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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 02:32
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【エルナさんは人間でした】
昨日の失敗に懲りて、カタリナさんの希望をそのまま占ったよ。オットーさんの白寄り発言もブラフの駄目押しとみました。というか死ぬと思ってた自分が恥ずかしいんだけど……。 |
ならず者 ディーター 02:38
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爺さん＞ん、俺が言いたいことはちょっと違う。老3d21:25って、尼に票が3票入ってて、この辺狼臭くね？と思ったんだと思うんだけど…違う？そういう風に考えることができる人なのに、以後の考察ではその辺の考慮が全く反映されてないことに違和感を持ったんだけど。
【判定確認】シスターとオットーお疲れ。つ【花】相方パメラか…orzもっと黒いとこから出て欲しかった。なんか商が相方でしたってのとあんま変わらんな |
少女 リーザ 02:38
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カタリナさん、気持ち分かるよ、ドンマイ。落ち込むよね？ｗ 論争出来ないくらい。パメラさんの共有者も確認。というかパメラさんに返事書いてて思ったんだけど、占い師は投票ミスしない＝狼も投票ミスしない でリズ狂人説なのかな？ だったら妙に納得。狂人だと思われて怒ってたけど、納得するわ。という事でおやすみなさい。
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羊飼い カタリナ 02:40
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そして相方はパメラさんですか…一応リーザさん真寄り意見が両共有揃ってたのはかなり意外…
っていうか、最白で見てて放置するつもりな所から……出てきますか。これは参ったなぁ… うは〜、どうしよ……。色々考え直したほうが良いかなぁ。 こ〜れは困りましたねぇ。 |
行商人 アルビン 02:42
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【フリーデルの人間確認】
【オットーへの襲撃とパメラ相方確認】 【リザの占い先エルナと白判定確認】 オットーとフリーデルお疲れ様。 ＞パメラ＆カタリナ 俺は狂人の可能性があるから、当然まとめはパメラかカタリナだな。よろしく。 |
老人 モーリッツ 02:48
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＞ディーター
狼臭いと思いつつもその考察が以後のフリーデルの考察で見えてこないという点かの？それともフリーデル以外の考察において状況考察についての考慮がされておらんように見えるということかの？ |
羊飼い カタリナ 03:01
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はぁ…人間判定が３つも並んでて悲しい。占い師なら兎も角、霊能者でこれは…orz取り合えず、パメラさんはよろしくお願いしますね。
パメラさん＞一応オットーさんの希望では私纏めらしいですけど、どうしましょ？ っていうか、リーザさん真なら霊の前にお仕事終わる占い師も珍しいですね。 アルビンさん＞議題投下ありがと〜。 |
ならず者 ディーター 03:14
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ああそっか、リーザ偽確定？コイツめ、いい演技だったぞコノヤロ（ぐりぐり）
感情的な部分に耳貸さなくて正解だったー良かったー。 今日はリーザ真決め打つか否かが議論の論点かぁ。俺吊られそうだよね、ちょっと頑張るわ。 爺さん＞うーん、最初の点なんだけど、ちょっと上手く通じてないのかも？もう一度言う。狼臭いと思ったのは「票」の部分だよな？で、「単体考察」だと白い、んだよな？そしてGSでは白の方に尼を置いた |
行商人 アルビン 03:18
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明日は夜までこられないだろうから、やっぱり先に考察出しておく。
□6.はっきりいえば、昨日リザを真と決め打ちするといったのは、オットーが妙老ラインをほぼ真視していたから、共有者の相方がモーリッツなのだろうと想像していた。そうでなければ納得がいかなかった。そこで結果は最白に見ていたパメラが相方なので、モーリッツ白視には何の確実な根拠もないことが分かった。発言の印象はこの際は重要な根拠にはならない。実 |
行商人 アルビン 03:19
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際の投票・襲撃・判定結果が最優先。
■1.リーザ：狼＞＞＞真＞狂だ。ここまで吊りをはずし続けたのだから、オットーには申し訳ないが根本的な部分が誤っている。リザ真前提で3回吊ってもう最大で1回しかはずせない。 ■2.リザ黒視なら当然潜伏狂人 ■3.ディーター：ラインからすると最黒はモーリッツとライン切を相互にしているディーター。発言は白いが、LWならこれくらいは当たり前。むしろモリが吊られる公算（ |
行商人 アルビン 03:19
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オットーは吊るつもりは全くなかったようだが）がある段階でモーリッツから▼ディーターはむしろ怪しい。
クララ：発言のみからならば最も黒い。ただ、ラインには絡んでいない。リザ黒だがモリに白判定の場合、クララがLWとみる。距離のとり方が絶妙だが、ここにきて余りに無難すぎる。疑い返しを恐れているのか？ トーマス：リザ真ならば当然黒いが、現状では状況的にクララ、ディーターよりは白い。ただ、初日2日目から比べ |
行商人 アルビン 03:20
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ると印象がフェードアウトしているのが気になる。灰だが黒よりか？クララとどちらが黒いかは微妙？
エルナ：白いと見ていいと思う。発言は素直に思える。村人視点なのではないか。リザ真でエルナLWならばお手上げ。パメラとフリーデルの次に白視していたからな。 モーリッツ：状況的には黒く見るしかない。そもそも初日に占い機能が破壊されたこと自体が状況証拠。仮にリザが狂で村長真でもパンダがでるし、狼が占い破壊したく |
ならず者 ディーター 03:20
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。ここで最初に票に注目して狼っぽ？と思った時の思考は単体考察のときにどう影響したのかっていう点が聞きたいんだ。全く影響しなかったというのなら、何故票関連でわざわざ狼かもと云ったのか。そこが疑問なんだよね。
とりあえず、今日の襲撃は順当なんじゃないのか？オットーは相方公表するって明言してたから護衛は手薄だろう。アルビンは猛烈に老者吊りたがってるから生かしておいて損はない。妙偽確定した俺視点だとリー |
行商人 アルビン 03:20
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なるのは当然。発言は素直に見えるが、リザとのライン及び占い機能破壊の時期からしてこの段階だと黒きめ打ちでここから吊るしかないと思う。
■3.なんでオットーなんだ？オットーならばおそらく今日も妙老ラインには手をつけないだろう。妙老黒ならばオットーにまとめを続けさせるのが最善のはず。オットーの代わりはカタリナかパメラ（か狼のみが知る灰の中の白）で、中でもパメラは確実に白いのは分かっていたはずだ。リスキ |
行商人 アルビン 03:21
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ーじゃないのか？ここはちょっと引っかかる。つまり、リザ真モリ白でこのラインにいつまでたっても手をつけないから、痺れを切らしてオットーに手をつけたのか？これだけがリザ狼に完全に踏み切れない理由でもある。俺が明日リナ真を決め打ちするとかいったのが理由ではないだろうな。俺が今日まとめをやる可能性はほぼないわけだから。カタリナが昨日の仮決定までを取り仕切り、オットーの意図どおりに妙老ラインをはずしてオット
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行商人 アルビン 03:21
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ーの路線継続を行ったことと吊り希望が妙老ラインでなかったことから、踏み切ったのか？だとしたら、むしろ妙老ラインが黒である補強材料だな。何しろGJ1回はかまわないわけだからな。
■5.もう方策は2つしかない。 A：老をまず吊り、黒いか霊が食われたら妙のラインを食い、LWを探す（これが正解ならば吊り手番は2回あるはず）。私見ではまずディーター、次いでクララか？ B：リザ真を信じて、妙老以外のディーター |
行商人 アルビン 03:22
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、クララ、トーマス、エルナを全員吊る。手番4つだから、特殊な状況でわお〜んされなければ、リザ真ならば完了。
中庸をとってまずディーターからとかいうのは乱暴だろうな。だけどこのどちらかの路線でいくしかない。乱暴だがB案ならばA案にも切り替えられるディーターからだ。 ▼モーリッツ▽ディーター●自由 といきたいところだが、ディーターは発言自体は白いんだよなあ・・・。ちょっとディーターについては明日もう少 |
ならず者 ディーター 03:25
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リーザは食う意味ないし（ってかやっぱ狂人だよ、リーザ。）。
アルビン＞結構我慢してたけど、とりあえず後悔しそうだから反論しておく。俺老ラインを見るのも結構だが、他も見てくれよな。昨日、俺は老考察で樵とのライン切りを疑っている。その辺も考えてみてくれ。俺が間違ってるのかも知れないがな。 |
行商人 アルビン 03:31
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＞ディーター
了解した。ちょっと今日は夜更かししすぎたので（大事なところだしな）寝るが、明日残った者の発言をもう一度見てみる。トーマスの部分もな。 この段階ではライン切だけで灰を吊るわけにもいかないし、俺なりに精査（らしきもの）をしてみるつもりだ。 繰り返すが、ディーターは発言だけなら最白にみているし、ライン切もこだわりすぎかとも考え直してもいる。 |
羊飼い カタリナ 03:38
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エルナさん＞仮決定に遅れた罰ゲームの語尾は「性的な意味で」でお願いしますわね。
…そしてアルビンさんは妙偽狼予想ですか。了解。 図式は妙ＶＳ者書木…う〜ん、今日の議論展開が鍵ですね。パメラさんの意見も気になります。 じゃ、おやすみなさい |
ならず者 ディーター 03:40
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アル＞ああ、頼む。俺ももう一度洗ってみよう…。
■2 リーザ狂＞＞もう死んでる＞＞アルビン狂 昨日の繰り返しになるが、灰（or商）に潜伏はしてないと強く思う。今日リーザの仕事が終わったのも理由になるよな。リーザが狼のケースももう一度考えてみるが、現状狼は樵老＋？と思ってる。最後の一人はクララよりはエルナかねぇ…という予想。この辺精査しきれてないから明日考察出す。寝る。 |
村娘 パメラ 09:20
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★議題整理したいんだけど、いいかな？
今日は占吊希望から情報が入らない日だと思うんだ。だから、占い師真贋も灰考察も実が無い可能性が高い。また、狂人云々は喋ってもしょうがない気がするけど。 だから■１．占い師真贋、リーザを吊るとしたら偽要素を明確に指摘してください。 ■３．灰考察、妙以外から狼1本抜きするとしたら吊りたい人ベストスリー明記してください。 |
村娘 パメラ 09:24
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今日の襲撃のみの考察ならいらないかも・・・今日の襲撃は、アルビンを狩人とは全然思ってない事を示してるだけだもんなぁ・・・
確定霊能も恐れてないし、リーザ襲う意味なんて全然ないし。 |
司書 クララ 12:56
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やぁや、お早うさね。今日も眠いなぁ…コーヒー旨い。
襲撃はオットーでシスターが人間かぁ、冥福を祈らぁね。南無。 んでリズ判定から僕視点じゃあ偽確定なんさな、まぁそうだよなと思いつつ村長真って判っても何かびみょいの。まま、過ぎたこたぁいいや。 んでパメラが共有かぃ…勿体のぅとこから出てきよったんな。潜伏疲れさんさぁ。 狼灰３と２で狼組み合わせ妥当そうなの探すんがええんかのぅ。 |
司書 クララ 12:57
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まぁ僕の希望は▼リズだぁね。偽確定だし、判定出れば考察し易い。村視点でもＰＰ避けられる。情報量として不足なら、後で灰からの吊り希望も出すでなぁ、まぁそりゃあ考察次第さ。
朝発言から言うならば、リズは今日の判定で狼陣営判った訳だが、それについて一言もないンは、真として可笑しいよ。占いで盤面見えてる視点ではないって言うのは偽要素さぁな。他の要素は纏めて後にでも。 |
司書 クララ 12:57
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今日リズが白出したんは、何でじゃろの。狂アピで白出し続けのつもりで灰の数失念してたんかぃなぁ。狼でこの判定で出すと相談して決めてたンなら、仮想狼陣営についても考えてたぁはずと思ぅから一言も無いのぁ違和だし、昨日の様子から僕ＳＧにするてぇ決めてたんなら、真っ直ぐに黒出してぇ狼陣営確定させない方が偽としちゃ捏造幅広くてやり易そうじゃけんど。こっから考えると、リズ狂かぃな。
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司書 クララ 13:00
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★ディ0320＞確かに今日妙偽確定したがぁ、食う意味がないってぇのは狼陣営から見て妙が偽と判明してた時じゃあねぇのかぃ？昨日段階じゃあまだ狼から妙人なら真の目もあったと思うが、食う意味無いとする根拠は何だぃ？
ついでに言うと0314ディ、お前さんが村側なら今日吊られるとリズ狂、リズ狼で狂人死んでなかったら明日ＰＰだから一寸どころか凄く頑張ってほしい。 爺ちゃんとのやり取り見れてないが、またあとで。 |
ならず者 ディーター 13:47
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クララ＞ああそうか…。確かに。爺さん狼くせーってとこが根底にあるから食う意味ないと思っちゃった。真の目ほぼ考えてなかったし。いや、リザ偽確定の事実を知ってもう真だったらなんて思考は消え失せたといった方が正しいかな。頑張るには頑張るけど時間的制約がね、まあやるだけやるよ。
リーザの偽要素。 COの早さはどうとでも取れるから触れない。 1d00:18「占い候補」言葉尻を取るようだがここは「占い希望」 |
ならず者 ディーター 13:47
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なのでは。無難そうな占先をいくつか考えていたためにポロっと出てしまった言葉に見える。弱めな狼狂両要素かな。1d商への雑感、長は1d01:28で●より▼候補と言っている。対して妙は1d01:32で商をさり気無く庇うような発言、これは商の発言に対し疑う人が多かったために狼ではと予測したのでは？狂要素。
3d23:23、出すなと言われつつ希望出し。2人挙げときながらどっちが●▼なのか不明、これは占師とし |
ならず者 ディーター 13:47
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て「？」。3dの発言を追うと感情論。3d03:31は老吊るくらいなら自分吊れという思考は真占師じゃないよね。だって狼見つけてないのに占師吊っちゃってどうすんの。只の白より真占師を先に吊るのはどう考えても村の為とは思えない。狂要素。
司指摘の点も偽要素だよな。これは狼だと相談過程で必ず触れるところだろうし、司の言うとおり失念かね。ここにきて狂アピする意味もないし、それを狙った狼とは思い難い。 昨日の |
ならず者 ディーター 13:48
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襲撃も狂要素だと思ってる。
他にも気付き次第追加する。 1dから読み返してるけど、読めば読むほど分からんくなってきたorz 疑問点とかこれどう思う？ってのがあったら置いといて、その過程で俺自身も見えてくるものがあるかも。じゃあ考察に戻りまー |
老人 モーリッツ 15:28
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さて、今日もちぃと時間が取れたじゃて、占い師考察を置いとくのじゃ。
■１．リズ真の場合は狼：者書木＋狂：長、リズ狂の場合は狼：者書木服老に狼３、リズ狼の場合は狼：者書木服老に狼２＋狂：？となるのかいの？リズ狼の場合は片白を貰っとるわしとエルナが狼っぽくなりそうなのじゃが、その場合は今日の白判定が解せんのぉ。占候補が５名で、わし視点で５名中狼２人３、人３のうち１名が共、相方を投票COで知らせると |
老人 モーリッツ 15:28
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言うとったため占先を灰に居る村側にした後にその者が共であらば白判定、共でなければ黒判定としとれば残った者にリズ偽という情報を与えずに済んだし、村側を吊れる可能性も高かったのじゃ。以上のことからリズ狼の線はほぼ無いと見とる。リズの真贋は昨日言うた考察から狼の可能性を消し、真７狂３の真寄りで見とるのじゃ。
今のところ今日のリズ吊りは考えとらんのじゃ。リズの真偽に関わらず、わし視点では者書木服の４名の |
老人 モーリッツ 15:28
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うち３名が狼、ゆえにリズ狂の場合でも黒判定を出された者書木の中に狼が少なくとも２匹は混じっとることになる。ならばPP回避のためのリズ吊りよりは狼を狙っていきたいのじゃ。今からまた出かけるんで■３■５は夜考えるのじゃ。
と、飯を置いとくのじゃ。 【にがうりときんぴらこんにゃくのレモン和え】【生姜飯】【無花果の胡桃味噌焼き】【ひじきと大豆の五目煮】【空心菜のにんにく炒め】【ゴーヤと新玉ねぎの味噌汁】 |
木こり トーマス 16:04
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暑いぜこんちくしょー。
【オト襲撃 相方パメラ エルナ白判定 シスター白判定 確認】 ふむ…相方パメラか…最白から出てきたのは残念すぎるぞ… で俺視点でリザは偽確定か。昨日の俺のリザ真決め打とう発言はなんだったんだ orz で、狂人が生存しているか否かわからないが、リザ狼じゃなければ明日ＰＰの可能性ある。リザ狂ならＰＰ必至。今度は間違ってないよな？ だから今日の吊り希望はリザだ。 |
木こり トーマス 16:09
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そしてリザ偽ということから、今までの片白判定が灰へ戻る。とはいえ、すべて偽とは思っていないぞ（シモンは襲撃だから片白判定ではない）。リザの正体（狂か狼か）で随分変わってきそうだ。リザ狼の場合は判定はあっている可能性だってあるわけだしな。
★パメラ＆クララ＞考察内での回答とさせてもらうぞ。爺さん考察は改めて念入りにするから。あとクララの発言を受けてどう思っているのかもクララ考察内に組み込むぞ |
木こり トーマス 17:26
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★パメラの回答兼用で昨日までの思考過程を出すぞ。ただ箇条書きにすると改行数の関係で喉消費がきついから、少し違う方式にはなるが。
リザの占ＣＯがかなり早い→狼だとしたら相談なしだから独断→なくはないけど機動性を考えるとどうだろうか【非狼要素】→先出し商白だが商の発言から黒出し日和とは思わないのでノーカン→対抗狼予想をしているが、村長は潜伏狂人多い発言してない→【狂か狼の視点漏れ？】 |
木こり トーマス 17:27
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→でも長が特定人物を追い込んでいるから狼と予想というのは、まぁわかる→ロックオン要素がある→【非狂要素】→兵襲撃と妙の占い先一致は妙の発言＋ゾーンから予想できる範囲→妙の信用落としが目的かもしれんなぁ（でもあまり襲撃からの考察はしない）→妙老狼なら▼老の流れから偽が判明→▼妙の流れになるだろう→妙老狼なら灰狼がよっぽどいい位置にいないといけない→（妙狂老狼視点は抜けていた）
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木こり トーマス 17:27
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→俺は爺さんロックオンしすぎで黒要素ばかり拾っていた→【妙真老人】か【妙狼老人】なのでは？→【▼老反対】→妙は真か狼だろうから占いさせることに意味がある→真と決め打てば間に合う（焦りが出ていて手数計算間違えている）という発言で妙狼の場合下手な判定だと情報を落とすことになる→【真決めうち発言】しよう
こういう流れだ。見づらくてすまん。続きは夜にさせてくれ…クララ考察でクララの質問にも回答するぞ。 |
ならず者 ディーター 17:35
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爺さん＞それってリーザ真決め打ちってこと？爺さん視点で真確定はしてなくて、更にリーザ狂だと明日PPの可能性は多大にあんだよ？？リザ狂以上に灰狼を当てる自信の根拠とリザ真だという証拠を提示してほしい。無論、これは俺に対してじゃなく全員に対して頼むよ。
クララ＞3d▼者4d▼仕、ってなってるな。爺さん変遷も気にしてたみたいだが、ここで▼仕になるほど仕が黒く（若しくは俺が浮上？）なったのは何で？4d20 |
ならず者 ディーター 17:36
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20:43とか見てると疑問は解消されたように見えるんだが。3d00:16とかなんかな？何かのついでで構わないから仕を狼視した理由を（できれば分り易く簡潔に）教えて。
うーん…。この村の面子を考えると、リーザにも狼の目星が付いていたとは思えんなぁという気持ちが湧いてきた。狂人ならあっぱれロックだよね。この辺から若干狼もあり得るのかなーという気もしてる。ただまあ狂人でもやる奴はやるんだろうけど。 詰 |
ならず者 ディーター 17:36
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詰まる所、今日の吊りはリーザ一本で行きたいと思う。灰狼なら多分爺さんは鉄板だと思うんだけど。
エルナはどうだろう、昨日司を白評価してて、リザモリ黒なら樵白、という評価をしてる。これは今日の状況だとどう変わるかなっていうのはちょっと見たいと思ってるけど。白黒の見極めはまだできてない。司は老の灰考察で2d「白黒つけれぬ灰」3dGS最白…理由なしで最白に置けるほど白かったんかね、疑問。 とここで気になっ |
ならず者 ディーター 17:37
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気になったから老の灰考察とGS全部見てきた、老2d20:17樵評「良く判らん」→3dGS00:22黒弐番手、樵考察無し。仕は白黒付かない（GS真ん中）。樵評については4d01:45で「昨日は一昨日の印象をもとに黒よりにした」とあるが実際「一昨日」の印象は「村側寄りじゃがよく分からん」って言ってる。テキトーに取り繕ってるんじゃないか…とどうしても思ってしまうんだがな…。
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ならず者 ディーター 17:41
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ラインがあるとしたら樵とクララかなぁとか悶々。エルナが昨日▼老だったのは仲間切りなのかとかオーバーヒートしそう。
爺さんはこの辺反論あれば宜しく。 とりあえず後は皆の発言待ってから。珍しく喉がやばい。＠６ |
司書 クララ 19:22
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やぁや、ただ今っさ。今日も暑いやぁ…だがコーヒーは熱いンに限らぁな。今日の決定時間は何時になるんかぃの？
★ディ1735＞エルナとのやり取りは、一連の流れは納得したが、結論はニコ狼視には根拠が欠如してる(俯瞰タイプがロックオン無理にしてると言うのはエルナの推測で、判断補強部分に目が行ってない)→根拠部分に目が行かない/行きたくないのは狼だからじゃあねぇかってこったな。 |
司書 クララ 19:22
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ディが浮上？は僕に疑われても、柳に風なところが狼っぽくないなぁと思ったのがあり、序盤印象併せてそう言う人？って感じたとこな。疑い基盤が人物像レベルで波紋になった箇所だったから、エルナのこと爺ちゃんのことの方が気になっとぅ。この辺ちぃと変遷あったがの。
爺ちゃんに関しちゃ、3d0021「状況考察とあわせて見ても」3d2125「▼は無く●に３票（娘兵農）あがっとる修あたりが狼っぽく見えたりもする」 |
司書 クララ 19:22
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(続)状況単体で食い違った評価しとるンに、何で「あわせて」って言葉が出てきたんか気になっとるんだが、ディも同じトコ議論してるってんで合っとるかの？
あと爺ちゃん気になりポイントはリズ真７狂３で見てるんに、その場合の狼陣営組み合わせとの対比段階なんじゃあねぇかなぁ言うとこかぃなぁ。爺ちゃんの中の真７感覚が掴めん。 灰考察少し入ったが、ぽちぽち纏めるかの。 |
司書 クララ 19:50
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んー少し違う視点も入れてみるかぃ。襲撃考察せんのは狼側らしいからの。2d楽→3d長→4d兵→5d屋で今日辺りリナ襲撃もあるかのぅと思ったンだがぁなかったね。リナ襲撃すりゃあ、通ればリズの判定でも狼陣営確定せんかって、リズが襲撃相談に参加する立場にゃ見えんの。ここも狂要素かぃの。ここで兵襲撃に遡ると、狩と強く思っての襲撃ではなかったんじゃねかと思うンよな。そうだったらリナ襲撃してたじゃろ、と思う僕。
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司書 クララ 19:50
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まぁ狩だといいなってのはあっただろけどの。じゃあ何で兵襲撃ってことになると、論戦的に弱いところが脅威に思って落としたってぇのが僕ン中じゃあしっくりくるかぃの。襲撃から見える狼ズはこんな感じ。
確霊落としにこなかったてぇのはライン切れてるとかって視点もあらぁが、初日から確定してっからあまり要素にゃならんかの。確定前のやり取り少し遡るかぃなぁ。 |
行商人 アルビン 19:54
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リザは十中八九偽だとは思うが、それは書者木全員の白は意味しない。
だけどまあ、確かにリザは迂闊だったかな。 仮に書木者を吊って1人でも白が出れば偽確定だが、その手番が出るかは微妙・・・。 |
行商人 アルビン 20:07
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クララの言うとおり、リザ真ならば、狼はリザを食ってなければならなかったんだよな。リザ偽と狼はすでに知っているわけだから、リザ狼かモリへの判定で狂人と知っているかのどちらかだな。
何にしろ▼モーリッツからだろう。 |
木こり トーマス 20:11
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■４ 襲撃考察
あまり考えない派なんだが…気になるのはなぜシモン→オットーという順番なのかだぞ。護衛率ってそんなに違わなかったと思うぞ。シモンに偽黒出して欲しくない＝リザ狂なのか？初回襲撃が村長だったということだが、リザ狼なら完全に捨て駒ということになる。吊られる可能性高いからな。でもリザのＣＯは早かった。狼だとしたら相談とか作戦を練る前の独断だと思う。信用勝負をしようという感じもねぇしなぁ… |
木こり トーマス 20:17
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リザ狂だとしたら、今日の判定前までは狼からの見極めは爺さんだけってことになるぞ。んで爺さん人なら判断不能。何故リザは襲撃されなかったのだ？狼はリザの正体が真狂どちらでもリザ吊る自信があったのか？それとも爺さん狼だからリザ狂で襲撃しなかったのか？
★爺さん1528＞リザ狂の場合でも〜者書木の中に狼が少なくとも２匹〜だが、そんな悠長なことを言っていられる状況とは思えんぞ。爺さん視点でもリザの正体不明だ |
司書 クララ 20:28
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遡ってきたが、確定前のやり取りは全般的に薄かった。むぅ、襲撃とリズ要素から狼灰３として見てみるかぃなぁ。そうすると僕と一人だけ人間であと狼ちゅう変な密度になっとるんだがぁ、こン中で人間っぽいと思うンはトマス？昨日の流れを追ってみたんだが、爺ちゃんロックオンが外れたところと妙真かも？ってのが合わさっての変遷なんかぃな？老ロックオン外れた理由は疑問符投げてるが、どう解消されてるのか判らん。
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司書 クララ 20:29
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だぁああ、飲み込めてるかかなり不安なんだが、思考捏ね繰ってるって意味合いでは人間っぽい推移なんじゃあねぇかと思うところがある。この辺爺ちゃんとかの色見たらさらにはっきりしてくるんじゃねかと思うんだが、論の展開的に何か意図があるってのたぁ違う気はしてる。昨日の邪推フィルタが変に作用してるよな気も…先に纏まるとこ見てくっかぃ。
★商人＞リズ真だとしても食わないってぇ選択肢はあるでな。吊縄の数的な意味で |
司書 クララ 21:06
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んでエルナ。ニコラスへの見方で不審点は継続。その後の推移見たんだが、僕への評価が微妙なんよな。ディ的確発言について白ーて思うとこについて、ディが指摘していたトマスと似たような評価点への見落とし？はどういう処理したんかぃなぁと。あと、襲撃考察とか、ライン的なものを見る人な感じがするんじゃが、狼探しの姿勢で白ってンは違和感かぃなぁ。そう言えばトマスツートップから改めて見ると、単体はどう思ったんだろ。
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司書 クララ 21:07
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襲撃考察から爺ちゃん濃い目に黒と思ってるとこから見ても、僕と爺ちゃんの関係性ってどう見てたんだろ？他サンプルがトマスしかなくて、そのトマスはリズ爺ちゃん次第で変動、単体については「そう安全な位置にいるとは思えない」くらいかの。僕に対する評価は単体でトマスに対する評価がラインてのが、思考基盤が別々？で不安定に思ぅ。僕4d2216で垂れ流しちまったンがあれなのかなとちぃと邪推。
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司書 クララ 21:07
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そこ関連でディについて再考。ディの人物像的に噛んだら噛み返すか否か。あの3d4dの辺りでディ狼なら噛み返しても良さそうと思ぅたんだがぁ、疑問点出して返事からも考えて、って感じは見える。無理してるてのとは違う要素だと思ったんよな。つまり、ここから見ると、ディは僕をあの関連でSGにしようとはしていない、ってことさな。う〜、再考したらここから狼的か否かを考えると堂々廻ると言う結論orz ＠６
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仕立て屋 エルナ 21:13
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たっだいまーー。シスター人間、リーザのあたし白、パメラ共有を確認。性的な意味で。
んー、まずは襲撃考察から。襲撃を全般的にみてみると、何故アルビンが襲われないのか。何故シモンが襲撃されたのか。あたりが疑問なんだけれど、これらはやっぱりリザモリ狼できれいに説明がつくと思うのよ。リーザ狼なら狂人は潜伏。序盤にアルビンが潜伏狂人かと疑われていたみたいに、狼からもアルビンのことは潜伏狂人にみえるはず。っ |
仕立て屋 エルナ 21:13
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てなわけで狼がアルビン狂だとみていたとすれば、アルビンが襲われないのにも納得がいく。次にシモン襲撃の理由だけれど、ここはシモンが襲撃されたってこと以上にオットーが襲撃されなかったってことに注目すべきだと思うのよね。アルビン狂人とみているなら、三日目時点での狼側の襲撃候補はオットー、カタリナの二択。カタリナへの襲撃をしなかった理由はＧＪを恐れた説明がつくけれどオットーを襲撃しなかった理由で考えられる
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仕立て屋 エルナ 21:14
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のはオットーを襲撃したくなかった。ぐらいなのよね。でオットーがその時点で明白にしていた意見は、リーザ真より、モリ吊りは情報少ない。これって狼達にしてみればかなりの好条件。大してシモンはモリ吊り希望。損得計算は微妙なところだけれど、シモンに狩や共有の目をみるなら十分考えられるところね。で、今日オットー襲撃は普通に白確襲撃でしょう。これ以上は灰襲撃もできないだろうし。ってことでリザモリ黒視は変わらずよ
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仕立て屋 エルナ 21:18
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ただそうするとあたし白が謎なのよね。ちょっと考えてくる。性的な意味で。
ディタ＞モーリッツ放置は、印象変わらずでとくに述べることが無かった＆ニコラス黒かったから。ってのが理由かな。占視内訳はあの時点では拮抗、狼探し的な意味でやや村長寄り。ってところだったね。 |
木こり トーマス 21:37
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■１ リザ考察
狂か狼か…狂だとすると潜伏狼３。片白入れても灰５。なんかすごい狼密度だなぁをい。狂なら狼に黒出しする可能性もかなりあるわけか。ただ狼に黒出したとして対象が吊られる→カタリナ襲撃なければ霊判定で黒。リザの信用が上がる。もし偽黒でも狂人なら吊られても吊り縄消費的に狼に貢献できると言える。あー、でも狂人なら狼吊りに繋がる行動はしねぇよな。だから白なのか？狂人？じゃぁ潜伏狼３なのか？ |
木こり トーマス 21:38
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偽要素を挙げなければいけないな…パメラに言われているし。けど個々の発言から具体的に挙げるの難しいぞ。1d00:28で喰われることへの危惧があるな。で村長襲撃されたときの反応が薄い。自分が喰われてたかもしれないのに。ここは違和感、狼要素だな。3d01:31で判定順に拘っている。占い師間ならともかく、霊より先か後かは真なら関係ないと思うぞ。これは狂要素。あとはラインからになりそうだから灰考察に混ぜるぞ
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木こり トーマス 22:08
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■３ 灰考察 クララ
昨日は喉の関係で３ｄの回答に対する考えが言えなかった。すまぬ。 ２ｄエルナの灰考察を見て、発言量が気にならないくらい濃い考察だった…と俺は解釈したぞ。クララの回答を受けて振り返ると、２ｄということを踏まえると、あの考察は比較的濃い方だとは思うし、クララがそう考えても特に違和感はねぇかと思ったぞ。 でクララなんだが、つっこんだ占い師考察ねぇのが気になっている。 |
木こり トーマス 22:08
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灰考察もなんかお茶を濁している感じがするな。ＧＳも昨日最後のほうで出してはいるが、考察と直結しているようには見えないぞ。なんかぼんやりした感じ。灰狼３ならこういう姿勢の人もいそうなんだがなぁ…２だったらどうなんだろ。昨日のリザの▼希望と理由は妙書両狼による仲間切り？なんかもやもやする。相対評価せざるをえんぞ。
すまないが、少し席を外さねばならん。なんとか仮までには揃えるように努力する故＠９ |
司書 クララ 22:23
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のど飴ほしぃわぁ…。だが思考読み取り辛いみたいだから簡潔に僕が大きく捉えてる白黒要素纏める。質問も待っとぅ。
■爺ちゃん：リズ真視と盤面に対する見方がちぐはぐ感(真７と思うなら狼陣営が妥当かと対比するのでは)なンが、自分の保身のように思えて黒ぽい。 ■エルナ：襲撃考察と言うか状況考察？への基盤がしっかりしているように見えるんだが、そこが灰考察とどうリンクしているのかが不明瞭でちぐはぐ感が黒ぽい。 |
司書 クララ 22:24
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■ディ：今日以前にリズ偽知ってたんじゃなぃかね？と言う視点漏れのような発言が気になる。今日の「俺吊られそう」にあんまり危機感受けなくて、人の立場なのかちぃと疑問。ただ、考察は増えてきていて、視界を得た人っぽい感じもする。
■トマス：爺ちゃん関連が爺ちゃん人っぽいと思った箇所が飲み込み辛く、妙真決め打ちの起点は若干の襲撃要素と焦り？かぃな？判らんのだが、人的な思考に感じた。 色々手が回らん；＠４ |
老人 モーリッツ 22:30
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＞ディーター
リザ狂なら明日PPは多大に〜と言うとるが、わしはリザ狼はほぼ無いと見とる、理由はすでに書いてあるのじゃ。で、その場合のリザ吊りにはどのような意味があるのじゃ？わしに思いつくメリットはPP回避、時間の確保の２点ぐらいじゃな、またデメリットとして吊り手数の余裕が完全に０となるあたりかのぉ、今現在は狂人が生きとれば吊り余裕は０、死んでおれば余裕は１といったところか。 また占が真狂ならば、 |
老人 モーリッツ 22:30
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リズの真偽問わず吊ることができれば７人中村４狼３の吊り手数の余裕が０、３連続で狼を吊らねば村に勝利は無い状態になるわけじゃが、今日灰狼を当てるのと明日以降３連続で灰狼を当てるのと、この２つの間にあまり大差は無いと思うのじゃが、ましてや（おぬし視点ではありえぬが）リズ真であれば吊り余裕が１ある状況下、ここで攻めて行かねば狼どもに負けてしまいそうな気がするのじゃよ。
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老人 モーリッツ 22:30
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今のところリズ吊りを言うとるのはディーターとクララ、両者ともにリズを狂寄りで見とるのか。
まぁわしが灰狼狙いで行こうと思っとる理由はこんな感じじゃ、逆にディーターに聞きたいのじゃが、おぬしは明日以降狼を３連続で吊れると思うとるから狂寄りで見とるリズ吊りとしとるのかの？まぁこのあたりはリズ偽が確定しとるおぬしとリズ真偽が確定しとらんわしで相違が出るのはしかたないことなのじゃがな。 |
ならず者 ディーター 22:50
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爺さん＞1日延ばすのがどんなに重要かという部分で俺はリザ狂でも吊る価値があると思うよ。PP回避して時間を稼ぐ、その間の灰の発言を見ることでより狼に近づくことができると考える。
最後の質問はその通りと答えざるを得ない、というかそれしか選択肢がないんだ。俺には。仮に今日狼を確実に吊れれば、もう1日猶予ができる。その猶予中に残りの狼を確信できなければ妙を吊って考える時間を稼ぐ。 |
仕立て屋 エルナ 22:59
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あたしへのリーザ白出しに関する考え。恐らく狼側の考えとしては今日はリーザ吊りされることを前提に動いていて、リザ黒判定が出た後にあたしを道連れにするため。ってのが一番可能性のある仮説。狼側としてはあと村側一人を吊ることができて、潜伏狂人が生存なら勝利なわけだしこの作戦はうなづけるところ。
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行商人 アルビン 23:12
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＞エルナ
村3狼3狂1で7人でもわお〜ん必ず成功ではないんじゃないか？狂がCOするのと村人が偽COして黒を誘き出すのとが区別が付かないから、狼もこの段階ではわお〜んできないんじゃないか？狼がリザ狂だと確信していれば別だが。 その意味では▼モリからいくのが最善だと思うが。 |
仕立て屋 エルナ 23:28
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アルビン＞？？ 何を言っているのかよくわからないよ？ 性的な意味で。だってまずあたしはリーザを狂人ではなく狼だと思っている。次にリザ狂モリ狼だったらリザが白出しをした時点でリーザは狂人確定するので、狼側はリーザ狂を確信しているはず。
違ったらごめんだけど、今の発言はもの凄く狂アピにみえる。 |
老人 モーリッツ 23:33
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■３．司書クララ
常に冷静といった印象を受けるのぉ、まぁ本人が「狼が焦りを出すことに関しても懐疑的」と言うとるしこの点は白黒には影響無しかの。考え方がわしとは異なっとるの・・・というかわしが他の者からだいぶズレとるだけかもしれんが。また考察より絡みのほうが厚めに感じるのじゃが思考を隠しとるようにも思えんし、相手の思考を追及しようとする姿勢も見受けられるのじゃ、このあたりは狼を探そうとがんばっとる |
行商人 アルビン 00:00
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＞エルナ
ちょっと（かなり）はしょりすぎたか。 喉があまりないが、釈明の必要が今日あれば話す。 俺もリザは狼に見えるが、それ以上にモリを吊ることでおおよそのラインが見えると考えている。これで灰の村人は全員リザについて何らかの確実なヒント（自分が占われるか、間接的に黒と判定された）があるが、俺はいまだにリザが狼、真、狂、どれもありえるという立場にある。もちろんどの可能性を大きく見ているかは大きな差が |
行商人 アルビン 00:06
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あるが。その意味で、モーリッツを吊ってもらわないと、踏み込めない。仮にモリ白ならばリザを吊る手番はないとみている。
でもこの時間まで釈明がないなら、もうリザ偽は決め打っていいのだろうかなぁ・・・。 ああ、やっぱり釈明の喉がないか。狂アピでは決してない。 ▼モーリッツ▽リーザ●自由 ＠３ |
少女 リーザ 00:18
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何か判らないけれど、リズ狂の流れでな事を確認した。シミュレート済。そして狼さんたちの壮絶なライン切り＆訴え状態確認しました。いやぁ、凄いね。ディーターにそのまま返すよ、凄い演技だよ、このこのっ！ 憎いね、紅生姜！ って、楽観視してる場合じゃなくて、こんな時に遅くなってごめん。ちょっと発言しないと凄い流れになる。いや、発言しててもなったかな。さすがに狼３VSリズはキツイ。いや、ほぼ皆じゃないの！
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仕立て屋 エルナ 00:22
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んで、性的な意味で一番大切なのは、リザモリ両狼だとして残る一人の狼は誰か。って話よね。一人づつ見ていきましょうか。
「トーマス」：昨日の時点では考察よりリザ狼なら白め。ただ、今日になってラインを切って来たのは少し考えるべきところだね。樵妙老狼として、トーマスの昨日のリザ真決めうちの意見はあわよくばリザ決めうちを狙ったもので、それを無理と判断して今日は切りに言った。って考えることが出来るけど……やや |
仕立て屋 エルナ 00:22
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無理があるか。リザが真決めうたれる可能性は客観的にみて薄く、狼側全員で行うのは安全策でリザが吊られる公算が非常に高いことを考えると危険。裏の裏をかいてきている可能性もあるけれど、そんな面子には見えづらいわね。また、賭けとしてリザ真説を煽っているのだとしたら今日のオットー襲撃が謎。リザ真を突き通すのならここでのカタリナ襲撃はかなり必要だからね。ってことで状況的には一番白かな。
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少女 リーザ 00:24
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リズ吊っても、明日からその三人吊らないと負けるんだから、暢気にしてたらいけないですよ、エルナさんまでリズ吊ろうとしてるけど…。あと、アルビンさん！ 何▼モーリッツさんとかなってるの。しかも、真なら庇うのおかしいって、庇うでしょ、普通。占が白と言ってるのに、その白吊ろうとしてるんだよ？ 村最大の痛手でしょ。それでリズ真が確定出来る訳でもないのに。信用されない占い師は占い師の意味がないのです。今現在吊
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少女 リーザ 00:28
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で、エルナさんはリズ狼説な訳ね…。アルビンさん、しっかりして下さい。良く考えて発言して欲しいよ。エルナさんも、アルビンさん狂なら▼老とかならないから、落ち着いて下さい。皆がそうだから、リズ残されたんだからね！ あの三人にナメられているんですよ、リズは！ 性的な意味で！
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少女 リーザ 00:32
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今日吊られなかったら明日も確実に生きているリズは当然希望を出しておきます。この罰ゲーム、色々な意味で辛いと思う！
さて、クララさん、ちゃんと話せるじゃないですか、考察。リズね、昨日、狼確定ね♪ って書こうかどうか迷ったのよね。何か怪しい発言してくれるかな、と思って。ボロでも出してくれないと、やってられないでしょ。カタリナさんが書いちゃって、あーあ、ってなったんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 00:32
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「クララ」：昨日のリーザのクララ疑いがここでクララを疑っても占吊にあがる可能性はほぼゼロに近く仲間切りチック。また、シモンを襲撃する余裕があるって視点でみていくと一番怪しい位置にいるけれど、シモン襲撃自体がリーザを真よりにするためのものなので、クララが自分ひとりで勝ち抜けると判断したらいらないはずの保険。この点をどう考えるかが微妙なところ。んー、もうちょい検討が必要かな。
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司書 クララ 00:32
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ナメられてるの後に性的な意味でって使うなぁやΣ
★爺ちゃん＞真面目な話に戻るが、僕ぁ爺ちゃんに疑問を呈してる(真７についての考え方)、またトマスが僕の考察に対してお茶濁しとると評価してるん。また、ディは僕に疑問投げかけて思考確かめようとする姿勢があらぁね。こういうトコ見て、爺ちゃんは何も思わないんかぃ？僕ぁ爺ちゃんがリズ真偽迷うほど僕をキーマンと見てるたぁ思えないんよ。今日リズじゃなけりゃ吊りたい |
行商人 アルビン 00:33
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＞リーザ
いや、モーリッツ吊って白かったら、ディタ、クララ、トーマスと順に吊ればいいんじゃないの？ モーリッツ吊って黒かったらリザ吊るけど。もうそういうライン勝負なんじゃない？ リザを信用したいからずっと▼モリを主張しているんだよ。モリ吊って白なら踏ん切りつく。それでいいじゃん？ |
少女 リーザ 00:36
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ちゃんと考えている人なら、リズが何度も狂人なら白しか出さないって狼さんに迷ってもらって怖くなる発言してるのよね。良く見てないでしょ、クララ。そこには灰と狼＋共の数で確率書いてあるのよ。確率っていうか、分数だけど、勝手に割って確率出して頂戴。占い師ならそこは判るはずって、判るに決まってるじゃない。狂人に仕立て上げる事に夢中だったのかしら？ その理屈は狂人にも狼にも通用するけれどね♪ 残り灰の数考えな
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少女 リーザ 00:40
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い役職者なんていませんから。戦略何でもいいなんて言ってるから、ちょっと駄目なコに見られちゃったカナ？ ちょっと発言読み直して、うっかり希望書いてない事に気づいたリズはやっぱドジっこかもしれない。▼ディーター、クララ、トーマスさん。壮絶なライン切り合戦、とても楽しいですが、これを一緒に感じてくれる人が一人もいない事が悲しい。性的な意味で。
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木こり トーマス 00:40
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すまぬ、思った以上に遅れた。仮までに考察落としきれる自信があまりないぞ…
■３ 灰考察 爺さん 今日の発言を洗ってみたのだが、リザを吊りたがらないところが黒い。俺目線で偽確定だからというだけが根拠ではないぞ。2017で質問飛ばしているが華麗にスルーされている気がする。ついでに言えば2230下段でリザ吊り提唱者確認に俺が抜け落ちてやがる…議事録をきちんと読んでないと見た。 |
木こり トーマス 00:40
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これ、赤で繋がってるからじゃね？と書くと、まるで俺と爺さんが狼だと言っている気がするが、違うぞ！むしろ俺と爺さん狼ならスルーする。昨日の思考過程で爺さん人かと思ったが、思いっきり狼に戻った。ついでに言うと、クララが4d22:16で指摘していた点だが、これも爺さん狼で俺とのラインを作ろうとしているようにしか見えん。最黒。どうしてもリザ吊らないんだったら、ここだな。
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木こり トーマス 00:41
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だが、あくまで【俺はリザ吊りを主張】するぞ。
■３ 灰考察 紅生姜 昨日は灰考察なしに等しい。俺の3d18:43のディタ考察に対するアクションもないようなもんだぞ。アルビンによる老者ラインについては過敏に反応しているようだが、俺に対して無頓着なのはどうしてだ？ こっちも議事録を精査していない感が漂う。リザ狼で潜伏狼２ならここのような気がするぞ。 急げ俺。間に合うか俺。あとはエルナか。 |
少女 リーザ 00:45
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アルビンさん、アルビンさんが明日も生きてて、皆も共感して絶対吊るって確証があるならば、おじいちゃんには悪いけれど、村の為にって理解してもらうわ。おじいちゃんまでリズ狂３だから納得してくれないかもしれないけれどｗ 村が勝つならね。だけど、狼３残して信頼薄い占い師。今日、あの三人を占っても大丈夫と踏んだのよ。絶対エルナさん占うなんて保証なかったし、絶対クララ占うと思ったでしょ？ いつひっくり返されるか
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仕立て屋 エルナ 00:47
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「ディタ」：二日目にモーリッツへの三票目を投票してんのよね……。ただモーリッツもディタに投票していることを考えると濃い仲間切りとして許容範囲……かな。たしかにモーリッツはかなり怪しめにみられていたし、吊られる可能性がぐんと上がる３票目を投票したことでその後で得られる白評価と天秤にかければ釣りあわなくもない。灰狭めに思えるシモン襲撃も、モリ吊りの後の白評価を考えれば。ってところかな。ただこれはややこ
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少女 リーザ 00:48
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判ったものじゃないわ。老人さんは人間ですから！ どうせ決めうつなら、あの三人の中から選んで欲しいよ…。狼判定絶対出るから。狩人さんが生きていればいいけれど…。COしない方針なのよね。そこがちょっと不安。村は危機的状況にあるのよ？ 判って下さい。
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ならず者 ディーター 00:48
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てかさ、これ村視点でリーザ真としても今日▼リーザじゃダメなの？もし灰の人間吊ったらその時点でジ・エンドなわけだけど。まあ真としても（絶対ないんだけど）村長狂で吊り手間に合うじゃん。
トーマス＞無頓着なわけではないんだけど、そっちまで回ってないってのが本音。一応老の考察とかGSとか希望とかその辺洗いつつ見てるは見てる。 |
仕立て屋 エルナ 00:48
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じつければ有りえるって話なだけなので、全体的にみれば状況はやや白か。結論。状況オンリーなら白：樵＞者＞司：黒。
アル＞んー明日カタリナが生きていたら、釈明はいいや。アルが狂人だったとしても今更吊るという選択肢はないし、カタリナが生きていてリーザ黒がでれば(今日はリザ吊りだと思っている)潜伏狂人がいる、もしくはいたことは確定になるしね。 んー眠い。性的な意味で。 |
少女 リーザ 00:52
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共有者パメラさんの議題も、リズ偽ですよね！ って感じ満載に見えるし…。かろうじて●希望とかあるけど、誰占ったって一緒だよぉ。もう、生きていた事が悔しい。性的な意味でナメられすぎ！ そして少し落ち着く為に、ちょっと休憩して議事録再確認してきます。発言使いすぎたわ＠7
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老人 モーリッツ 00:57
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と、仮決定１：００じゃし希望を出さんとな。
【▼ディーター▽わし】じゃ 者書木が狼であった場合、▼老でリズが狂であれば明日PP発生で終了となるのじゃが、明日PPが発生せねばリズ真確定となり３名を順に吊れば村勝利となるのじゃ。つまり▼老と行くのはリズ狂にかけての勝負となり、それに対しリズ吊りの場合は真狂問わず狼にとって勝率の高い道となると思うのじゃ。ゆえにリズ吊り希望者の中から黒く思っとるここを選択 |
老人 モーリッツ 00:58
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じゃ。
第２希望は、わしを吊るのに反対しとるリズには悪いのじゃが、わしも黒く思われとる以上霊判定にて白確定を貰い皆の考察を整理するための情報を提供したいという点、わしはリズを真寄りで見とるため、わしへの霊視での白判定からリズ真の可能性を見てもらいたい点から吊られる覚悟をしとるのじゃ。じゃがリズ偽の可能性もあるじゃて吊られるなら昨日か一昨日のうちに吊られたかったのじゃ・・・少なくとも今日▼老とするの |
老人 モーリッツ 00:58
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なら、明日わしへの白判定後にPPが発生しなんだらリズ真と決め打ち、者書木を順に吊って欲しいのじゃ。
＞トーマス むぅ最初の発言にたしかにあるのぉ・・・ 言い訳としかならんのじゃが、おぬしの考察のほうを中心に読んでおり、吊りに触れておらんで吊り希望はまだ出しとらんと勘違いしてもうたわい・・・ |
少女 リーザ 01:01
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＞ディーター 何言ってんの紅生姜！ CNも紅生姜だったら笑うわよ？ そうやってリズ吊って霊能者食べて、共有者食べて、どんどん世論操作していく気でしょ。ディーター、完璧に白だと思ってた。共かもとか思ってた。せめてクララさんだけ当たってほっとしてるのは秘密。ニコラスさん、シモンさん、ごめんね。でも今日のディーターのヤコブさんみたいな言いがかり、ちょっと和んだわ、ありがとう。
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司書 クララ 01:01
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★リズ＞0032真心理として、信用があまり無い状況で自分が盤面見えてるかどうか疑わしい発言ってぇ出来るもんなんかぃな？0036狂人考察なのは、狼の方がより必然性があるからそう思ったんさぁ。仮に狂狼でも通用するならば、狼と言った方が吊必然性あがって僕が狼ならそっちの方が得。何故狂人に仕立て上げてると言う派生考察がない。
▼リズ▽爺ちゃんで提出。弓の弦はぎりぎりまで絞る。考察から判っとぅと思うがの。 |
木こり トーマス 01:03
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■３ 灰考察 エルナ
初日から洗ってみた。人のこと言えんが、ロックオン体質。エルナ狼なら仲間切りは普通にしそう。なんか初日２ｄまでは僅かな差で発言遅れているし、希望被るし…俺が追従しているみたいに見えるのが哀しいぜ。もうひとつ気になるのが、昨日の俺とクララの白目評価。俺は昨日喉の関係で灰考察をまともにできてねぇが、潜伏狼３ならエルナ狼だとＳＧ作りをしてねぇように見える。今日にしても。 |
木こり トーマス 01:03
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んで今日のＧＳに爺さんが抜けてるぞ。潜伏狼２ならあるいはとも思えるのだが、それだと初日の●老が少し疑問。リザ狼ならエルナ狼はないかな。だが、リザ狂ならエルナ狼もありうる。
ＧＳ 白：書＝服＞者＞老：黒 ■５ 【▼リザ】＠４ |
少女 リーザ 01:04
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エルナさーん、そんな事言ってる暇あったら、ちょっとは信用してよー、性的な意味で。いや、真面目に。あの三人ちゃんと吊らないと負けちゃうよ？ この一回だけだからね、猶予あるの。▼リズとかなってるけれど、ちゃんと白出たら信用してくれるんでしょうねっ？ もう、性的な意味で、リズは焦ってる。
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ならず者 ディーター 01:05
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エルナ＞村長よりか…。まあ村長リザどっち真と見てたかというよりはその時って爺さんは思考の外だったのか？ってのが気になってるんだけど。
爺さん＞自吊り発言の前に俺の質問に全部まるっと答えてくれよな。 でエルナは今日もリザモリ黒と見てるのか。仕人間の場合の白判定説はまああるかも位で見てる。でリザ狼だと潜伏狂人は商と思ってんのかな、それなら商が▼老と見てるのをどう考えてるんだろ、俺は昨日言ったように商 |
羊飼い カタリナ 01:06
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【仮決定▼リーザさん】
まぁ、偽要素としてはディーターさんがある程度述べてますわね一例を出すなら老擁護で自己犠牲してまでは過剰とかですね。 更に本日においては妙視点、狼3人の黒要素を抽出をせず。判定を信じてもらう為の情報を出す気配なし。 昨日私の希望に乗るのは良いけど、それなら灰考察は出せるはず、狼探してないと見えます。 消極的な策になりますが、こうなってしまいますね。反論どうぞ。 |
羊飼い カタリナ 01:09
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リーザさんへ＞
この仮決定を覆すかどうかはオットーさんと私の今までの発言に埋まっています。 商、仕、娘、私に何を伝えるべきかわからないようでしたら、お手上げです。 まぁ、私としては長、妙どっちもかなり偽臭いので霊として頭が痛い所ですけどね。 |
少女 リーザ 01:10
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＞クララ0101 だって、ちゃんと昨日も一昨日も確率書いてるもーん。確認してもらったら、わかるもーん。あそこまで書いてても「気づかなかった」と思われたら、リズショックで何も言えなくなるもーん。ちょっと強引すぎたよね？ こうやって、誰かに突かれるのが怖くて今まで最初に自分の思考出さなかったの？ ……本当に気付かなかったと思われていたら怖いけど……。＠4 本当に黙ります。
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老人 モーリッツ 01:11
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＞ディーター
朝の点に関してがんばってまとめてみたのじゃこれで分かってもらえれたら良いのじゃが・・・ 初回占い師襲撃はGJの可能性もかなりあり、占い機能を破壊しに来たということは●▼希望範囲に全狼が居る場合だと考えているのじゃ→特にLW候補は▼には入らんが●には入りそうな位置に居ると思うのじゃ→２ｄの希望で●３票集まっとる修があやしいのじゃ→修＝狼と仮定して議事録を読み返してみるのじゃ |
老人 モーリッツ 01:11
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→狼っぽくないのじゃ→早期の占破壊および票の集まり具合から狼っぽく思えたのじゃが、やはり村側っぽいのぉ
といった感じじゃ。狼と仮定して読み、白く思えたためにその反動で最白に置いたのかもしれん。今一度振り返るとそんな感じがするのじゃ。悪いやつが良いことするとすごく良い人に見えるってやつと同じ感じじゃな。 |
仕立て屋 エルナ 01:12
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【仮決定了解】
トマ＞うん、リザモリ両狼前提でＧＳ作ったからね。最初にそう書いてあるよー。 リザ＞ごめんね、あたしリザ狼に見ているんだ。 ディタ＞や、思考の中には普通にいたわよ。「印象変わらず。で何も話すことはないわね……」って灰考察も出しかけたけれどあまりに薄すぎて却下したわ。 |
少女 リーザ 01:13
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ちょっと！ 自己犠牲して、じゃないわよ！ 良く読んで、お願いだから。占い師の言った白を吊るという事は、その占い師を信用していない、という事。確定白を作っても作っても壊されていく占い師が村に必要だと思う？ 魔女でしょう、殺しましょう、ああ、違いましたね、でも真か判らないから明日も殺しましょう。って？ 村が負けに近づくのに黙ってる占い師いると思いますか。それでリズ真が判るなら、老さんも喜んで吊られてく
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行商人 アルビン 01:15
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【仮決定確認】
反対しておく。やっぱり今日は▼モリだと思うぞ。リザ白判定ならば、灰5人から3人をごぼう抜きできるのか？ 占い機能破壊は●モリの時に起こったこと、そして仮にモリ白ならPPなければ村の勝ちであること（PPなければリザ真）。 ここはモリしかないと思う。リザは他の灰を吊ることである程度見える上で最黒はモリ。 |
木こり トーマス 01:17
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【仮決定了解】
希望通りだから文句なし。 ★ディタ0048＞見てるにしては何故言及しなかったのだ？今日のどこかでも発言挟むことはできたろう…夜明け直後とか。しかも0340で狼予想樵老＋？となってるのに、俺の考察や質問ないのはなんで？ ★爺さん0058＞回答ありがとだ。ただ、結局疑いは全く晴れないぞ。しかも自吊り発言が出ているのはどうなんだ？かなり逼迫した状況でそれはないだろう… |
少女 リーザ 01:19
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れるでしょうよ。良く考えてー。パメラさんも言ってたじゃない。リズは悔しいけれど、その「必要ない信用されない占い師」なのよ。結局あの時にリズ吊って→老吊ってでも、今の流れと何ら変わりないのが事実でしょ。だから、断固反対したの！ みすみす人間吊っても仕方ないでしょう。エルナさんもこのままじゃ危ないわよ、本当に。何言っても疑わしいんじゃ意味ないじゃないの。理解して、性的な意味で。ヒスじゃないわよ。
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老人 モーリッツ 01:19
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【仮決定反対じゃ】
リズを吊るというぐらいならわしを吊れと言いたいのじゃ。 ＞トーマス おかしいかの？少なくともリズ真で見とるし、わし白判定後にPPなければ村が勝てる以上わしが吊られるのは十分村の勝利に繋がると考えた上での希望じゃが。 |
司書 クララ 01:21
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【仮：▼リズ了解】
★リズ＞ああ、狼陣営出さなかった必然性について反論したいンな。リズ偽が大前提だから、狂狼としてどちらがよりあり得るか、って思考で考察しとるン、そこはどうにもならんと思うが。つうか僕スルーして黒要素出した方がええと思うんじゃけど、反射的に突っかかってくるんは偽要素でええじゃろ。 んー爺ちゃんの潜伏狂に対する見解ってどうなってたけか？ちと見てくらぁ。 |
羊飼い カタリナ 01:23
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アルビンさん＞
ギャンブルな最攻勢姿勢として、決まれば大きい手だとは思いますが…パメラさんの意見もまだですし… 明日は私が判定落とせない率高いと思うんですよ…まぁ、アルビンさんの指摘もわかるし結構悩んでます。 パメラさん＞▼希望だけでもお願いします、思考はこの際問いませんので。 |
少女 リーザ 01:25
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いや、何ら変わりない訳じゃないか、一応狼3人組は発見したんだし。というか、それすらも信用されてないという点では変わらないか。何でそこが怪しいのか理解出来ない。よーく、考えてみて？ 老は人間であって、狩人かもしれない可能性もある。自分が判定出した村に有益な人を、それで多少信用してもらえるなら…、って思う占い師いるの？ 多少よ、多少。確定真じゃないのよ？ もう、どう説明すればいいの、これ以上。@1
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羊飼い カタリナ 01:34
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リーザさん＞もう喉的に無理でしょうから本決定まで黙ってて良いです。
「どうすれば信じられるの？」貴方の判定の根拠となる要素の提示です。クララさんも言ってますが木書者の黒要素提示をするべきでした、貴方が真なら。 因みに老狩人は、多分無いです。能力者２−１ＣＯ状況の2日目の時点で▼になりそうな流れに抵抗して無い点＋本日の自吊り発言、狩人でしたら土下座もの。 |
羊飼い カタリナ 01:39
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【本決定は2時に出します】
パメラさんの意見もギリギリまで考慮したいので、本決定で変更が入る可能性もあります。 パメラさんが来なくても2時には出します。 それと、希望出しが遅れた人は語尾に「全裸で」の罰ゲームでよろしく。 |
仕立て屋 エルナ 01:46
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んんんん、単体考察がまったく進まない。
クララ＞クララにしては「反射的に突っかかってくるんは偽要素」って軽率じゃない？ クララにはもっとそれが本当に偽要素なのかどうか熟考するイメージがあったんだけど。 |
ならず者 ディーター 02:01
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リナ＞01:01因みに妙狼で俺を共かもと本気で見たなら兵ではなく俺を襲った筈。＝狂ぽいな。本決定は無条件で了解
トマ＞簡単に。老樵ラインあるかも→昨日樵は妙真決め打ち発言、楽な考察に逃げる狼？と思ってた→手数計算ミスは本当？演技？→俺老疑ってるけど樵は▼老反対らしい（庇ってんのか）→5d樵妙偽確定、妙真決め打ち発言の意味は？→実は人間ぽいのか？でも司仕両狼はあり得るか？←今こんな感じ切り詰め御免＠ |
行商人 アルビン 02:02
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う〜ん、正直いって狩人はまた生きていると見ているから、護衛鉄板だと思っているんだよね・・・。
仮に落とせなくても最黒はモリとは見ているが、落ちてこない時点でほぼ負けな気はする・・・。 落ちてこなかったら、リザでもモリでも誰でも同じ、ほぼ負け。落ちてくるならモリが勝ると見ている。@0 |
少女 リーザ 02:07
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老を庇って自己犠牲的なように見えた発言が狂っぽいというなら、私の他の部分の狂要素拾ってみて。書は昨日挙げたとおり。今日も書は考察で普通は黒にみえる所を見つけても、それが素なのか狼的なのかを判断してから黒かな〜とか言うのに、私に対しては単純な事で偽っていうでしょ。突っかかるのは〜とか。ディも今日は酷いこじ付け。樵も仲間にわざと突っ込ませる発言、よく見て。普段と違う。@0ごめんリナ
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羊飼い カタリナ 02:09
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【本決定▼モーリッツさん】
これで負けたら色々ごめんなさい…ただ、灰から吊るならモーリッツさんという意見も多いですし… 本日リーザさんを吊っても追い詰められた状況は変わりませんし… かなり悩みました…博打で、モーリッツさんを吊って勝負に出ようと思います。 |
木こり トーマス 02:12
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ディタ＞回答ありがとうだ。で結局ＧＳがどうなっているのかがよくわからんぞ。ただ、もう喉がないのか…
【本決定消極的了解】 確かに爺さん黒いんだが、俺目線で偽確定しているリザを放置するのはなぁ…ＰＰにならんことを祈るぞ…＠２ |
司書 クララ 02:15
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【本：▼爺ちゃん…んー反対かの】
爺ちゃんがリズの発言推移見て真偽判断してるのか謎いとこあるから、狼として思考変えられないんだろなってとこも加味して、灰から吊るならと言う選択肢ならありと思うが、ここで博打を打つ必要性はないと思ぅ。僕に言えるんはこれだけだ。推移は見てる。だぁあ、灰差分雑感が入らん。 ★エルナ＞？熟考も何も、リズ偽だぁよ。偽として妥当性ある行動だから指摘しとぅ。 |
仕立て屋 エルナ 02:17
次の日へ
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【本決定確認】
うん、確かにリーザ狼ならモーリッツ狼なのはあたしの推理だとほぼ確定的なんだけれど……。今度は推理がばっちり当たってることを願おう。 クララ＞んー確かにクララ視点では偽確だからそうおかしなことじゃないんだけれど……。明日詳しく書くわね。おやすみなさい。 |