プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 20:32
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はい、まあバレてたんじゃないかと思いましたが改めまして。
【私が狩人です】 2dはパメラ護衛成功、3dは指示通りカタリナ護衛でした。2dは本当に迷いました。真っぽさだけならどう考えてもヴァルターでしたからね。しかし狼っぽさが薄く、どの組み合わせでも狙われる可能性があると見てパメラ護衛を決行しました。自分の真視とは違いましたけどもね。 |
村長 ヴァルター 20:33
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いやぁ、裏でシモンが生きてたらあるいはって言ってたりするんだ、実はｗ
というか、もう状況的にわたしは偽ってなくてもいいだろうか?まぁ、明言はしないでおくがそのつもりで話す。 |
負傷兵 シモン 20:36
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パメラがCOしちまってるからな、こっちじゃ、長偽はわかってるぜ。
……昨日喉が余ってたらここで、長の黒要素と羊白および真要素あげまくってたと思うぜ。つか今日やろうか？青で。上での消化不良こっちで消化するなら相手になるから喉残してくれよ。 |
少女 リーザ 20:36
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【判定確認】ここで２黒か。今回突然死でこっちも大変だったけど、狼陣営も大変だったろうな…
気になって起きていた人、私。 ジムさん狩ＣＯ？しかしそうすると、モリツじいちゃん抜かれているよね。 投票先モリツじいちゃんなのに。なんで？ フリデルさんは、何でヴァルターセットなの？むむー。 |
神父 ジムゾン 20:36
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ヴァルター真パメラ狂ニコラス狼の可能性でもヴァルター避けでパメラに来る可能性はあると思っていましたので（だからこそヴァルターを偽認定はしていませんでした）3dはパメラ人間という事が分かっていた為必死に抵抗しましたが吊りを防げませんでした。申し訳ない話です。頑張ったのですけども。
しかしクララ狼だったのですか。正直相当予想外です。 |
村長 ヴァルター 20:37
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いやぁ、今日はちょっと精根尽き果ててるな。あげて置いてくれるならば今日は休んで明日ゆっくり反論させてもらう、という形になると思うがそれでいいだろうか。それでいいならば受けて立とう。
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羊飼い カタリナ 20:41
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人狼がクララさんはかなり私も予想外でした。内心クララさんは人間を決め打っていましたので。
ペーターくん＞ 思い切り疑ってごめんなさい。お詫びのしるしです。【ウール１００％のパンツ（新品）】 |
負傷兵 シモン 20:42
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ああ、言い方悪かったな。さすがに「リアル今日」じゃなくて「村時間で今日」のことな。了解。俺もちと「リアル今日」は用事あるんで、「リアル明日」に考察あげとくぜｖ楽しみができた。よしよし。喉温存しよっと。じゃ、また「リアル明日」な！＠１４
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村長 ヴァルター 20:45
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ああ、それではまた今日。さて、表の状況はそうなるか。まぁ、だろうな。どの道レジーナとオットーのどちらかが逃げ切ればという話で進んでいた中、こういうことが起こってしまえば仕方がない。少しでも二人の経験値の足しになってくれればいいと思うよ。それでは、わたしも今は一旦離れよう。
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少女 リーザ 20:45
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あぁ、確かに詰みかー。私ものんびり過ぎてごめんです。
むー流行病って怖いね。最近多いのかな。夏だし。 クララさんは２ｄになんだっけな。引っ掛かるトコがあってちょっと疑ってた。だから３ｄゾーンに含めてみたけども。 フリさん、狼の方がむしろ意外だった。クララ姉ちょい疑っていただけに。２ｄ見る限り、ライン切れているように思えるもん。【セット了解】 |
神父 ジムゾン 20:46
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ブラフで灰狭めの可能性を作るって凄いなと思ってましたよ。幸い誰も指摘しなかったので逆に自然さ出てたように思いますし。結果は成りませんでしたがあれは素直に拍手を送りたいです。
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少年 ペーター 20:49
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【判定確認、セット完了しました】
＞カタリナさん できれば新品じゃないほうが良かったです。でも、ありがたくもらっておきますね。ついでに良かったら疑っていた理由を教えてもらえればありがたいです。 |
神父 ジムゾン 20:51
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ロラと言いますか、そもそもフリーデルは護衛をミスっています。4d2002でセット済みと言っているにも関わらずです。なので、私偽は有り得ません。私が言うのもなんですが。
ちなみにリーザ、指示に従わなかった＝真って考え方は非常に遺憾です。それで真証明出来るなら従いたくなくなります。 |
羊飼い カタリナ 20:54
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モーリッツおじいさん＞
本当にありがとう。おつかれさま。今日の判定が無くても村勝利できたかも知れませんが、私のわがままで死なせてしまったようで申し訳なかったと思っています。 ペーターくん＞ 「パメラさん人狼説」が外れていたのと同様、思いっきり間違えているから恥ずかしいわ。疑ってＧＳ最黒とか言い放ってごめんなさい。 |
少年 ペーター 20:55
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初参加で勝てた？のは嬉しいけどなんだかよくわからない決着だったのでもやもやします。もやもやしすぎてもやもや病になりそうです。徳永英明みたいに。そもそも僕いなくても良かったんじゃね？むしろ邪魔だった気が…。
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少年 ペーター 21:00
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確かに外れた推理を人に言うのは恥ずかしいですよね。
それを聞いて「おかしいですよ、カタリナさーん！」とか言ってみたかったんですけど、言いたくないことを聞くのも良くないですよね。すみません。 |
神父 ジムゾン 21:04
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正しくない事を言われたら「それは誤解です」と理由も含めてきっちり言えるようになると白くなると思いますよ。変に遠慮して言いたいこと言わないのは不審です。これはヨアヒムにも言えることですが、説明は本当に大事だと思います。些細な事であれ、納得いかないことは疑いにつながりますから。
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神父 ジムゾン 21:06
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護衛先が無難過ぎないで、羊護衛じゃなくて長護衛の辺りが、少し真っぽいかなと思ったりするけど。（羊護衛の方が理由説明簡単そうだし）
この辺ですこの辺。内心「馬鹿正直に守った私はなんなんだこんちくしょう！」と思っていましたよ。いや怒っちゃないですが。まあそういう風に思う狩人もいるってことです。 |
神父 ジムゾン 21:14
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ちょっ、リーザさん！？ ま、まあいいです……読み逃しは誰にでもあります。ええ。私もないわけじゃないですし。というか私もありましたし。フリーデルの件で。
何はともあれ、 ざんねん！ わたしのぼうけんはここでおわってしまった！ などとならずにほっとしています。 |
少年 ペーター 21:17
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今回は適当なことを適当に言っているだけで終わってしまったので、これからは他の村のログやまとめサイトなどをよく読んでから参加したいと思います。せめて他の人に迷惑をかけない程度にはなりたいです。
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シスター フリーデル 21:37
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でも何書けばいいかわかんね。えーっと、私の戦歴。素村一回、狼初めてひゃっほーい。
寡黙が多すぎてやりづらいのなんの。寡黙に対する考察できねーっての。私は中庸〜多弁村で和気藹藹としている和むのがいいです。 |
シスター フリーデル 21:41
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あー、なんかみんな興醒めな空気？どうせログ読まない空気？誰も発言してくれないのが寂しいです。|,,-＿-)ﾉ
どうせね、どうせね…。白がお互い称えあえばいいと思うよ。おらは。おらが春。@34 |
羊飼い カタリナ 21:47
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フリーデルさん（21:34）＞
誤解を与えたのなら、ごめんなさい。【モーリッツ守護】の指示を出している中、敢えてモーリッツを襲撃した事。そして突然死のクララさんが人狼だった2点から、事実上の投了といいました。 もしまだ諦めていないのなら、老と羊以外を襲撃すると思っていましたから。 気分を害してしまったのなら、済みませんでした。 |
シスター フリーデル 21:47
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とりあえず、狩人のジムゾンに襲うをセットしてみた。とりあえず。
あー、墓下からつまらないとの声が聞こえる。ごめんなさい。ごめんなさい。でも明日エピあるんだよ。。。あばば。明日も今日と同じ空気ー。 |
シスター フリーデル 21:48
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残り32回ささやける。そんなにささやいたら声もかすれます。多分。ささやきと言えば愛のささやきですかに？ささやかれたいものです。笹焼かれたい。パンダは涙目ｗｗ・・・｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
ひとりぼっちで寂しいです。誰か喋んないかなー。 |
シスター フリーデル 21:52
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真狩人にかわって言う！私は狩人私は狩人。
老人護衛って指定はされてるけど、私が守らなかったらカタリナは誰が守るのかしら？私の加護がなければカタリナは死ぬのよ？だったら老人よりもカタリナを守るほうが優先事項よ。カタリナが死ねばクララが狼だってこともわからなかったじゃない。ぷんぷん。 |
シスター フリーデル 21:55
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浮かれたのはわかるけどなー。生の人間相手のゲームだから言葉一つで傷つくこともあるからなー。攻撃的なのもplay styleの一つだけど、私はあまり好きじゃないです…。わりと印象論で話さなきゃいけない場面もあるわけだし、とげとげしくない言い方で、第三者の目線でやさしーく言ってほしいです。と初心者のつぶやき。
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シスター フリーデル 21:58
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どうしても、時間の制約で来れない人、初心者でなれない人、読み込みがうまくできない人、言葉にするのが苦手な人、いろいろいると思います。慣れている方によるトゲのある言い方はつらいのです。精神的にタフになれば軽くいなせるのかもしれないですが、やっぱり悲しいものは悲しいですからね…。
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ならず者 ディーター 22:05
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よう。主役は遅れてやって来るもんだ。
さーてこれで能力者全員出揃ったんだな！皆して霊狩潜伏域気にしてねーっぽいからオレ超気ィ使ったんだぜ・・・マジ疲れた。やっと解放されたぜェ。 ってマジでクラ狼か？！どうりで灰が全員白い訳だ。そしてオレ、また流れに乗り遅れた・・・カッコ悪ィぜ。 その、なんだ。色々あったが皆お疲れさん。 |
ならず者 ディーター 22:12
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エルナ、狩人ブラフナイスだぜ。そこまであからさまに言っちまうのかよ！とは思ったんだが、最後までやることフリーダム。やっぱスゲェ。
ジムも鬼潜伏GJ。白かった。灰喰いされなくて良かった。え、マジでパメでGJだったんか・・・。んでもナイス判断。GJありがとな。 |
ならず者 ディーター 22:21
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おう、ヨア。姿が見えねェんで心配したぜ。もう大丈夫なんか？
おっと、デルが真狩人COか。んでも長守護は微妙だったなぁ・・・リナ強襲は結構あるかもなんだぜ。だぜ。 4d17:44「昨日の兵襲撃〜神や者が襲撃先を知っている狩人だと狼が勘違いした結果」がちょい狼視点だなーとかも。コレ神者白を事前に知ってる狼にしか言えなくね？ |
ならず者 ディーター 22:44
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んでもデル真狩だったらリナ喰われちまうんだよなぁ。そうなったら村はどうなんだ。ってェコトは21:52からやっぱデルが真狩なんか？！
クラ狼じゃ実質デルが灰LWだったんか・・・そりゃ頑張るしかないわな。考察の勢いに押されてオレ何度もデル村人？って悩みまくった。狼でもちゃんと考察できるヤツがマジ羨ましい。クラ逝っちまったのが本気で残念だ・・・。 |
ならず者 ディーター 22:48
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村長もあの状況で最後まで真占い師を貫き通してくれたのには感動した。偽分かってんのにそれでも真に見えそうだったんだぜ。でも真面目なトコなのに4d19:30「羊が死んだと思う理由」はオイオイそりゃないぜ・・・！って思わずツッコミ入れそうになっちまった。スマン。
と、忘れないうちにな。【本決定了解。▼デルセット済み】 |
村娘 パメラ 23:41
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戻りました。クララ狼はびっくりです。リナがブラフを打っているのでは無いかと思うぐらいには。
＞シモン 率直に言いますと「いっぱいいっぱい」「拗ねてないで」「冷静さを」「つーか本当に落ち着いたら」etc この類の断定的な物言いは敵味方関係無しに嫌です。むしろ敵(かもしれない)なら挑発してペースを乱そうとしているのだと解釈し奮起も出来ますが、確定味方から頭ごなしに言われ続けるのはどうにも。 |
村娘 パメラ 23:43
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表ではリアルの発言(真が圧倒的に有利だからです)は極力控えようとしていました(ミスによってかなりの部分まで言わざるを得なくなりましたが・・・)し、時刻については意図的にぼかしていました。これがシモンにとって不誠実な行動に見えているであろう事は分かっています。
で話は戻りますが、墓下でまで私がこの辺りを誤魔化していると考えているように聞こえているのです。 |
村娘 パメラ 23:44
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序盤から参加時間のことで信じて貰えない悔しさや、(シモンに限らず)各種価値観の大きな隔たりに対して苛立ちはありましたよ。特に前者への反論で語調が厳しかったりするのも自覚あります。
でも自分で言うのも何ですが、余り手馴れていないペーター、アルビン、モーリッツのフォローをする程度の心の余裕はありましたが。ここは理解して貰えますか。 |
ならず者 ディーター 23:44
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あれ？さっきセット済み発言しておいて▼デルセットしてねェ。
今日はデフォ▼エルナだった。意味深だな（3回目 ・・・なんてやってる場合じゃねェ！オレ、ここまでうっかりなのかよ。。 【▼デルセット】今度こそOKだよな。うん。やっべ、エピでマジ吊られるトコだった・・・！ ほ、ほんとスマン・・・。 |
村娘 パメラ 23:50
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(クララが狼ならば明日勝利ですが)仮に敗北したならば責任の大半は「私が合わせなかった事、隠したこと、確認ミス」に有ると思っています。此処は受け止めます。
その一方で村側には責任が無かったかと言う問いには、シモンが言うように状況をきちんと確認すれば、シスター吊り(を言って回避させてもOK)で状況を好転させられたのも事実です。その時私か神父様のどちらかは居ないでしょうが。 |
村娘 パメラ 23:51
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重ねて言いますが「村人達が何も出来ない」と言う点へ反論しているだけです。「お前が悪い」には反論しませんよ。
なおリーザが狼で私襲撃が通った場合は「村人達が何をしても勝てない」と言われても受け止めます。(それに近い状況から勝った例もありますが、極稀でしょう) それにしても昨日からのリーザの各種台詞が狼要素満載に見えるのです。地上に居たらミスリードしていたでしょうね。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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うん、一応読んだけど、駄目だった。まだ頭がボンヤリしてる。病み上がりは辛い？
質問や指摘もいっぱいあるんだけどごめん。一応一つだけ質問。 ＞デル4d21:52「真狩人にかわって言う」＝「自分は真狩人じゃない」じゃないのかな？ 昨日「今日は頑張る」とか言っておきながらこれはひどい。ごめん。【▼フリーデルセット】明日終わるといいな。 |
村娘 パメラ 23:55
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＞父様(4d19:30)「＞老 ふざけるな。断固反対させてもらう」
(4d19:35) 「ニコラス村騙りが〜村に不利益をわざと与えている〜荒らしまで考慮していたら」 (4d19:42)「つまりはわたしのリアル事情は〜」＆(4d19:47)「判定を出すべき共有から無視され」 多分作戦だと思うので軽く。1つめは罵倒と言えなくも無いのだけど、占い師ならそう言いたくなるであろうこと、許容したい範囲ね。 |
村娘 パメラ 23:55
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でも2つ目は残念ながら「数十村に一件程度の割合で起こっているらしい」ので考慮すべきだと思うな。だから作戦としてはアルビンを本物と見るよりはニコラスに濡れ衣を着せる方が説得力はあると思う。(リナには逆効果っぽいけど)
「意図的な突然死は禁則事項」だけど、「(意図的な？)突然死を利用する」のは問題ないはず。ただまぁ父様はそういうのが嫌いなんだと思ってる。 |
村娘 パメラ 23:57
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3つ目は私の事情で混迷して、そのリアル事情を汲み切れなかったのが一因で吊ってしまった事を皮肉っているのかな。思わず噴出しちゃった。
でもってこの3つは両方とも灰考察から目を逸らす為の手よね。私も良くやるけどこの時灰考察を混ぜておいて、「あの日誰某は灰考察を出さずに村長とだけ喋っていた」とか攻めるかな。そこはスタンスの違いかも。 |
村娘 パメラ 00:28
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(閑話休題)
私は元々投票COだろうが、村側の騙りだろうが、判定ブラフだろうが、スライドだろうが、真剣に勝ち手段として構築しているなら許容しているつもりです。 今回私は「投票」や「判定ブラフ」を無しで「発言は基本的に先出し」で真贋勝負をやろうと決心しての占い師希望でした。尚ヴァルターをがっかりさせてしまった事自体は申し訳ないですけど、私は元々何でも有り派です。 |
村娘 パメラ 00:31
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途中でリーザの件を伏せることで、路線を変えた(しまった)のは村の雰囲気を見てです。
皆さんの占い師像が凄く堅いのです。凄く生真面目なのです。とてもでは無いですが期待に添えません。また想像に過ぎませんが、占い師像からはみ出ている占い師への風当たりはとても激しいと考えました。 (霊能者COした時にリナは全部ブラフでやっていたのだと考え直しました。本気だったようですが・・・。) |
村娘 パメラ 00:31
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特にシモン、カタリナ、フリーデルはそれまでのやり取りから、2日目に告白した場合はろくに議論が成り立たず、過激な対応をするだろうとも考えていました。
決定的だったのはシモンの「(2d22:01)ただ占票に対しての軽視はない〜たとえ希望が一票でも納得いきゃそれを採用する。」という台詞と説明を怠るという実態の伴わなさです。ここは地上で抗議しました。 |
村娘 パメラ 00:33
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なおとても希少な考え方なので地上で伏せましたが、私は共有者が上手に潜伏している狼を勘による「鬼づも」で吊っていくのがとても嫌いです。参加しない寡黙村人を吊るのに理由はなくても、潜伏している狼を吊るには理由が必要と考えている位です。
特にシモンは喋れるだけに、独断を強行する際の説明不足へは強い不満がありました。これが原因で終始シモンへは反感をもっていた自覚があります。 |
村娘 パメラ 00:42
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それを逃れるためには過激な意見を覆せるだけの手柄(この場合はリーザ襲撃後に告白です)が必要だと考えて伏せました。
クララを人間と考えたり、シスターをさほど疑えなかったり、カタリナの行動をブラフと勘違いしたり、告白時には初日や二日目ほどリーザ人間を決め打てなかったり、3日目の黒判定ならば後出しでもシスターは吊れると考えたり、多々のミスはありますが、その時その時で最善と考えての行動です。 |
村娘 パメラ 00:52
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重ねて言いますが「賭けに負けた時(リーザ狼で私襲撃の場合)のリスクが大きすぎる」という批判は受けとめます。
恐らくこの主張は理解してもらえないでしょうが、地上でも此処でも、秩序を積極的に乱す意図は全くありません。議論が過熱して荒れるという意味でしたら半分認めます。私は皆さんの思考方法にかなりケチをつけたわけですからね。 私から主張することは以上です。 |
負傷兵 シモン 06:04
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娘＞俺が青ログで気に入らんようなことを言ったみたいだな。それはわかった。で、他のことへの返事になるが。まずパメラが発言で勝負しに占い希望だしたように、今回俺はこういうやり方で狼を追い詰めるために共有希望した。お互いやりたいことをやろうとしたまでだな。[午前 0時 33分]は[午前 0時 31分]を主張するには手前勝手だな。パメラは共有者像を「好き嫌い」という理由で「固定している」。
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負傷兵 シモン 06:04
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その思考が「占い師像がお堅い村人たち」とどう違う？同じだと思うぜ。その辺りはパメラが俺たちを見くびっただけだ。[午前 0時 42分 ]の前半三行がその証拠だ。「手柄」なんて言葉は「自分のミスをフォローするための印籠」代わり。つかな、後から「ほらみろ白だったじゃん」なんて言われても、パメラを信じてた俺たちがパメラを許すと考えたか？ 自分のミスをフォローするためだけに、
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負傷兵 シモン 06:04
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撤回タイミングの安全性を考慮せずに判定を隠すのは同陣営から見ると裏切られたようなもんだぞ。指示を無視したからじゃねえ、占い師の判定は村側推理の軸だからだ。考察全部ひっくり返されてみろ、当日だけのブラフならともかく状況変動込みだとわけわからん。３ｄの混乱すごかっただろ。あと、もともと俺は、能力者がまとめ役の指示を無視して動いてもオッケーなタイプ。
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負傷兵 シモン 06:04
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よっぽどの勝算があるならだがね。能力者は自分の能力を最大限に使おと振舞うから自己判断で動ける能力者なら一任した方がいいと思う。決定時の占吊り理由についてだが、パメラは俺の出す理由以上の理由を出せてないぜ？こっちだって村の発言読んで決定決めてる。１ｄの占理由は結局、者の出した理由が一番納得できた。２ｄは羊の出した▽尼の理由が一番だった。独断ったって俺自身の見解のみじゃない。
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負傷兵 シモン 06:05
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それでも不足があったなら俺の技量が足りなかっただけだ。それから[午後 11時 50分]の後半部だが、あれはパメラへは言ってない。まして羊や仕や他の村側の推理を貶める気はこれっぽっちもないぜ？あれは村側の真剣勝負を相当期待していた狼へ自身のふがいなさを侘びただけ。「こちらが全力だった事」と「娘の尻拭いができた可能性」を示す事で狼勝利のときは胸張って勝どきをあげて欲しかったんだ。空気よめ、と。
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ならず者 ディーター 10:36
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あー、嘘嘘スマンスマン。
つっても、灰狼１しか居ねェのにわざわざ白い位置からロラされに狩COして出てくる必要無ェわな。デル喰うなりリナ喰うなりヤコブ喰うなり好きなトコ喰って最終日まで生き残って下さいってんだ。これで勝つｒ・・・っと、うっかり口が滑ったがなな何でもねェぜ！ |
ならず者 ディーター 11:03
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リナ議題サンキュ。昨日の護衛先指定変更GJなんだぜ。纏めもお疲れさん。
デル狼が分かっても、結局パメの正体についちゃ最後まで謎なんだよな。デルはイキナリあんな黒判もらって狼驚ェた所の騒ぎじゃなかっただろなぁ・・・心中察するぜ・・・オレだったら現実から逃げてる。真実はパメとニコだけのヒ・ミ・ツって訳か。墓下は盛り上がってんのかな？＞シモン |
神父 ジムゾン 11:17
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おはようございます。多少早く見れました。
パメラ→エルナ白・フリーデル黒が正解 ニコラス→リーザ白が正解 ニコラスに関しては本当に探る点が少ないので、難しいところですが。パメラ狂視点でヴァルターを狼と思っていたか真と思っていたかとするなら、ヴァルター真ですよね。で、白だと確認出来て（フリーデルが元々黒かった為）結果変更という方法を用いることで吊り手の無駄を作ろうとしたら、実は本当に狼だった。 |
神父 ジムゾン 11:20
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用いた手段があからさまに信頼を失う物だった為に、狼自身も狂人の大ポカと判断しあれだけ納得がいかないと言ってた……と解釈していたりします。つまり狼視点でも真狂判断ついてないのではないでしょうか。で、実際に行動として整合性があるかというと、リーザ占いの時にエルナを占ってしまった為、次の日エルナ占いをする時にリーザ占いをして補完したかったという話については筋は通っていますが、真の行動としてはやはり受け入
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神父 ジムゾン 11:23
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れづらいですよね。私も護衛成功してなければあそこまでパメラを庇わなかったかもしれませんし。
ニコラス狼と判断したパメラがニコラス突然死の可能性を受けて動いたという話も割りとつじつまが合ってしまうので、狂の可能性も十分にあるかなと……ただそれだとやはりニコラスの行動が解せない。独断CO、初日占い白狙い、対抗考察のぬるさなど。 |
羊飼い カタリナ 12:28
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ジムゾンさん＞の11:17からの一連の考察に追従・・・
それでも、私の結論は【パメラさん狂人】なんですけれど。あの行動はどうしても真に見えないですわ。 それと狂・狼が病死というアクシデントは心情的に考えたくないので。 |
ならず者 ディーター 12:45
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■ パメの真・狂
あー思い出すだけでも胃が痛ェ。あ、いやコレはパメのせいってんじゃねェから誤解すんなよ。後で独り言読まれるのが超恥ズィんだぜ・・・/// んでも狩ジムと狼以外だと、パメ真結構見てたのはオレだけだったって事なんか。。。？ジムも娘真故ってワケじゃなかったのな。何か複雑な心境だぜ・・・。 |
ならず者 ディーター 12:57
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そうだな、真偽自体は今更関係ねェからオレがパメ真視してた理由でも。
「自分が真占い師であるという絶対の自信を持った占い師」、だったから。このフレーズだけ見んならちっとリナにも繋がる・・・かもな。中身相当違うけど。なんつーかさ。確かに自分中心なのは認めるけど全然真占い師視点ブレねーんだよ、パメは。発言も行動も。3dパメラ事変は一見すりゃ「そんなのパメ狂だろマジ有り得ねェェェ」になるんだが、 |
羊飼い カタリナ 12:57
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こんにちは。
勝手な意見かも知れませんが、この村の感想を・・・ 灰が寡黙気味だった事もあり、議論の盛り上がりに欠けた村だったと思いましたわ。『微妙に盛り上がらねー』というディーターさん（3d10:54）や『意見は灰から欲しかったんだが……』というシモンさん（2d19:20）に追従・・・ |
ならず者 ディーター 12:58
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情況を追ってくと「占い師パメラ」としての主張とか思考の流れの整合性は全部取れてるようにオレは見えるんだ。ってか見えた。エルナ占い・リズ白決め打ち・ニコ吊り・リナ真贋見極め・狩人保護・既望出し。アレ特に真狩保護したかったんだよな、多分。いや分かんねェけども。もしかしたらデルの判定撤回も狙ってやったんじゃねェか？って今では思う位だったりする。
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羊飼い カタリナ 12:58
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人狼側視点で見ると、議論に参加してくれないと黒要素を探すことそのものが不可能になってしまう為、ＳＧ作りが大変になってしまうと思います。
「リアル事情」については仕方の無い部分が多いと思っていますが、例えばヨアヒムさんの【体調が悪かった】というリアル事情を信用しないで『青は寡黙ステルスだ』と疑うことも自由だと思っています。 |
羊飼い カタリナ 12:58
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先日の話の繰り返しになりますが、「初心者騙り」「寡黙ステルス」「判定撤回」などの戦術を私は認めている（つもりな）のです。
でも本当にそれに負けたら悔しいので、リアル事情なら仕方ないねなどとは基本的に言わないつもりです。 口にするなら、絶対に後から恨みがましいことを言わない事が相手に対する礼儀でしょう・・・ |
ならず者 ディーター 12:58
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変な話だが、あんだけぶっとぶコトやっててもパメ自身のどこにも矛盾点見つけられねェんだ。コレって狼は勿論狂人にもマジで出来る芸当じゃねェよなぁって。
後基本的に総合判断。人っぽいとかまぁ色々要素あっけど、狼探す姿勢だったらオレ的に間違いなくパメ＞村長＞ニコ。パメには一応説得姿勢も備わってた。ちゃんと真面目に考察発言してただろう村長には悪ィけど、 |
羊飼い カタリナ 12:59
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陣営の関係無い参加者視点で見たときも、やはり話をしないと盛り上がれないでしょう。
アルビンさん・ニコラスさん、そして特にクララさんは人狼役で、突然死してしまったのは、本当に残念でした。それぞれなにか事情があったのだろうとは思いますが・・・ |
羊飼い カタリナ 12:59
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フリーデルさんがつまらなかったですかね（5d21:34）と聞いていますが、少なくとも私はフリーデルさんがつまらなかったとは考えていません。
カタリナが自分勝手な行動をしたため、みんな興醒めしてしまったのかな？それで、こんなに寡黙な村になってしまったのかな？と私自身が考えているくらいです。 |
羊飼い カタリナ 12:59
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皆さんのほうからも、私に対して何か言いたいことが有るような気がします。
特に人狼陣営のみなさんは。 だから、それらの意見はエピローグにでも言ってくれれば必ず目は通します。赤ログや灰が公開されていない今のうちに、現在の考えをちょっと述べておきました。 |
ならず者 ディーター 13:01
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「占い師居なくなったら後は勝手にやってくれや」っつーどこか他人事な印象を正直持ってたんだ。ニコも個人の事情があったなら汲んでやりたかったが・・・。
今見てるか分かんねェけど、アル・クラと一緒に最後は顔出して欲しいぜ。 3dパメ吊りはな・・・まさか本気で占い師吊りになるとは思ってなかったんで、▼パメの衝撃で思考が止まってた。もちっと早く決定確認できれば良かったんだが |
ならず者 ディーター 13:01
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ロクな反応できねェで超スマンかった・・・。ニコ来れねェ時点で占機能自然消滅だからある意味しょうがねェかって妥協しちまった部分もある。あんだけ強い根拠と確信持ってパメ偽決め打ち狼視してるシモンリナ、2人を説得しきる自信がオレ無かった。ああなったらもう本当に真でも吊るしかねェよなって。
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ならず者 ディーター 13:03
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後でパメの3d19:51見て本気で後悔した。だからパメ、例え偽でもオレお前に謝りたいんだぜ・・・真見てた筈なのにちゃんと最後まで反対できなかった。ごめんな。
オレ連投タイム終了。ん。何か全部喋っちまったら異様に恥ズィ気がしてきたぜ・・・かか勘違いすんなよ！オレ別にそういうキャラじゃねェから！ ＞リナ いや、こっちこそスマン。お互い様だ、んな気にする事ねェぜ。 |
神父 ジムゾン 13:06
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こっそり二人の連投を見届けていました。
まあ可能な限り喋っていただいた方が狼としても人間としてもやりやすいですし、もう少し活発になるといいかなと思いますね。まあ私は毎日喉つぶしてましたが…… |
ならず者 ディーター 13:13
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別に誰が悪ィとかそんなのないぜ。不可抗力とかは仕方ねェし、そういうの全部含めてこの村が成り立ってんだから、可能な限り最後まで自分のベストを尽くしたんなら胸張って良いんじゃねーかな。そんくらい皆分かってるさ。リナもあの村長を見習おうぜ。
＞ジム 何かオレもパメ真になっちまった。但し狂でも狼でもパメならやりそうなんだよなぁ。あ、コレ褒めてるんだからな。＞パメ ところで何でオレもう@4なんだ・・・？ |
少年 ペーター 15:09
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すみません。発言少なくて本当にすみません。
本当はもっと積極的に発言したかったのですけれど、皆さんの考察や質問などを読んでいるだけで精一杯になってきちゃって…。自分の意見もはっきりしないし申し訳ないです。 パメラさんの真・狂に関してはちょっと時間がかかるかもしれませんがちゃんと出したいと思います。 |
負傷兵 シモン 15:21
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上はパメラ真贋やってんのか。更新までにパメラ真視が増えるといいんだが。ディはすげえな。
【長の黒要素提出】 １．長の灰考察の不審さ・２．状況に対する自信・３．村側の危機感の欠如・４．勝負へのこだわり 以上４点を長の偽・黒要素としてあげるぜ。結果知っての考察でもこの薄さ。どこまで笑ってもらえるかわからんけど。 |
負傷兵 シモン 15:25
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長は序盤から尖った所がなく慎重に考察と真らしい発言とで信用を稼ぐスタイルだった。狼であれば中庸〜多弁潜伏の灰狼と同じ臭い。それゆえ序盤警戒。状況が変わるかどこかで黒が出るまではボロ出しそうになかったからな。長偽寄りな違和感感じ始めたのは長が[1d17:05]で「赤ログで指示の可能性」と言いがかりに近い理由で●書にしたこと。後２ｄそれほど大した理由なくその可能性を外したこと。ここは、
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負傷兵 シモン 15:26
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書の白黒関係なく【不審】だった。小さな違和感だったがね。２ｄ以降。長[2d:1922]。神が突っ込んでたんで俺はスルーしたんだが「フリ吊りで白が出ても」「その場合でもわたしが信用で勝てばいいのだから」がかなりの違和感。ここ俺への危険示唆だったのに思考が一気に逆転している。長の自発言への自信と同時に【状況に対する自信】も伺えた。状況をつくるのは狼で、真占それに最も巻き込まれ易い役職。
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負傷兵 シモン 15:26
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それを考えるとこの違和感は「自分が食われない」状況にあることから「うっかり」出た発言の可能性で狼要素。一応長は[2d16:51]で娘狼視。「彼女狼ならば今日占襲撃〜身構えてしまうんだが」と発言してたしな。★[3d16:49]で妙に発言大目に。「なにかあったときに（妙白を）説得するための材料」。一見正しそうだが、ここも違和感。「なにか」が実はかなり限定される。
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負傷兵 シモン 15:27
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パターンは「娘が判定を出せない（娘吊りになりかつ長生存）」か「娘黒判定だしかつ長生存」の２つ。つまり娘偽なら妙が確白になる可能性が限りなく低い為「なにかあったら」は変。娘が白だすか長決め打ちがない限り「今後ずっと」妙が白確定することはない。娘偽が「村に対しどうでるか」を予測しきれてない様子は【村側の危機感】を感じない。娘の突発的行動に対応しきれず真占視点を外してしまったと見る。
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負傷兵 シモン 15:29
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★[3d15:1]娘の判定ミスに対する長の反応は一番に対抗との「真贋勝負」に対してのコメントだった。PLの心情吐露だろうが、確霊故、真占は黒を出せば真が村にわかる状況。ガチ派であってもそこまで【勝負にこだわる】必要はない。こだわるのは「真」に対して「挑む側」だから。そして「確霊に偽と断定される恐れのある」偽ゆえ、霊なしの決め打ちが必要だから。
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負傷兵 シモン 15:29
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また長のこだわった娘真要素は「設定ミスは〜強い真要素」というシステム的な所。設定ミスは実は真贋関係なしに言う。そこを長が特に取り上げたのは、システム的な面（メタ面）でのマイナスを特別に気にしていた為。それを気にするのは占システムを持たない騙りだから。言われる前に予防線を張ったと見る。また娘真を知っていた為に、娘の行動が特に白く見えた為。
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負傷兵 シモン 15:32
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★３ｄ「羊真贋についての議題」からも偽要素。[3d15:41]俺がこの議題を出した目的は２つ。そのうちの一つに「偽占い師の様子を見たい」がある。羊狼なら仲間である狼占は羊を決めうつ。逆に言うと羊真なら偽占は疑う可能性がある。娘も長も疑った。娘は２ｄ羊を疑っていたので、反応としてはまだ理解。だが長は羊白めに見てた。白から霊が出たにしては反応が悪い。
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負傷兵 シモン 15:34
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そして[3d15:41]で「お互い生き続けていれば〜確認する場面はあるはず」。これは偽要素。確霊羊に護衛もっていかられる危険性を考慮に入れてない。村に真霊真占が残り、灰狼１以上ならどっちか襲撃が入る。羊真なら灰２狼のため、長真を狙う可能性大。その意識がないのは村側の危機感の欠如でもあり、自分が状況をつくれる立場。長が食われない役職→狼であるため。 以上考察終わり。じゃ、エピでな。＠０
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ならず者 ディーター 17:09
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こんばんは、オットーです。今日は暇なのでディーター考察をしに来ました。本当言うと面倒臭いのですが、これも仕事なので致し方ありません。
はい、それではディーター。多弁に見えますが白印象は特に何も有りません。質問ばかりしていて喉の配分もおかしいですね、この人ちゃんと考察してるんでしょうか？とても黒いです。やる気の無さの表れか、うっかりミスも目立ちます。矢張り早めに吊っておきたいですね。 |
ならず者 ディーター 17:09
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纏め役的行動が見受けられますが、あれは只の目立ちたがりです。自意識過剰。放っておいて構いません。真面目宣言もしていますが実際は全然違います。自己矛盾です。
そして者4d9:08独り言で事実上の狼CO。彼は間違いなく狼です、吊って下さい。何よりも偉そうな態度が気に食わない。しつこく絡んでくるのも正直傍迷惑でうざったいですね。余り関わりたくない相手なので私はこれで帰らせて頂きます。ではさようなら。 |
ならず者 ディーター 17:12
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＞オト ・・・ちょ、コラ待て！何だそのオレ考察は。大体頼んでねェのに勝手に来て勝手に帰んな！黒いのはオメーだろがっ！
リナのヤコブ騙りがウケたんで追従してオットー騙り。自分を客観的に見んのは難しいわな、ってかオレ黒ェ。マジで吊られそう。スマンかった。 ん、ま皆色々思う所はあるだろうけどな・・・自分が村の一員だってことさえ忘れなきゃ良いと思うんだよ。村人も人狼も。村を作るのはオレら自身だ。 |
少年 ペーター 17:17
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■パメラさんの真・狂
2日目あたりでは喉の使い方が荒すぎるから真ではないな、とか勝手なことを考えていました。 でも、3日目の冒頭で昼間にはあまり喋ることが出来ないという事情を知って真かもしれないとも考えはじめましたが、その後の騒動でもうわけがわからなくなってきました。 直後はこんなに場を混乱させるなんて本物のはずが無いと思ったり、3日目の最後の発言と4日目の霊能の判定を見て本物だったのかも知れない |
少年 ペーター 17:20
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な、と思ったりでよくわかりませんでした。
正直な話ニコラスさんの発言が少なくて判断しようがありません。でも、ニコラスさんにも事情があったのかもしれませんがパメラさんの方が真剣にゲームに臨んでいたように思うので本物であってほしいという気持ちはあります。 ちゃんと出すとさっき言ったのに結局思ったことを適当に書いているだけみたいになってますね。すみません。 |
ならず者 ディーター 17:37
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よ。いやいや、ペタは素直なそこが良いんだぜ。ペタもヨアも一生懸命考えてるらしいのは分かったし、日毎に発言増えてきてくれたんでマジ嬉しかったわ。こっちこそ微妙な質問で集中攻撃しまくっちまってスマン。回答考えんの大変だったんじゃねェかって心配だった。2人とも変に疑ってスマン。つーか・・・うぁぁ議事見直したらデルも村長もフツーにSG吊りにきてるトコじゃねェか・・・！もっと早く気付けオレ。遅過ぎ。はぁ。
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神父 ジムゾン 18:05
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そうですね、素直なのはいいことです。ですが、素直と追従はまた違うのでその辺を理解出来るようになってくると白くなると思いますよ。自分の意見は自分の意見できちんと提示する、他人の意見は他人の意見で納得すべき部分は納得する。それが結果的に村を真実に近づけるのです。多分。
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羊飼い カタリナ 18:19
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ペーターくん（15:09）＞
なんだかとっても偉そうだったみたいでごめんなさいね。えーと、私が言いたかったのは「追従がダメ」とか「灰考察を出さないのは最低」とかそういった話ではないの・・・ 何が言いたかったかと言えば、【宿にちょくちょく覗きに来ているのだろうな】という事を感じさせて欲しかった、という事かな。 |
羊飼い カタリナ 18:19
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『みんなでもっとわいわい賑っている感』が欲しかった、とでも言えば良いかしら。言いたかったのはそういった事なのです。
だから、気にしないで欲しいな。とか都合の良いことを言ってみますわ。 初日にあまり参加できなかった私が言えた道理は無いのかも知れませんが・・・ |
羊飼い カタリナ 18:35
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しかし、この村も反省点が多いですわ・・・
ナチュラルに多弁で楽しそうな参加者を演じられる人がうらやましい。 わたしは楽しくやりたいのだけれど、周りの人は私が居ることで楽しい時間がなくなっているとか思っているかも・・・とか考えると凹みますね。 |
羊飼い カタリナ 18:36
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今回、特に悪いことをしたなあと感じているのが村長さんと、フリーデルさん。
村長さんは昨日、私と論戦をしたかったかも知れませんが、あの時刻から「カタリナ人狼説」を連投されても、論陣を張るのは私のリアル事情で無理なのです クララさんが病死しそうなことで人狼陣営のプランが大幅に狂ってしまったことが、あの連投に繋がったのだと今だから解るので、その点を考えると胸が塞がれます・・・ |
羊飼い カタリナ 18:37
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またフリーデルさんは昨日、私と村長さんのやり取りを見て、ほとんど諦めてしまったのかと思っていました。
いきなり「事実上の投了ですね」なんて、言わなければ良かった・・・ まさか、あそこから何か発言を用意しているとは思わなかったのです。本当にごめんなさい。 ペーターくんとヨアヒムさん、リーザちゃんやおじいさんも私が暗に責めているように感じていたならごめんなさい。＠0 |
少年 ペーター 18:52
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ジムゾンさんの指摘はもっともです。凄く参考になります。これからはもっと自分をしっかり持っていけるようになりたいです。
＞カタリナさん 全然気にしてないですよ。むしろ僕のほうが申し訳ない気持ちです。 ところで、ディーターさんはならず者なのにすごくいい人ですよね。ならず者なのに。 |
シスター フリーデル 18:53
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どうも、今日発言してなくてすみません。
クララ突然死で一気にがっくりきまして…。あはは。 ＞ディタ 私はＳＧ吊りって意識はなかったですよー。なんか考察してたらどうしてもああいう結果に…。 |
シスター フリーデル 18:56
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パメラの真狂ですが、もう一度読み直さないとわからないのですが、狂であってほしいなと。発言撤回とかね。ぎゃーすって感じだったｗ
ニコは不慣れな占い師で、チェックできずに出づらくて消えちゃったとかないかな、と。印象論なので整合性ないですけど。 |
神父 ジムゾン 18:59
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こんばんは、まあ明日にはお別れです（CV:島よしのり）けどもお話しましょう。
やはりフリーデルの方でもパメラの真偽は分からなかったのですか。ヴァルターやクララにも色々話を聞いてみたいのですね、今のままでは分からないことが多すぎるので。 |
神父 ジムゾン 19:01
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毎度毎度分かり難い小ネタを入れる私。
ちなみに島よしのりさんとはKOFのゲーニッツの声優さんです。 「神罰です！」とか「お別れです！」とか、聞いたらトラウマになっている人もいるんではないでしょうか。ノーゲージですからね……96ゲーニッツはえぐいなんてものではありません。 |
ならず者 ディーター 19:03
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＞ペタ ちょ、ペタ・・・そこはツッコむんじゃねェ。オレは真面目なならず者だ。
＞デル ああ、うん。LWのツラさは良く分かるんだぜ・・・。オレ狼ならショックで寝込んでる。狼の考察はホント大変だよな。どうしても人間を吊りに持っていかなきゃなんねェから無理に相手を黒く見たりしなきゃならねェ。あー・・・その辺感覚的な白黒はちと言葉で説明しにくいぜ。 |
シスター フリーデル 19:06
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もうね、クララにかけるっていう話をしてたのですよ。赤読んでもらえばわかるけど。そして昨日は頑張りますって村長にも言ったんですよ。村長すみません。へたれで。
だからクララー助けてーという気分でしたばい。 |
神父 ジムゾン 19:09
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実際、クララは賭けに値するほど白かったと私は思います。
パメラ吊り派と維持派に一人ずつ狼が紛れ込んだ方が生存率が高いと思っていたので。そういう理由で白いとは言ってたものの結構ディーターを疑ってたのですよ。ええ。 |
ならず者 ディーター 19:12
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＞デル そんな会話があって、んで今日か。話聞くほどやるせねェ・・・。
＞ジム ニコの判定結果が無いからなぁ、狼にもパメ真狂は判断できねェんだよな。ただ、多分狼側でもありゃ狂にしか見えねェとは思う。 村側灰じゃジムとエルがマジ白くて助かった。考察も凄ェラクだったんだぜ、サンキュ。白い村人が居ると村はホント助かる。 |
神父 ジムゾン 19:16
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お帰りなさいエルナ。
私が白いと思ってたのはディーターとクララなのですが、ディーターは上記の理由で多少疑う余地が出てきてしまってクララ生かせば勝てると思っていました。そういう意味で、勝った気はしませんね。 |
神父 ジムゾン 19:21
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大丈夫ですよ。普通の武装神父ですから。吹き荒ぶ風のゲーニッツとかじゃないですから。オロチ復活させてヒャッホイとか思ってませんし、荒れ狂う稲光のエルナとか、乾いた大地のディーターとか、炎のさだめのペーターとか、勝手に役職割り振ったりもしていませんから。
え、カタリナ？ ……ブルーマリー辺りですかね？ 犬飼ってるし。 |
神父 ジムゾン 19:23
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そして↑からも省かれたリーザ・ヨアヒム涙目の展開ですね、わかります。
……リーザに合う人居ないじゃないですか。仕方ないですよ。 ヨアヒム？ ああ、素で忘れてました。真吾辺りでどうですかね。 |
ならず者 ディーター 19:27
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オレはジムさえ残れば勝つると思ってたが、オレの方は別に白くねーもんな。やっぱそういう意味でジムには疑われてたか。あー、ホントまだまだなんだぜ・・・。
何だかんだでもう喉が無かったりするオレ。ま、もうすぐ夜明けなんで心配ねーか。早くシモンとパメに会いたいんだぜ。じゃまたな。 |
神父 ジムゾン 19:32
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いえ、そういう事ではないのですよ。ヴァルターが占に出てきても不思議でないほどの論客、と言われるとディーターくらいしか想定出来なかったのです。クララも話せると思うのですが、比較した場合ですね。そういうディーターの白さと別個の状況的な部分（しかも、推測に過ぎない）で懸念していたと。
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青年 ヨアヒム 20:13
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うん･･ごめん、みんな。針の筵だよ。人狼甘く見てた。開始直前は「記録読んだから、もう大丈夫！」とか思ってたよ。始めてみたらみんな白く見える。そのうち白っぽいのは黒要素とか思えてきた。あれだけの発言から白黒解る人は凄い。ってド初心者ながら思いました。４日目は本当にごめん。言い訳だけさせてもらうと、本当に突然だったんだ、熱。
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青年 ヨアヒム 20:15
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手土産に真狂考察でも、と思ったけど本当に解らない。恥ずかしいから独り言に置いておく。すぐ読まれるけど。4dになってから撤回したのが本当に謎。狂ならリザ･デル白のまま通せば良かったんじゃ？真なら2d第一声でエル白を言えばよかったんじゃないかな(信用は相当落ちるけど)？うーーん。村長が狼な以上、真･･かな。ニコラスは全然解らないよ。一日目に白狙い挙げてきたのは狂要素？
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青年 ヨアヒム 20:15
次の日へ
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実は今でも村長真かなと思ってたりする。ただ騙リナは考えられない。だから、娘:真 旅:狂に100ゲルト。
最後に。4dで白っぽい(純灰止まりだけど)って言ってくれたディタさん、ジムさんありがとうございました。本当に嬉しかった。 |