってもらうしかないな、こりゃ。 |
羊飼い カタリナ 21:31
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ごめん。私の方法はmini-maxじゃなくてregret-mini-maxだ間違えた。
リザの方法は人狼の正攻法だと思う。恐らくリザの勝率は５割を上回る筈。 私が黒く見えるのは腹黒いからだよ。素で演じるにはスレスギテル。今日の展開がどうなるかは結構楽しみ。狼が勝ったら拍手を送りたい。 |
木こり トーマス 21:40
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＞オト オットーが真かどうかはすまん、本当に検証してない。死ぬ前に事実整理オタッキーになってたので笑。パンのことしか記憶に無い涙。特にドーナツ。
＞カタ ゲーム理論は実際も然り、相手が全力尽くすのが前提なので、結構きついとおもうんだよね。また、リーザは確かに狼かと思ったぜ。 |
羊飼い カタリナ 21:43
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ゲームの理論で唯一相手が関係ないのが
regret-mini-maxだと思う。 これ以外は相手が全力を尽くす前提だというのは同意。 後悔を最小にする。これはかなり個人的な方法だと思う。極端に言えば共有者は独裁ＯＫになるからね。（私は独裁は村人が寡黙のとき以外しないけど・・・） |
パン屋 オットー 21:58
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では、私の戦略は、france-pan-kueで。
ぐぐってみても難しそうな英文の論文しか出てこないよ！ ヽ(｀Д´)ﾉ と思ったら、比較的分かりやすい日本語の解説を見つけた。 |
神父 ジムゾン 22:01
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ほっ。
帰ってきても私の発言キリだったらどうしようかと思ってました（笑） まさかヨアヒム4d10:35の「気が合う」がソッチの意味だとは思いませんでした。 私が勝手にライバルだと思い込んでいたのですね。 あ！私も気があうとか言っちゃってましたけど、私はそういう意味じゃないですからね！私にはもう心に決めた人が・・・・ |
神父 ジムゾン 22:21
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あぁ、帰ってきたばかりですが、今日はヘロヘロです。
早いですがこの辺で失礼します。とりあえず、どっち吊りになっても、もし最終日が来るようなら投票ミスしないように心がけましょう！ね、皆さん。 では、お先に失礼します。Zzz・・・ |
羊飼い カタリナ 23:02
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思うにペタがヤムチャになったからでは？
せめてチャオズなら自爆して、しかも無駄。みたいな感じで展開は進んだと思うのに。 ヤムチャじゃぁ、最後まで生き残る（または生き返る）ことは保証されたようなもの。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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ようやく来れたけど・・・ちょ、ちょっと待って！
僕が言い出したことだけど僕はHGじゃないよ！パメラさん命ですよぅ。その証拠に・・・ って、そうじゃなくて僕が狼じゃない証明をしなくちゃ！ |
青年 ヨアヒム 23:12
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今日は断固▼ヴァルターさんで！
＞モーリッツさん 昨日リーザが言ってたようにこのまま白判定出しても吊られることは確実。カタリナさんが結局吊られたようにね。 だからどうせ負けるならってことだと思う。もしかしたらディーターさんが言ってるとおりの狙いもあるかもしれない。 負けが確定する占い結果はしない、と言うのを逆手にとって僕を吊ろうとしたんだろうね。 |
木こり トーマス 23:14
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＞カタ なるほど〜。独裁もぜんぜんＯＫだとおもう。まぁ必勝法ないから面白いんだよね。
＞オト いや〜オトを村人とは思ってないよ。ってのは落ち着いて見たら、って感じ。さらにいえばオトを追従するヴァル、という構図なんだよね笑。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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狼のパターンは『農、屋、青』or『農、羊、村』の２通りしかないんだよね･･･
でも僕たちが狼の組み合わせだと身内切りが過ぎない？僕の一日目のヤコブさん占いは遅かったから身内切りと判断されるかもしれないけどさ、オットーさん２日目、３日目共に僕占いなんだよね。 ヤコブさんが占い対象になって黒判定受けてるのに、そこまで身内切りするかな？ |
青年 ヨアヒム 23:43
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いくらなんでもリスク高すぎでしょ。
それに、寡黙な僕を残してカタリナさんに黒判定も無理が無い？ これは僕のイメージだけど、オットーさんは『寡黙で白っぽいから任せる』ってタイプじゃないと思うよ。 モーリッツさんやディーターさんならともかく、僕を残して安心して墓に行ける？ |
村長 ヴァルター 23:44
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■1はどっちでもいいと思う。でも昨日までわし偽決め打ちの流れだったんだから、初志貫徹でわし吊らんかい！ と思ってたりするのである。
あと■3予想しとくと、HGなヨアヒムとしては、男だらけなら思いを成就しやすいと考えたのではあるまいか…。わしに言えるのはこれくらいである。 |
村長 ヴァルター 23:47
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いやほんともう、いいから。わし吊りでしょ？
密かに「黒出ししたらちょっとは信用回復？」って思ってはいたけど、半数がヨアヒム吊り言い出すとは思いもよらなかったのである。 モリ爺本気で悩んでるっぽいし。ある意味いい手だったのかもしれないのである。 |
少女 リーザ 23:49
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うーん、ここで狼がヨアヒムさんなら駄目モト！ってことでヴァルターさんを食べちゃうかな。
ヴァルターさんが狼なら白出しか、もっと大胆に、「ごめん、ジムゾンさん占っちゃった☆」というのもいいかもね♪ |
青年 ヨアヒム 00:08
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＞オットーさん5d12:17
＞【遅くとも6-7日目でカタリナさんと村長を吊って下さい】 リーザちゃんの14:03「屋→灰→羊→長→灰」の順番で吊れば間違いないかと。羊か長を最終日まで残すと、必ず迷いが生じますから、その前日までに吊って下さい。そこで終わります。 って、僕がおおかみだったら相当なアシストだよな・・・まぁでも事実なのだけど。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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ねむねむ。
ふともも今まで気づかなかったって、、、パメラが泣くよ。 なんか決定遅そうだから寝ますね。四次元会話の村長、根拠弱のヨア。今日だけみるとどっちもどっちかな。私が上なら迷うなぁ。ねむねむ。 おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 00:25
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みんな...オラに元気をわけてくれ！！
ドラゴンボールＧＴ見てました。 ぐはっ、ピッコロさーん。（涙） ピッコロさんはヤムチャ化してたから、退場するのはよかったんだよね。でも、なんてかっこいい退場のさせかたなんだー！！と思いましたとさ。 |
神父 ジムゾン 08:30
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考えてみたら村長の偽でも今日の黒出しは全然ありえる話でしたね（汗）
ので、どっち吊っても明日逆吊ればよいのだと思うのですが、オットー真と見てた部分が多いので、今日の吊り希望はやはり▼ヴァルターと変更しておきます |
老人 モーリッツ 08:46
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こんなに謝ってるのは、…うん、わし、最初から村長吊るつもりだったからじゃ。
でも、ここでの黒出しで村長真かも、と盛り上がったのは事実。ならば渦中の２人にちゃんと話してもらいたかったなーと思ったからで… 「村長偽」の決め打ちは、わし的に動いてないっす。 |
老人 モーリッツ 08:49
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今日の村長の黒出し。
村長真なら、全く問題ない。ずっと村の決定に従って占ってきただけだから、いつ狼が発見されるかわからないからね。 村長偽でも、「今日黒出しをしてはいけない」理由は無い。黒を出したら、「ヨアヒム、お前が犯人だったのか！」で盛り上がるし、白を出したら、「モーリッツとディーター、どっちが狼だと思う？」と戦々恐々のラストバトルが続いただろう。 |
老人 モーリッツ 08:51
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ああ、ヨアヒムおはよう。
昨日は夜更かしさせてすまなかったな。 でも、その熱意は届いたよ。やっぱりヨアヒム、お前は人間だと思う。ＨＧで優柔不断でギャランドゥなのが残念だがのう（笑） |
村長 ヴァルター 09:20
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【仮決定了解】
あとわしが狼の場合、今日の黒出しはナンセンスなのであるよ。今日黒出すと、信用度的に今日のわし吊りは動かない。村的にはわしがどっちであろうと勝ちは決まりなんだから、吊るのにためらいはないはずなのである。 でも白出した場合は、灰吊り灰占いしたとして、明日は（白、白、わし、パンダ）の最終決戦なのである。万が一を考えるなら、こっちに持ち込むほうが狼村長的には有利だと思うのであるが。 |
村長 ヴァルター 09:23
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もっとも、ヨアヒムが狼の場合でも、黒出す占い師であるわしを生かしておいたのは不可解だけど。
しかしヨアヒムが狼かつHGと考えれば、目先の勝ち負けよりもリーザを排除することを選んだとも考えられるのである。試合に負けて勝負に勝つ、とでも言えばわかってもらえるであろうか。 |
少女 リーザ 10:07
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アルビンさん、おはようございます。
ヨアヒムさんもいいですね。HGCOに笑ってしまいました。何でそこで「だから僕はHG」なのよ！？（つっこみ） 論戦としては互角の戦いですね。何の論戦かはわかりませんが(笑)。 |
少年 ペーター 11:06
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↑明日のエピっつーのは更新後のエピという意味です。
僕は占い師どっちが真でも偽でも村は勝負にも試合にも勝ってると思うです。占いはすべての狼にヒットして狂人は吊られてるんですから…。何を試合として何を勝負とするのは人それぞれでしょうけども。 |
村娘 パメラ 11:10
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ちょっと忙しくてねー。やっと自由になったって言うのと、お墓でいろいろ言うのは苦手なのよー。お墓じゃないと分からない情報もあるし、地上の人は誰が狼かわからずにがんばってるから口を挟まずに応援したいわー
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神父 ジムゾン 11:11
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どうにか村は勝てそうですと、皆さんのお墓参りをしてきました（もちろん昨日の内にカタリナとリーザも埋葬しましたよ）
【本決定了解】です。 もし、明日も勝負が続くようだと、アナタを信じてあげられなくてスイマセンでした、ですね、ヴァルター。 だけど最後に狼（ヨアヒム）を引き当ててくれてアリガトウ。 アナタの真偽に関わらず村は勝てそうです。どうか神のご加護を・・・アーメン。 |
パン屋 オットー 11:26
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今日ヨアヒムさん吊りの神父さん喰いで、明日どちらかに再び黒出しして、あれーっ？ やっぱりトーマスさんは、唯一村人騙りという真実に気付いていたから喰われたんだ！という筋書きもちょっと憧れます。
ペーター君をいぢめるには最高♪ |
村長 ヴァルター 11:36
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まあ、希望通りっちゃ希望通りの結果なのである。いちおう抵抗した方がいいのかなー。
ちなみにペーター、まだ確証はないだろうけど物凄いGJまとめ役だったのである。占い先に二度の狼引き当て、狩人トラップ誘発。 |
神父 ジムゾン 11:47
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ドコかの役者さんみたいに実は丸刈りなんですが、ソレではお坊さんみたいなのでカツラを被っているのです。
というのは勿論冗談で、いつもスゴイ寝癖なので整髪剤をやたら使うんですよ。 そのせいで不自然なツヤが出るのかもしれませんね（テレテレ） |
少年 ペーター 11:49
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村長さん＞
リナ姉ちゃんは発言が狼っぽかったけど、村長さんは発言からというよりも状況からしか狼っぽさがなかったっていうのと、ヨア兄ちゃんの夜中の発言がちと僕には黒く感じられたからです。なんだか以前から用意していた答えを言っているような気がして。印象と勘です。決して振られたから吊り希望にあげたわけじゃないです…くすん。 |
老人 モーリッツ 12:13
次の日へ
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まにあったっ【本決定了解】じゃ。
そんちょ09:20も一理あると思う。けど、やっぱり、う〜ん…てところがあって。 真だったら、ほんとにすまないのじゃ。明日があったら、ヨアヒムの酢漬け（刻み済）を墓に投げ込むから。 |