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少年 ペーター 13:08
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あーあ、やっぱだめでしたか。残念…。議題です。
■1.吊り先 ■2.占い先 ■3.狼予想・考察 何か追加あったらよろしくです。それともう僕が皆さんにブラフることはないです。混乱させて申し訳ありません。 |
少女 リーザ 13:09
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夜が明けましたね。ピッコラスさん、オットーさん、お疲れ様です。
さて、とりあえず占い結果待ちですね。あとは、投票についてでしょうか。アルビンさん、トーマスさんがカタリナさん吊りを希望しています。ヨアヒムさんは自由選択と言われる前に居なくなっていますね。また、ペーター君の投票は、これはどう解釈すればいいのかな。トーマスさんが共有者なの？ |
村長 ヴァルター 13:10
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むむ、ニコラスがふとももも露な姿に。これで占い師に関して確証はとれなくなってしまったのであるな。
それはそうと、【神父は人間らしいのである】。神父のふとももは、ムダ毛が綺麗に手入れしてあったのである。 |
神父 ジムゾン 13:10
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・・・ニコラスが。
神よ、オットーとニコラスにどうか冥福を。 さて・・・私の判定結果はまだですか？ ペータが考えてるかもですが、このまま発言無しはアレなので私も今日の議題を考えてみます。 |
神父 ジムゾン 13:52
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■1.▼ヨアヒム トーマスが共有者なのかどうかにもよりますがグレースケールの黒い方からです。
■2.●モーリッツ 特に昨日と理由は変化してないです。 ■3.オットー真→カタリナ・ヴァルター・ヤコブ（書くまでもなかったですかね） ヴァルター真→ヤコブ・オットー・リーザ？ディータ？モーリッツ？ ★オットー偽なら昨日カタリナを黒判定したのが強気だと思います。 |
神父 ジムゾン 13:55
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（続き）占われなそう、吊られなそうなポジションなのでないかと考えます。
吊り、占いともにまだまだ変えてゆくつもりです。とりあえずの意思表示というで。 ・・・しかしアレですね。オットー真なら残りは全員白なのに、お互いを疑いあわねばならないのは・・・・何とも切ないものですね・・・・（力ない笑み） |
少年 ペーター 13:58
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リザちゃん＞
もうバレバレですしこれ以上引っ張るのは愚手ですね。明日襲撃が僕なら残る確定白は一人だけですし。 ★★★【トーマスさんが僕の相方です】★★★ トマスさんごめんなさい。今まで潜伏ありがとです。これで僕の切り札はなくなりました。ニコさんオトさんお疲れ様でした。 |
行商人 アルビン 17:10
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お2人とも安らかにお眠りください。山越えの釜玉なんて当然ないので代わりにピクルスを供えときやす。
つ【ピクルス】 カタリナさんへの投票っすが、出掛ける直前に覘いたらペタ君が狩人は生きてるって発言してて、ニコさん生存出来て判定が分かんなら狼っぽい方をと思って投票セットし直したからです。 戻ってきたばっかりっすが、ぶっ倒れそうな程眠いんで仮眠とってきやす。議題は夜に答えやす。 |
老人 モーリッツ 18:36
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で、トマがパン脱ぎ捨てたからオットーが青い世界に逃げてしまって、ニコも後を追った、と。だから村長が狼なのか真なのかはわからない、と。
自分用整理事項。【灰は青妙老者商（神）（羊）】【オットー真占⇒残り狼：長・羊】【ヴァルター真占⇒残り狼：青妙老者商のうち一人】 ちょっと考えてくる。 |
羊飼い カタリナ 19:19
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昨日もいいましたが、この人だけは残したいという（脳内白確）をつくって、その人は占・吊に上げずにいけば堅いと思います。（それが外れてたら負けるけど…）。私はデタさんのこれまでの発言の素直さを人間とみてます。
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老人 モーリッツ 19:34
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まず、昨日の議題で回答し損ねた灰グレスケ。
白：妙＞青＞者＝商：黒 むしろ、「理論：妙者 素直：青商」という分け方が一番しっくり来る。印象は３日目の回答時とほとんど変わっていない。昨日の積極的な理論説明でリーザをより白く感じたことくらいか。 |
老人 モーリッツ 19:35
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オットー真なら、リーザ4D-14:03の通り「▼灰→羊→長→灰」で、勝てる目処が立っておる。
村長真の場合。村長が占いで狼を見つけられれば、２つのラインの決戦になるから、まあ良い。問題は、ずっと白or襲撃されたときじゃ。 |
老人 モーリッツ 19:35
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＜村長が真だけど白ばかり出た場合＞
５：共共神｜長｜羊灰灰灰灰灰⇒●灰▼灰 襲撃：確白 ６：共神白｜長｜羊灰灰灰＿＿⇒●灰▼羊 襲撃：確白 ７：神白白｜長｜灰灰＿＿＿＿⇒▼長 襲撃：確白 ８：白白｜灰灰＿＿＿＿＿＿＿⇒灰のどちらかに狼 |
老人 モーリッツ 19:35
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＜村長が真で今日襲われた場合＞
５：共共神｜長｜羊灰灰灰灰灰⇒●灰▼灰 襲撃：村長（＝羊白確） ６：共共神羊｜灰灰灰灰＿＿＿⇒▼灰（前日の●） 襲撃：確白 ７：共神羊｜灰灰灰＿＿＿＿＿⇒▼灰 襲撃：確白 ８：白白｜灰灰＿＿＿＿＿＿＿⇒灰のどちらかに狼 |
老人 モーリッツ 19:36
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４人時まで残ったとき、白２灰２の組み合わせになる。そのとき、手付かずで残って欲しくない灰２人を考えて、今日の占い吊りを考える。
…意外と、論理派のリズ・ディタが残るなら論戦聞いて判断つきやすいと考えるわしがいる。 そうすると青商に占い吊りを使いたいのじゃが、神父5D-13:52「オットー偽なら…（中略）…占われなそう、吊られなそうなポジション（に、狼がいる）なのでないかと考えます」に、かなり同意。 |
老人 モーリッツ 19:37
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なので、議題回答まだ考えてて良い？
また、村長とオットーで、どっちが狼か…これも悩んでる。恒例の質問たーいむ。 ＞そんちょ 昨日、カタリナ白と判定を言ったとき、カタカナ喋りでぎこちないＲＰをしてたように感じたが、その時の心情は？また、昨日一日でオト真が信じられて行く中、自分はどうしようと思ってた？ |
老人 モーリッツ 19:46
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＞カタリナ
オットーの黒要素と感じてるのは、4D-20:20、11:58あたりかな？村長の真要素は、どこらへんだと思ってる？ 村に自分＆村長白をアピールする勢いが無いなと感じておる。リナ視点ではオト偽村長真が当たり前の前提なんじゃろうが、もっと言って欲しいぞい。 |
老人 モーリッツ 20:25
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＞カタリナ
回答ありがとう。うぅん、のほほん…それだけか…確かに白要素見つけにくいけど。しかも真だとしてもこの状況、信用度低くてプレッシャーかかってイッパイイッパイだと思うんだけど…。て、カタリナに言ってもしょうがないのう。本人に聞くか。 ＞そんちょ この状況で余裕ある態度、のほほん、そのココロは？ |
少女 リーザ 20:36
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こんばんは、リーザです。
モーリッツさんの発言にビックリしています。私昨日から、今日ヴァルターさんが襲われてても村の勝率変わらないよーと何度も主張してましたけど、普通に計算ミスしてましたね。狼にしてみれば、今日はヴァルターさん襲撃が問答無用で最善手ですね。これはヴァルターさんが狼か、それとも狼が計算ミスをしたかですね。うわー、私すごく怪しいよ。でも、できれば占いでお願いします…(笑)。 |
少女 リーザ 20:36
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まあ占ってくれというのは半分冗談です。私としては嬉しい計算ミスでしたので、かなり余裕が出てきました。私はジムゾンさんとヨアヒムさんを白と考えていたので、ジムゾンさんが占い決定になった時点でやばいなと考えていたんですけど、そうでもないですね。私はヨアヒムさん白に賭けることにします。
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少女 リーザ 20:36
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ヨアヒムさん白を賭ける理由として、オットーさんから連続で占い希望に挙げられたということが主な理由です。仲間切りはいたって普通のことですが、致命傷になりかねないほど切ることはあまり考えられないと考えました。また、ヨアヒムさんは、昨日カタリナさん吊りを推奨していました。これはオットーさん真と断定しない限りあり得ない選択肢ですので、逆に狼にしてみれば危険すぎる発言かなと考えて白要素です。
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少女 リーザ 20:36
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さて、残りの人に関しては私を含め全員吊りor占いに回していけるということなので、後は順番の問題ですね。これは好みの問題もあるのですが、後を託して間違いの無い人を優先的に残したいと考えています。というわけで、【黒：商＞者＞老＞青：白】です。昨日のグレースケールとはアルビンさんとディーターさんが入れ替わっていますが、これは明日以降もディーターさんの知恵を借りたいからです。
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老人 モーリッツ 20:45
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＞カタリナ20:33
いや、そんなことない。理論が上手かそうじゃないかで狼かどうかなんて判断しないよ。わし19:34は、単なるわし個人の「印象」として、「積極的に」自説を話したリーザを白く感じた、というだけじゃ。紛らわしくてごめん。 …あとな、わし、自分を全然論理派とは思ってないのじゃ。他人への質問を頑張ろうとは思ってるんだけど、ほとんど「心情」についてだし。でも論理派と言われて少し嬉しい。 |
老人 モーリッツ 21:02
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ていうか、わしが考えることリーザに全部言われてる気がするのじゃよ（笑）。5D-20:36なんて、もう直球どまんなか。▼●希望も、全く考えてたのと同じで…。うーん、ヨア＆リーザは、わし的にどうしても疑えんよ。（ていうか、リズが生き残るならわし死んでも全く問題ない、とまで思ってる…誰かこの禁断の年の差ラブを止めて〜…）
追従と言われても仕方ない。 ■１．▼アルビン ■２．●ディーター で頼む。 |
少年 ペーター 21:56
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こんばんはです。
今日のみのこの命、僕もミスリード上等で私見を述べます（ぺこり） トマさん＞せっかくの怪しさ生かしきれなくてごめんなさいです。僕もパンツいっちょになってがんばります。 |
少女 リーザ 22:23
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夜も更けてきましたね。なかなか灰のみんなが来なくてちょっと議論が停滞気味でしょうか。実はペーター君の私見というのに興味しんしんです。そこから話を膨らませていければいいですね。
＞モーリッツさん そんなに私のことを想ってくれてありがとうございます。私もモーリッツさんの発言に同意したところはたくさんありますし、私に欠けているところもきちんとカバーして発言して下さるので頼りにしています。 |
少年 ペーター 22:32
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■3
確定狼ヤコさんのやぶれかぶれと思える霊能者COですが、うまくいったら狂人レジさんと自分の延命をはかれたと思います。なので霊の吊回避COなしを訴えてたリザちゃんは白。あと僕の夜明け前のダメブラフに激しく反応していたディタさんは白いような…でもそこが黒いような。むーん、ディタさん村のことを考えた発言が多すぎです。やっぱ白よりです。エアロバキバキです。 |
木こり トーマス 22:33
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その２：レジーナ狼の場合
※ニコのレジ人判定でニコ狂だが、ヤコ狼とあわせて真霊不存在になる。のでこのケースはない。 その３：レジーナ非能村人の場合 3-1：かつ村長真：青女老者商に狼1-2匹で終了。 3-2：かつオト真：羊、(神青女長老者商)で終了。 |
少年 ペーター 22:34
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続きです。ヨア兄ちゃんは初期、他人の言動へのリアクション＞自分の主張な姿勢を僕は黒くみてたのですが一度吊にあがったあたりから美白効果を発揮してます。ゆえに
白 女＞者＞青≧商＝老 黒 んで、村長さん真なら、残り1はアルさんOrモリさん…かな。消去法で。 うう…こんなんでごめんね、リザちゃん。 |
木こり トーマス 22:43
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従って、純粋に事実のみから言えば、カタリナは1/2で狼と言える。今日俺は、▼カタリナを吊りたいぞ。
逆に神父と村長は1/2で白(狂含)だが、ラインの可能性もあるので何れかの吊もＯＫだぞ。 あとの灰(青女老者商)は発言から推量するぞ。 |
少年 ペーター 22:55
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占い師さん真偽について。オトさん:3COになる危険性があるのに1番目にでてくるのは、常に「安全策」「最善手」を考えているオトさん像からは想像できません。「性格矛盾」というヤツでしょうか。でもオトさん3COになっても信頼を得られそうなところがいかんともはやです。この考えも読みのうちに入ってる気がします。こういう考え方されちゃうあたり頭のいい人っていうのも損ですね。
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少女 リーザ 22:59
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＞トーマスさん
＞逆に神父と村長は1/2で白(狂含)だが、ラインの可能性もあるので何れかの吊もＯＫだぞ。 じゃあ今日はジムゾンさん吊りで行きましょう♪……ってそんなわけないでしょう！(ツッコミ) |
木こり トーマス 23:05
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パンももうないから寒くてたまらんけど狼さんから明日まで生きれるか分からんぜ・・・
＞リーザ 確かにそうだな。神父は1/2で白(狂含）だから、1/4で白の(青女老者商)が先かもしれんな。1/2で狼のカタリナを推してしまうけどね。 |
少年 ペーター 23:07
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村:真要素はCOが3番目であるということ。対して偽要素は、同じくCOが3番目だということ。共有騙り警戒もですが村長さんＣＯがヤコブさん登場の後ってことで、役割確認してからCOしたのかとか邪推してしまいます。僕は悪い子です。
もし村長さんがステルスしてたら寡黙ということで吊にあがった気がします。僕は多弁好きをアピールしてますし。ですので村長さん狼で考えると能力者騙り役はぴったしだと思います。 |
木こり トーマス 23:16
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>ディータ(5D21:20)狩人の生存はまだ可能性があるとおもうが、誰がというより存在可否についてはどう思うかな？
>ペー太 あくまで村長を狼と仮定するなら、カタリナも狼で、その2名で終了になるぞ。先にカタリナに吊られて頂き、村長には占をして頂く方が情報増えるので良いと思うぞ。 |
木こり トーマス 23:29
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レジ狂||樵年神青女長羊老者商||農宿娘旅|屋
村長真||白白白灰灰真白灰灰灰||狼狂白真|村/狼 レジ狂||樵年神青女長 羊老者商||農宿娘旅|屋 オト真||白白灰灰灰村/狼狼灰灰灰||狼狂白真|白 |
木こり トーマス 23:36
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レジ村||樵年神青女長羊老者商||農宿娘旅|屋
村長真||白白人灰灰真人灰灰灰||狼白人真|狼 -------------------------------------------- レジ村||樵年神青女長 羊老者商||農宿娘旅|屋 オト真||白白灰灰灰人/狼狼灰灰灰||狼白人真|真 |
少年 ペーター 23:38
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トマさん＞悩ましいです。トマさんは今日リナさん吊り希望なんですね。僕としては村長さんの発言がほしいとこです。
これ忘れてました。 ★【仮決定8:00 本決定11:00】 よろしくですー。 |
ならず者 ディーター 23:39
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すまねえ。おもいっきり忙しかった。
とりあえず、 グレスケから 爺＞妙＞青＞商かなあ？ 爺はやっぱりヤコ占いかな？仲間切りであの理由はだせないような気がする。実際、ペタがヤコ占いに決めたのも爺による功績が大きいと思う。 |
ならず者 ディーター 23:40
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妙は吊り順の示し方とかに納得だからだな。でも急に前面にできたのが気になるな。
青は忙しくてあんまり見れてないが、吊りになったときとかの対応が白印象。 商特にあやしいところはないんだけど、中庸なんで消去法でこの位置になっちまうわな。ということで、▼商●妙 青よりも妙のほうが残すと怖いな。青よりも妙を占っておきたいね。 |
ならず者 ディーター 23:43
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トーマス＞
まあ、狩人は生存してるかもしれないけど。やっぱり、いない前提での戦略を練らないとね。オットー吊ったようにMin-Max戦略をとるのが効率いいような気がするよ。 |
木こり トーマス 23:53
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WPO会長として寒さ堪えて議題回答だが、
■１、▼カタリナ。理由は俺(5D22:33-43) ■２、●リーザ。特に理由はまだない。 ■３、推測だが、レジが非能村人の可能性は、占の2番目の対抗COということから薄いと思う。するとレジ狂ケースで、狼まだ2匹存命とみるのが良いと思うぞ。村長は占続けてもらうのがいいと思うけどな。 |
木こり トーマス 00:00
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>ディーター サンクス。狼ならリーザは怖い、というのは感覚的に思った。ただ、まだ俺の中では予断だけどネ。
ま、村長が偽で非能村人なら、村人宣言があってもいいころだけどな。カタとジムはわかりませ〜んって。でもそれもないということは村長は真/狼の可能性が高かもしれんな。 |
ならず者 ディーター 00:08
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うーん、後はなあ。ヴァルが偽なら、狩人がいるかもしれないと思ってても、ニコ襲撃しかなかったと思うな。オットー偽ならヴァル襲撃かニコ襲撃の２択だっただろうな。明日の午前中に読み返す時間があったら、ログ読み返してみることにする。時間の関係上これっくらいのことしか今はいえんな。
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木こり トーマス 00:19
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＞ペー太 まとめ役お疲れ。非力ですまんな。俺の希望は、完全に確率論からだ。推察を交えると、１：レジ狂、村長真/狼（前述）に絞る。２：村長の真/狼とカタの人/狼が連動。
よって、A(狼:羊>村>神)とB(青女老者商)に分けるのが良いと思う。 |
木こり トーマス 00:31
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Aからローラーだと、羊村ローラー中に俺年が襲撃死。ここでおわらないと、神が白確1名+Bの5名から2匹。ｷﾂｲかな。正直、村長と羊と神父がどこまで白いかの検討結果で、ＡＢどっちから攻めるかきめるべきかも、とおもうぞ。3人まとめての判断だから、まだ情報あるかもとは思う。明日の朝時間あれば検討して、結果書くよ。「Ａから行こう」か「Ｂの誰から行こう」かな。
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行商人 アルビン 03:02
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■1 ▼ヨアヒムさん
19:36のモーリッツ翁の考えと同じく、最終日に誰を残すかってぇ考えて灰の中から選んだのがヨアヒムさんす。発言に違和感は無いし状況的白要素もあるんすが、発言少なくて如何ともし難い感じっす。白かも知れない他の理論派の人を吊るよりは、先にヨアヒムさんを吊っておきたいっす。 |
行商人 アルビン 03:03
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■2 ●リーザちゃん
ディーターさん昨日の更新直前の行動がとっても白っぽかったので除外。リーザちゃんとモーリッツ翁を比較すると2日目のオットーさんとのやり取りが何か怪しく思えるのでリザちゃん占いで。 |
行商人 アルビン 03:06
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■3 青＞妙≧老＞者
議題1.2で言ってることそのままっす。 何かえらいアッサリめの回答になっちまって申し訳ないっす。情報提供したいので、疑問が質問あったらどんどんしてください。 |
行商人 アルビン 06:04
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すいやせん、■2変更しやす。
私もヨアヒムさんはオットーさんの占い希望見ると白く感じやすし、吊りに決まったあとの反応も白かったと思いやす。が、それでもヨアヒムさんへの占い希望吊り希望はさほど重なってませんでしたし、完全に白だとはいいきれない。オットーさんなら大胆な仲間切りしてもおかしかない気もしやすし。だからリーザちゃんの言うヨアさん白決め打ちはどうかと。 |
行商人 アルビン 06:04
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疑わしいポイントは少ないんすが、仮決定後の議題回答や議題未回答が多いんでなんとも言えないっす。彼が明日発言してくれることを願って、▼カタリナさんに変更しやす。彼女ァ半分の確率で狼ですからね。
先延ばしの決断っすが、白要素がより強いほうを残そうと思いやした。 |
老人 モーリッツ 06:28
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おはよーじゃ。
＞トーマス00:19「A(狼:羊>村>神)」 羊＆村長が狼じゃと、「真占が潜伏＆村人が占騙＆パメラが村人騙＆真狩人が潜伏」していない限り、神父は確白じゃないか？ ★オットー真と決め打ち、カタリナを吊るか？★リナ吊りの意見も目立つため、決め打ちする覚悟があるかどうか各人に問いたい。 |
老人 モーリッツ 06:29
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＜村長真なのに羊⇒長と吊った場合＞
５：共共神｜長｜羊灰灰灰灰灰⇒●灰▼羊 襲撃：確白 ６：共神｜長｜済灰灰灰灰＿＿⇒▼長 襲撃：確白 ７：神｜済灰灰灰灰＿＿＿＿＿⇒占済の人が黒判定なら吊って終了。白判定なら、手付かずの灰４人の中から一匹狼を探し出さなきゃならない。 |
老人 モーリッツ 06:29
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わしとしては、「まだ」決め打つ覚悟が無い。しかし、「ほぼ」オットー真なのでは無いかと思っている。
村長の発言、今日ほとんど無いし、灰全員がそれほど怪しくないし。 なので、すーっごく優柔不断な、「今日▼羊で、明日▼灰か村長か悩んでみる」という案を考え中。しかし、なしくずしに明日村長を吊るダメダメな態度になりそうで迷い中。 皆の衆はどう思う？＠４ |
少女 リーザ 07:16
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おはようございます。昨日はトーマスさんの発言を見た後で？？となったまま寝てしまいました。
＞モーリッツさん 私はほぼオットーさん真と決め打っています。ですけど、決め打つことに必要なコストを過剰に支払うつもりはありません。第一即時カタリナさん吊りの意見が目立つといっても、言っているのはトーマスさんとアルビンさんだけでしょう。 |
少女 リーザ 07:16
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2人は発言を見た感じではオットーさんを真と決め打っているわけでもなさそうです。2人については、ちょっと厳しいことをいうようですけど、昨日から色んな人が状況判断をしてくれているのに、それらを全部無視して判断を誤っているのは、ちょっといただけません。
とはいえ、何だか気が抜けてしまっているのはあるかもしれません。有名人しりとりでもしましょうか(笑)。『つんく』 |
行商人 アルビン 07:29
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モーリッツ翁、リーザちゃんおはようございやす。
判断間違っててごめんなさいリーザちゃん…orz あんまりに灰の人たちが怪しく思えなくて思考停止＆混乱気味です。ちょっと議事録から離れて落ち着いてきやすね…。仮決定の頃に戻りやす。 『くさなぎつよし』 |
木こり トーマス 07:35
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俺の発言は完全に事実ベースで可能性を組み合わせてる。
＞モリ 村羊が狼の場合はオト真で神父真偽に関わらず終わる。俺が示唆したいのは神父は(村長が占しているので）少し情報が多いということのみ。 ＞リーザ (5D7:16)判断を誤っているというのはどこ？ＡＢ(0:19)分けての攻めは事実からの可能性としては合理的と考える。「過剰なコスト」とは？俺0:31のように具体提示すべきでは？ |
羊飼い カタリナ 07:55
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『うただひかる』
ヨアさん来ることを願ってますが、仮に来なくてもヨアさんに吊りを合わせてはだめです。偶数人数のときは１突死で日数は変わらないので、ヨア狼なら終了。ヨア村人なら灰が減ります。 |
少年 ペーター 08:08
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仮決定【▼アルビンさん ●ディーターさん】
理由: アルさんは……すみません、多数決です。僕含め消去方で挙げてる方が多いので心苦しいのですが。 ディタさんは希望多数もありますが確定白として議論をひっぱっていってもらいたいです。それと狼だったらいやんという意味で。 |
少女 リーザ 08:09
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＞トーマスさん
オットーさん真なら最終日までにカタリナさんとヴァルターさんを吊れば終わりです。最終日まで言ったとして、吊りはあと4回。それなら吊り手順は灰→羊→長→灰で十分です。過剰なコストというのは、今日羊を吊った場合にヴァルターさんが襲撃されるリスクをわざわざ負うことです。トーマスさんの誤りとは、そもそもの第一歩からしてジムゾンさんを確定白においていないところからです。 |
少女 リーザ 08:11
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【仮決定了解】です。『のむらかつや』
＞カタリナさん ヨアヒムさんが例え発言無しでも吊るべきではないというのは、その通りだと思います。狼としてはヴァルターさんを襲う以外手が無くなりますね。 |
少年 ペーター 08:14
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お爺ちゃんの言うとおりオトさん真で決めうち気味なスタンスをとって今日▼カタリナさんも考えましたが、時間が経てば経つほど迷いがでて灰は吊れなくなる可能性が高いような気がするです。それと村長さん−リナ姉ちゃんラインで議論参加がリナ姉ちゃんだけの現状、リナ姉ちゃんの話を聞きたいとも思うです。
発言してない方もいますし、例によって例のごとく本決定で変更はありえます。よろしくです（ぺこり） |
行商人 アルビン 08:23
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やっぱり私吊りですか…orz 【仮決定納得ですが反対です】
いや、安全策考えて灰吊りすんなら、客観的に考えたら一番白要素が少ない私が吊られんのが適任だと、自分でも思いやすよ。でも、私は村人です。正直めちゃくちゃ悔しい。感情論でいうなら消去法で吊るくらいなら、皆さんほぼオットーさん真だと思ってんだからカタリナさん吊ってくれって思いやすよ。でも現状決め打ちするのは怖いってぇのも分かりやすからね。 |
少年 ペーター 08:28
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アルさん＞僕個人として痛いところを突かれましたです…。おっしゃるとおりです。「この発言は白いヤツにしかできないはず」という感じの白アピールをお願いです。
僕亡き後ですが、トマスさんはお時間が不定期でお願いするとトマスさんのご負担になると思うです。 ですのでよろしければまとめ役は神父さんに委譲したいと思うです。よいでしょうか。 |
行商人 アルビン 08:37
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灰に怪しい人が見受けらんないんで安全策取るにしても私の代わりに誰を連れって言えやせんし、そもそも安全策を取るのが村のためならカタリナさん吊り断固主張も出来やせんからね。正直どう白アピールしたものか迷ってやす。自分が白なんて決定的な証拠なんざありやせん。白ってことを証明すんなら私吊って終わらなきゃ白確定すからそれが一番早いんすが、それじゃァ本末転倒ですからね（苦笑。
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行商人 アルビン 08:39
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私ァ村のためになるような提案なんて全然出来やせんでしたが、それでも自分の考えははっきり主張してきやした。印象論が主になってて強い根拠はないかもしれやせんし、考え自体拙いものですが、議題回答も自分の考えは正確に文章に表すようしたつもりっす。それぐらいしか私には出来やせんから。その辺から白を感じ取ってもらいたい。何かばしこーんと強い根拠で白を主張できない自分が不甲斐ないorz
『しいなきっぺい』 |
ならず者 ディーター 08:59
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まあ、アルビンの言いたいことはわかるんだよね。でも、ヴァル真だとすると誰が黒なんだかって感じ。むしろ、偽のかたははっきりいって最後まで白だし（最終日になるときに黒だしはＯＫ）しかしないのが最適戦略なわけで、オットー偽やリーザ偽では今の戦略はとらないと思うんだよね。
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村長 ヴァルター 09:00
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大急ぎで議題と質問に答えておくのである。
＞爺（4D19:37） カタリナ判定の時？ うーん、記憶にないのである。フードの下を見たような見ないような。あと、まぶしい光に包まれたようなそうでないような。 あと焦ってないのは、最初のうちは「そのうち分かってもらえるだろう」。今は「信用なかろうがなんだろうが、黒見つけて吊りさえすればエピ」なのである。それほど追い詰められてる感ないよ、わし。 |
村長 ヴァルター 09:09
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ええっと、議題。議題である。
■1 ▼モーリッツ ■2 ●リーザ ヨアヒムは放置として、ディーターは発言が、なんと言っていいか物凄く人間っぽいのである。4D12:43とか、狼なら赤ログで言うような発言だと思うのである。というわけで残る老妙を、黒寄りの順に▼●なのである。 |
村長 ヴァルター 09:12
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って、アルビン忘れてるし。落ち着け。
アルビンは、皆が言うほど黒っぽく感じてないのである。昨日▼カタリナ希望してるのは、逆に白印象だったりするのである。狼ならオットーに入れて目立たないようにするんじゃないの？ って。 |
村長 ヴァルター 09:15
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アルビンは仮決定後の態度も、狼っぽくないのであるな。狼ならオットー真を強く主張しそうな気がしているので。
あと、なんで皆が人名しりとりをしているのか、経緯が分かってないのである議事録ちゃんと読めコラ。 というわけで続きは夜明け前に…。 |
ならず者 ディーター 09:16
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おっとしりとりしてなかった
『いながきごろう』 トーマス＞ 神父を白確にしないってことは、パメラの狩人騙りの可能性を残さないといけないんだよね。で、パメラが騙りだとすると狩人がＧＪできないとノイズでしかないんだよね。だから、トータルで見ると、狩人に依存しすぎた行動で村のためには行動してないような気がする。よって大前提である「村側は村のために行動する」ってのをくつがえさなきゃいけないような気がする。 |
ならず者 ディーター 09:29
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仮決定了解してなかった。って俺が占先なのか、まあ、いいや。俺は吊られないことにこだわってるから。今までの経験の中で吊られた回数は２回、そのうち１回は騙り占師したから、もう１つは偽に黒だしされたからだな。あとは全部襲撃されてる。なんだかんだいってあまり黒く見られたことないからいっつも襲撃されるんだよね。
【仮決定了解】 もう一回しりとりしとくかな。また「い」にもどすとしよう 『うえしまりゅうへい』 |
老人 モーリッツ 09:32
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【仮決定了解】『いんのけんてぃうす３世』（誰）
そんちょ、回答ありがとうなのじゃ。…そーなんだよね、村長視点では狼２匹もう吊れてるわけだから、信用されてなくてもそんなに焦る必要がないんだよね…。そして怪しんでいるのはわしとリーザか。うーん、悩ましい。 やっぱり、まだオットー真・村長偽とは決め打てないよ。【今日の灰吊り灰占いに、全面的に賛成じゃ】 |
老人 モーリッツ 09:32
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で、アルビンが少しべそかいてるような感じで…その気持ちはわかる。昨日今日と、詳しくて丁寧な考察をしてくれて、好感度は高いし（だが狼じゃない保証はないが）。
で。今の場合、ヴァルター＆カタリナの希望を重視して決定し、判定見てみるのは一つの手だろう。長羊の●▼はわしとリーザ。 …わし、吊られても良いよ。白黒両方の印象がある、という奴が最後残っても困るだろうし。リーザとわし、意見被りまくりだから、わし居 |
老人 モーリッツ 09:35
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なくなっても良い気がする。
＞トーマス 「具体的なコスト」わしの19:35の２つの表と、06:29の表を見比べてくれ。灰２人残るか、４人残るかで、当たる確率は（単純に見ると）倍違う。 自分吊り提案、気分悪くした人がいたら本当にすまない＠１ |
行商人 アルビン 09:46
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＞モーリッツさん
吊られてもいいよと仰っても皆さんが納得しないと思いやす。私も納得出来やせんよ。モーリッツさんが黒の可能性もありやすが、あなたは白なら頼りになる論客です。占って、人間なら確定白になって、村に貢献してください。 私が吊りに上げられたのは皆さんの信用得られなかった自分のせいです。だから、しょうがないと思ってやす。 |
ならず者 ディーター 09:48
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あーあ、自分吊り言っちゃった。まあ、自分吊りはなんだかんだ言って「村側」だからねえ。自分吊りは黒印象ととる人が多いけど、実際は村人。自分吊りをする狼ははっきりっていない。狼はチームプレイである以上そんなことは村人以上にしてはならんのだよ。
まあ、俺も黒い要素はあるんだよね。昨日の吊り順を説明した部分。あれはオットー偽なら村長を吊らずに一番得する吊り順序なんだよね。 『いんりん・おぶ・じょいとい』 |
木こり トーマス 10:03
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【仮決了解】村羊襲撃はオト狼確で狼不利なので推定両名放置。情報増目的で本日灰吊(俺5D0:19のB群）同意。▼者。村長偽ならカタ吊りでは？妙商と対立軸。●妙。カタへの姿勢明示が●要素。＞妙 7:35神父はグループ化しただけだよ、占対象の分、灰より情報が多。また妙8:11の村長襲撃は上記理由から薄いのでは？また神父白確の前提はレジ狂だ。どうも粗い感じを受けちゃう。でも明確に発言するのが白要素と思う。
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少女 リーザ 10:42
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＞トーマスさん
質問です。村人の占い騙りは現状あり得ると思いますか？また、占or霊がCOしていない、あるいは判定に嘘を混ぜている可能性はあると思いますか？この答えのいずれかがYESとなるならジムゾンさんが黒の可能性もあるかもしれませんね。私はどちらの答えもNOです。 |
少年 ペーター 10:45
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むーん、古い文献によると自分吊り提案をして逃げ切った狼さんもいるようですし村人要素としてみるにはどうかとです。
男気溢れるヨア兄ちゃんのこと戦略的寡黙はまずないと思ってますが、流行り病が心配です〜。 『いとうしろう』 |
少女 リーザ 10:51
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ちょっと間違えました。村人が占い師騙りをしているかどうかは関係ないですね。正確に言うと、【ジムゾンさんが狼ならば、占い師または霊能者がCOしていない、または正しく判定結果を伝えていない】ですね。正直そういう仮定をするぐらいなら村が負けてもいいです。私は。
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ならず者 ディーター 11:00
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まあ、自分吊りで逃げ切った狼はいるかもしれないね。でも、経験則で考えたら「村人＞＞＞狼」ぐらいなんだよねえ。おそらく過去の文献をあさっても数件あるかないかだね。よかったら後でその文献教えてくれないか？
実はこの場合の突然死って珍しく村側に有利な突然死なんだよね。狩人がいないからこれ以上吊り回数の変動がなく、突然死したところで吊り回数も変わらない。灰が狭まる分、村側が有利なんだよね。 『うえだしんや |
少年 ペーター 11:06
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★☆★ 本決定【▼アルビン ●リーザ】★☆★
リザちゃん占いは村長真チームの意見を反映させて。それと仮決定時のディタさんと同じ理由で白確定したら心強く狼だったらだいぶいやんだからです。アルさんお墓でよろしくです〜（ひしっ） |
少女 リーザ 11:08
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あら、また間違えました。ヴァルターさんが村人ならばジムゾンさん黒もありえますね。失礼しました。でも正直なところ、ヴァルターさんが村人なんて考えたくないですね。それはヴァルターさんに失礼です。『やいだひとみ』
【本決定了解】です。正直ここで占われないかなあと思ってしまっていたので歓迎します。私が襲撃されたらトーマスさんへの説明はモーリッツさんとディーターさんに任せますね。 |
行商人 アルビン 11:09
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【本決定了解】
やっぱり悔しいっすが、最善策が村のため。諦めやす。 ペーター君お疲れ様。一緒に墓下でマッタリしやしょう。レジーナさんのご飯が待ってやすぜ。 『みやさこひろゆき』 |
老人 モーリッツ 11:11
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【本決定了解】＠０
＞トマ。【神父白の証明】レジがパメに黒判定⇒パメ狩人ＣＯ⇒対抗無し⇒パメ狩人確定⇒パメ白確定⇒レジ偽確定⇒ヤコ狼確定⇒ニコ真確定⇒ニコがレジに白判定⇒レジ狂確定⇒屋長は真狼ペア確定⇒オトがリナに黒判定⇒オト視点で狼は農長羊⇒オト視点で神父は人間確定⇒村長が神父に白判定⇒神父は真狼ペアから両白判定⇒神父は白確定。Ｑ．Ｅ．Ｄ． 「パメ村人騙り」を考えるならディタ09:16を参照。 |
少年 ペーター 11:16
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ディタさん＞突然死についてはまさしくそうなんですが、心情の問題なのです。僕ヨア兄ちゃんがだいぶ好きなんですよね。文献については後ほどお伝えしたいですが難しいかもです。
『きききりん…（はっ！）…のむすめのうちだややこ』 |
ならず者 ディーター 11:16
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【本決定了解】
あら、占からはずれたわね。ふへへっへ後で後悔するなよペターマン。まあ、しがない村人なんだけどねえ。村長真っていっても明日はカタリナを吊るというサガ。あぁ、かなしや。『きたじまさぶろう』 |
ならず者 ディーター 11:19
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ペターマンのしりとりはノーカウントな「まさに外道！！」だからだ。もちろん心情的には突然死なんかしてほしくないさ。しかも、村人側が有利となるんだったらなおさらだよね。おそらく、ギリギリでもきてくれると思うけど。
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少年 ペーター 11:26
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一応遺言です。どうやら神父さんも不定期ぎみみたいなので確定白になった場合はリザちゃんまとめ役お願いします（ぺこり）
ディタさん、たしかに後で後悔するかもです。ここに来てそんな怪しげなこと言わないでくださいです。でも本決定だしちゃったものは仕方がないのです。狼さんに「ペタは誘導しやすい」とか囁かれまくってるような気がするです。しりとりについては子供だから許してくださいです。 『うつみみどり』@2 |
木こり トーマス 11:35
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＞リザ サンクス。村人と真能力者に作為無作為にかかわらず村利益に相反する行為が無いならば、神父狼はない。俺のAB群分けをもっかいみて。A群でより狼に近いのが（娘＞村＞・・・神）という意味だよ。疑義を招いてごめん。なお村人の占騙はレジーナの非能村人ケースのことだよね。それが無いというのは（推定だが）俺も示しているよ。
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木こり トーマス 11:35
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【本決定了解】
俺のケースわけ表記はレジーナの真狼村狂に場合分けして、各占霊判定結果と襲撃結果から可能性を組んでいるので「事実」だよ。レジの村人可能性がないと考えるのは（たぶん可能性超高いのだが）あくまで「推定」だ。なおレジ狼・真の可能性は「事実として」消えている(22:33付近)。今はレジ狂であるいみ決め打ち状態。終盤は、事実認識と仮定を明確に分けたほうがいいと思っている。 |
木こり トーマス 11:35
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＞ペータ 申し訳ないがたぶん襲撃されるのは俺だよ。遺言に近いが、事実（22:33発言や23:30付近の表）は是非確認しておいてほしい。レジ狂もほぼ確定、レジ狂村にかかわらず村羊神はグループで、村羊襲撃は生存者に狼１名を示すので可能性低いかもだが、ぺー太が逝くまでに人間をなんとか増やせる流れに以って行ってくれ。
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行商人 アルビン 11:36
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あと、身軽になって墓下に行く為に、ピクルス全部置いてきやす。１００瓶くらいあるはずです。食いまくってください。返品不可っす。私ァもうピクルスだらけの人生と別れを告げて、墓下で新しい人生を見つけようと思いやす。
ひゃっほー。 |
木こり トーマス 11:46
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＞モリ サンクス。了解だよ。神父は白だな。まぁ狂はレジーナだろうよ。
＞ディー太 まぁどっちかだよな。オットーにもらったフランスパンでも食べながら（きちゃない）寝ることにするよ。 ＞ぺーた ナイスだぜ。まだ終わったわけじゃないのでよろしくだ。 『やんばるくいな』 |
木こり トーマス 11:49
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ラストだが、俺は神父黒とは一言も言ってないぞ。
神父は狂/村だが、村娘神をまとめて考えると、狼にちかいのは「娘＞村＞・・・・神」 というグレスケを書いたつもりだったのだ。ま、レジが狂だろうから神父村、なんだろうけどね 『ルビー・モレノ』@0 |
行商人 アルビン 11:53
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そういえば私の投票っすが、ヨアさんがいらっしゃるなら多忙も今日で終わりらしいので、発言に期待する意味でヨアさんに入れておきやす。
突死なら村有利ではありやすが、きてくれないと切ないです。 頑張れ村。ふぁいと村。 『ののむらまこと』 |
神父 ジムゾン 12:02
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戻りました。
まずは【本決定了解】です。 アルビン＞村人を吊りたくない、その気持ちは皆同じはずです。それでもより村が勝利に近付く為に必要な犠牲だから泣く泣くアナタを吊るわけです。どうせなら昨日アナタが占われて、今日私が吊りであればよかったですね（村人が吊られてしまう事自体村にとっては良く無いんですが。『どうせなら』ね）。冥福を祈ります。アーメン |
行商人 アルビン 12:04
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神父さんありがとうございやす。一足先にパメラさんと再会して来やす（ﾆﾔﾘ。
オットーさん偽だった場合のラストウルフ考察をしようかと思ったんですが、正直それが分かったらヨアさんを吊りにあげたりカタリナさん吊りにしてくれなんていってやせんし、「客観で見て自分が怪しい」なんて言いやせんorz。私よりはるかに聡明な皆さんに託しやす。頼りきりで申し訳ありやせんでした。 どうか勝ってください。では。@0 |
神父 ジムゾン 12:09
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（複雑そうな顔）
あぁ、アルビンの為に神に祈っておきましょう。 神よ、今日天に召される若者が、ソチラで幸せに過ごせますように・・・・。 仮に、もし仮にパメラに膝枕を迫るような事があった際にはレジーナ（エルンスト？）の剛速球の餌食になりますように・・・・アーメン。 アルビン！コレでバッチリです。安心してお逝きなさい！ |
少年 ペーター 12:34
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こんにちはです。なんだかものすごーく不思議なムードに包まれてるような気がするです。なんでしょう、このまったり感は…。みなさん、もっと殺伐としてみるです！僕が狼の可能性だってあるです！冗談です！
村長さん＞発言数が余ってるならどうぞです…。 『しおみえつこ』 |
村長 ヴァルター 12:39
次の日へ
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残り時間を考えると到底発言使い切れないので、細切れにでも出しておくのである。
自分吊りだけど、現状では村圧倒的に有利と思うので、狼がいちかばちかで言い出さないとも限らないし、村人が言わないとも限らない。 わし的にはどっちとも判断しかねるのである。 |
