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ならず者 ディーター 13:03
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あーあ、やっぱだめでしたか。残念…。議題です。
■1.吊り先 ■2.占い先 ■3.狼予想・考察 何か追加あったらよろしくです。それともう僕が皆さんにブラフることはないです。混乱させて申し訳ありません。 |
村長 ヴァルター 13:04
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ヴァルターから手紙が届いた
「リーザのふとももを見せてもらおうとしたら、何かを勘違いしたお巡りさんに連行されてしまったのである。しばらくこちらに厄介になるのであるが、ちらりと見えたリーザのふとももは毛むくじゃらじゃなかったのである。【リーザは人間なのである】」 |
少女 リーザ 13:04
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夜が明けましたね。ピッコラスさん、オットーさん、お疲れ様です。
さて、とりあえず占い結果待ちですね。あとは、投票についてでしょうか。アルビンさん、トーマスさんがカタリナさん吊りを希望しています。ヨアヒムさんは自由選択と言われる前に居なくなっていますね。また、ペーター君の投票は、これはどう解釈すればいいのかな。トーマスさんが共有者なの？ |
村長 ヴァルター 13:07
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とりあえず昨日言い忘れてたのがあった。
＞ディーター（5D08:59） 引きが悪くてor狼が上手で黒見つけられない可能性を捨てないで欲しいのである。 オットー真なら、占い先が狼、狩人、狼で、村人一回も占ってないことになるのである。単純に確率だけ見ればこっちだって凄いのである。 |
少年 ペーター 13:09
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ディタさん、ブラフらないでくださいです…（笑 つかこれ何。
僕生きてますーつーことは狼さんにとって都合のいい女、じゃなかった都合のいい人間だということですーショッキング。 議題はディタさんの通りでお願いです。 |
老人 モーリッツ 13:10
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ただいまー。
…なんか、留守の間がすごいことになってｒ（略 えーと。何じゃ、この雰囲気（笑）ヨアヒム、流行り病から逃れたようで良かった。リーザ、白確おめでとう。ペタ・神父と共によろしく頼む。アルビン、トーマス、墓下で酒池肉林しててくれ。 |
神父 ジムゾン 13:15
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トーマスには悪いですが、ちょっと意外な展開です（笑：スイマセン、トーマス）
ペータ＞13：09 狼がその考えを演出しようとしている可能性もあると思いますよ。そんなに悲観しなくてもよいでしょう。 リーザも日中は厳しいようですが、私よりよっぽど頼りになる発言ばかりです（なんとも恐ろしい子だ。あ、いい意味でね。て、考えたらペータもだった）まとめ役・・て、そうか、ペータ健在だから関係無い話でした（苦笑 |
神父 ジムゾン 13:17
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神よ、生きとし生ける者の命を奪わねばならぬ事をお許しください。
アルビン、トーマスにどうか冥福を。 では（哀しいことですが）日課となりました騒動の犠牲者達を弔ってきます。また後に。 |
老人 モーリッツ 13:44
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予定通り、今日はカタリナ吊り希望。これで、オト真としても、長真としても、残り狼１匹にできる。
占い。灰は、わしとディタとヨアヒムのみ。つまり、わしら３人は「自分以外占いになれば良い」（＝どちらを占っても他２人の白黒が自動的にわかる）状況。ゆえに、白確の疑問や意見を重視したい。 |
老人 モーリッツ 13:45
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■１．▼カタリナ
■２．●ディーター（ヨアヒムでも可だが、グレスケの黒いほうで。） 村長真なら、狼はヤコブ・オットー・ディタか、ヤコブ・オットー・ヨアヒム、なのだな（わし視点）。うーん… 考える… |
羊飼い カタリナ 14:13
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■１．▼ヨアヒム
ギリギリなラインきりをする狼もいれば、しない狼もいる。どっちかなんて分からない。私はライン切り狼判断にあまり使用しない。昨日のヨアさんの行動を含め、黒疑惑急上昇中。今日灰吊り・灰占いなら全灰がなくなる。その上明日終了の可能性もありベターと考える。 |
青年 ヨアヒム 14:16
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ふぅ〜、間に合ってよかった。
２日間くらい依頼があって無人島に行って殺人が起こって連続殺人で密室殺人で不可能犯罪で「あなたを犯人です」って言って逆上した犯人に刺されて 起きたら１時でした。本当にご迷惑おかけしました。 えーと、浦島太郎現象なので状況整理します。 |
少女 リーザ 14:27
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＞カタリナさん
うーん、マイペースですね。自分は白だという前提に立つのは大切なことですけど、みんなにもそれを納得してもらえるという前提で話すのは微妙です。例えるなら、昨日の時点で私が自分は白だから自分以外の灰を占/吊にまわせば確定勝利、とか言っても誰も相手にしてくれなかったでしょう。それを踏まえて、3人の中からきちんと白と思える人を根拠つきで選んでもらえませんか。 |
羊飼い カタリナ 14:29
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＞デタさん
客観視点で（屋羊）の両吊りで狼１Ｇｅｔは分かります。ですが、農が狼確定な以上は、羊狼・村長狼だとしても、明日は６人で終わりません。 なぜ明日終了の可能性をすててまで、灰を減らすのをためらうのでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 14:34
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脳内白はデタさんです。ＧＳ白（者＞翁＞青）黒
デタさんの発言は穴が沢山あったり素だったりするのでとても狼にはみえないためです。あと２名は正直灰のなかです、夜、時間ができたら３人の発言を取り上げて話したいと思います（今はあまり時間ないです。）。 |
村長 ヴァルター 14:37
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といやっ。無事脱獄できたのである。
今日は村視点だと安全策は▼カタリナになるのかな。でもわしとしては灰吊り灰占いを希望なのである。うまくすりゃ明日で勝利なのである。 今日狼を吊れなくても、明日にはわし真で生存なら狼特定、食われても村人5:狼1だから灰をローラーで終了。オットーが真でも、明日は村人4:狼2だから、まだだ、まだ終わらんよ、なのである。 |
青年 ヨアヒム 14:42
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■１.▼カタリナさん
今日カタリナさん、明日村長さんを吊れば残るのは灰が２人。となるなら、村長さん吊っても灰２人の信用勝負。村長さん偽だった場合一日早く決着つくし、最善手だと思う。それにしても僕が来なかったら詰んでたのね（汗 ■２.●ディーターさん モーリッツさんが黒とは思えないなぁ。初日の占い希望といい、発言といい。それならば最終日あった場合の迷い消しとして、ディーターさん占い。ただ、モーリッツ |
ならず者 ディーター 14:42
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リーザちゃん＞
ごもっともな意見です。しかし、それは俺ら灰全員に言えることなんだよね。占師の真偽に関係なく。自分が、占吊りにならない時点で勝利だからね。 カタリナ＞ 村側がムリに賭けに出る必要がないからだよ。安全策でいっても十分勝率が高いからね。これで狼側が勝てたらすげーって思ってるぐらい。 |
村長 ヴァルター 14:45
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■3 ディーターは昨日も言ったけど4D12:43みたいなこと言ってるあたりが極めて白っぽい？ と思ったけど昨日の発言を見ていると、自暴自棄気味な狼に見えなくもないのである。
モーリッツは自分吊り発言、ヨアヒムはあわや突然死が、どちらも白要素と言えば白要素なのであるが、追い詰められた狼がぎりぎりの白演出を謀ったと見えなくもないのである。 つまりなんて言うかもう、全員白？ 判断つかないのである。 |
村長 ヴァルター 14:47
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あと、今日のわし襲撃はほぼ零と思ってるのである。なぜならオットーが信用勝負でわしに勝ってるのに、わざわざわし真を証明してやる必要はないから。
ラストウルフはわしに黒判定を出された上で、悠々とわし偽を主張するつもりだと思うのである。 |
ならず者 ディーター 14:49
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カタリナ＞
たしかに賭けではないけど。、今日灰吊るとなるともう灰を吊ることはないよ。最終日は村長の結果にかかわらず村長をつることになるよ。それでもいいんならいいんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 14:52
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＞ヨアさん
昨日はギリギリまで発言できなかったんですね。 突然死すれば云々は、今、気づいたのですか？私のなかのＬＷはヨアさんかなぁ。 初日も言いましたけど、私は時間をも疑います。時間外しステルスさんがいる現状、寡黙で裏で赤ログ一杯だったら悲しいですから。。。うーん。早く牧場にもどらなきゃ。これで戻ります。 |
青年 ヨアヒム 15:06
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＞カタリナさん
今日灰を吊ってしまうよりカタリナさん吊る方が安全策である以上、賭けと言わざるを得ないと思うけど。多分、村長を最後に残したら村長を吊ってしまう流れになってしまうんじゃないかな？ カタリナさんからしたら、今日灰吊って明日の判定結果で黒を吊って勝ちと言うのは分かるけれども。あと、突然死云々は今気付きました。 ＞村長さん 今日カタリナさん吊れば、黒出しの時点で詰んでますよ？ |
ならず者 ディーター 15:11
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まあ、昨日から言ってることだけど、オットーが偽ならカタリナに黒出しする必然性がまったくないからね。だから、ヴァル真決め打ちなんてとてもじゃないができない。真決め打ちしない＝羊、長吊りという式がなりたってしまうのは仕方がないんだよね。ゴメンなさい。
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村長 ヴァルター 15:21
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＞ヨアヒム（6D15:36）
今日カタリナ吊って黒出しの時点で詰み、というのはどゆことであるか？ ＞ディーター（6D15:11） オットーは信用を得て、潜伏狼は黒出されても安心になったのである。必然性ばっちりなのである。アクロバティックではあるけど、一発逆転の策が当たった感じなのである。 |
村長 ヴァルター 15:22
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（続き）
ていうかオットー真決め打ちするなら、昨日の時点で悠長にアルビン吊りなんて主張せず、わしとカタリナ吊っておくべきなのである。勝てて当たり前みたいなこと言ってる割に、安全策しか採らないのが不思議なのである。吊れるうちに灰吊っておけって見えてくるのである。 |
村長 ヴァルター 15:33
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■1 ▼ディーター 素の発言っぽいのが多くて白印象だったんだけど、今となっては逆に疑わしいのである。
■2 ●ヨアヒム どっちでもいいんだけど、昨日のギリギリっぷりが物凄く気にはかかるので。 |
青年 ヨアヒム 15:34
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＞村長さん
今日カタリナさん吊って、明日黒判定が出れば両吊りで詰み、って意味。 それと、一発逆転てのは信用を得てる方がする意味は無いと思うけど。オットーさんが狼の場合、LW占われた時点で詰みと言う状況を作るよりも、最後の信用勝負の方を選びそうなものだけど。正直僕とオットーさん残ったら、勝てると思わないし。 ちょっと席はずしますね。 |
ならず者 ディーター 15:38
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村長＞
すまん、必然性がないことはなかった。勘違いだ。だが、カタリナ吊りのときに村長を襲わない必然性がまったくないことはわかるよな。だから、今日カタリナ吊って村長が襲われたら考えることにするぜ。 |
少年 ペーター 15:59
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神父さん、慰めてくれてありがとです…くすん。でも一応トマさんの発言を読み直してみようかと思います。
まことに申し訳ないのですが僕は明日朝から夜明けすぎまで宿に来られそうにないのです。そんなわけでリザちゃんさえよかったらまとめ役をお願いしたいのです。僕が狼さんに都合よし人物と思われてるならここらでまとめ役交代で新しい風を吹き入れてみるのもよいかと思います。 |
村長 ヴァルター 16:19
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＞ヨアヒム
GJ発生、狂人が共有者ならぬ狩人地雷踏んで脱落。信用なんて、先々どうなるか分からないのである。固める意味で冒険に出るのはありえるのである。 ＞ディーター 襲われたらわし真なんだから、言うまでもないのである。が、今日がカタリナ吊りになって狼を特定できない場合、わし生存はあり得るのである。わしをラストウルフとして吊るために。なんか今日になって議論誘導がひしひしと感じられるのである。 |
村長 ヴァルター 16:22
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あとディーター（6D15:45）、決め付けなきゃいけないとは言ってないのである。
オットー真を確信しているように見えるのに、安全策ばかり採ってるのは不思議だなと思っただけ。わし偽に自信があるなら、昨日の段階で少なくとも▼カタリナくらいは主張しそうなもんなのに、という違和感なのである。 |
ならず者 ディーター 16:24
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みんなに聞くけど、ヴァルも言ってるように、みんな白く見えない？グレスケとか白黒つけがたくなってるよね？そういう状況なのにヴァルを襲わずに、占で灰を狭めるメリットって狼側にあるのかな？って思ってるんだけど。誰か講義してくれ。
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ならず者 ディーター 16:30
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まあ、あるとすれば、「黒だし」によりオットーほぼ真とさせ思考停止を狙う。これだな。だが、カタリナ吊りのときにヴァルターを襲わないのは明らかにリスクが高すぎる。まあ、カタリナ黒だしの時点で白だしのときより灰が１人狭まる分十分リスクが高いような気もするけどな。
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ならず者 ディーター 16:40
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まあ、確実に言えることは
カタリナに白出しなら白１灰３で最終日で向かえることが可能だが、カタリナに黒だしなら白２灰２でしか最終日を向かえることができない。ってことだな。 |
少女 リーザ 17:31
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うーん、ヨアヒムさんの突然死ギリギリ回避はなかなか難しい話ですね。2分前だとギリギリ対応可能な時間とも言えますからね…。もう少し直前ならば、ほぼヨアヒムさん狼orヴァルターさん狼で断定できていたのですが(笑)。
それはともかく、【確定白または灰からヴァルターさんを真と決め打ちたいという意見が無いようなら今日はカタリナさん吊りは動きません】。そのつもりでよろしくお願いします。 |
老人 モーリッツ 19:10
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帰りがけにヤコブの畑見てきたら、見渡す限りピックルスが植えられてたんじゃが…
アレ、土の中で育つの？ ちゅーことでただいま〜。村長とカタリナがたくさん話してくれてて嬉しいのじゃ。んー、今日灰吊り灰占い、ねえ… |
老人 モーリッツ 19:10
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確かに、今日●▼灰にすると、灰の内訳がわかるな。
けど、疑問があるのでカタ・ヴァル２人に質問じゃ！ １．「それって、村にとって有利？」 ２．「なぜ、今日になって吊り順に反論？」 |
老人 モーリッツ 19:11
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明日カタリナとヴァルター残ったとして。村長絶対真！て確信が無い限り、どちらか吊られるじゃろ？現状見るに、決め打ちできんから吊られるよな？
そーすっと、最終日４人、白確２人で、「カタリナorヴァルター」と「ヴァルに黒だと言われた灰」のどちらを信じるか勝負じゃ。オトとヴァルの真偽は確定しないまま推理を進めなくちゃいけない。 |
老人 モーリッツ 19:12
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対して、カタリナ⇒ヴァルター、と吊った場合。もしそれでも勝負が続いていれば、「あ、村長真確定なんだ！」ということがわかる。じゃあオトは偽者だったんだね、騙された！と、確定情報が１つ増えた情報で、灰２人の白黒を推理できる。
（もちろん、今日ヴァルターが狼を見つけられれば、最終日にそやつを吊って、村勝利じゃ） |
老人 モーリッツ 19:12
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そう考えると、村にとっても、また、オトに比べて信頼度が低い村長側にとっても、今日カタリナ吊りの方が良いように思える。だから「今日●▼灰って、有利？」どう考えているか、聞きたい。
更に、吊り順については、一昨日４Ｄから言われてた。今日になっていきなり抗うのは何故？ |
羊飼い カタリナ 19:27
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私を吊るのが明日で困る人はいないと思うからです。パンダの私は噛まれません。また灰を喰うわけもないです。
今日吊るよりは明日吊るほうが有利と考えます。あと、村長真が分かって１／２勝負よりも、１．明日終わる可能性。 ２．明日黒判定がでる。 ３．（明後日）黒判定した人と羊を比べられる。これのほうが有利だと考えますが・・・ |
老人 モーリッツ 19:51
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リナ、回答ありがとーなのじゃ。う、ううぅぅぅん…そうか…有利か…（悩）
１の「明日終わる可能性」はそんなに有利に感じない（早く終わるより、確実に勝つ方を選びたい）。２の、黒判定が出る、は…わし19:11後半になるだけ。３は…リナvs黒判定灰、と共に、そんちょvsオットー、でもあることを考えると…む〜… そんちょの意見を待っておるよ〜 |
羊飼い カタリナ 19:55
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【・・・今日はカタリナさん吊りは動きません】
これを受けるならば私が何を言おうとも無駄です。それはリザちゃんの方針です。が、言うべきことは言うのが村人（とくにパンダ）の役割だと思ってます。 灰が吊られる、灰が明確になるのを恐れるのは狼側だとおもいませんか？オトさんの遺言、そして彼の賭け。私はそう思います。 |
羊飼い カタリナ 20:27
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>デタ 1606 私は偶数展開なら白１灰３より、白２灰２のほうが狼有利だと思うよ。白１の場合纏め役が正しくても（反乱の可能性も含めると複雑）でミスが起こるかも知れないけど、白２の場合、二人とも正しく判断しなければ(1/2*1/2)（対立なら）ランダムだよね。厳密に確率的にどっちがどっちかは知らないけど、感覚的には後者のほうが有利そうに思うな。
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神父 ジムゾン 20:53
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戻りました。
議題解答前に、今更私が明示しなくても皆さんちゃんと分かってらっしゃると思いますが、この後の吊りパターンを（間違ってたらスイマセン）ちなみに以下は村に取っては狼２匹生存の悪条件として、ヴァルター、カタリナ偽とし、襲撃されるのが全て確白としてすすめます。 また、オットー視点では長・農・羊が黒の為、ヴァルターの黒出しは村人視点でパンダ（パと表記）とします。 |
神父 ジムゾン 20:53
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★今日灰吊り灰占いの場合
■ルートA（長白判定の場合）【明日A：黒２・白３・灰１→明後日A（羊吊り）：黒１・白２・パ１→最終日長とパンダの信用勝負】 ■ルートB（長黒判定の場合）【明日B：黒２・白２・灰１・パンダ・１→明後日B（長吊り）：黒１・白１・灰１・パ１→最終日カタリナとパンダの信用勝負】 |
神父 ジムゾン 20:53
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★今日羊吊り灰占いの場合
■ルートC（長白判定の場合）【明日C：黒１・白３・灰２→▲明後日C-1（灰吊り灰占い）：黒１・白２・パ１→最終日長とパンダの信用勝負or▲明後日C-2（長吊り）：村勝利、そうでない場合（長真・羊白）は白２・灰２で灰に１狼】 |
神父 ジムゾン 20:54
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■ルートD（長黒判定の場合）【明日D：黒１・白２・灰１・パ１→▲明後日D-1（長吊り）：村勝利、そうでない場合はパ吊って終了or▲明後日D-2（パ吊り）：黒１・白３で長吊って終了】
コレに対して、長真の場合で最後まで狼が吊れない最悪のパターンは白２・灰２で灰の中に１狼です。 村の安全策（長・屋の真決め打ちができない）としては、今日はカタリナ吊りの方が無難な訳です。 |
神父 ジムゾン 20:55
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カタリナ＞リーザもあぁ言ってますし、私も今日はカタリナ吊りが良策だと思っていますので、アナタが吊り変更を村に決めさせるのは難しいかもしれません。
でもヴァルターが真であるならば今日の占いで黒を引かないとやっぱり村はピンチです。 占いに対するアナタの意見で村を導いてもらえませんか？ |
少女 リーザ 20:57
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＞カタリナさん
私の17:31の発言を部分的に切り出して曲解しないようにお願いします。そもそもその発言の意図は、説得のポイントを外している事への忠告だったんですけどね…。今日カタリナさんを吊ることによるメリット･デメリットの論議は終了しています。吊りを回避するには自分やヴァルターさんの白を主張し、確定白または灰を説得して味方につけてください。まずはそこからスタートです。 |
少女 リーザ 21:12
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とりあえず議論の方向性としては、灰への質疑応答・疑惑表明を主にやってもらいたいです。灰の人たちも言い訳上等で答弁してやってください。疑いを表明されたら反論する勢いで行きましょう。普段は疑われたら必死にならずにスルーすると言うこともあるかもしれませんが、もうここまで来たら言いたいことは言っちゃいましょう♪
あ、もちろんオットーさんの黒要素を指摘するのもアリでお願いします。 |
羊飼い カタリナ 21:59
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>リザちゃん 先に一言。何故先にハッキリと言わないの？確定白になったら忠告？
かなり腹立ちます。個人宛の議題としてそう言えばいいでしょ？ 人の顔色を伺って話すようなのは狼です。私はパンダですが、村人です。ふざけるな！といいたいです。頭冷やしてきます。あとできますね。 |
老人 モーリッツ 22:08
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リズ21:12「灰の人たちも言い訳上等で答弁して」よっしゃーじぃちゃん張り切っちゃうぞー…って、あれ？疑いに挙げられてない…。昨日からコロっと変わって、なんじゃこりゃ。
＞そんちょ14:45「モーリッツは自分吊り発言…白演出」 くぅ。みっともないが言い訳させてもらうと。1)羊長の希望を入れたかった（●▼妙長）2)リズとキャラ被ってたので２人も要らないなと思った |
老人 モーリッツ 22:08
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3)４日目夜明け直前、ペタのブラフで議論グダグダの極限状況に在籍してた人を残したかった（切羽詰った状況をリアルタイムで共に乗り切った人たちの方が、うわべだけじゃない深い洞察に辿り着けるのじゃないか）。そんな考えがあった。
＞カタリナ19:55 「灰が吊られる、灰が明確になるのを恐れるのは狼側」いま、わしもヨアもディタも、カタリナ吊りを支持してるわけじゃが…。どんな意図で言ったのじゃろう？ |
老人 モーリッツ 22:11
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＞カタリナ21:59
よこやり、失礼？何をハッキリ言ってほしいと思ったのじゃろう？忠告する、という言葉が見下すように感じたのじゃろうか？ 「カタリナを今日吊る」というのは、２日も前から言ってたことだし、実際今日になって騒ぎ始めるのは遅い。前もって言ってくれたら作戦も変わったかもしれないのに。忠告…うんぬんは、まあ、擦れ違ったのはしょうがないじゃろう。どちらが悪いわけでもないから、怒るな。 |
少女 リーザ 22:18
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＞カタリナさん
私としては17:31の発言は皆の総意による現状での決定事項と考えています。これは既に前々から議論されてきたことであり、議論が巻き戻っていると感じたために発言しました。ですが、忠告というのはおこがましかったかもしれませんね。ごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 22:32
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……ぶっちゃける。
カタリナ。ろくな白要素も挙げないで、吊り順さえ変更できれば、最終日オットー真ラインとの信用勝負に勝てるとでも思っておるのかね？ そりゃ自信過剰ってモンじゃ。まず無理じゃろ。 「あの発言で、意図を分かれ？というほうが無理でしょ？」ふむ、自分の説得力の無さを責任転嫁するなら、おぬしと村長が信用されず、村が負けるということじゃ。 |
老人 モーリッツ 22:32
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それもあって、「もし本当に村長真だった時のために」今日から最速で羊長を吊りたいのじゃよ。４人時に勝負続行で、実際目の前にガガンと「村長真」の事実を突きつけられなきゃ、オト真の呪縛から逃れられない。
すまんの。雰囲気ぶっこわしたし、村長＆リナ人間なら、相当ひどいことを言った。「採れたてピクルス」置き土産に、今日は休むのじゃ。おやすみ〜＠６ |
神父 ジムゾン 22:42
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カタリナ視点（カタリナ村人として）だと確かに今日灰吊り灰占いなら有利なんでしょうね。
あぁー。ヴァルター真の場合今日の占いが大切と思うと誰を占うとよいのか・・・・ オットー真を多めに見ていても緊張してきますね（笑） |
ならず者 ディーター 22:50
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カタリナ＞
まあ、そう腐らないでくれ、パンダになってしまったものの宿命だ。 占い師の片割れから黒と言われてるんだよ。トーマスが言ってる通り５０％で狼なわけだよ。だから、説得力も半分になってしまう。だから、自分が村人だとしたら、偽に黒だしさせてしまった行動をしていた自分に非がある部分も大いにあると思うぜ。 |
ならず者 ディーター 22:56
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パンダになったものは即吊られるのが普通だ。今の状況の特殊性からここまで生きているっていうのが異常なだけなんだよね。
あとは、２−２より１−３のほうが有利なんて考えはすごい特殊だと思うぞ。16:24にも言ってる通りはっきりいってグレスケはつけがたいぞ。だから、理論的に狼を見つけるのは今回は難しいはずだぞ。だから、確率的に考えて有利なほうを誰もが取るはずだぜ。 |
羊飼い カタリナ 23:02
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>すぅはぁ。深呼吸。湯浴びてきました。リザ感情的になってこっちこそごめんね。モリさん(22:11)と合わせて返答
1．最初から20:57の議題を私宛に出してほしい。発言を無駄にせずにすんだ。無駄にした事と忠告に含まれる意味への怒り。 2．22:32 吊られるのは構わない、説得力のなさも自覚。それで怒った訳じゃない。私が吊られる事が何時 決定事項と明示された？羊吊りに前日に私反論したらは、どう感じた |
ならず者 ディーター 23:04
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「２−２より１−３〜」ってのは取り消し。よくよく考えたらカタリナの言ってることにも少し納得できるかな。だが、やっぱり２−２のほうが推理の幅が狭い分論理的に責めるには有利かもしれんな。
たしかに、モーリッツの言ってる通り最終日まで俺らは本気だせないよな。マジでね。こんなオラをゆるしてけろ〜。 |
羊飼い カタリナ 23:08
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本論外れるがもう一度いう。私が吊られるのは構わない。説得下手の末路で構わない。
本気出さないのも誰に入れるのも、元々自由。そんな事を怒ったんじゃないよ。言わなきゃいけないと思った事を言ったまでだ。 油断して白狼に伝説をつくられるのは止めてね。。。 |
少女 リーザ 23:15
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＞カタリナさん
こちらこそ考え無しの発言をしてごめんなさい。ただ、ヴァルターさんとカタリナさん以外でカタリナさん吊りに反対する人が居なければ、まとめ役としても違う決定をするわけにはいかないのは承知してください。 また、灰に関するカタリナさんの発言は、私の中で確定白と意見と同様の重みをもっていることも伝えておきます。できれば残りの発言は灰に対する考えを深めてくれるものであれば嬉しいです。 |
神父 ジムゾン 23:26
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カタリナ＞油断などしていません。
だからこそ昨日アナタを吊らずアルビンを吊ったのです。まだアナタや、ヴァルターを信じたい気持ちがあるからです。 だから今日の占い先をどうしようかこんなに悩んでいるのです。 アナタは黒が出た時点でいつか吊られる時がくる、そうは思わなかったですか？ 自分が吊られたら村は負けですか？アナタが吊られても勝負はまだ続きます。アナタが吊られても村はまだ勝てます。 |
神父 ジムゾン 23:28
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「ヨアヒムを吊るならどちらを占っても同じ」 ではなく、３人を分析した上での占い希望は出していただけませんか？
今日吊られるであっても、アナタが村人なら一緒に闘ってはくれませんか？？ 素に近い私の思いを述べました 責めているわけではありませんが、そのように感じてしまったらゴメンなさい。 |
ならず者 ディーター 23:34
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「油断」ってのは俺に対して言った言葉であって、みんなにいったわけではないと思うぞ。
みんなには悪いけど 「俺は油断してます。」 とりあえず、ドラゴンボールＧＴでも見てきます＠２ |
羊飼い カタリナ 23:47
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【村長白要素＿自分で言ってね】以下要素だけ＠０もう決定も言えないけどあとよろしくね。
者,白★4d0022素,者白黒5d1116,者黒5d1146 青,青白黒2d1726,青黒★5d0058 翁,黒★1d1006,白黒★2d1333,白黒2d2013 |
神父 ジムゾン 23:48
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・・・とりあえず、今の時点での希望を出します
■１：▼カタリナ 恐らくよほどの決め手が無い限りカタリナ吊りは避けれないと思っています（カタリナ、ゴメン） ■２：●ヨアヒム なんだか、昨日、今日あたりの発言見てるとディータが怪しく思えてきました。が、もし最終日灰２、白２で続くようであれば判断に困るのはヨアヒムの方かと思います。 |
神父 ジムゾン 23:49
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今日の占いで黒引きたいのは事実ですし、消極的かもしれませんが、最終日灰がディータとモーリッツなら信用取り合戦が期待できるかなと。うーん、なんだか情けない理由です・・・orz
■３：犯人は、最初に飲み屋で宝の地図を渡してくれたお爺さん |
ならず者 ディーター 00:04
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モルツァ！！
【仮決定了解】 最終日は俺とモリとの合戦かあ。まぁ、ヨアにそれをさせるのは気の毒かもしれんしな。これでええんじゃないのかな？ ジムゾンの元ネタがわからない...。orz |
少年 ペーター 03:21
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■1 ▼カタリナ
理由は安全策ももちろんなのですが、普通に黒く思えるからです。 リナ姉ちゃんはここにきての吊占の回答の理由があまりに抽象的で何をもってその結論に至ったのか不明な点が僕には黒要素です。初日から見てくとどんどん表現が抽象的になっていってます。 |
少年 ペーター 03:48
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雑感ですが初日から通して議事録読むと、やっぱ灰の人たちアルビンさん含めみんな白く思えます。ヨア兄ちゃんがちと判断に困るところがあるくらい。それ考えると●ヨア兄ちゃんは正解なのか…。
これでオトさん狼だったら負けてもいっかとか思うあたり、僕も油断してるのかもなあ…。 |
少年 ペーター 04:01
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なぜに今日の襲撃先がトマさんだったか気になるです。そこから考えると「トーマスは残っちゃうんじゃないですかね」つったディタさん若干怪しいような。でも、むしろそう思わせるためにトマさん襲ったのかもとも思います。
／老者青｜羊村神妙年 ●者青者｜＊青青青者 ▼羊羊羊｜青者羊羊羊 |
少年 ペーター 04:20
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お爺ちゃんに質問。5d午後 7時 37分 村長さんのカタカナ喋りについて質問してたけど、お爺ちゃんはそのカタカナ喋りについてどう思った？それとなにか引っかかるところがあって質問したと思うので、そのひっかかった部分がどこなのか教えてください。
僕もピクルスに挑戦しつつ寝るです。おやすみです。 |
老人 モーリッツ 08:48
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おはよー。【仮決定了解】
カタリナ＞きついこと言ってすまんかった。 ディタ23:03後半＞逆じゃよ〜。むしろわしは今日本気出して狼見極めようと思ってるよ。だから羊長に色々仕掛けたりしとるんじゃ〜。こいつは狼だと納得して吊りたいし、占いたいから。最終日４人時に灰２人だったら、ゲームに勝っても勝負に負けた感アリアリじゃ（個人的に、な）。 |
青年 ヨアヒム 09:24
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おはよう〜。今日はオットーさん所を借りてパンを作ってみました。目玉焼き、に○○りサラダ、○がう○パン、あと飲み物はコーヒーでいいですか？
残したら許しませんよ♪ 【仮決定了解】 うーん、判断に困るから占い先というのは分かるけれど、ふがいない自分が情けない・・・ |
老人 モーリッツ 09:25
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＞ペタ
引っかかったのは、ＲＰに余裕がありすぎるところ。 あの時、占真偽は五分五分か若干オト真寄りじゃった。そして先に発表したオトが黒判定。オトの信用度がぐんと上がることが予想される。決め打ちされるかもしれない。役目終えたから吊れ、は通らないかもしれない。長真なら「なぜこんな早期に村人に黒出し！？」と焦りと疑問があるだろう。 |
老人 モーリッツ 09:25
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その状況で「リナの素顔が恐ろしすぎてぎこちなくなったＲＰ」は余裕綽々にも程がある。これが、真占という自信があるからこその余裕と見るか、前日から仲間占いが判っていた狼（しかも、平静さを見せたほうが好感度が上がると読んだ？）なのかは、判断つかなかった。
けどこの理由を明言して質問したら、狼なら相応の理由を付けて言い訳しちゃうだろう。なので一言だけで聞いてみた。回答は…ＲＰでうまくはぐらかされた感じ。 |
老人 モーリッツ 09:26
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同時期の回答で、狼２匹すでに吊ったから焦ってないとも言ってた。けどそれ、オト吊られた後の話なんだよね。真だったらショックだったろうはずの、オト黒出し時の印象を話さない…ていうのは、心に残ってない狼ぽいかなあと（まだ書いてる途中なんじゃがＷＰＯに呼ばれたので一度中断）
■３．狼は、ヴァルターとカタリナ。 ここにきて、やっと決め打つ覚悟ができたのじゃ。最終日が来たら、わし脳内敗北じゃ… |
青年 ヨアヒム 09:32
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わわわ、とっくに本決定出てるよ！
【本決定了解】 皆も言ってるけど、同じ最終日を迎えるなら村長さん偽が確定してるのとしてないのは全然違うよね。だから今日カタリナさん吊りは、逆に村長さん真を最大に考慮してると思う。 まず最後に村長さんが残ると吊っちゃうだろうからね。 |
村長 ヴァルター 09:42
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＞モリ爺（6D19:10）
6D14:37の通り、わしとしては灰吊り希望なのである。でも▼カタリナになるのは止むをえないと思っとるよ。 あと、爺と幼女じゃキャラ被りようがないのである。 |
村長 ヴァルター 09:57
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＞モリ爺（6D09:25）
わしとしては【カタリナのフードの下は禁忌の領域】という脳内設定を持っているので、なんとなくああいう発言になっちゃったのである。そこまで深読みせんで欲しいのである。って言っても今は深読みしちゃうか。 |
少女 リーザ 11:14
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カタリナさんが最終日に白2灰2で残った場合に不利な場合があるということを指摘していたので、一応私から意見を述べておきます。
最終日は【年→妙→神→青】の順番で、生きている人をまとめ役に選択するのが良いでしょう。順番が上の人から下の人へパスするのはアリです（これは狼にまとめ役の決定権を渡したくないため)。まあ要は喧嘩しなければ良いです。 |
老人 モーリッツ 11:39
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【本決定了解】
＞そんちょ6D-09:57 怪物くんの帽子の下みたいじゃな。つまりカタリナは怪物…くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；【いま 老人モーリッツが無残すぎる姿で発見された】 ＲＰすることは良いのじゃよ。ＲＰ「だけ」を言うのは疑問。真なら、なにかしら言いたいことがプラスアルファとして出てくるんじゃないかって。狩ＣＯ直後の黒出し状況だったしね。 |
老人 モーリッツ 11:40
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カタリナの今日の態度も、わざとポイント外してとらえ、感情を揺さぶることで村の動揺を誘うように見えたのう。説得力無くても私頑張ってるもん村人だもん、と訴えるより、アドバイス受け入れ何とか説得できるよう尽力するのが、村人としてもカタリナの性格としても自然な気がする。
雨で寒いのう…ピクルス鍋とか美味いんじゃろうか＠０ |
神父 ジムゾン 11:54
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モーリッツ6d11:40＞私も同意見です。
どうも当初のカタリナらしくないように思えました。なので昨晩の時点で「やっぱり今日はカタリナ吊りで固いなぁ」と思いました。（私、ハッパかけのつもりで昨夜のような発言したのですが、その時にはもうカタリナ発言数残ってなかったんですねぇ・・・ちょっと遅かったです） |
神父 ジムゾン 11:55
次の日へ
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しかし・・・ピクルス鍋・・・ですか？ちょっと作ってみたんですが・・・・
あ、私は教会で精進料理食べますんで、皆さんどうぞコレ召し上がってください。（おもむろに取り出した鍋を宿に置いて逃走） |