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行商人 アルビン 02:34
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パメラとモーリッツはお疲れ様。
【モーリッツの人間確認】 さてと、リーザは狂人ならCOしてくれ。それで狼の勝ちだから。 リーザが狼で無いならば、ディーター、クララ、トーマスを吊って村の勝ちだ。 |
少女 リーザ 02:37
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違うよ、アルビンさん。残念だけど、本物です。自分の駄目っぷりに反省しながら寝ます。灰考察やるけれど、黒って判ってるからコジツケちゃうだけだよ？ それでもいいね？ 昨日のは流石に三人とも怪しさだしてくれていたけれど…。おじいちゃんごめん。リナさん、落ち込まないで。落ち込むくらいなら、今日がんばろう？
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ならず者 ディーター 02:40
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これってさPPっての初めてなんだけど、どーなるの？狂人が死んでない限り狼の勝ちは動かないわけだけど。
リーザ真って言ってるし、狼？とするとアルビン狂人？ とりあえずリーザ寝ちゃうみたいだし起きたら狼揃ってんのかな…気になって眠れない。リナと墓下マジごめん。 |
司書 クララ 02:48
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爺ちゃん人間かぃ…PPなんかの…。
ってリズはやる気じゃの、狼と見るンが妥当かぃな…どSじゃねぇ限り。まぁ今日の投票で判らぁね、それだったらCOしてくれた方がええけどの。 リズ狼で思考組み直さにゃならんの。爺ちゃん白が判って苦しいが、希望はまだあるでな。明日起きたら潰えてる可能性のある希望だけんどな。まぁええわぃ、もう寝りゅ。 パメラと爺ちゃんの冥福を祈らぁね。南無。 |
羊飼い カタリナ 02:53
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アルビンさん＞信じますよ、その言葉。ＰＰ確定でいじめるのはさすがに良くないですよ。
取り合えず、占い師内訳は真狂の目が高いと思っていましたので、単純に考えればリーザさん真で良いと思います。 問題は襲撃先ですね、此処まで私を狙わないのは……まぁ、お互い落ち着いて考えましょう。 |
老人 モーリッツ 03:02
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ふぅ、青ログ読み終了なのじゃ。
っと、村長が真占であったのか・・・ そしてわしの役職を知りたがっておるものがちらほら居るようじゃの。もう数名居るようならCOしちまうとするかのぉ |
老人 モーリッツ 03:06
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悩むことを楽しむのが人狼というものじゃとわしは考えておるのじゃ、ゆえに墓下といえども謎をすこし残しておくのじゃ。今のところ知りたがっとるのはフリーデルのみかの？まぁCOする時は騙りはせぬと確約しておくのじゃ。
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村長 ヴァルター 03:14
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単純に考えればリーザ真…か。
いいね。単純に考えて勝てる狼。きっと統計取ったら村側の平均勝率は90パーセント越えるんじゃないかな。カタリナちゃんさ。 別に、責めてるワケじゃないんだけどね。 |
老人 モーリッツ 03:14
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やぁヴァルター、おひさしぶりなのじゃ。
おぬしの今回の占い師としてのスタイルはわし的には共感できる部分が多くあり、２ｄの時点では微妙にというかかなり真寄りで見とったのじゃよ。 |
ならず者 ディーター 03:22
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リーザのは非狂なんだな？確定でいんだな？
…じゃあこれで狂人は死んでいるか灰に居るかなんだな？【俺は狂人じゃないよ】 さて、これで樵司仕のうち2名が狼なわけだけど…仮に狂人居なくても引っくり返せるかなぁ。とりあえず灰の中の白を探し出してそいつを説得することに賭けるわ。居ないかもしれないけどな！リナとアルには、妙真と思うなら何故狼は陣営（者樵司＋長）を確定したのかを中心に考えてみて欲しい…かも。客 |
ならず者 ディーター 03:22
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客観的に見てもこの面子（者は兎も角樵と司）がこんなヘマをするように見えないんだけどな。
トーマス＞GSぐしゃぐしゃしてたんだけど、もうそんなのも吹っ飛んじまった。もう一度考え直させて。 それから爺さんごめん。好感賞は受け取れねぇや…パメラもお疲れ。つ【花】 寝る。 |
司書 クララ 05:10
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あかんわ…全然寝れた気がせんわぁ…。つらっと状況から見えることだけ喋らぁな。
リズ狼と見ると、リナ襲撃されないんは妥当性あることだったん。リズの判定が先に出ても爺ちゃんはライン疑われてるで吊られるだろし、爺ちゃんが先に吊られて判定が出ても、リズの真度が高まる。今日襲撃されなかったンもそうさな。僕らが狼なら襲撃せんと昨日リナ商人が持ってる考察引っ繰り返さねばならん。 |
司書 クララ 05:10
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だがリナ襲撃して捏造幅広くしておけば、んな茨の道歩かんでもええんよ。この論を展開する為に襲撃しなかったと取られるかも知らんが、リナは判定見るン大事にしとぅの伝わっとぅ。僕でも判るんだから、リズ(と残り狼)にゃあもっと判ってることさな。僕らぁ襲撃しないで逆目期待するよか、素直に襲撃した方がええんよ。ここはリズ真の反証さぁね。
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司書 クララ 05:11
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リズ5d0207僕考察、ちゃんと判ってるンじゃあないか。この視点を持っているならば、もっと考察出来らぁな。僕考察が素だったとしても、他に視点波及してなかったンは普通に力量隠してたとゆーんに妥当性あると思う。あとニコ取り下げはちゃんと読めてない。ニコ取り下げてるのに結局疑ってるとこが変って言うてる。結局村長狼非狼ラインどうでもいいんじゃねかと。
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司書 クララ 05:14
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今日の今日は【▼リズだぁよ】ここ吊れねば爺ちゃん判定しか見てないリナはフラットに考えられん。灰の仲間狼に関しちゃあ、もう少しじっくり見るでなぁ。昨日段階の雑感じゃあエルナは僕状況黒判断、昨日(一昨日)の姿勢白との天秤てどうなっとるんか。ディのエルナ指摘点は共感、僕最白論拠は？ライン性は抜かしてるンかな？と。トマスの考察は一番感覚共有出来る感じだった。
はぁ…寝る…。次ぁ夕方頃になるかぃの…。 |
負傷兵 シモン 10:24
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（むくり）やあ、おはよう。エルナとトーマスがまだ無反応だが、どうやらPPは無さそうか…？
爺さんの正体は昨日は狂かとも思ったが、それなら爺さんが狩COしなかったのが謎だよなあ…。単純に諦めてしまった村人なのかな。とすると潜伏狂候補はニコラスか？ パメラは呼んでも来ようがなかったのか。毎日忙しそうだな。体壊すなよ。 |
負傷兵 シモン 10:42
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>クララ がんばれー！そうだ、なんとしてもリーザを吊らなければリナとアルの目が覚めそうもない。
ただ、今日リーザを吊る場合狼がリナを襲撃する可能性が高いのが問題だ。これが通ると翌日アルは「狼がリザの“白判定”を隠した」と考える可能性が高い。その場合はクララがかなり危ない位置になってしまう…。狩にはなんとしても居て欲しいなあ。クララじゃないとなお良い。 |
木こり トーマス 14:13
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orz 爺さん白判定確認…ごめん、ごめんよ疑って…
でパメラ襲撃か…リザの判定も一応確認。クララへ黒判定か。まぁ誰でもよかったんだろうが…なぜクララなのかは考える意味があるやもしれん。 狂人ＣＯ非ＣＯが回っているみたいだな。【俺は狂ってねぇ（非狂）】 リザが狂人ではないなら俺目線で狼確定。しかもまだ狼が１匹も吊れてないという状況…俺の希望は言うまでもないが【▼リザ】。じゃないと明日敗けちまうぞ。 |
木こり トーマス 14:26
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俺目線でリザ狼ってのがわかったから、灰４のうち狼２で自分を引くと…もうＧＳもへったくれもない気がしてきたぞ…
★ディタ＞回答ありだとうだ。ＧＳ考え直すのは嬉しいが、むしろ誰が村側なのかの考察が重要だと思うぞ…この状況なら…。ディタ視点でもリザは偽確定だが「俺の周り全員狼！？」っていうのはどういうことなのだ？0322では「樵司仕のうち2名が狼」とあるからリザ狼だと認識してるんだよな？あれ？ |
ならず者 ディーター 15:09
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おはよ。樵司非狂だな、じゃあエルナじゃなければ狂人は墓下か…一縷の望みはあんのか。
クララ＞エルナの者的確発言に突っ込んでんのは狼じゃないっぽいと思った。司が俺を疑ってた、っていうのが前提になってて、司狼なら俺白は見えてるはずで仕の考察から俺白を考えることはないと思うんだよ。ましてや俺薄いとか後衛とか言われてたしSGにするには最適だったはず。多分そこが一番の白要素となって動かないんだ。そして仕司両 |
ならず者 ディーター 15:10
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両狼もないのではと思ってる理由もそこ。俺から見るにあのやり取りは仕が無理して捻り出した感がある。
トーマス＞昨日の狂人の居所議題参照。俺はリーザ狂を結構確信してた。昨夜は絶対狂人だとまで思った…違ったらしいがな…。白探しは同意、夜明けに取り乱したがその後ちゃんと白探そうって気になってるよ。 ▼リーザで。 |
老人 モーリッツ 16:09
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ふむ、言っちまうかのぉ。
皆が考えとる通りわしが狂人じゃよ。狩人COは考えたんじゃが、その後の展開が読みきれんでちぃ不安となり、自吊から白判定で狼であるリズの信頼上げを狙ってじゃな。少なくともアルビンとカタリナはわしへの白判定からリズ真寄りで見ると思うたし、者書木服に狼２居るからそちらのほうが狼有利じゃと思ったのじゃ。 |
老人 モーリッツ 16:13
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少なくとも今日自由投票となれば、表でリズ吊りを言っとる黒判定もらっとる３人のうち１人以上はリズ以外に投票するじゃろうし（確実に１人は狼のため）アルビンとカタリナのどちらかが狼以外に投票すると言ったらそちらに３匹の投票合わせれば狼勝利で終了じゃからな。
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農夫 ヤコブ 16:23
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老＞やっぱ普通に狂だったんだー。2d考察ヘンだったから素村じゃないだろうなとは思っていたけど(3d以降は墓下から考察していないので思考STOP）
普通に考えるとこの状況で自吊言うのってほぼ狂なんだから、表も妙狼で決め打って進めていかないといけないと思うなー。 |
老人 モーリッツ 16:38
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まぁ表ではわしは狂寄りでは見られとらんかったっぽいじゃし（本心はどうだか分からんがのぉ）、アルビンやカタリナがリズ狼で決め打つのは難しいと思うのじゃ。思いたいのじゃ。というか決め打たないでと願ってるのじゃ。
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負傷兵 シモン 16:42
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なんと。やはり爺さんが狂人なのか。自吊り理由はなるほどなあ。昨日時点では白アピールかと思って狼と思ってしまったが、ストレートに吊られるのが目的だったんだな。
でも、爺さんのイメージだと潜伏狂を選んだのは結構意外だ。どういう経緯で潜伏を選んだのか知りたいな。理由は灰に残してたりするかい？ |
負傷兵 シモン 16:53
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リーザが真であったとしても吊って間に合う計算だから、リナやアルが本気できめうち無意味な早期決着を狙わない限りはリーザ吊りになると思う…なると信じたい。
だから問題はリーザの判定が見られるかどうかだな。狼もそれは分かってるだろうから今日は狩死亡に賭けてリナ襲撃だろう。となるとラブ＆ピクルスじゃないやニコラスの正体が目前の問題かもしれないなあ。どこ行ったんだピクルス。 |
行商人 アルビン 19:28
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＞カタリナ
そろそろいいかな？ 提案なんだけど、狩人COをしてみてほしい。もうこの段階だとGJ1回では手番伸びないし、吊りそこなったら即終了なのだから確定霊能者もいらない。だから、狩人を伏せるメリットはもうないと思う。 一方で狩人COをしてみたならば、その人数、組み合わせで真の狩人（俺か灰の中か、残念ながら墓の下の可能性もあるが、いまさら狩人がいないということが分かってしまうというデメリットはない |
行商人 アルビン 19:29
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と思っている）には重要な情報が渡る。
ただし、発表順はディタ→クララ→トーマス→エルナ→俺の順番にしてほしい。 また、メリットが理解できない場合、またはデメリットがある場合は、反対してくれてかまわない。俺の方針はほぼ定まっている。ただ、これが俺の方針を確固たる物にするか、または灰の中に生きている狩人に重要な情報を与えるか、（墓下にいて空振りの可能性もあるが）、どちらかだと思う。 どういう結果になれ |
行商人 アルビン 19:29
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ばどうなっていくのかは、ここでは言わないでおく。空振りの結果も十分にある。デメリットがないと思うならば、やってみてほしいな。
ちなみに狼にはデメリットが多いから、狼が反対しても聞かないでくれ。自分で判断してくれて結構だ。もちろんやらなくてもかまわない。方針はほぼ俺の中では決定している。 |
ならず者 ディーター 19:35
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うーん。狂人灰にいた（いる）とかあり得るのか…。
リーザ狂人なのに黙ってるとかいう可能性もあるんじゃないのかという嫌な不安が抜けん。 トーマス・クララ＞その辺どう思う？ 妙の司占いは考えられるとしたらリナが妙真と言ってきて昨日▼老だったことから、リナの思考を「状況的にも黒い老を吊ってみて白なら妙決め打ちになるのでは」と予想したのか？だとすると司は黒か？明日判定が出る可能性は高い。そうすればもうな |
羊飼い カタリナ 19:35
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ただいま。
リーザさんへ＞者木書のライン要素、黒要素提示に＠２だけ喉を残して発言してください。反論、弁明の類は禁止します。 それと、正直少しイラっと来てるのでちょっと釘刺しておきますね。 02:34、「だから言ったのに」貴女が真なら、貴女が者木書の黒要素を提示しないが為に(考察をしないが為に)信用が無く貴女の身代わりとして墓に行ったまでです。 |
羊飼い カタリナ 19:37
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02:37、「黒って判ってるからコジツケちゃうだけだよ？」貴女の視点ではそうでしょうね、しかし説得せずに判定出しておけば皆見てくれるだろう、なんて考えでしたら【甘えないで下さい】
オットーさんも散々言ってるのに、今まで考察をしてない貴女の態度は信用するに値しませんから。 |
ならず者 ディーター 19:37
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もうなにも迷うことなく樵者を吊るだろう、そうなると仕は狼か…？逆に俺が思っている妙狂の捨て切れない可能性を考えると完全勝利が可能な場面。司白の可能性も同時に高いな…
狩COに関しては2人に任せる。 |
羊飼い カタリナ 19:39
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最後通告です。【今日の発言は黒、ライン要素の提示を最優先としてください】
アルビンさん＞えぇ、正直、私も同じ事を考えました【狩人ＣＯ、アルビンさんの指定順で開始してください】 |
司書 クララ 19:45
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商人が狩COの提案かぃね？僕ぁ白確定の情報になるんならやってみてもええんじゃぁねぇかと思わぁなってか、既に回してるんかぃ。次ぁ僕か。
★【僕ぁ狩人じゃあねぇ】 ★ディ＞考えるだけ無駄だから、リズ狼で思考して狼陣営探した方が有益さぁな。 飯おいとくで、食いたいやつぁ、食ってくりゃんせ。僕も食う…前に発言落とすかぃの。 っ【トマトの冷製パスタ】【ひんやり南瓜のポタージュ】【オニオンとサーモンのマリネ】 |
司書 クララ 19:46
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つか今日も暑いのぅ…全裸でも脱ぎ足りん。…冗談だぁよ？
★トマス5d2208＞見解ありがとっさ。伝わっとぅ。んで灰考察に関しちゃあ、何処が判らなかった？質疑に受けた感触乗せて伝わるように努めちゃあいるが、如何しても僕ぁ質疑と考察のバランス取れんで。保留域多かったとこもあるで、振り返るべきところがあれば指摘頼まぁ。占考察に関しちゃ、僕ぁ生占と死占比べると思考偏るから、妥当性高そうなのだけ拾ってた。 |
司書 クララ 19:47
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(続)突っ込んでないのぁ確かにそうさな。
★ディ6d1509＞んーそこってそんなに要素なんかぃの？結論的にゃあ4d1818でディをどうこうするってぇもんに繋がってないから、SG云々にゃ繋がらんと思ぉが。 あと、エルナが捻くり出したってぇとこは、今更ながらに判った！3d2317「言うべきところは言ってる」のことかぃな。ニコ論とぐちゃってなって |
司書 クララ 19:47
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(続)この発言何だろうニコのロックオンが言うべきところ言ってる？とか思って、ディ的確発言に回答貰ってないと思ってた；エルナすまん；なるほど、ディの保持しとぅ印象も掴めた。さんくす。
トマス1426で気になったディ発言は、トマスと似たよな印象持ったな。ただ状況認識サンプルとしてディ5d0325とかあるから、おんし素じゃろ？とか思ったりもする。 |
司書 クララ 19:48
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リズ食う意味ない発言をリズ狼の視点から見直してみる。リズ偽が判ってたら、この発言は出るだろう。だがリズが狼なら、寧ろこの発言は出ないだろう。んー堂々巡りったの…。
トマスのディ回答から思ったとこぁ、ちと見てみたいかぃなぁ。 んで昨日エルナが言ぅとった5d0217は何だろう。リズ5d0207のこと言うとぅンかぃの？待ち中。 てことで、リズから追ってみるでぇな。その前に飯食わぁな。 |
羊飼い カタリナ 19:52
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【決定時間は今までと同じ時間帯で予定しています】
ところでディーターさんは昨日、希望を明言してませんね……？ 罰ゲーム、よ ろ し く ♪ それじゃ、今日も仮眠取ってきますね。甘き死よ来たれでも聞きながら… パメラさ〜ん、オットーさ〜…ﾊﾟｼｬ |
行商人 アルビン 20:02
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＞リーザ
カタリナの言っていることは、ずっと前に俺がいったことでもある。村人視点で話してくれ、というのは、真占だとして、その自分のみが分かる情報を前提にして組み立てないでくれ、ということなんだ。単純に占の真贋で村の運命を全て託すなんてことはできないんだ。占い師自身の信用取り、そして判定が真実だと裏付けられるような証拠、そういった部分から総合的にリザの真贋が判断されて、判定全てが信頼できるかが決まる |
ならず者 ディーター 20:03
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クララ＞俺視点では結構な要素だよ。第三者視点だったら俺もどう思ったか分からんけど。SG云々に繋がらないってのはちょっと軸がズレてんな、なんつーのSGにするつもりならそんな細かく（的確箇所とか）突っ込まんでも出来ただろうに、ってとこ。そんで妙に関しては意見ありがと。
リナ＞5d17:36！出してる出してる！記号付けんかったから見難かったかもだけどちゃんと出してるよ！（汗 |
パン屋 オットー 20:07
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アルビンはなぁ、狂人っぽすぎて狂人らしくない気がしてならなかった（笑
爺さんは狼ではないだろうと思ってた。自吊りまで言い出すとは思わなかったけど、狂人ならしょうがないか。ただ、狼陣営でももちろん村人でも言ってほしくなかったけどさ。どうせなら黒いこといって吊られようぜ、心理作戦もありっちゃありだし、判定見せるために吊られるのもありなんだけど自分吊れっていうと放置もできないしそこでゲーム破綻に繋がる気 |
パン屋 オットー 20:08
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気がしてならないよ。 と、ぱにゃさんのちょっとした愚痴つか思い。
パメラおつかれ、がんばって仕事してきて。僕ら愛を共有してたみたいだけど、シモンという大事な嫁ができてしまったよ！ というかニコラスはどうしたんだろう、欠席裁判みたいになっちゃってて、凄く気にしてたんだけどな。 |
パン屋 オットー 20:09
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ちなみに激務から解放されて（昨日までほとんど1時間位しかねてなかった…）やっと休みだよ17時間も寝てたよ、嫁に怒られたよ！
やっと時間が取れると思って村参加したとたんにこういう事って結構あるよね・・ |
羊飼い カタリナ 20:13
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言い忘れがあった；
アルビンさん＞ちょと相談とかもしたいので、できるだけ、しばらく喉取っておいて下さい。＠６程度は保存お願いしますね。 今までも大丈夫でしたし問題ないと思いますが、一応保険として、寝過ごしたら決定任せますね。 |
老人 モーリッツ 20:23
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ふぅ、もうすこし早く戻ってくるつもりだったのじゃが、住んどるとこに集中豪雨＋床下浸水で（自宅は大丈夫じゃが仕事先が・・・）。オットーには悪いのじゃが村人でも吊り手に余裕のある間は自吊言ってたと思うのじゃ。少なくとも自分を最黒に置いとった者の考察を一気に変えるには確霊が居る以上それが一番じゃと考えたわい。ちなみにリズはヴァルター襲撃無くとも偽だと思ったじゃろうなぁ・・・
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老人 モーリッツ 20:30
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というか、５ｄはオットーではなくアルビン襲撃＋リズは適当な村人に黒判定（共有地雷は投票COのため共有占先なら白判定）としとれば黒判定者吊りの流れに持って行き、今日PPで終了できとったと思うのじゃが、なぜあのタイミングでリズ真寄りで見とったオットー襲撃のエルナへの白判定なのじゃろう・・・
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老人 モーリッツ 20:33
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っと、シモンから質問が来とるのぉ
参加時は潜伏狂か占騙りで考えとったの。占騙りに行った場合は初日のニコラスへの返答に「占い師として寡黙はまず占いたくないゆえ、寡黙に対する考えを見たかったのじゃ」と付け加える用意もしてたのじゃ。じゃが占２CO状態であり、前回潜伏狂したときは突然死有りの中の潜伏狂じゃったて突然死無しの潜伏狂がしとうなって潜伏選択じゃな。 |
パン屋 オットー 20:38
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モリ＞ごめん、僕表でいってることと裏で思ってることぜんぜん違うから、あの時点でリーザ偽決め打ち状態だったｗ
自吊りはなぁ…その人の考え方の違いだと思うけど、僕は自分陣営有利なら何やってもいいって考えはあんまり好きじゃないんだよねってだけ。騙しあいor読み合いなんだから言葉で騙すのがかっこいいなって思うだけ。やった相手を責めるわけじゃないけどね。 とと、ニコラスよかった。鳩復活おめでとう。 |
パン屋 オットー 20:49
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なんかきのうの発言でまたリザにみてないとかいわれそうだから補足しておくけど、自分の吊り決定でてるのに狼見つけた黒要素提示しないのは真占でも吊りですねっていみです！
読み返したら普通にいみわかんねーというか鳩のせいでタイミングがおかしかった… |
老人 モーリッツ 20:50
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＞オットー
正直リズは黒すぎなのじゃ。もうちょっとリズが白ければ自吊なんぞ提案しとうなかったわい。自吊はわしもあまりやりたいとは思わんのじゃ。とくに「どうせ皆俺を黒く思ってるんだろ？じゃあ吊れよ」みたいな自暴自棄になっての自吊は「ダメ絶対」じゃろうな。あと黒いことを言うて吊り誘う場合、吊られて白判定から狂人ではないかと考える者が出てくるのじゃ。騙りに行っとる場合はそれでも良いかもしれんのじゃが潜伏 |
老人 モーリッツ 20:50
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の場合はそれは不味いと思うのじゃ。潜伏狂の利点は狂がどこに居るか分からぬという点から村を混乱させるという点と、狂から狼が確実に分かっているときはわざとミスリードし、ミスリード要員として襲撃も避けれるし狼有利に向けて動けると思う点じゃ。まぁ騙り要員が１名減るし、狼から狂人の位置が不明などのデメリットもあるのじゃが、必ず騙りに行ったほうが良いと言い切れるほどのデメリットではないと考えとるのじゃよ。
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木こり トーマス 21:00
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遅くなってすまねぇ。
【俺は誰かを護れるほど強かねぇ（非狩）】 ★ディタ1509＞んー、クララの発言みたけど非狂してるか？発言内容を読むとそれっぽい気はするのだが、明言してねぇぞ。もしかしてディタとクララが狼なのか？と邪推しちまうぞ… 1935＞リザ狂人はさすがに考えてねぇぞ。ドＳなだけかもしれんが、今までの俺の思考から９割５分狼だと思っている。 |
木こり トーマス 21:08
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あー、そだ、考察の前にちょっと確認してぇことがある。
★カタリナ1939＞それはリザに対して言っていることと捉えていいのか？俺はリザ狼と考えている。んで1426で言っているが、灰４のうち狼２だと思っているから、もちろん黒要素も探すが、誰が今灰の中で信頼できそうかってところも重要だと思ってるぞ。だからそういうも考察をしていいか？ あと…俺は罰ゲーム対象じゃねぇよな…希望出していたし |
負傷兵 シモン 22:14
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＞夫20:09 俺は怒った覚えはないぞ。いったい何人嫁がいるんだ。というかそんな過酷なパン製作してたのか…お疲れさん。体には気をつけてな
＞ピクルス20:17 おお！やっと帰ってきたか！いったい何があったんだ。箱の不調？ ＞爺さん20:23 ウチの方も先日凄い飴が降ったが、そこまではならなかった。爺さん大変だったなあ。潜伏狂は村の状況というより最初から狙ってたのか。しかも２回目か。なるほど… |
老人 モーリッツ 22:27
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ちなみにわしが潜伏を考えとった理由としては、潜伏はまず無いだろうと考えとる者が多いためじゃ。こちらが話を無理に曲げたりして黒く見られる事無く勝手に潜伏狂の目を潰してくれるんで狂としても狼としても動きやすくなると思うのじゃ。
全裸で |
司書 クララ 22:51
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んー眠さと暑さで気持ち悪ぅなぁ…。ちとアンカきっちり拾えんから、補足欲しいトコだけ指摘してぇな。
初日からつらっと見てきた。1dエルナの村長疑問投げかけから、トマスと二人で村長とやり取りしてるんさね。ここはリズ狼とすると、二人掛り？ってちぃと首を捻らぁね。トマスは特に、特定のラインぽいもの出来ると、気にしよる傾向にあるとゆう発言ぽつぽつ見かけたから、エルナと狼ならあんまやらんと思った。 |
司書 クララ 22:52
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初日ディが第二希望でトマス挙げちょるンな。ここどだろ、商人がどうこうってぇより、周りのトマス挙げ具合的に考えると無難？仲間切り的なあれに見えたりもするんじゃが、2dでディがトマス白目評価。1dの灰に向いてない感は気になったんに、2dの占多めは気にならんかったンかぃな？何ぞよぅ判らん。だが、狼同士にしちゃ方向性が無く、一寸違う感触しとぅ。
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司書 クララ 22:53
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リズ絡み見ると、トマスのツートップ、ディの霊関連見落としで議論してるんな。トマスのツートップは理解していない、非仲間的。ディの霊関連はまぁ仲間でもそうでなくてもって感じさな。リズが何故か視点漏れと思った？と聞いてるとこは、何かもんにゃり。何故視点漏れと思うのかよぅ判らん流れなんに、流れはたらら〜としとるん。エルナ関連読み返してたら、それに近いトコ話してるから、そこなんかぃな？
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司書 クララ 22:57
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エルナとのやり取りは仲間同士当たり障り無い感じだとすると、するっとしとって何か上手いなぁ思ぅんけど、それ前後にそれっぽい対比事項が見つからん。灰考察部分見ても情報不足感。ここまで見るとトマスが浮いてるかな？
ちとここまで。んでトマスが気にしとぉんか【僕は非狂だぁよ】トマス、僕とディが囁きなら既に突っ込み入ってるってぇ見方はしなかったかぃ？何か前情報で繋がり的なもの見てた？それとも単に場の流れ見て？ |
ならず者 ディーター 23:23
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寝ちまってた。
トーマス＞いや、ちょっと落ち着いて考えろよ？トーマスの非狂は宣言でもちろん確認した。その後、クララが普通に普段通り狼探してる…ここで狂なら狂です云うだろと思わんか？トマが「狂非狂宣言が回ってる」と捉える流れ的にも。リザ狼視は返答ありがと。 妙黒出しの2人は同じ意見なんだな…。どっちか人間なら同じ危惧を抱いてたりするかなと思ったんだが。 トーマスの色が今日濃くなったかなという気はす |
負傷兵 シモン 23:29
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＞爺さん22:27 ふーむ。確かに序盤は殆ど考えから外してるが、終盤になると人物考察や状況要素なんかから見えてしまいがちじゃないか？
全裸なだけに 今回もリザを先に吊れば潜伏狂の存在も真占も確定情報になってたはずだ。まあこれは今回は爺さんが上手く確白たちの迷いに拍車をかけて阻止したがな。…そうか。そう考えると、狂人が場を惑わす技術が高くなってきてるという事を意味するのかな。 |
木こり トーマス 23:37
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★クララ＞改めての宣言ありがとうだぞ。場の流れを見てだぞ。囁きでつっこみが入ってるというのはどっちのことだ？ディタがクララに対してなのか、クララがディタに対してなのか判らん…
★ディタ＞クララについてはどっちかよく判らんかったぞ。でもそれまでの発言から流れだと捉えたぞ。それとあくまで邪推レベルであって、ここがラインだーとか言ってねぇぞ。それとも俺の発言はライン決め付けに見えたのか？ |
負傷兵 シモン 23:41
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＞村長 お疲れ。言ってたのは見てたんだがな、序盤じゃ見極められんしそれっぽい情報入るまで考えないでいいやと放置してしまっていたよ
全裸だったし む。クララが飯を出してるじゃないか珍しい。これは食べないともったいないな。墓からこっそりいただくことにしよう（パスタもぐもぐ）クララがんばれー！リナがその考察姿勢をリザと比較さえしてくれれば真実に気付きやすいと思うのだがなあ。 |
司書 クララ 23:43
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★トマス＞回答ありがとっさ。邪推言ぅから、何か見つけたものと結び付けての発言なんか見たかってン。囁きで突っ込みはどっちでもええんじゃけんど、対比要素見てるんかぃな？って気になった。何かな、邪推って人のうやうやっぽさがあって僕ぁ好きなんよ。だが、やっぱそれっぽいこと言われると、塗られてる？ってびびっちまうんよ。トマスの邪推発言の重さについては、一寸良く考えてみるわ。
ディ返答は理解だが入れる隙がない |
パン屋 オットー 23:48
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アルビンがさ狂COして「投票カタリナに」「村側はリーザでいいんじゃね？」 とかいってリーザに投票したら神なんだけどないかな（笑
僕なら嬉々としてやるんだけどな〜全裸で。 シモン＞本当に愛してるのはシモンだけだお！ |
木こり トーマス 23:50
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もひとつ追加で質問するぞ。
★ディタ2323＞「どっちか人間なら同じ危惧を抱いてたりするかなと思ったんだが」ってあるけど、だからこそ俺はクララの明言がないことが気になったんだが、ディタは気にならなかったのか？ ★エルナ＞狂ＣＯと狩ＣＯが回っているぞ。宣言を頼む。 |
仕立て屋 エルナ 23:54
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【あたしは狂人じゃないわよ】
【あたしは狩人でもないわ】 この推理の外れっぷりからすると天然狂人の可能性はかなりあるけどねっ！！！……自虐してる場合じゃないわね。 クララ＞クララは状況黒で単体白だから二つ合わせるとどうなるのかな。ってずっと考えていたのだけれど、全然結論がでてこないから昨日の「単体考察が進まない」発言をしたのよね。えーと次は昨日クララにした質問の意図よね。うん、ほぼリーザの言って |
仕立て屋 エルナ 23:54
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いることとおんなじよ。「反射的に突っかかってくるんは偽要素」これは確かに正論。ただあたしのニコラス推理を反証がないから。として疑問視するクララがこれだけいうのはあれ？って思ったの。あたしのニコラス推理の根底は、「スタンスを偽っているので黒」そしてクララはニコラスが狼だとしてスタンスを偽るかどうかの反証がないからこの推理は駄目。って言ったのよね。それなら「反射的に突っかかってくるんは偽要素」に関して
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行商人 アルビン 00:07
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＞ディーター、クララ、トーマス
カタリナに提案するつもりだが、通ると思う。まあ今は俺が暫定まとめだしな。「リザを吊るとしても、最後に吊る」 どうせ1回外したらお終いだ。 だから、今日の吊り希望は灰から出してくれ。リザを吊るにしても他に2人吊るんだから、理由つきで▼▽をディーター、クララ、エレナ、トーマスの中からよろしく。▼リザは今日はなしで。@8 |
羊飼い カタリナ 00:13
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おっはよ、アルビンさん不安にさせてごめんね。(墓にも)
23時くらいから起きて議事録読んでましたよ。因みにリズ最後は私も同感、どの道外せば終わりですからね。灰から吊りますよ。 クララさんからフラットに見てないとか言われてるけど、安易にリズ吊りに走る時点で思考が偏ってます。 アルビンさん＞者02:48、流れを見てどう思いましたか？ |
行商人 アルビン 00:20
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＞カタリナ
ははは、俺もあえてスルーしていたけど、灰に狼3人って何だ？ まあ狩人COには引っかからなかったけど、ほぼ俺も決めている。 流れ的に者木図の3人で会話まわしてこっちに訴えかけてこないのもなぁ・・・。 考え方は多分ほぼ一致していると思うし、今日も全幅の信頼をおいてまとめ任せるぜ。 |
司書 クララ 00:21
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★エルナ＞僕ぁエルナが割りと単体考察特化型かな？と思ぅたとこあってん。ブラフ質問打って人の反応見たりするトコとか、僕とのやり取り取り入れてるとことか、それっぽいなて。だが状況考察との乖離が結論見えなくしてて、それは狼だからなんじゃないかって思っとぅ。結論はこれから見れるんかな。
リズ指摘点は何故？真と対比する視点は僕にはないよ。それをどう取るかは真の目を見てる者の視点。 |
司書 クララ 00:22
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商人＞了解。情報量的に求められるんは当然か。ちと見てるんだが、希望はもうちぃと見てから。
リズ吊って終わらんトコ見てくれないと、思考開けないと思ぅ。そこから僕と同じ視点に立ってくれないと、フラットに盤面見れないと思うから僕はリズ吊り第一に推すしリズ真反証してる。リナにもこれで通じるよな？ |
ならず者 ディーター 00:23
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トーマス＞んーとだな、まず俺は潜伏狂人ないでしょと思ってたというのは理解してるな？ここからは説明不足だが前述の通り現灰に狂人が居る訳ないじゃん（ｒｙと思ってた訳。「だからこそ」っていうけど前後がおかしくなってる。これ、トーマスは俺15:09を見て「者は樵司どっちか人間だと思ってるのかね」と思っていないと「だからこそ」には繋がらないと思うんだが。どうだろう。それと司者ラインは決めつけてないって。司が
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ならず者 ディーター 00:27
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司が流れで発言したのなら非狂は読み取れるのではと思うんだが。俺の中で狂人は騙るもんだと思っているという根柢の思考があって、その上で妙狂を疑いはせよ灰狂はもう流石に疑わない。だから司非宣言は流した。
アルビン＞そこ1セットで考えて欲しくないんだが。リーザ真か偽かは村長が初回で喰われてる分どうしても村長が損だ。灰から希望出しは了解。予測の範疇だった。 |
負傷兵 シモン 00:28
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クララ視点１００％狼のリザを吊りと言う事のいったい何が安易なんだ、リナ落ち着いてくれ。それよりエルナの言動がおかしいとおもわないか。昨日「リザモリ両狼説」を挙げていたエルナが、いつもやっていた現状把握すら放っておいてクララにリアクションとっているんだ。
＞夫＆爺 狂でも困るが今日の言動を見るとほぼリーザ真で決め打ってるように見えないか。リーザを真と考えてるからこそ「説教」したんじゃないだろうか… |
行商人 アルビン 00:28
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＞カタリナ
さらにいえば、突っ込みすぎたんじゃないかな、半分メタになってしまうけど。そんで慌てて・・・。 ＞クララ まずリザを吊ってって思考が村人視線じゃないよ？我々確白にはリザ吊りで負けという可能性もあるのに、自分が白だからリザ吊れというのはリナがリザたしなめている理由と同じ。 |
羊飼い カタリナ 00:29
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トーマスさん＞あの一連の流れはリーザに向けて言ってます。議題は設置してませんから考察の方向は問いませんので問題ありません。
アルビンさん＞大博打やった甲斐がありましたかね。私が抜かれた後は纏めお願いします。私もあえて放置しておきました。 クララさん＞貴女がた3人の視点ではリズ吊りは当然ですが、村視点ではどこ吊っても危険なんですよ。リズ偽でも灰に狼は2匹居るんですから灰から吊ってライン読んだほうが吉 |
行商人 アルビン 00:31
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＞ディーター
君が白なら、頼むから他の3人考察で2人の黒を決めて、▼▽を他の3人から出してくれ。君が白なら、リザ吊れっていうのは本当に逆効果、リザ吊って負けさせようとしている狼にしか思えなくなってくる。君が白なら頼むよ、これ以上リザ吊りは最終日まで言わないでくれ。どんどん黒くなる。 @5 |
木こり トーマス 00:34
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★アルビン＞消極的了解をするぞ。確かに１回外したらお終いというのはわかるんだがな…リザの狼要素をきちっと挙げろってことだな？
■ディタ考察（喉の配分上発言途切れ御免） まず思ったのが、昨日のリザ考察についてだな。ディタ視点で（俺視点でもだが）偽確定とわかったとたんにリザの偽要素を発言抽出してる。３ｄ４ｄではそんなことはなかったぞ。２ｄは多少あったけど。俺はリザの偽要素を挙げるのに苦労した。けどデ |
木こり トーマス 00:34
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ィタはなんつーか手際がいいというか…そんな印象があったぞ。そして狂人予想を強くしているのに、俺の5d21:38にある「喰われることへの危惧→村長襲撃されても反応薄い」という点が抜けているのも気になったぞ…1935で妙の書占いについてあるけど、リザ偽でもリザ視点で狼確定してるわけだから、黒が出るのは当然だし、誰を占ったかというのは、少なくとも俺は加味しねぇぞ。ディタの希望からは何も見えなかったぞ。で
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木こり トーマス 00:35
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もこれが狼要素とは思わねぇんだな。敢えて捉えるとするならば、ディタは仲間切りをしなさそうなタイプに見えるから、昨日以外は人を希望に挙げていたってことくらいか？あと、今日の冒頭発言…これは素直に人っぽい印象を受けるんだよなぁ。今までの流れから演技派って感じもしねぇし、素っぽいんだよ。だからすげー困ってる。ただ、仲間切りしそうにない→ラインを気にするってとこから5d03:25のアルビンへの反論を振り返
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木こり トーマス 00:36
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ると、爺さん人だったわけだし、どうなんだ？仲間以外のラインを作られているわけだから…しかも爺さんの方が先に吊られる可能性高かったし。かっつりした灰考察が３ｄくらいなんがラインを恐れる故なのか？なんかもやもやするぞ…頭が痛てぇ…
★カタリナ＞回答ありがとうだ。できるだけ多くの考察を落としたいと思っているぞ。喉に限界があるから辛いところなんだが… |
行商人 アルビン 00:37
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＞トーマス
違う、リザの黒要素はもうこれ以上いらない。我々はリザが黒だった場合の残りの2人を探しにかかっていると考えてほしい。これ以上リザ吊りは最終日まで言わないでほしい。トマ白なら村のために頼む。今リザ吊りをいうのは我々には君らが黒くなっていくだけだ。 |
羊飼い カタリナ 00:43
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ま、あえて議題設置しなかったのも狼3生存なんですから、フリートークさせておけば下手に互いは黒塗りしないだろうとは思ってたんですよね。
トーマスさん＞アルビンさんの言ってる通り、正直、貴方達3人の議論傾向はかなり黒いです。 ディーターさん＞正直な話、私も貴方が共相方だと思ってました、リーザが狼なら貴方は何故襲撃されなかったんでしょうね？ |
仕立て屋 エルナ 00:44
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なんか推理が片っ端から外れてって自信を無くしそうだけれど、あくまであたしは自分を信じて突っ走るわ。まずあたしがシモン襲撃考察と村長襲撃考察で言っている通り、モリ人間ならリザ狼の可能性は薄い。つまりリザ非狂宣言(ここで偽る理由がないので真偽問わずこの宣言は本当だと考えている)でリザは真or狼なのでリザ真濃厚。ってことよね。ここで後必要なのは、者書木でラインをみたとき、矛盾が発生しないかどうかというこ
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仕立て屋 エルナ 00:45
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と。ここはリーザの真偽を考える上で重要なのでしっかり見るべきよね。ここで気になるのは本人達も言っているとおりリーザを襲撃しなかったのは何故か。という視点とシモン襲撃は何故か。ということ。ここでシモン襲撃のさい自分が書いた襲撃考察を読み返してみると、どうにもシモン襲撃はリーザ真度上げる意味合いが強く思えてならない。狼側はリーザ狂を信じてわおーん狙いに行ったんじゃないかな？ そんな博打を狼側がしてくる
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仕立て屋 エルナ 00:45
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かって考えもあると思うけれど、リーザ真だとしたら狼は三潜伏の２−１布陣を取ってきている。この布陣は占真確定の可能性も他の作戦より高いし、狩人との勝負に負けてＧＪ祭りになる可能性があったりと２−２や３−１と比べると安定感に欠ける作戦をとってきている。だから自分が襲撃したのを真だと信じて行動する狼像とは逸脱しないと考えるよ。またこの考えだとリーザ襲撃にいかなかった理由もすんなりと分かる。実際問題リーザ
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仕立て屋 エルナ 00:45
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狂だったら狼の完全勝利だったわけだし。んーこの襲撃考察だけの自己評価でいけば辻褄があっているレベルで、自信満々に出せる考察ではないけれど、リーザ真の可能性が状況考察的に高い今、この考察に必要とされたのは矛盾がでないこと。その点では十分に及第点だね。結論。あたしはリーザ真を信じて今日はクララ、ディタ、トーマスを吊り希望にあげます。それと安全策として、リザ狼の場合の狼も考えてきて、その可能性が一番高い
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行商人 アルビン 00:51
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＞カタリナ 考察待てにはよく分からずに従ったけど、今日の議事録見て理由がよく分かったよ。GJ。もう十分と思って切り替えたけど早かった？早すぎたらすまん。
＞エルナ カタリナも俺もほぼ同じ意見だ（よな、リナ） ＞リーザ 今日の吊り希望は、リザに合わせる。リザの希望に俺の希望分一票も足してくれ。占い？●カタリナでどうだ？@3 |
負傷兵 シモン 00:52
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＞夫 次の日リーザ吊る期待が高いオットーもそうだし、クララやトーマスを白く見てたパメラも襲撃しないよな、クララ・トーマス・ディーターが狼なら。そして俺襲撃や村長襲撃は考察しても夫・パメラ襲撃はいっさい触れないエルナ。
二人とも真剣に考えてるのは解るんだが…こう…あと1歩踏み込んでくれないのが非常にもどかしい＠１ |
木こり トーマス 00:52
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★ディタ＞回答ありがとうだ。潜伏狂人なんているわけねぇと思っていることはわかっているのだが、1510で▼リザとある。これはリザ狼の目があるから…だよな？そうじゃなけりゃ、（狂人と思っていて▼リザで実際狂人だったら）明日村が終わることになる。
★アルビン＞了解だ。確かに自分目線に拘りすぎていたな。なんとか灰から狼を探す努力をするぞ。 ■クララ考察 今までの流れから、クララってすごく流れを汲んでいる |
木こり トーマス 00:53
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気がするぞ。それでいて考察はもやっとしてるんだよな。だが、流れを汲むタイプにしては4d22:13「状況要素から見る方なんかぃな、僕ぁ苦手だ」に違和感。状況要素という言葉の考え方が違うのか？初日２ｄの●者▼者を考えると、ディタ狼ならクララ狼ってあるんだろうか。仲間切りするタイプなんか？でもいくらなんでも初日からっていうのは切り過ぎに思うぞ。ただ1947の回答を読むと、素直さがある。疑われていることを
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木こり トーマス 00:53
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恐れていない感じだな。ただ、この状況での余裕は人としてどうなんだろう…という疑義が。仲間がいるから平気〜なのか？ディタよりは人っぽい気がするんだけどなぁ…もやっと感の正体がよく判らんから困るぞ。このぼかした感じに騙されてるのか？
★クララ＞リザを吊るのってカタリナとかに思考フラットにしてもらうためなのか？それが理由ならちょっと…俺はリザ狼だと思っての希望なのだが。 |
仕立て屋 エルナ 00:54
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クララ＞灰考察だと単体考察特化になりやすいかな。というかクララやパメラみたいに流れをみた大局的な推理ができない。ただ状況考察の精度にはそれなりの自信をもっているからあたしは状況考察メインでそれの補強に単体考察。クララの状況黒単体白の件は無限ループに突入してさっぱりなので、リザの真偽っていう別のみちから攻めてみることにした。
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パン屋 オットー 00:55
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嫁＞まぁ、襲撃は狼の武器だからね。都合の良い人物が最終的には残されるのを学んでくれればそれで良いかなって思ったりしてる。
今日のアルビンも狂人COしてさえくれればかなり違ったものを…って思うんだけど思い至らなかったっぽいし。やっぱ、死者の言葉を振り返るのって結構大事だよなぁ |
ならず者 ディーター 00:56
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どんどん黒くなると云われてもな…orz共相方だと「勝手に」思ってた奴が襲撃されないから黒なのか。疑問だ。
だめだ全然白見つからん。仕。エルナはなぁ1d00:32の霊確定に関してのスルーっぷりは狼同士の軽いジャブだと見るとある程度理解できる。1d●老もその後思考に居たという回答を貰ったが妙偽を考えていたなら益々謎い。2d旅評で感心したが、司仕のやり取りで司が突っ込んでいたがやや考察にムラありか？2 |
ならず者 ディーター 00:57
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2d樵を出来るなら占いでと云いつつ●農、理由は理解の範囲だけど尼妙が農を●▼に挙げてたことを考えると白に重ねること樵占いを避けたとも考えられるか。
トーマス＞そうだよ、そうでなきゃ挙げないよー。 現状俺の中で白い位置にいるのはクララで動かんな。▼トーマスor▼エルナで。 |
少女 リーザ 01:05
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今日の狼観察日記
クララ黒要素１ 視点フラットにするためのリザ吊り。何ですか、それ。リザ真ならそれで負けるのでフラットにできません。あくまで狼視点のフラット。村視点ではない。 クララ黒要素その２ クララ黒要素その１をクララが気付かないのは技量的におかしい。数日はしどろもどろした演出だけど、昨日はリズに突っ込めてる。これも突っ込みまちでダメ押し白印象稼ぎを狙っているのでは？ 多分リーザに突っ込ませる |
羊飼い カタリナ 01:08
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【仮決定▼トーマスさん】
妙真の場合は3人の中から、という点で当然として、妙偽を考慮した場合一番ラインが繋がってると判断してます。 占い師真偽での真寄り移行でふらふらしているのは村人でも確かにあり、思考の流れも開示してくれてはいますが、真偽が移行する際における根拠に当たる部分が弱く思ってます。 |
少女 リーザ 01:08
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のが狙いだったんだと思う。
クララ黒要素その３ きちんと考察出来る、と昨日のリズがクララに言った発言丸返し。クララに対しては、二日ほど前から深く突っ込んでいる。リズの返答を待っている感じ。何とか、昨日のようなコジツケを狙おうと必死っぽくも見える（個人的見解） |
仕立て屋 エルナ 01:12
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ディタ＞あたしの思考はリザ狼ならモリ狼。そしてそのときのあたしのリザ評価は真or狂でやや狂より。ディタは偽ってひとくくりに纏めているけれど、狂か狼かは大きな違いだよ。次に霊確定の件はパメラが言っている通りあそこは視点漏れのはずがない部分。むしろ気にする方がおかしいよ。えーと後は２ｄの占い先か。樵切るなら希望にあげるし、切らないならそんな評価も下さない。やることが中途半端すぎでしょ。
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少女 リーザ 01:13
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ディーターに限っては、突っ込みどころ満載でどうしたら良いのか理解不能。しかも自分でそう言っている。恐らくは、クララからの突っ込み、素でいくしかない、等の発言もあり、ここはライン切りに必死。ディがクララを白視→クララ疑う→トーマスもディを疑うがクララ⇔トーマスは牽制し合い。この図式で成り立つと思うけれど、結局周りの人間が少なくなってきて、今日は3人で回すはめになった。
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木こり トーマス 01:15
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■エルナ考察
まず希望を振り返ってみたぞ。希望は老農旅しかねぇぞ。俺はエルナなら仲間切りしそうだって思っていたんだが、この思考は間違いかもしれんぞ。それを踏まえてエルナの灰考察を見ると、４ｄまでは俺かクララくらいしか考察落としてない。で、昨日のディタ考察で「こじつければ有りえる話→状況白」とぼかしている感じがする。ディタ狼ならエルナ狼は十分考えられるぞ。そして4d00:49、5d00:32でのクラ |
木こり トーマス 01:15
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ラ考察を保留してるが、ＳＧを見定めているのか？にしては俺最白評価がひっかかる。このクララへのぼかし方はディタとは違う。だから書服狼という組み合わせはディタに比べると少ない。単体では質問を飛ばさないタイプだが、下手なところをつつきたくない感があるように思うぞ。
ちょっとエルナについては薄いが、喉の関係上難しい。 ここまで考えると、ディタとエルナが狼という組み合わせがしっくりくる。クララもそれなりに |
少女 リーザ 01:16
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げ、決定間に合わなかった！ アルビンさんから面白い提案あったけど、▼クララ ここでまたリズ狼説になった時に、アルビンさんしか黒い所に気付いてないのが困る。あと3回繰り替えすのかと思うとゲンナリする。狼の食いの順番はアルビンさん→カタリナさん→リズ。こう考えると後半が気が重いからクララさんから。
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行商人 アルビン 01:16
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【仮決定確認】
もう今日はリザの希望でいいような気もしているがな。あれだけいったのに、ディタ以外は希望出してないし、ほぼ決まりか。まあ彼らも▼エルナでそろえるわけにもいかんしな。@2 |
木こり トーマス 01:17
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怪しいんだが、俺はリザ狼だと思っているから、３人とも狼って思ってねぇし、もしリザ狂なら、ディタは0034-と俺が飛ばしている質問から。クララとエルナはもやっと感からなだ…。
【▼ディタ ▽エルナ】 ★ディタ0057＞どういう経緯でクララ白が動かないか説明して欲しいぞ。 【仮決定反対】するのは当然だな。俺の理由はリザ真偽の根拠が乏しいからだけなのか？それだけなら納得いかねぇぞ。 |
司書 クララ 01:20
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★白ズ＞見解は理解。★トマ＞同じ狼吊るなら白にも思考フラットにして貰えるとこ吊った方が、村全体で考えられるから勝率高いと思ったから。状況はあすこは票の流れ的な状況はあまり見ないとゆ意味。★エルナ＞襲撃考察が入ってこン…リズ真偽が襲撃で決まってしまうなら、前提間違っとぅ。妥当値の設定が良く判らん、ちと飲み込むまで待って欲しいのが本音orz
■吊▼エルナ▼ディで。と言うかトマスが人っぽく見えてる。 |
ならず者 ディーター 01:20
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【本決定了解】
黒が出ても妙偽確定しないところがなんとももどかしいな。とりあえず続くといいんだが。なんか決め打ちされてると思うと気が滅入る。 エルナ＞違う、視点漏れとは俺は言ってない。相方が出るかどうか気にしないのはと前に云った。 トマ＞一日考え直してみて司の元々の白視を樵仕が上回らなかったという事だな。 |
木こり トーマス 01:20
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★アルビン＞間に合わないだけが根拠というのも哀しい。今日はリザを吊らないのなら、一番の山場だ。ちゃんとした考察もしないでおいそれと希望を挙げるわけにはいかない。俺はリザ狼だと思っているから、灰の中から人を見つけられないかと思って時間をかけていたつもりなんだぞ…
ディタ、カタリナ、アルビンの回答を待ってから発言させてくれ。もう喉が＠３なのだ… |
司書 クララ 01:21
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【決定反対】遅くなってすまん…。
僕が一番信じられそうなところだから…。ツートップ発言もリズ理解してないで、作為ある立場と思えんし、あのふらふらはリズ狼判明した時にうにゃっと思考悩みどころになるとこ、変にライン切ったり(票を入れたりとか見える形で)するよか、狼として不思議に思ぅ。霊襲撃考えてない狼に合わん。 |
仕立て屋 エルナ 01:24
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んー単体でみるとすごく白いから迷うけれど▼クララでいきたい。リーザ偽でみたとき、トーマスはあまりにも意見がふらふらし過ぎていて、ある程度計画的に物事を考える(考えざるを得ない)狼には見えづらい。また、やっぱりシモン襲撃なんて奇手を正直、妙者樵で考え付くとは思えづらく、する余裕があるとしたら最白視されていたクララぐらいか。ってことを考えると、一番可能性が高いのはクララだと思う。
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行商人 アルビン 01:25
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＞トーマス
違うよ。トマが黒く見えるのは、リザ吊りだけ言って後を考えていないことだ。リザの次には具体的に誰を吊るつもりだったんだ？これはディタとララにも言える。リザ吊れば終わりと思っているから後のことはどうでもいいのか？だから灰考察は当たり障りないのか？@1 ＞リザ いや、もう全員気づいているけど・・・？ |
少女 リーザ 01:25
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うぅ。どう考えてもリズが最後のシミュレート。3/7でここまで押されている状況が、あと3日もと思うと胃が痛い。
トーマスさん黒要素 その１ ライン読みからの続型になるが、「しかもまだ狼が１匹も吊れてないという状況…俺の希望は言うまでもないが【▼リザ】。じゃないと明日敗けちまうぞ。 迷ってる割に思い切りがいい。▼リズで押すしかないと合意のうえの発言。また、トーマスさん視点でリズを吊らなくても負けではな |
羊飼い カタリナ 01:27
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トーマスさん＞先ほども述べましたが貴方達3人の議論も黒いです、貴方達の視点で妙狼は確定してますが、エルナさんの00:44〜00:45みたいな視点が見られなかったのは3人の共通黒要素と判断してます。
アルビンさんはリーザさんと同じ票として扱って良いですね？ では、票集計を開始します。 |
少女 リーザ 01:30
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負けではない。2/4で50%の確率で狼を吊れば大丈夫。あえてそれを言わず、▼リズで統一させ数で訴える方向が効くと思ったのだと思う。その根拠は、昨日のリナさん判定。リズは信用されておらず、票を多く得た（疑う者の多かった）モーリッツさんを候補に選んだから。数と勢いで押し切れると判断。リズを残し続けた根拠を合わせても、恐らくこれで間違いない（私的見解）
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木こり トーマス 01:32
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★クララ＞回答ありがとだ。確かに俺はリザ狼視してるからフラットになってもらいてぇ気持ちはわかる。クララも狼前提で話進めていたからな…悪りぃ。
★アルビン＞リザ狼ロックオンしていたからだ…方向転換するというのは0052にある。で希望は0117にある通りだ。リザ→ディタ→ちょっとまだ迷っているという感じだぞ。 ★カタリナ＞３人共通の黒要素は理解できるが、それで俺としたのがよく判らないんだが…＠２ |
仕立て屋 エルナ 01:33
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ディタ＞あー、ごめん。該当箇所発見した。そこは狼的ボケ箇所とは思えないような……。まぁそれは置いておくとして他の部分の反論はどう思った？
クララ＞妥当値はかなり主観チックだから分かりづらいかもしれないけれど、その分あたしが考察偽っている場合クララなら矛盾などを発見しやすいと思う。リザ偽でクララ白ならあたし達は味方だし、あたしを信じて欲しい。 |
少女 リーザ 01:35
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トーマスさん黒要素その２
意見のふよふよ感から、恐らく、一番のステルスの役目だったのだと思う。リズに目を付けられるのは、いくら信用を得て無くてもいいものではない。クララがロックオンされているので、ちょっとリズに寄る必要性もあったのだろう。布陣的には２−１で対リズ派とまあ、リズ寄り派で役割分け。そんな所かな。やっと一日が終わる…。あと二日ですか……。 |
少女 リーザ 01:40
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【仮決定了解】
急いでたから、何か変だったら、ごめんね。判りづらい文章かもしれない。連日3時間睡眠なので、カバーして読んで下さい。狼’ｓにも一応謝っておく。ごめん。アルビンさん、ありがとー。すっごく和んだよ♪ |
木こり トーマス 01:41
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【仮決定反対】を主張し続ける。喉が少ねぇけどな。俺を吊ったら負けるんだぞ？根拠にまだ納得できねぇ。
★リザ0130＞50％の確率で狼吊れば大丈夫とあるが、俺はリザ狼だと思っている。しかも俺視点で偽確定。吊りに挙げない道理がねぇ。 ★ディタ＞俺の0052に対する回答はスルーなのか？ここはきちんと回答して欲しいぞ。見なかったことにしてるのは痛いところ突かれたからだと俺は判断するぞ＠１ |
ならず者 ディーター 01:53
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仕＞中途半端論は何も反論できず。狂と見てたのなら真狂で片方襲撃時の占先を気に掛けないのは変と思ってる。これ3d02:13も云った点だけど回答貰ってないからはぐらかされてんのかなと思ってたのよ。で5d21:18／01:12に貰った回答では老放置旅黒いって理由。4d▼老、老妙両狼を強く見てるという経緯の前に妙狂視してた時に老が気にならないのは？？と疑問だった。今も疑問。
樵＞00:57で答えてる。@1 |
少女 リーザ 01:57
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★リザ0130＞50％の確率で狼吊れば大丈夫とあるが、俺はリザ狼だと思っている。しかも俺視点で偽確定。吊りに挙げない道理がねぇ。
リズを狼だと思ってる事を考慮しても50%です。リズ吊りにあげても、他も考えないと猶予ないのでは？ アルビンさん残したのも狂人説が出たのを利用してアン狼説に変える為でしょ？ アルビンさん鋭くて、ちょっと失敗しちゃったね。 |
仕立て屋 エルナ 01:59
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ディタ＞占真狂の２−１なら初回占い襲撃はいたって普通で、モーリッツの真贋へはほとんど関係しない(モーリッツ黒でもモーリッツ白でも襲撃されるのは変ではないから)。よってあたしは占真狂ならただの灰とみていたよ。占襲撃されたときの占い先を疑うのはセオリーだけれど、セオリーも時と場合よ。
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羊飼い カタリナ 02:05
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【本決定▼トーマスさん】
妙狼な筈なのに、そこからラインを辿らず希望を出している3人共村人だとしたらどうしよう…って感じです。 誰から手をつけるかで結構迷いましたが、書は3人の中では一番白めの位置にいます。 独断ですみませんが、やはり妙偽時のライン的に一番濃いと判断してます。 【私が明日襲撃された場合アルビンさんに纏め役を委託します】 |
ならず者 ディーター 02:07
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【本決定了解】
エルナ＞セオリー？その後のエルナを見てても襲撃考察とか状況考察メインにする（00:54で自分で言ってる通り）人が、そこだけセオリーで考えるのはどう考えても不自然だろ。今だって妙真でGO的な村の空気の中でも妙偽の場合の考察までちゃんとできてるのに。 一応更新まで起きてる。 |
行商人 アルビン 02:10
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【本決定確認】
＞リナ 俺が襲われる可能性も高いので、その場合はこのままよろしく。もう間違いはないとみていいだろう。 ＞リザ ツンデレ設定を忘れるな！ ＞エルナ 最終日は服妙狼で残ると思う。がんばれ。 ＞墓下のみんな 今日か明日にいくけど、村は大丈夫だ。だけど俺は本来よそ者だけどな。@0 |
仕立て屋 エルナ 02:12
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【本決定確認】
あたしの考えとは少し違うんだけど……。トーマス狼に見えないんだよなぁ。 ディタ＞いや、あたしはセオリー使ってないよ……。ディタがセオリーに固執してる的な感じでいったんだけど、読みにくいかな？ |
負傷兵 シモン 02:13
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トマか。とりあえず一日…伸ばせそうか？だが明日はリナが落ちてリザ真まっしぐらなアルが残るんじゃなぁ…。クララ…もし明日があればなんとか頑張ってくれ…。俺ももっとリーザの偽らしさを主張しておけば良かったなあ。非常に悔しい。
まあ、狼たちも全力で戦ってくれてるみたいなんでこれで負けてもある意味清々しくもあるが。 喉が尽きてしまったので一先ずこれで。また後で会おう。 全裸で |
司書 クララ 02:14
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【本決定反対！】
リズ狼の時に非ライン性あるのはトマスだ。僕の説明じゃ判り辛かった？それならごめんだけど、リズ霊判定出る可能性がある中で、トマスの論展開は自分から生命力低くしとぅ。根拠があやふやってのは、僕の感じた飲み込み辛いって要素だと思う。百歩譲ってリズ真見て吊るなら【ディがいい】エルナは僕襲撃から黒とされてるのに信じて言われるんが怖ぃ。言語化したいけど喉も時間もない！！＠０ |
木こり トーマス 02:15
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【本決定反対】するわいや！じゃないと負ける！
カタリナの根拠がよくわからん。「ラインを辿らず希望を出している3人共村人だとしたらどうしよう」「妙偽時のライン的に一番濃い」とある。ライン考察してねぇのは３人とも同じって考えているんだよな？で、迷っていてクララ白め。じゃぁ俺とディタの差ってリザ偽時のラインのみか？そんな理由だけで俺になるのは納得いかねぇし、俺のディタ狼視考察はスルーなのかよ！＠０ |
羊飼い カタリナ 02:25
次の日へ
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そもそも、信用を完全に得たリーザさんの希望の▼書に乗るのは妙偽時、かなりの確立で負けると判断しましたのでクララさんは此処での吊りは無いです。
トーマスさん＞うん、ごめん。読んだけど、何だか者考察は灰って言ってるような気がしたの。 ディーターさんは今日考察って感じのしてないから▼者と凄く迷ったよ。ただ、昨日の者から妙偽考察は凄く的確だと思った差が出たの。村人だったらごめんね。 |