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行商人 アルビン 02:36
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カタリナお疲れ様。
【状況的にトーマスの狼確認】 【まとめは今日は俺がやります】 ＞リーザ 今さらだけど、4人から2人を選ぶ場合、50%でなく4C2=6だから17％しかないぞ。それからツートップって普通はサッカー用語で、F1とかの場合はフロント・ローが普通じゃないか？どうでもいいけど。 |
ならず者 ディーター 02:36
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まあそうだろうね、狩人居ないんだし。
エルナ＞セオリーに固執してるつもりはないよ。「殆ど関係しない」から「灰においておく」のが理解出来ないと言ってるだけ。襲撃考察であすこまで幅広く可能性を考える人なのに全然可能性考えてなさげなのが引っ掛かると言っている。 今日もリーザ以外から出すんだろ？▼エルナで出しとく、今日は遅くなると思うし。 寝る。 |
負傷兵 シモン 02:42
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＞クララ どんまいだ。「狼にしてはやり過ぎ」ってのは判断難しいからな。今日もめげずにディタと共にアルを説得してやってくれ
というあたりで俺はお先に。また明日。（ずりずり…zzZ |
行商人 アルビン 02:43
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トーマスもお疲れ様。
＞墓下のカタリナ トーマスの理由は納得した。まあどっからでもよかったけど、最善だと思う。 その意味からならクララが最後かな。でもディーターは狼なら3潜伏の場合が濃厚だから、リザ狼と一番相性が悪いと思う。 |
行商人 アルビン 02:46
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＞クララ
もう少し喜んでくれるふりくらいしても罰はあたらないと思うんだが・・・？ 【今日は仮決定はクララ。とりあえず吊り投票はクララに合わせておいてくれ】 本決定は今夜1時頃にはする予定。よほどのことがない限りはクララから移さないので、何か言うことがあればよろしく。 |
木こり トーマス 02:51
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現場～の～刑事～が～やって～きた～
ヤコブは就活騙りだったのか…なるほどな。とりあえず墓下に食材提供。安心しろ！俺は今回一人も喰ってねぇから、普通の肉だ。まだ墓ログ途中なんだぞ。ぞぞぞ。とりあえず俺は内訳に関してはノーコメントでいくぞ（当たり前だな） っ【ミートスパ】【アイスコーヒー】 |
行商人 アルビン 02:52
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議題？いるのか？まあ一応出しておこう。ツートップは了解だ。
■1.明日の吊り候補 □2.その他 □3.墓下のみんなに一言 今日は俺が食われるのは確実だから、ディーターはエルナにリザ狼であることを説得してくれ。俺を説得しても俺は明日はいないから。エルナとクララは自由にしてくれ。リザも一応はエルナの心をつなぎとめておく方がいいぞ。 |
羊飼い カタリナ 02:56
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ただいま、そういう事でしたか、クララさんを外したのはやっぱり正解でしたね。まぁ、そこまで止まりですが。
村長さんが真とは全く思ってませんでしたね、信用を軽視する所とか、灰考察が●▼希望に絡んでない所で狼探してない感じで。 スタイルの違いかもしれませんけど、この2点で私は偽決めうちに値するかな～とは思いますねぇ。 |
羊飼い カタリナ 03:01
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リーザさんも考察しない姿勢があるので老吊りと物凄く揺れたかな。自吊りで潜伏狂人の発想は無かったですね。潜伏狂人初めて見ました。
これは狼達の力量が上でしたね～、久々に負けたかな。 |
パン屋 オットー 03:03
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いや、村長もたしかに怪しかったけど、感情にしか訴えないでロクに考察しないリーザも怪しいにも程があると思うんだけど……。
まぁ、仕方ないか。普通偽確定がいるんだから偽確定を吊るべきだと思うよ。ラインをはっきり出させたのは何でだと思うかとか、色々考える事が抜けてなかったかなぁ。老白を見せたのは何でか、とかさ。 それでも村長が怪しいから偽っていうのなら、仕方ないけどね。とりあえずトマもリナもおつかれさん |
シスター フリーデル 03:12
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どんな理由有っても決め打ちはやっぱ危険だと我思う。スタイルの違いって、それこそ千差万別だし。何より人の推理力なんて限界有るし。
セオリー通りに勝てるなら、ヴァルターも言っていたが村人勝率９割。 まあさくっと吊られちゃった我が言う事ではないのだが！ |
木こり トーマス 03:12
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ﾅﾙﾎﾄﾞ＜いやはや…本気で狩ＣＯを考えたのだが、アルビンが狩かもしれないという不安があって…うーん、もし狩ＣＯしたとして他にいなかったとして信じてもらえたのか気になるところではあるぞ。
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パン屋 オットー 03:13
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うーん、大事なのはリナがそう思うかじゃなくて
能力者がどう考えてどう行動してるかを見る事じゃないかなぁって思ったり。 村長はたとえ偽でもリーザなんかよりは灰に丁寧にあたってたと思うし、考察だって密度濃くなかった？ 狼探ししてたかどうかで考えても僕は長＞妙だったなぁ。リザ狼だと思うから情報引き出したくて色々あの手この手で言い続けてたけど、どうにも出してくれなかったのは「カタリナから黒が出る事をしって |
羊飼い カタリナ 03:14
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老白については庇い方が過剰だったと判断した点もあって妙狼は無いと思ってましたね。
ろくに考察しない姿勢も早く吊られたい狂人っぽかったですかね。とか色々考慮した上で、妙真だと思ってました。 仮に私が残っていても恐らく負けたでしょうから、ゆっくり見守りましょうか。 |
木こり トーマス 03:19
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ざっと青ログだけ読んできたぞ。でも俺は何も言えない気がするんだぞ…墓下から仲間を応援するしかないなぁ…
そして誰も食事に手をつけてくれないぞ…うう、本当なんだよ、誰も喰えてないんだよ…狼的に餓死してるんだぞ…夜明かしなら（やったことないけどログは見たことある） ああ、シモンかわいいよシモン。なぜオトシモになるんだろうか（首こてり |
木こり トーマス 03:22
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そして今日の決定前後のために俺は喉をある程度残したいぞ。いや、希望出せないんだけどね。
そして、墓下のみなさん、改めてお疲れ様でした。食材提供は…テンパってたのが本音ですよ。あ、ひとつだけ質問が。夜明け後すぐに俺は発言してないけど、ずっとログは見ていたし赤では発言していた（対話かどうかは秘密）。これはマナー違反なんでしょうか…灰にも書きましたが…勉強しながらずっと箱前にいたんですよね… |
ならず者 ディーター 03:26
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纏め役はグダグダとか消化試合とかそういった類の発言は控えるべき。そも確定黒が居るわけでもなしに明日の吊り候補を今日の議題で出すのはなぁ…。
これクララ人なら可哀そ過ぎるよ。仮に狼ならまだ仲間が居るって部分で少しは違うと思うけど。仮に今回のクララがLWだったとしたらもう最悪。相手の性格にも依るのかもしれないけどね。 最後の最後、嘘でも本当でも何かを捻り出す最後の力を摘み取ってはいけないと思うんだよ。 |
ならず者 ディーター 03:26
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真贋だって、決め打ってても確定してない以上可能性は残すべき。頑張る前に「吊ります」は頂けない。「吊るかも、だから頑張ってね」的なオブラートに包むとか。
我慢できずに吐きました。もしアルビンが狂人なら、↑のは戦法としてアリの範疇だと思うのでスルーして下さいな。 さて気持ちを入れ替えて勝てるように最善を尽くさないとな。頑張れ俺。 |
羊飼い カタリナ 03:30
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トーマスさん＞問題ないと思いますよ、不在騙りもありかと、じゃなきゃ狼なんてやってらんないｗ
ん～～～、私の考え方ってそんなに的外れかな～？とか思いつつ寝ます、おやすみなさい。 |
木こり トーマス 03:41
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もそり…うーん答練の途中なのだがｗ
泳いでるよ～文字の海を。 村長、変な絡み方してごめんねー。嫌っているとかじゃなくて、はじめてみるスタイルだったから、いろいろききたくって。まぁ狩を多少意識していたのもありつつ。 違反じゃないので安心ですよ。いやはや…まぁ多くは語りません。エピででも。 ﾅﾙﾎﾄﾞｰ＜法律って難しいな…（マジ |
村長 ヴァルター 03:51
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ま。さ。カタリナちゃんだけど…、別に僕はそれでも構わないと思うよ。
ま。さ。今回は僕もキョクタンにやっていたしね。 他人を偽、だとか狼、とかって考えるその要素ってさ、大半が間違ってるんだよね。今まで自分が参加した村で、偽っぽい、とか、黒っぽい、とかって判断して、その人が村側だったケースってどれほどの多さだったかな？ |
村長 ヴァルター 03:52
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ゲームが長引いて、序盤のことは忘れやすいけど序盤とか、このミスは多いからね。だから、今、自分が考えた偽要素は本当に狼のみの行動なのか？とか考えるべきだと思う。
ここらへんが初日に騒いでた話の核心。 |
村長 ヴァルター 03:53
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それから、僕が信用取ってない、と大きく判断したカタリナに聞きたいんだけど、もし、僕がさ、議題にちょっと言葉足らずでも希望があったとしたらどう思う？そして、（ココ重要）何よりも、僕自身が信用を取る気が無い、という発言をもし、してなかったらどう感じる？2dではエルナが、僕が信用取りをしているとも感じているんだよね。
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村長 ヴァルター 03:54
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ココらへん、僕が信用取る気がないって言う表面だけの言葉が強く印象に残ってしまったんじゃない？
ちなみに●▼が考察に反映されないのは当たり前だよ。だって、考察してない人から選んだんだから。 ま。さ。キャタツとハシゴみたいた関係なのよ。 |
村長 ヴァルター 03:59
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ちなみに信頼取る気がない、ってのは間違いじゃないよ。
信頼取るために特別なことは特にやらない。自分にとってはいつも通り。 ま。さ。普段、フリーダムでマイペースと言われる人がたまたま占い師機能を持っただけ。だから、占い機能を持っただけの村人、と言った。 |
木こり トーマス 04:26
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村長＞いや…あの切り返し方は村長のスタイルなら普通だと思うぞ。逆に色々考えさせられたぞ。いい勉強になった。でも占いは重要な機能だと思うんだけどなぁ…見つける手立てになるわけだし。あと、黒要素云々だけど、今回は狼だったからどうもこうも…だなぁ。だって答えがわかってるわけだし。ただ、何を根拠に黒要素なのか白要素なのかというのはずっと疑問なままで、ＳＮＳでもちょろっと書いてはいたんだけど。
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負傷兵 シモン 09:42
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（むくり）やあ、おはよう。朝御飯は…と。トーマスのミートスパがあるな。いただいておこう（もぐもぐ）
ヤコブ、そんな格好で寝てると腹こわぞ。タオルケットでもかけとくか。 上はアルが完全に考えるのを放棄してしまったなあ。まあ昨日の時点からほぼ固まっていたみたいだが。人間こうなると再考させるのは非常に難しい…だが可能性がないわけじゃないと思いたい。クララ…ディタ…がんばってくれ！ |
少女 リーザ 11:50
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■1 昨日と同じ □2 今日も宜しくおねがいね □3 お昼休みであろうアルビンさんに質問 好きな女の子のタイプは？
これから出掛けてきます。夜遅くなる可能性も出てきましたが、遅くなっても昨日ほどじゃないと思う。 |
行商人 アルビン 12:59
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ふう、遅くなったぞ。
＞リーザ F-1でいえばセナよりもマンセルだな。セナは派手にチェッカーフラッグをくぐっていたが、対照的にプロストはいつも確実にポイントをとっていた。こういう堅実に着実にポイントを稼ぐタイプが好みだ。 |
負傷兵 シモン 13:15
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>ヤコブ ありがとう。昼飯になってしまったがいただこう（もぐもぐ）
深夜は良い話題が出ているなあ。村長の真偽判断については、リナの考えは思考のきっかけとしては的を外しているわけではないと思うよ。ただ、それはあくまで出発点で、大事なのはそこから「何故？」と考え、探っていく事なんだと俺は考えている。 |
少女 リーザ 13:27
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鳩から。ポールポジションを決めるタイムアタックで派手にスピンしまくりの熱い男マンセルが一番好きだったなー。レースも熱かったけど。セナは優等生。プロストは冷静すぎてあんまりだったなぁ。実はホンダが弱くなってからあまりF1観ていないの。アルビンさんとは同世代なのかな、とか余計な考察を一つ。自分で振った□3．墓下のフリさんへ。一番可愛かったです。
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負傷兵 シモン 13:30
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村長は戦略論を語らなかった。何故？
村長は理由は語っていたな。その理由は理解し難かったかな？理由としては妥当な事を言っていないだろうか また、理由を語ったのは何故？信用をえるつもりがないのなら、理由すら語らないのでは？俺はこう見ていたので戦略論を語らない事がそのまま不誠実という結論にはならなかった。 占吊りは単なる寡黙処理で思考は理解できないかな |
負傷兵 シモン 13:34
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リザは何才なんだ>アルビンと同世代
>ヤコブ アルは狼たちに「アルが見たい真実」を肯定する要素を見せられてってしまって真実だと思いこまされてしまったからなあ。アルには悪いが…裸の王様に近い。あとはクララやディタが真実を告げる少年役になれるかどうか…。アルビンに言ってやるんだクララ！ 全裸ですよと |
パン屋 オットー 13:35
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昼休みに見にきたらなんだ上の空気は（苦笑
リーザはもう進行以外の発言とかやる気なさそうな事ばっかってのは何時もどおりだけど、アルビンまでそののどの使い方はだめだろう。しかも、何度もいってるけど白確が早々に▼とか出しちゃだめだって…ほんと、ボクの言いたい事って伝わってないきがしてならない。 ヤコブの半裸は上半身だけ服きてて下半身だけマッパだと想像。しらないけど絶対そう。 |
木こり トーマス 13:56
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鳩～
シモンかわいいよシモン…優しいし。弟(妹？)にしたいぞ… ふむ、俺のCNを教えよう。ずばり<ｵﾄﾞﾛｷ>だ。仲間は<ﾅﾙﾎﾄﾞ>と<ﾁﾋﾛ>で狂には<ﾏﾖｲ>か<ﾐﾕｷ>で悩んでいたぞ。 |
司書 クララ 15:04
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起きた…。【仮決定反対】
商人＞昨日トマス人間だと思ってて、今日狼と判った。僕はトマスが人間だと思ってた経緯を全部リセットしてディとエルナから狼を探さないといけないし、自分が狼じゃないと証明しないといけん。今日続いていたことを喜ぶよりも、先に心が折れた。 ★ディ0236＞霊判定要らないと思うが、何故狩居ないとリナ襲撃納得？ 決定時間了解、コーヒー飲んで頭冷やしてくらぁ。 |
司書 クララ 15:30
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エルナ＞昨日言語化出来ンくてすまん。村長襲撃とシモン襲撃の考察読み直してきた。村長襲撃の方、確定霊が既に出てるって時点で信用度そう大幅に傾いて居た訳では無い状況な中、狼には真偽が判っている。村長が日を追うごとに真らしくなって襲撃出来なくなる可能性を見たら、あの段階で襲撃するのは妥当。シモンの方、リズにとってシモンは白視されてるしリズ偽急先鋒だった。生きてると邪魔だった。だから速攻排除した。
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司書 クララ 15:30
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こういう視点を入れて見ることも可能。だがエルナの言ってることも対面として判る、この天秤要素があるから僕ぁ襲撃考察はあまり見ない。どちら優先するかは個々人だし、狼の性格読みの妥当値が高くないと、根本から間違うから。矛盾を発見と言うか、人でも見てないところ(見たくないところ)が出来るのは、襲撃考察だと思うから、個人が見れンくて苦手。
0212リズ偽はどれ位見積もってた？トマス吊れても大丈夫と思う程度？ |
ならず者 ディーター 15:58
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クララ＞リナが▼老吊りの時に迷いを見せたのを覚えてるか？対してアルは突っ走っている。これは妙偽が確定するよりも前にその兆候があった。（老者ラインを疑ってやまなかった、そしてその後考え直す素振りを見せつつ結局考えてない）。考えさせる隙がある羊と聞く耳持たない商、どっちを残すかってもう決まってるでしょ。リーザ狼クララ狼と考えるとクララ吊れても俺吊らなきゃ終わらない、1日延びる。リーザはあと三日も消化試
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ならず者 ディーター 15:58
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合が続く的な発言もしてて早く終わらせたいんだろなと感じた。←こういう思考が走馬灯のようにずざーっと頭を流れて、ああこれはエルナ狼だろうなって思った。だから速効▼仕で出した。
云ってて思ったんだが全く逆説の意味で仕人間もあり得るかね？と考えたんだけど、どーだろ。その場合はリーザ逃げ切り狙いだろうけど妙視点狼陣営確定後のリーザは結構ダレダレだしそれはないかなーと。猛烈にクララプッシュしてくるのもさっ |
ならず者 ディーター 15:59
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っさと終わらせよーぜー的なノリに見える。このへんからクララは人間でエルナが狼なんだろなって気がする。
ああそれから俺の状況認識能力についての疑問符への返答は計算苦手という一言で済ましてくれないかね…まあ薄々感づかれてるかも知れんが。誰かやるからいっか的な。頭悪いんよ俺。まあ俺以外全員狼発言は妙狂盲信からきた被害妄想の塊だったような気もする。 話が逸れたが俺の希望は▼エルナ、変わらずだ。クララ吊 |
ならず者 ディーター 16:00
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りは反対、ってか正直従うつもりはない。纏める奴が妙偽の可能性を少しでも考えてくれないならな。リコールも考えたが代わりが居ないし自由投票も無意味。戻りは深夜、なるべく早く戻るよう努力はするが。
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老人 モーリッツ 16:02
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半裸・・・前から見れば着衣、後ろから見れば全裸
つまり裸エプロンじゃなっ！！・・・ごほん。 ＞トーマス うーむ、CNをそのゲームからの選択となるのなら、<ﾔﾊﾘ>あたりがよいのじゃが・・・とまぁ意見を言える立場になさそうじゃが、とりあえず言うだけ言ってみるのじゃ。 |
少女 リーザ 16:06
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ただいまー。また5時くらいには出掛けちゃうのでちょっとだけ。エルナ6d0045、リズはシモンさん襲撃を、リズの真度を上げるためではなくて、落とすためだと思ってる。もしリズがあの時シモンさんを占ってなくても、リズがずっとシモンさんにロックしていたので、邪魔だったのだろう、と狼寄りに思わせる事も可能だし。でも、それは、副産物のような者で、真価は狩人あたりを狙いたかったのではないかな。答えを知ってみたら
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少女 リーザ 16:10
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（続き）単純なものなのかもしれない。エルナさんとパメラさんには同じ空気を感じていたの。的確な判断と鋭い観察力を持っていて、ロジックを組み立てた上で発言している。ただ、ロジックを重視する思考の人は、一つの軸が変わると導き出す答えもガラっと変えられるのが利点でもあり、今回はリズはそれを怖く思う。これは一つに固執しない大きな利点で、見習いたい所があるけれど、正直、エルナさんが何を考えているのか掴めない所
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少女 リーザ 16:14
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がリズは怖い。クララさんに向かって信用して、と言ってみたり…。概ね、リズの読み通りの人だとは思うんだけど、少しの不安かな。クララさんに関しては黒要素はほぼ一致ね。決定的な違いは、リズには答えが判った状態なのと、エルナさんには判ってない状態だという事だけ。エルナさんには、今日も鋭い観察を期待しています。
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木こり トーマス 16:22
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鷹～みんなだれてる？
爺さん>ﾔﾊﾘとは渋い選択だぞ。じゃあﾐﾂﾙｷﾞとかは誰になるんだろう… あー墓からな赤ログ見えないんだよなー。ま、地上にいる仲間、適当に頑張れ。適度なカオスぶりなのかな？生暖かい目で見守ってるぞ。 男の全裸とかいらねぇから…あ、シモン除いて。オトにとられて悔しいぞ |
少女 リーザ 16:28
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＞ディ
ダレダレじゃないわよ！ 元気（？）よ、これでも。色々と言えずに我慢してる事もあるのよ、空気読んで。ディに説明しても仕方ないかもしれないけれど、リズ結構粘着系なのよね。自分で言うのも何だけど、結構嫌なヤツだと思うｗ ニコさんとシモンさんはうんざりしちゃったと思うよ。でも、あたし、ディのキャラ好きよ。でちゅ、大好きだったわ。0358の意見も、狼さんでなかったら、初めて（失礼ｗ）ほほう、と思う意 |
少女 リーザ 16:31
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意見だけど、単にリズ真寄り発言がリナさんより大きい方を残す事で、あれ、待てよ？ 的な事を狙ったんじゃないかなー？ あと、アルビンさん、結構柔軟だよ？ 誰の言葉にも耳傾けてくれて、老さん吊り強行発言してたけど、老さん白っぽく見えてきた、と自分の考えを変えているもの。一重に老吊りに戻ったのは、安全策と賭けで、賭けを取っただけ。リズが庇った事が大げさに見せちゃったのよね。反省してるわ。
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ならず者 ディーター 16:39
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ああサンキュ、俺も空気読もう。すまんね。
まあリーザから見たら俺は狼であって俺から見たらリーザは偽なわけでその意見はケッて感じだがな。リーザ真だったとしたらって考察出すにも、▼俺司で終了だねとしか言えないからね。まあリーザが俺の立場になれば分かるよきっと。とだけ。まあ分かってるくせに！と言いたいがな（ぐりぐりぐり 狼に和まされてどうする俺。仕事に戻る。 |
少女 リーザ 16:43
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っていうか、狼さん観察所感が長くなっちゃったけど、クララさんが突っ込む予定だと思われる事を先に突っ込んでおくね。
「リーザはあと三日も消化試合が続く的な発言もしてて早く終わらせたいんだろなと感じた」 ディ視点ならリズは狼な訳だし、消化試合よりも、誰か白が吊られたらそれで決着な訳じゃない？ 勝ちに焦った狼、という表現が妥当な気がするけれど、どうだろう？ でも、リズが狼なら昨日は比較的優位だし、別に焦 |
少女 リーザ 16:50
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る必要ないよね？ 視点ズレてない？ って感じかなー。
ディ、面白い返事、ありがとう。あたしもケッっていう感じよ（嘘）ｗ でも、突っ込むべき所は突っ込んで、仲良くいきましょ♪ あたしも、▼エルナさんorリズで終わりだから、必死になるよねって言いたいわ。リズもディ構っておいて何だけど、リズに発言削るより、エルナさんにも何か訴えた方がいいと思うよ？ そういう路線なのかもしれないけれど、一応。 |
ならず者 ディーター 17:11
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いつまで居るんだ俺orz
俺エルナ狼だと思ってるっての。何かを訴えてどうする。 視点はズレてないよ、その勝ちに焦った狼という表現が間違ってる。「終わらせたい」というよりは「終わらせよう」の方が適切かね。焦ってはないと思う。全然ね。ただ、優位なんだしもう終わらせることが可能だったら終わらせに来るだろうなという極当然な話だよ。最終日3人にして、みすみす勝ちを逃す可能性を高くする必要はないだろ？ |
司書 クララ 17:41
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昨日ディのトマス邪推に突っかかるンは僕ぁ黒く見えたんよな。トマスに塗ってる？みたいな。邪推レベルに突っ掛かってくンはちと違うかなて。だがトマス狼だったことを受けて、ディに懐疑的な疑問を残す＆ディが突っ掛かっていくてのは、仲間同士だとしたらどうなんだろう。リズ僕吊りで終わらせたいは思ったが、仲間は思考崩さずにやっとぉと思うんよな。人間なら況やだが。
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司書 クララ 17:41
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エルナは状況から僕黒と思ってるんには先例があるから、ディの理論は少し乱暴に思う。
エルナの白判定についてうにゃと考えとぅた。リズの話ぁ何か込み入ってて僕が言うンもあれなんだが読み取り辛ぇ；んと占ブラフで僕を避けた、オト白寄り発言(エルナちょい白)でエルナ黒と思った？、今日あの３人(誰？)占っても大丈夫と踏んだ。要旨が掴めんが、真偽装するためではなかったと思う。 |
司書 クララ 17:41
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白狙って占って黒炙りだそうと思ってた的な発言がないとことか。じゃ何でエルナだったんだろう。
リズ視点では僕SGは決まってた、エルナの論展開の仕方を見ると懐柔しやすそうと見て偽判定は出さなかったエルナ人間説はあり得ると思う。この日は村視点リズ吊が順当だったかぃな、仲間に白出して庇ってるという見方についてはエルナ5d2259だが、ちと取り辛い。その理論ならエルナ灰程度だと思うで、作戦だと思った？ |
司書 クララ 17:46
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★ディ＞ああ、そっか。何か狩居ないのと霊襲撃が連動してるんと思ったらぐちゃっとなった。狩居ないとリナ襲撃が妥当つうことか。リズの言ぅてる要素で打ち消せるから、あまり意味無いね。
ところでエルナに白打った理由て何だと思ぅ？ディからここ聞けてなかった気がした。 んーうにゃっとしつつ、ちぃと離席。ライン…リズトマスだよな…う～ん。 |
司書 クララ 19:30
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[喫煙室]
んー自分の思考基盤がカオスです、どうしよう。 エルナ見てるとこういうまっしぐらな人居るかも？！と思いつつも、論展開が自分の捏造考察カバー出来るようになってる感じが信用するには怖い。 ディの序盤沈み込み方見ると、トマスと繋がってるならあり、なのかな…どうだろう。 うわーん、これ判らん！！ライン読めないから嫌いなんだよー！こんな村人でごめんなさいorz |
行商人 アルビン 20:00
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＞ディーター
よく分からないなぁ。君にはリザ＋クララが狼という可能性が0％なの？どこをどうしたらこの段階で村人だとしたら「従わない」なんて発言ができるの？ 君視点でリザ狼は納得できる。だけど君視点でエルナ狼とクララ狼は両方とも不明で見えないんだよ？ それにこの段階でよく従わないなんていえるね？クララ＋リザ狼でクララとリザがまとめてエルナに投票したら、村はクララ狼という正解にたどり着いていながら、村 |
行商人 アルビン 20:00
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人である君のおかげで負けるんだよ？そんで仮にエルナ狼＋クララ真でも君が裏切って勝てるわけでもない。狼はクララに投票するしね。つまり君が村人で君が従わないのは村の勝率をゼロにする行為だ。それでもやるの？
さらに一度聞くけど100%クララは狼でないの？100％エルナが狼なの？ |
行商人 アルビン 20:04
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ディーターを村人と信じて発言してみる。リザ狼なんだね？分かった。じゃあ明日吊ろうよ。こんな嘘つき占い師は最終日に勝利の祝いと共に吊るのが相応しいよ。
じゃあ今日吊るのはどっちにしようか？クララとエルナ、どっちを吊るのか迷うよね？どうしようか？どっち吊っても失敗したら負けだね？発言だけじゃ確定できないよね。むしろクララ黒いんじゃない？ふ～ん、ディーターはエルナ黒く見えるんだ。どっちか分からないね。ど |
行商人 アルビン 20:06
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っちか分からないね。どっちかに決めなきゃね。どっちの方が「確率」が高いんだろうね？どっちも「確実じゃない」よね？
と、いうか、この形だと、クララ狼だと明日はの勝負はもう捨てるということかい？エルナ、ディーターという2人の村人がいながらリーザという狼1人に負けてエルナが君に投票するのを受け入れるのかい？ |
羊飼い カタリナ 20:16
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こんばんは。昨日は時間的な面もあって回答用意できませんでしたが、▼老についての私の思考開示しておきますね。
まず私は、判定能力者の意味合いで占い師を一度経験した事があるだけ、でして今回が初霊となります。 かなり気合を入れて、論戦負けの偽決め打ちだけはしないように信用されようと考えていただけに、村長さんの信用を取るかどうかは後で決める。 この発言が、どうしても受け入れられなかったんです。村長さん真で |
羊飼い カタリナ 20:17
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偽決め打たれた場合、村がどれだけ不利になるか考えてるのかな？と、考えるのと同時に、信用を取りすぎても狼を当てると困る狂人では無いかと考えました。
この時点で印象的には、真だとしたら…と考えると頭に血が上るくらいでした。因みに初日議題回答についてはあまり気にしてません。更に補足で強烈な狂バイアスがつきました。 更に灰考察に●▼希望を絡めてない点も自分の希望に説得力持たせて下手に狼を掘らないようにして |
羊飼い カタリナ 20:17
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いる狂人に見えました。
ですのでかなり偽だと考えていたんですが、リーザさんの考察する気の無さはこれまた同じくらい頭に血が上りました(はい、短気です)ですので5日目には私の中ではイーブン。セオリー的には▼妙ですので仮決定が妙となりました。 ただし、私の中では村長さんと、リーザさんはイーブン、私の中での決定的な差はセオリーのみ。ですのでパメラさんとアルビンさんの意見を重視した結果となりました。 老白の |
羊飼い カタリナ 20:17
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場合、商含む灰からの狂人ＣＯで負けるのは分かってますので胃が痛くなる決定だったのは間違いないです。ただ、それでもセオリーを外して、村長さんと比較して、リーザさんがきっと考察を出してくれる真だろうと、信じたかったです。
大体こんな感じ。 |
羊飼い カタリナ 20:27
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村長さん＞「議題にちょっと言葉足らずでも希望があったとしたらどう思う？」議題についてはあまり気にしてなかったですが、ＣＯ後に思考を見る材料となりますから、真摯な感は受けますね。
「何よりも、僕自身が信用を取る気が無い、という発言をもし、してなかったらどう感じる？」多分真偽覆ってましたね。 |
行商人 アルビン 20:32
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もうララ＋ディタで確定だろうけど・・・。
だとしたら、狼もアレだよな、勝利を急ぎすぎ。ライン切りあっていればリザ狼を続けて3人のうち1人が生き残ればいい、という戦術にできたのに。まあエルナを占われたのが以外だったのか、リザ白が意外だったのか、最後までリザ狂と思っていたのか・・・。3人そろって生き残る、という縛りに近い形になってしまったから、考察がどうしてもおかしくなる。今だってディタとクララがライ |
行商人 アルビン 20:34
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ン切りあって、今日俺を食って最終日にリザとの信用勝負に出ればまだ分からないかもしれないのに、これではあまりにねぇ・・・。
しかし要所でリザ狼を主張し続けたおかげで俺が食い逃れ続けたんだけど、それはモリ黒前提だということに気づくべきだったんだけどね。モリ白ならリザ白に変わるのは当然だからねぇ。 |
羊飼い カタリナ 20:36
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私的教訓、感情は排除して考察しないとだめですね。
２、人のスタイルにどうこう言っても平行線、見るべきポイントを間違えましたか。 ３、Ｃなら兎も角…と考えてましたが、この国の潜伏狂人も警戒するべき。 |
ならず者 ディーター 21:13
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一瞬時間出来た。
Σアルビンちょっと落ち着け。従えないと云っただけでエルナに投票するとまでは言ってないだろ…。現に箱から離れる前にリーザ投票にしてあるし。これは云わなくていいべと思ったから云わなかったけど。 何をそんなにカリカリしてるかと思えば、俺の投票先がどうあれ2－2－1のランダムで負けることもあり得るってことか。ごめんごめんそれは素で気が付かなかった。 確かにそれはまずいね、指摘感謝。 |
ならず者 ディーター 21:13
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完璧俺の落ち度。最終決定には従うよ。いやマジすまん。
最後の部分意味が分からんけど、クララ狼だと？クララ吊れば明日があるが…その場合リーザ狼を残るエルナに説得するだけだろ？どの可能性も0％なんてあり得ないのは承知の上でエルナが狼だと思うと言っている。 移動。 |
少女 リーザ 21:40
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エルナを吊ったら自動的に村の終わりになるの忘れないでね。今日も失敗許されない。また老人吊りした時のような事を期待してるのかな とかどうだろう。今日また遅くなりそう。流れ分からなくなったらよろしくね
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パン屋 オットー 21:41
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ディタは視点漏れっぽい発言おおいよね（笑
リナ＞そうかー感情的になっちゃったか。まぁ分かるよ、相手も感情煽るような感じの発言傾向だったしね。初めての霊なのか…それで霊臭…ゴクリ。狼はリナ霊気づいてたのかなぁ。ボクなら1回くらい灰襲撃失敗してもいいしってことでリナ襲撃するよな…とかずっと思ってた。 |
パン屋 オットー 21:43
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どっちかというとボクは村長もリーザも両方信用できねーって感じだったな…。
色々考えてリーザ狼の可能性が高いから残す事を考えたけど、さくっとつっちゃったほうがよかったかねぇ。残しても情報出さないのなら真でも偽でもイラネまで言いかけたんだけど。おだてる方法でも情報だしてくれんかったし。 |
司書 クララ 21:49
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トマスがエルナと同じトコ村長論で論展開しとぉとこは、あんまりせんと思ぅたとこだけん、狼同士ではないじゃろの。逆に言うとディの沈み込み具合は、序盤トマスと一緒に狼やってたんはあり得るんかぃな。の割にゃあ第二希望としてトマス挙げとぅで、仲間切り？疑わせるとこなンよな。ディがそう言うことしそうかって妥当値を見るべきなんかな。で、つらっと追ってみた。2dは白め灰、ぽつっと挙げる意味無いよな…
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司書 クララ 21:49
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んで3dは4dに持ち越され、▼爺ちゃんで●シモンかぃ。シモン気になる路線で行くのはシモン襲撃と合わんの、リズにとって邪魔て視点入れてもそれで3dに襲撃決まってるとしたらシモン考察するのってメンドくさそな気も。また爺ちゃん黒論からトマス疑いはしっかりしとぅと思う。どっちかてと、エルナのトマスツートップ理解推移とか、襲撃考察で打ち消された感。仲間の考察だから読み飛ばし？
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司書 クララ 21:50
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エルナ5d0032シモン襲撃がリズ真よりにする為のものなら、リズ真狼ならどちらだと思う？ていうか、何で爺ちゃん白ならリズ真が妥当なのかが判らない僕。えええと、占真狼なら初回占襲撃は割りに合わないってとこがスタートなのかな。
トマス5d0103でエルナ位置が不思議？リズ狼ならエルナ狼は無いってのは、爺ちゃん狼と連動しとるんかなぁ？トマスのふらふら？占真贋から得た人物像からだと、 |
司書 クララ 21:50
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(続)狼なら２潜伏ですっぱり切るイメージはあんまりないなぁ。エルナ立ち位置をつらっと振り返って見ると、あまり黒い位置にはいないんね。対面、ディとわざとやりあってるとも見方も出来るケド、それっぽい人物像とのリンク箇所が見つからん。
★リズ＞今日の襲撃は両義的だけど、狩狙ってたなら6dリナ襲撃してるさぁねぇ。商人もここ考えてみてくりゃれ。 あかん、頭ン中カオスってきとぉ…＠８ |
司書 クララ 21:54
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[喫煙室]
…悠長すぎるね、僕(駄 もう、若干吊られて終わる気がしてるのもなー。 と言うか論理レベルで爺ちゃん白ならリズ真が判らない。シスターとこの辺少し議論した気がするけど、何で爺ちゃん霊白なら真値上がるんだろう、とか。 こういうとこ変に思われるんだろなー。 |
負傷兵 シモン 21:58
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クララはディタに疑いを持ち続けたか…相性が悪いのかもな。エルナも良く見ればトマと同じタイプなんだが…。ただ、目はエルナにも向けているみたいだから何かきっかけがあれば期待はあるかもしれない。クララがんばれ
ディタの「従わない」は恐らくアルのリザ真決め打ちに見える態度に対する不満からだろうなあ。これに関しては俺は自分が考えた結論を信じ、責任を負うつもりであれば決定に従わなくても良いと考えてるな。 |
羊飼い カタリナ 22:03
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オットーさん＞まぁ、私は村人で戦歴それなりに積んでますので。(騙りは占騙り1度のみ)
ぶっちゃけた話、論戦では相手を圧倒して勝つ、考察もライン、単体の両面で抜かりなく、とかかなり燃えて入ってました。 因みに初占い師では狼に共有騙りされて、偽決め打たれました、白確、灰も完全に決め打ちだったので…もっと信用と弁論が出来れば… とか思ってて判定能力者には手を出さなかっただけなんですよね、実はｗ そして、 |
木こり トーマス 22:12
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鷹～みんな飛んでる？
なんか不穏な空気が…勝ち負け的ではなく村の雰囲気が。エピが荒れないことを祈るぞ。確かに俺は狼だが、どんな手を使ってでも勝ちたいとは思ってねぇ。これはエピで判明するからもう名言するが、リザは狼。ま、みんなわかってるわな。 |
行商人 アルビン 22:16
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＞クララ
狼としては、占い師２人とも自力食いは避けたいところじゃないかな？占い機能破壊したはずなのに村がロラしてくれなくて自分でもう一回食うって口惜しくない？できたら確白、できるなら確霊いきたいところだからね。多分狼３人残っていたから、GJがほぼ０％の安全策にいったんじゃないかな。商はミスリード用に残して。 |
木こり トーマス 22:21
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んで、初回襲撃はオト予定だったが不測の事態発生。翌日は投票ミス発生。正直赤でも大混乱。でも背信的じゃないし、トラブルはつきもの。だからリザを責めることはできないし狼二回目の俺はいらつく以前にテンパった。だからどうにも止められなかった。もう言い訳にしか聞こえないと思うけど…今打つ選択を俺なりに考えることに目がいってしまい、結局勝ちにこだわっていた俺が悪かった…ごめん
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仕立て屋 エルナ 22:23
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ただいまー。今日があるってことはトーマス狼だったわけよね。リザ真なら当たり前、リザ偽ならリザトマでライン発生ってとこか。そしてアルビン残しのカタリナ襲撃ね。ＯＫ、分かった。色々考えてみる。
クララ＞リザ真は結構な割合で見積もっていたけれど、全く心配なしにトーマス吊れるほどじゃなかったわね。ただ、単体考察は外れっぱなしで自信がなかったし、トーマス人とも言い切れなかったから強く反対はしなかったわ。あ |
仕立て屋 エルナ 22:23
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と、えーっとあたし白が狼側からとって作戦かどうかね。うん、リザ狼なら判定が適当だってのは有り得ないし、何かしらの作戦だとは思ってるわ。今から考えると紛れの可能性が高そうだけれどね。
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行商人 アルビン 22:25
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＞ディーター
やっぱり明日仮に生き残ったらエルナを説得するんだろ？だったら今日からしておけば？って言っている。クララ吊りはもう覆らない。よほどメタに近いような馬鹿らしいことがなければね。リザ狼ならばこの段階で３人の灰から１人吊らねばならないから、これで負けたら仕方ないよね。33％だ。 発言見直してくれれば分かると思うけど、純灰（モリは状況的黒）から俺が最黒に見ていたのはクララだしね。 |
司書 クララ 22:26
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★商人＞？それは占真狂の場合？んと、僕が思考して欲しいのは占真狼の場合。って言うか、リズ狼だから自力食いとかないし。
狼３で残ってたならてのは僕ら仮定か。爺ちゃん白が判ってしまうのは、同じ狼３残ってるとしてもリズ真の場合の陣営には何の得もないさぁ。それこそGJ覚悟で霊落とさないと、爺ちゃん白ならリズ真という何だか判らん理論でリズの真が高まってしまうん。 |
負傷兵 シモン 22:28
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カタリナのモーリッツ吊りは、やはり自分の判断に自信をなくした故のものだったか。まあ決定役はプレッシャーがあるからな。パメラが来れなかったとか色々不運も重なっていたし。こういうのはどうすれば良いかと言っても慣れるしかないかね。後は、灰の意見もちゃんと理解する目で見てみるようにすると良いかな。
村長に関しては、感情は…まあ出てしまうものだが、ヤコの言う通り、かな |
行商人 アルビン 22:28
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＞エルナ
お帰り。今日は【仮決定▼クララ】で、基本はこのままいく。セットしておいてくれ。失敗したら、負け。成功したら、明日はエレナ、ディーター、リーザの3人の殴り合いだね。ちなみにエレナはクララ吊って黒かったら自動的に白確定（リザ狂がないため）だ。明日はエレナの2択。エレナが狼なら今日でおしまい。 |
負傷兵 シモン 22:36
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＞トーマス リナが言ってるのは「リザ真だとしたら」気に食わないと言ってるだけで、偽占として、狼としてリザがやってる事にはなんにも問題がないよ。それどころか狼たちは皆全力を尽くしてるのをちゃんと感じている。
アルビン…クララが心折れずに頑張っている姿を良く見てくれ…！こんな苦労するくらいなら最初からアルを襲撃してるんじゃないか？今地上に居ないのが非常に悔しいなあ |
司書 クララ 22:41
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………もう覆らないンか。僕ぁ何て言ったらいいんだろ。こんがらがって狼も探せてないのに…。商人、僕が黒いてんはもう置いておくよ。理論的に爺ちゃん状況黒で黒じゃなかった、そして信用取りでリズは真印象だったのかも知れないけど、判定ライン(リズの信用取りと爺ちゃんが判定的に白)でセットには出来ない要素だから、考え直してって言ってン。村長死んだ時点で爺ちゃんが白でもリズは真確定せん。そこと襲撃考察再度組んで
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仕立て屋 エルナ 22:44
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【仮決定確認】でもあたしはもう少し考えてみるわ。
クララ＞あ、あともう一つあった。モリ白ならリザ白の理屈のスタートは村長襲撃考察ね。ところでクララは、カタリナ襲撃が今日まで無かったのはどう考えてる？ |
負傷兵 シモン 22:51
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占い師の信用取りなんてあくまで表面的なもの。人に媚びれば真と言うなら偽も喜んで媚びるだろう。考察するよりも遥かに楽なのだし。
だからそんなのは真贋要素ではない。大事なのは狼を探す姿勢とその思考の自然さだ。 村長はその視点で見れば狼を探すためしっかりと灰考察をしていたし、情報不足を恐れてその日消えていたパメラにも目を配っていた。 |
負傷兵 シモン 22:56
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逆にリザは考察はするが表面的な要素だけで判断していたし、視点や思考の流れが非常に恣意的だった。
…と、俺が襲撃されてなければ翌日こんな感じで言ってた予定だったんだがなあ ＞ヤコブ 灰論戦もそうだが、アルの感じてる黒要素や矛盾点なんかも洗いざらい吐き出してアルも論戦に参加して欲しいな。そうすればクララも何が伝わってないのか理解できて反論もしやすいんだが |
パン屋 オットー 22:57
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爺白＝リザ真じゃないって、表で散々ボクが言い続けてきたことなのだけどなぁ。
アルビン占うより吊るべきだったね…最初の占い対象まちがえた。人間だろこれって思ったけど、あそこまで希望集中すると次の日吊り一色だろうし悩んだんだよなぁ。 狼を探す姿勢はどう考えても村長のほうが高かった。ていうかリーザは感情的に訴えて、擦り寄ってるだけで狼探しというレベルで見たら信用には値しない感じだったと思う…。 |
仕立て屋 エルナ 22:59
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ディーター＞あの時の灰の人数を考えてよ。まったく印象が変わらない灰をちまちまと細かく考察できるような人数ではないわ。それとあたしがディーターの推理どおりさっさと勝利を決めてしまおうとしている狼の場合、クララ狼説に無理が出るはずよね。そこの指摘をお願いしたいわ。もし無理がないならクララ吊りは自然な考察から出たもの。白要素とは言わないけれど黒要素でもないんじゃない？
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農夫 ヤコブ 23:04
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墓下では無責任に何でも言えちゃうからアレなんだけど・・・それでも何か自分が白視している人間とは雑談で、黒視している人間にはキツイ言葉っていうのは違うんじゃないかなとは思ってしまうなあ。
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司書 クララ 23:06
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★エルナ＞んー…そか。視点移動って苦手なんだが、エルナ視点では妥当なンかな…。人間ぽいと思ったとこよか、吊りたいとこに行きたくないかなて思ぅて聞いてみた。エルナ白判定だが、あの時点で爺ちゃんリズ両黒で考えてたんよな？リズ吊れて黒の場合(盤面の流れ的に)先に爺ちゃん吊れて、さらに追い討ちで仲間占ったとされるんが怖かったと考えてた？爺ちゃん黒思考から出る恐れとは少し違う気がしてん。
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司書 クララ 23:07
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んで村長襲撃から爺ちゃん白ならリズ真は商人と同じ考え？それなら再考お願いさ。
んでカタリナ襲撃が「無かった」理由か。盤面見ると、希望挙げるだけでも仲間切りと見られてたって言う要素があったから、普通の仲間切りをしててもしてなくても、どう転ぶかは判らない状況？かぃな。それならGJ率の低いトコとかなら妥当値高いかなと思ぅ。＠４ |
負傷兵 シモン 23:08
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＞夫 確かに、アル吊りでヤコが生きていたら流れは全く違っていたかもしれないな。
とはいえあのアル占いは序盤の判断としてやり方は間違ってないとも思うし…そもそもこんな状況読めないしなあ。まったく難しい |
パン屋 オットー 23:11
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タブンだけど、アルビンは既に「もうクララには騙されないぞ」って思ってるんだと思う。
黒く思う相手でも白く思う相手でも、全員人の心をもってるんだから平等にあたろうってのも、上で言った気がするよ…orz みんな死者の言葉もみようぜ！ つかクララ黒ならリナ襲撃しないよね、3人の中で最白なんだし。どう考えてもアルビンです。 |
負傷兵 シモン 23:13
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＞ヤコブ そうだなあ。狼と思っていても、相手は敵じゃなくてあくまで敵役なわけだし、広い目で見れば同じ趣味を持つ仲間なんだからな。
うーん地上が気になるが少し離れてくる（ずりずり |
司書 クララ 23:13
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[喫煙室]
んー襲撃考察とかやってると、頭ごちゃってなる…。 どうしよう、もう何かどうせ無理ならネタに走るのどうだろう？とか考え始めてて怖い(まて ……嘘デスヨ？(ォィ ホントはホントに、爺ちゃん白なら理論から再考はしてもらいたい。それでも最黒だから駄目なんだろうか。 |
木こり トーマス 23:14
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予定を前倒しして箱に到着したぞ…
色々考えたのだが、リザに対しても俺は酷いことを言っている気がする…ううう 因みにリザの正体ばらしの理由のひとつは誤爆があるからだ…みんな敢えてスルーしてるんだろうなぁと思ってるんだよな…そういうとこがＰＬとして素晴らしいというか… |
羊飼い カタリナ 23:21
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妙偽時クララさんは決め打ちクラスの白だとは思いました。
まぁ、妙偽前提では、ですけど。 私が生きてた場合吊るかどうかはわかんないけど、昨日エルナさんが▼書で希望して、信じてって言ってるのはものっそ黒く見えました。 まぁ、妙偽時狂だろうって考えだったので…多分者かなとも思いますが。ん～～～、限界です寝ます。@0 |
仕立て屋 エルナ 23:22
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クララ＞リザ黒モリ黒でたら、リーザが占ったもう一人に過剰に視線がいくのは必然じゃない。そこで村から白めにいたわけではないあたしがいれば良い感じにＳＧに出来ると思われていた。と考えていたわね。んでモーリッツ白ならリーザ白はアルビンと違う理由よ。今全部語ると、めちゃくちゃ時間と発言数を使ってしまうから、出来るならあたしの発言を読み返してほしいわ。それと回答感謝。
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農夫 ヤコブ 23:41
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あーそれと気になってた事があったの忘れてた
オットー＞[1d01:28]のもう一つ大きな理由があるけどそれは灰にうめておくのもう一つの大きな理由って何？メタっぽい事かなー？ ってわけで風呂に入ってきます 着衣で |
司書 クララ 23:54
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★エルナ＞んー過剰に目が行くかも知れンが、逆に注目を浴びるとこにもなるから、結局SG化するかは判らんで要素にゃならんと考えると思ったさぁ。爺ちゃん白で(ｒｙ)は別理論なんか。んー初回占襲撃→真狂濃厚(リズ狼なら爺ちゃん狼・共有対抗メリット)→シモン襲撃でリズだけ狼だと利点薄い→リズ真？要素大ぽい物のみ多謝。共有対抗は商人が狂人に見えてたら利点にならん＋1530参照。見極めで説得まで手回らん；
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仕立て屋 エルナ 00:11
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カタリナが何故襲撃されなかったかってのは意外と重要な要素だと思うんだよね。何故なら、カタリナ襲撃は通りさえしてしまえば、どの時点でも最高の一手となるから。でも狼側がそれを今日＝霊のお仕事終了時まで襲撃してこなかったってことは狼側からすればリスクを侵してまで霊襲撃するメリットがなかったってことだよね。つまり狼側からは勝ち筋がみえていた。これは村で最白にいたクララの黒要素かしら。
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少女 リーザ 00:14
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ただいまー！ 帰ったよ。朝のアルビンさんの確率の話といい、ツートップの話といい、何か捉えてる気がしてならない。
ちなみに4人中2人いて、当たる確率は50%で合ってないか？ 何か勘違いしてたらごめん。 |
少女 リーザ 00:22
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ただいまー。遅くなりました！
＞ディーターさん お返事ありがとう。でもさ、リズはずーっと粘着してきた相手を今更変えて、▼ディーターorトーマスにします、って言ったら余計怪しまれるから▼クララを続行したとは考えなかった？ リナさんが食べられた事が▼クララしたかったから、みたいな発想出来るなら、同じ発想も出来そうなんだけどな。▼エルナで勝ちにいけるっていうのはどうして？ この～（ぐりぐり |
ならず者 ディーター 00:24
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ただいま。
クララ＞エルナ白の理由か…。わからんね。ただ、俺を占わなかった意味なら分かる気がする。多分俺を占って白と言わなかったのは仕司樵で確定させると困る何かがあったんだと思う。俺が黒に入れられたのは最も吊り易いと思ったからじゃないのかなぁとか思ってる。現に昨日の樵の塗り方は酷かった。狼側の誤算は昨日俺を吊れなかったこと、じゃないかねぇと私的見解。 |
ならず者 ディーター 00:25
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こう考えると土壇場で100歩譲ってディがいいといったクララも微妙？てかこの質問をしたクララの意図がよく判らん。クララ狼でエルナ白を考えさせても何も意味ないような。うん？もうちょいよく考える。ここポイントな気がする。
ちょっと立て込んでるんで発言に間が空きそう。 真上にいたからついでにリーザ＞勝ちに行けるとは言ってなくね？ |
仕立て屋 エルナ 00:34
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クララ＞あの段階で注目を浴びるのはＬＷとして致命的よ。村人がどう反応するかなんてわからないわけだし。続いて別の話。あなたが狼だとして、アルビン狂人を二日目の時点で絶対と言い切れるかしら？ あたしなら無理だわ。狼も一人ならともかく三人揃ってアルビン狂人を確信していることはないはず。
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少女 リーザ 00:34
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【仮決定了解なんてしてないんだからっ（了解）】
＞クララ シモンさん狩だと思って、で次の日リナさん狙わなかった理由？ うーん、まだ危険がなかったから？ シモンさん狩確定じゃなかったから？ どっちにしても、狼は何か食う為のメリットがないと灰の中から喰えず、確白軍団からだと、共有者とアルビンさんだけだったよね？ リズが答え知りたいくらいだけど。それにアルビンさん狂人だと思って残して共有以外から食べたか |
少女 リーザ 00:41
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ったとしても、アルビンさんは▼老人推奨派な時点で狂人としてはかなり無理があるしね。アルビンさんが狂人だとしたら、リズ狼で、▼老人なんて危ない一手取ろうとしないはずなんだから。
＞ディ ごめん、絶対勝ちを逃す、だっけ？ 何にしても、あんまりにも▼エルナだったから勝手に脳内変換されたかもしれない。引くに引けずに▼クララ。これは全然考えなかった？ と、聞きたい。エルナさんの為に。 |
行商人 アルビン 00:42
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＞リーザ
狼が俺を狂人と思うことはリーザ視点からは100%ないぜ。リーザしてんだと狼3潜伏で村長は狂人確定。まあどうでもいいけど。 決定は一応1時に出すけど、このままだと変わらないなあ・・・。クララって、自分が（白なら）吊られたらゲーム終了だってきちんと分かっている？ |
仕立て屋 エルナ 00:47
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１５３０も検討してみた。もしこの考えを採用した場合、リザが偽も十分ありえるけれど、前提条件として狼側があまり襲撃先を熟考せずに直感できめている必要がある(この場面直感なら占or霊襲撃、熟考しているなら少しでも占襲撃の際のＧＪ避けと、狂人活用を考えて共有襲撃だと考える)。熟考してなさそうなのは、クララなら考えづらく白要素かなと思ったけれど、クララはがっつり戦術論するタイプでもないから無くは無いのかな
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仕立て屋 エルナ 00:47
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。微白要素。次に、リーザが仕事をしていないのが気になる点。黒出し→パンダ吊りと同時に村長襲撃→リーザ偽確定。って流れも可能だったはずなのにね。この点からＳＧつくりよりも村長が何かあって真度ががーんとあがるのを恐れているようにみえ、狼側は占襲撃後の泥仕合に自信があるように見える。で樵者のペアでそこまで自信が抱けるとは思えないのでクララが黒くなるのかな。んー、クララ黒のフィルター掛かってるかも。
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少女 リーザ 00:47
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＞アルビンさん
うん、判ってるよ。リズが狼だったら、の話。仮にリズが狼でも、アルビンさん狂人は絶対ないから上の理由で。アルビンさん狂人説はリズが狼の場合でないと絶対成り立たない話だから。で、リズが狼だとしても、アルビンさんの行動からして無理がある、とそう言いたかったの。ありがとうね、発言にまで心配かけてしまって；； |
少女 リーザ 00:48
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＞アルビンさん
うん、判ってるよ。リズが狼だったら、の話。仮にリズが狼でも、アルビンさん狂人は絶対ないから上の理由で。アルビンさん狂人説はリズが狼の場合でないと絶対成り立たない話だから。で、リズが狼だとしても、アルビンさんの行動からして無理がある、とそう言いたかったの。ありがとうね、発言にまで心配かけてしまって；； |
ならず者 ディーター 00:49
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エルナ＞前半部分はまた軸ズレてるような。ただの灰か状況的に黒い灰かは大分違うと思うんだがな…まあいいや、なんか平行線な気がする。切り上げるけど、一応不信感はあるままだよ。で後半部分は見てくるからちょっと待ってて。
リーザ＞ああ3―1にして勝ちを薄める必要はないって話ね、00:22前半部分って何の話？アンカ頼む |
少女 リーザ 00:54
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＞ディーター
えええ、話噛み合ってない気がする。リズは単に、今更引くに引けず、リズが▼クララを続行した可能性は考えなかったの？ と聞きたいだけ。リズとクララが狼だという事が前提でね。ディーター目線での話。 @1になっちゃったので、これで判ってくれると嬉しい。私が勘違いしてる点は今日▼ディじゃなかったら明日にでも。 |
負傷兵 シモン 00:55
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二人とも(笑)
そんな事を言われると俺もやりたくなるじゃないか。ということでただいまだ（ずりずり） ＞アル00:42 待て待て。クララがそれを考えてないと本当に思うのかアルビン。クララを良くみてくれ。これだけ決め打たれている状況、真実を探ってアルビンに伝えるため、こんなに力を尽くしているじゃないか。 |
パン屋 オットー 00:58
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上の構造エルナリーザVSクララディーター 担ってるのに気づくんだアルビン。
まぁ、アルビンが気づけたらこんな状況になってないとはおもうけど。 と逆転裁判やりながらこんばんは。やあしもん、元気かいー？（ふみふみ |
少女 リーザ 00:59
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ディ、何か迂闊すぎでやばいくらい白いんだよね。あたしの感覚で、だけどさー。だから今日わざとらしく結構絡んでおいた。クララ＆ディ呼び捨ての戦略は狼吊られた時点で何もならなくなったし。リズが先に吊られた時に狼仲間だから急に呼び捨てしたんじゃね？ みたいな事に使えたらいいかなー、なんて思ってみたんだけど。
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司書 クララ 01:01
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ごめん離れてた！★商人＞判ってる、でも狼外しても負けるから決め手探してる。頼む、思考ちゃんと組んで。★ディ＞エルナ白でぱっと思った、僕SGは外せなくしかし３陣営の中にエルナ入れると僕とエルナライン検証した時可笑しくなるからエルナ占うしかなかったとぱっと思ったが、何かどっか検証出来て無い気がする。★エルナ＞0011爺ちゃん吊られる時点で客観的僕狼目線で勝ち筋見えてると考える？6d前の世論は？
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少女 リーザ 01:01
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会話が噛み合ってないフリなんじゃね？ みたいな邪推に使って。もし残ったら。あと（私的見解）ってリズの言葉真似てるのも、うっかり出ちゃったとか。何かもうゴリ押しな感じだけど、ありうるかも程度で使えたらお願い。
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行商人 アルビン 01:03
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【本決定▼クララ】
仮にクララ白ならゲーム終了だな。墓下の狂人さん以外の村のみんな、よそ者の俺が間違ってすまない。クララ狼なら続行だ。 ＞ディーター もしもディーター狼なら、確実に俺を食っておいた方がいいぞ。俺は明日確実にディーターを吊る。まだエルナ残してリザと信用勝負に出た方がいいぞ。ディーター狼でないなら聞き流してくれ。@2 |
村長 ヴァルター 01:06
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…ちなみに一番好きなのは3の最後の最後の真犯人なんだけどね。
でもさ。論理とかは割と人狼にも活用できるんだよね。あのゲーム。 さて、そろそろこの事件にも、幕引きが来たみたい、だね。 |
負傷兵 シモン 01:07
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（ふまれふまれ）むう。夫まで。蘇るの最終章久々にやりたくなる…でも今やり始めら寝られん…というか夜明けを見逃してしまうじゃないか。誘惑するんじゃない。
リーザもエルナもまるで目の前で尻尾を振ってるかのように見えるな。クララ気付いてくれー！ |
行商人 アルビン 01:08
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＞クララ
う～ん、遅いんだよなぁ。俺がクララ黒く見ていたのは知っていたはずだけどな。だからそれを解消しに来る時間は今までいくらでもあったけど、一向に俺に対してのアピールがない。俺はミスリードしているからスルーしていたのかな？ クララ白なら、最大の責任はもちろん俺にあるけど、俺に全く白アピしてこなかったクララも問題あるとおもうぞ。 |
老人 モーリッツ 01:12
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「ちょっと待ったっ！！！」や「異議ありっ！！！」と質問する前に入れてみたりすれば、ネタを知っており、ノリの良い人なら乗ってくれるじゃろうなぁ
ううむ、それはそれで楽しそうなのじゃ はてさて、明日の結果が分かっとるのは狼だけかいの。わしの立場から言えば明日エピじゃと嬉しいのじゃがなぁ |
少女 リーザ 01:13
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【本決定了解 ありがとうなんて思ってないんだからっ！】
＞ディーター 明日、仲良く喧嘩しようね。ようやく二日目終了。あと一日か…。 アルビンさん纏めお疲れ様でした。一応2：30まで起きてます。@0 |
行商人 アルビン 01:14
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まあさすがに今日は俺を食いに来るだろ。2日目から白確でまとめでもないから護衛も付かないであろう俺は一番食われておかしくないと毎晩思っていたけど、思いもかけず長生きしてしまったな。村のものでないから村に殉じる義理も無いけどまあこれも縁だと思って墓下にいる田舎モノたちに会いに行こう。発言0にしておく。クララ、墓下かエピで会おう。
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ならず者 ディーター 01:15
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クララが消沈？してるのは何となく分かる気もするんだよ。人間だとしたら覆らないよって言われてでも吊られたら負け終了でどーしたらいいんじゃコラみたくなると思うし。
まあ狼なら思考隠し？ってももう隠すことなんてないだろうけど。 リーザ＞あーあんま考えなかったかなぁ。でも云われてみればリーザの粘着具合から引くに引けないってのはありそうだね、そこで変に焦点変えたら確かに可笑しいもんな。ってかクララ狼だよって |
ならず者 ディーター 01:18
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言ってんのか？それ。
【本決定確認、投票先は合わせた】 もうこーなると祈るしかねーな。とりあえず議事読んで夜明けまでポツポツ落とす、続いてくれるといいけど。 エルナはもうちょっと待ってて、なかなか読めん。 |
司書 クララ 01:21
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★エルナ＞でも狂人の可能性を視野にしたらば真狼でも襲撃の妥当値は少しでも上がる。思考の取っ掛かりにしてほしかった、てゆうか実際真狼だし。リナ襲撃の流れも世論のとこだけ見てない、そこはスルーしたかったと考えるとエルナの力量的にも変、ここは狼要素だと思う。ラインと総合してもディは人間なのかと思う【決定反対】【僕はエルナに投票する】 ★商人＞白アピって襲撃とか考えてと問うこと？僕は考察内で提示してきた。
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仕立て屋 エルナ 01:23
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クララ＞おじいちゃんが吊られる決定がでた時点では勝ち筋なし。ただあの日にモーリッツが吊られると予測はまったくつかないはず。ただ確かにそこでリナ襲撃ないのは少し変だね。もうちょっと考えてみる。
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負傷兵 シモン 01:26
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人狼界隈で逆転裁判やってる人って結構いたりするのかな。ヤコブ、次は逆転検事が出るらしいぞ。
アルビン＜白アピールなんてクララの考察姿勢だけでも十分過ぎる。それをしっかり読み取ってくれ、たのむ！ クララ…エルナに行き着いたか！【クララの決定に賛成】やっぱりクララはパーフェクトだなあ。それだけに悔しいが…アルのように思考が固まってしまった人を動かす方法が知りたい＠０ |
少女 リーザ 01:30
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今回はドジっこにもほどがあるな、自分。やっぱりスーパー忙しい時に人狼やっちゃいけないな。やってられないくらいに仕事やばいんだよね。このままじゃ商品出ないよｗ ほんとごめんね、こんな相方で。今までこんな狼仲間見たことないでしょ？ うん、あたしもない。
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ならず者 ディーター 01:32
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クララ＞俺の票を誘ってんのか？どのみち▼リーザだと思うんだけど。エルナってことは俺の票プラス1票ないと勝てないよ？
決着付けるにはリーザの票が必要。ここで俺が乗ったら村負ける！ って言おうとして云ったら駄目だと気付いた！あぶねー！俺あほす！ |
仕立て屋 エルナ 01:46
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んあー、確かにリーザ真ならモーリッツ吊り時点でクララの勝ち筋が薄めなのにカタリナ襲撃がないのはおかしいか。しかしこの場合はディーターにも同じことがいえ、どちらの白要素黒要素にもなりえず、ここで追加していた白要素黒要素を撤回する以外には変化はなしか。となるとリーザ真の目がやや落ちる。リーザ狼だと考えてもおかしなところはいっぱいあるから偽決めうちとはまでは全然いかないのけれど。ただ妙狼で考えると、余裕
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仕立て屋 エルナ 01:47
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の有り具合はクララの方が黒っぽく、それまでの評価から今日のクララ吊りから変更はしないよ。……リーザ偽の可能性が上がっちゃったから明日が色んな意味で非常に怖くなってきたんだけど。
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司書 クララ 02:01
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リナ考察はエルナから振ってきた、んでエルナはその後に持論リナ襲撃論を語った。と言うことは、結構要素としてみてた事は考えられる。しかし爺ちゃん吊りの時の状況が一変してることとリンクしてないのは可笑しいよ、襲撃考察の時に盤面見れてるエルナなのに。エルナ、間違ってたらごめんね。でももう変わらないんだよね。
…こういう時如何したらいいんだろう。判らないや…。僕ぁ…ホントに駄目だな。村の皆、ごめん。 |
ならず者 ディーター 02:01
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さっき云ったポイントだけど、別に大したポイントでもなかったかも。ってかぐるぐるしててよく判らん。膨大な文字数消費しそうだしここはイイや。
エルナ＞見てきた。無理があるかなと感じた部分もあった。「リーザ狼で反射的に突っかかる」の部分は俺も同じ立場（妙偽確定）だからかもしれないけど、そこの反証を考えてから発言するのはちょっと無理ありげかなと思った。本人もそういう反論してるけど。ただ今までのクララを見 |
ならず者 ディーター 02:01
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てという部分も頷ける。単体で見てこの要素、あとは状況的に妙真から導き出された考察で疑ってるけど、客観的に見るとまあ無理はないのかなという気もする。全体的に無理はなさそげかも。
そこを踏まえてもう一度余裕で勝ちにきてる狼なのか考えてみる。 その占真狂時占先襲撃の件で変なフィルタ掛かってんのかなという気もしてきた。 |
少女 リーザ 02:03
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ただいまー。12時頃には寝てる、吹いた。狂人誰だったんだろうね～。結構ヤコブかなと思ってるんだけど、じいさんかな？ さっきまでクララ▼ディじゃなかった？ 何で急に▼エルナになったの？
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司書 クララ 02:06
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[喫煙室]
白に何落とそうか考えたけど、結局何落すべきなのか判らなくなっちゃった…。力不足でごめんなさい。 しかも灰狼当たってる自信もさらさらないんだ…。要素考えると、何があっても可笑しくないと思ってしまって、真っ白になるんだ。 …煙草買ってこよう。 |
仕立て屋 エルナ 02:06
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要素としてはみていなかったわ。その場で思いついたから、クララはどう考えるのか気になって聞いてみたの。ただお爺さん吊りのときの状況が頭からすっぽり抜けてたのはあたしのミスだからそこを疑われるのはしょうがないわね。
ディーター＞時間ないから出来れば早くお願い。 |
ならず者 ディーター 02:14
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クララ＞そこは俺も気になってる。
ってかやっぱ陣営確定に狼2はあり得るのかなーって気がすんごいする。さっきのリーザ粘着の話も妙司両狼が前提だし司人間ならこれは粘着し甲斐があるというかなんというか。言葉下手でごめ。たださっきも触れた点だけど陣営確定してトーマスから吊られたのは結構予想外な出来事だったと思うんだよね、リーザは▼クララごり押してたけど。司は▼仕者で出してて最終的に者にしたのが黒いと言え |
ならず者 ディーター 02:15
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えば黒いかも。ただ普通に俺のが黒いと思われてたとしても可笑しくない。
もう全然分らん。 エルナ＞じゃあ結論だけ、昨夜より人間ぽく感じてきた。この2日のエルナの考察は状況飲み込んで濃いし樵妙者狼の襲撃考察に余裕あり過ぎってのは確かに。俺が共感すんのもなんだけど共感した。でも樵司者なら余裕あるよね？と思うんだけどどうだろ。 |
行商人 アルビン 02:15
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独り言が3つあまった。眠いけど、明日は死んでるから早く寝られるな。
エルナがなんだか動揺しているな。まあはっきりと俺は生きていたらディーター吊るとまで意志を示しておいたから、その上でエルナがリーザ疑うなら仕方ないね。 |
行商人 アルビン 02:18
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まあ何にしろ明日は墓下での語り合いを肴にお茶（下戸）でも飲みながら楽しむとするか。
まあ、明日逆転の可能性は十分にあるな。え？リーザ狼の可能性？そんなものほぼないでしょ。ほぼ・・・。 |
少女 リーザ 02:19
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0215のディの案凄いなぁ。そのラインだとリズ狂人まっしぐらだなぁ。そんな狂人いるのか？ これは白い、ディーター本当に白い。そしてこんな奇抜な案出せるのに、何故、リズ＆クララ狼でクララに粘着してたから仕方なく、は出てこなかったんだろう。あえて指摘するとディの白さが浮かび上がりそうで怖い。
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行商人 アルビン 02:19
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まあ仮にこれでこのまま明日ディータ吊って勝ったならば、MVPはカタリナだな。
仮にこれでリザ狼ならもちろMVPはリーザか。 リーザ狼で壮絶なライン切りしていたとか可能性ある？ まあ何にしろ、もうすぐ日が変わるな。 |
少女 リーザ 02:25
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だねぇ。話せば話すほど怪しくなるのに、話せと言うのは酷だな。結局疑ってもライン切りと思われるよねぇ。それにしてもクララは焦っているようには見えない。そしてアイス、視線逸らしありがとう。狂人誰だと思う？
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村長 ヴァルター 02:28
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一通り今日の墓ログも読んできた。
…なんか、まだイロイロあるみたいだね。 でもさ、トーマスちゃん、別に勝利を目指すことが悪いわけじゃない。なにしろブラックなノリなゲームだしね。 ま。さ。ケースはイロイロあるけどね。 |
ならず者 ディーター 02:29
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あー違う襲撃考察じゃなくて襲撃ね
リナは判定を全部見た、という事は余裕綽綽な狼像を想像してる。リーザ真濃厚なこの村の流れで現在その位置にいるのはずばりエルナか？ 襲撃してこなかったのはリーザ真を挙げるために判定を見せるためだと思うけど違うのか。司との遣り取り読んだ、焦って言葉にできん、もう色々端折るけど、樵司者が狼確定ではないんだよということ、つまりリーザ偽。 |