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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 02:41
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寝かせてやれよ…一応議題出しておくぜ。
■１ 纏め役について（共有者のＣＯ時期含む） ■２ 能力者のＣＯ時期について ■３ 今日の占い先希望 □４ なにかあれば。たとえばディタの処遇とか、そんなかんじ。 |
シスター フリーデル 03:06
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■１：共有者片ＣＯから、第一声による非対抗宣言への流れを推すとしよう。
確定まとめ役は必要だと考える。 ■２：占い師は初日で良いのではないか。霊能者は、様子を見てからだな。 ■３：ディーター。変人ゆえ。 □４：我が書いた安全祈願の札を高額で買う者はおらぬか。そして我も流石に寝る。 |
村長 ヴァルター 03:09
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やっ、やっ、皆元気？
議題やっと出たみたいだし先に済ませようかな。 ■1.2.ま、さ、ホラ、そういうのはさ、若い人達で決めちゃってよ。ホラ、僕、村長じゃない？イロイロあるわけ。ま、さ、方針決まったらまた呼んでよ。 じゃあ寝ようかな。 |
木こり トーマス 03:20
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バウントは深夜族なのだ。気にするな。
議題出してみたものの、シスター以外応えていないではないか（村長は応えになっていないとばっさり判断）。まぁいい…俺も応えよう。 というか、みんなもう寝ているのか？ |
木こり トーマス 03:21
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■１ 共有者を潜伏させて後半一気に灰を狭めるという作戦もなくはないが、成功率が低いから却下だ。２ＣＯというのもあるが、偽黒抑制を考えると微妙だ。だから１ＣＯがいい。ついでに確定能力者は考えていない。占い師が確定することはフルメンバー村から考えてあんまりなさそうだし、じゃぁ霊ならと言われそうだが、霊はまだ潜伏していて欲しいからな。霊が確定する保証もないのを付け加えておこう。
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木こり トーマス 03:21
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■２ ■１と連動する部分もあるが、占初日、霊初回投票でいいと思う。たしか投票ダメなヤツはいなかったよな？で、霊初回が希望ではあるが、潜伏しきる自信がないというのなら、本人の判断で出るのもいいだろう。ピンポイント襲撃とかされてはかなわんからな。
■３ 爺さんかな。魂がうまいかどうか判断したい。 □４ とりあえずディタはカタリナに献上したい。捕縛しておいたから。 |
旅人 ニコラス 03:23
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おはようみんな。昨日はひどい目に会った気がするが、そんなもの愛の前には些細な事さ！本来人狼とて、愛の前には垣根はない…が、私たちに害を成すなら別だ。さぁ、今日もレッツ「ラヴ＆ピース！」ゲルト！寝るのも一つの愛だな！
■1.愛の共１ＣＯだな。もう一方は潜伏で偽黒抑制、場合により共の判断で実際に炸裂もありだろう。確定村側の安心なまとめ役。特に目立ったデメリットもないだろう。 ■2.愛の占初日霊初回投票 |
旅人 ニコラス 03:24
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■2.愛の占初日霊初回投票だな。投票は明確な反対もなかったので使用前提で話す。占真贋は勝敗に直結しやすく、故に初日から能力者としての発言で信用・護衛ともに勝ち取ってほしい。FOは占機能保護の点で反対する。確霊になる可能性があるためだ。特に占３COならば霊確しやすいため、3-1になりやすい→占襲撃は忌避すべきところだな。そのため霊回避はありありなので、狼に回避あたえてしまうのは癪だが、霊騙りに引きず
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木こり トーマス 03:26
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で、自分で応えておかないとな。
■１ 実は２回目だ。すまぬな。因みに全戦歴はこれ入れて15回目だ。 ■２ 狼 どうだ、斬新だろう。 ■３ 騙りをしてもいい。潜伏は微妙だ。ただ、占い師は真だろうと狂だろうと、狂人視される傾向がある。無念。 □４ 楽しめばいいじゃねぇかという精神でいきたい。 |
旅人 ニコラス 03:32
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霊騙りに引きずり出せれば悪いとは思わん。それよりは占機能保護のメリットが勝るだろう
■3.ならず者。Ｍゆえ(ネタ □4.とりあえず愛だ！それがあればなんとでもなる！ラヴ＆ピース。さぁみなの衆、私を愛するがいい！ 村長＞ふむ。イロイロとはなんだろうか？議題に回答するより優先なのだろうか？あなたも村の一員なら方針を決めるべき一人だと思うのだがな。まぁ、深くは言わん。人それぞれでもあるからな。これも愛だ |
老人 モーリッツ 05:34
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はぅぁ、いつの間にかうとうとしてたのじゃ・・・
ふむ、議題が出ておるようじゃのぉ ■１．すくなくとも共有者の片方はCOしてまとめ役をしてほしいのぉ共１COで偽黒抑制および地雷期待もありじゃが共２COでまとめ役＋補佐および灰狭めでも良いと思っとる。１COか２COかは共有者自身が判断すれば良いと思うのじゃ。ちなみにわしの好みは共１COで狼への牽制残しじゃのぉ ■２．占初日COの霊初回投票じゃ、 |
老人 モーリッツ 05:35
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投票COに関しては反対するものが居らんかったからのぉ。占に関しては本日から仕事があるし、回避無しなら統一占が出来ん可能性がある。回避有りにして回避発生したら、仮・本決定付近で対抗非対抗をどたばたと回す必要もでてくるでの、初日COが良いと思うのじゃ。霊の回避に関しては狼に回避枠与えるのは癪じゃが、霊の仕事の一つとして狼陣営を引きずり出すというのもあるじゃろうし霊回避有りの初回投票COを希望じゃ。
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老人 モーリッツ 05:35
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どちらにしてもまとめ役を先に決め、その後まとめ役の指示にしたがっての行動が良いと思うのじゃ
■３．わしに空気を入れようとしたトーマスじゃな（ネタ □４．寡黙者へどのように対応しようと考えとるか、皆の考えを聞かせてもらいたいのじゃ ちなみにわしは、初日占は気になる人物か寡黙者、２日目以降は気になる人物を占つつ、黒いと思う人物か寡黙者を吊希望に上げようと考えとる。 |
老人 モーリッツ 05:35
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寡黙者は悪い意味で目立つゆえ狼である可能性は低くく、占ったり吊ったりするのは手数の無駄になりそうじゃが後半まで寡黙者が生きていた場合、情報の少なさから対処が難しくなると思うのじゃ。
そうじゃそうじゃ、今夜は老人会の集まりがあるんで、夜しっかりと顔を出すことは出来んのじゃ。仮・本決定は夜明け前に必ず確認するのじゃが発言できるかは分からんのじゃ。 それではもう一度寝直すとするかのぉ |
羊飼い カタリナ 06:18
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議題回答だけしていきますわ。
■1.共有者１ＣＯ希望ですわ。偽黒抑制、議事の進行、襲撃されれば占い師、霊能者の盾とも見れますしね。 地雷については、炸裂しなければ手損ですわね、状況次第の纏め役任せで良いかと思いますわ。 |
羊飼い カタリナ 06:18
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■2.占い師は初日ＣＯ、霊能者は初回投票ＣＯ、投票無しなら３日目第一声希望ですわね。
占い師は襲撃率が高いので潜伏もありと言えばありかと思いますわ、ただ占い師の潜伏スキル次第では灰襲撃されると面倒ですわね。 初日希望なのは議論の停滞防止です。纏め役の共有１ＣＯ希望につきましても議論がグダるのが嫌ですので、この点を重視しておりますわ。それに早い段階で真偽判断材料を落として貰うメリットもあります。 |
羊飼い カタリナ 06:19
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霊能者が三日目なのは、それまで判定お仕事はありませんから。こちらも灰襲撃の懸念はありますわ、ただ、霊より占い師を抜きたがると思うので余程視点漏れ、白位置キープしてない限りは大丈夫だと思ってますわ。第一声の場合灰襲撃後に１人ＣＯされても信用はしきれませんが、発言で見ていけば良いかと思っていますわ。
確定霊については、占い師が抜かれやすく灰の殴り合いに終盤陥る可能性がありますからね、あまり好きではない |
パン屋 オットー 07:04
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うわーうっかり寝過ごしておきたら始まっているー。って深夜更新の村だからあたりまえか……。【共有者だよー】
対抗する人だけ元気よくかっこいいポーズとともに対抗するっていってくれるだけでいいや、スルーなのは非対抗とみなすよ。 【決定時間：仮24:00/本25:00】いずれも30分前後のズレあり。異論ある人は意見頂戴ね〜。相棒は騙るなり潜伏するなり自由に動いてね、ボクからは特別何か無い限りはのーたっち。 |
パン屋 オットー 07:10
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それなりに異論ありそうな気がするけど、ボクはさっさと狼探ししたいのでノイズは除去する事にするよー。
【占い師は以降第一声で「ネタと共に（重要）」COしようかー】 【霊はおでこにかいてある霊の文字を消しながらしばし待ってー】 霊COも今日するかは考え中〜。潜伏になった時の事も考えて、喉は最低限2つは決定までに残しておくことー。真霊臭とかファブリーズしとくといいかもしれないね。狼さん鼻いいみたいだし。 |
パン屋 オットー 07:16
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あ。あと重要なこと忘れてた。【お嫁さん募集中】
あとオマケに議題追加。 ■4.回避COについてもお願いね。 フリーデルと村長は議題を再提出のハンコ1つね。再提出ハンコが2つ溜まったら罰ゲームの刑だからね。具体的に言うと1日赤ちゃん言葉の刑とか、語尾に「性的な意味で」を全てつけるとか、オカマ（オナベ）プレイ強要とかそんなの。楽しみ。 そうそう、占COした人は「何時くらいに発表可能か」も報告お願いー。 |
村娘 パメラ 07:17
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■１．まとめ役は共有者１ＣＯでいいでしょう（書いたけど共有者ＣＯがあったので略）。
私は２２時あたりなら能力者ＣＯにつきあえると思うよ。 ■２．占い師は初日ＣＯでいいと思うよ。全員が決定見れるなら問題ないけど、集まりが悪い場合に占い回避ができないで占い先がずれると白確定ができないで困るからね。 占い師は２〜３名ＣＯするだろうから、灰を狭めて占いを行った方が狼に当て易いという点もあるし。 |
村娘 パメラ 07:20
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霊能者は投票でいいと思うけど、占い回避で霊ＣＯがあった場合は即対抗の方がいいでしょうね。狂人が占い師に出てない場合は対抗しづらいとかあるでしょうし。
基本は初日ＦＯだと霊確定時に他の能力者が表にでていると襲撃が容易になる点を回避するための霊潜伏ね。 オットー＜□４．は老(05:35)で提案されてるよ。 |
村娘 パメラ 07:25
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□４．寡黙者の対応・・・初日占いだって黒狙いできるなら黒狙いすべきと思うから、あまり占いを寡黙に使うのは気がすすまないね。
寡黙者がいるならオットーが議題増やすとか、周りが質問するとかまず情報増やす努力すべきじゃない？ ■５、回避について、でいいかな？霊潜伏なら回避あり、即対抗ね。霊が確定するかどうかは狩人にとって重要情報だから。 |
少女 リーザ 07:44
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わおーん、運命だったのね、狼！
あたしの事はアンジョリーナジョリーと呼んで。もし長かったら略してアンでいいわ。 申し訳ないけれど、占い師COさせてもらうわ。あたし、箱コアがすっごい短いの。 |
少女 リーザ 08:09
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リズ、戦略は気にしないわ。あんまり変なのがあったら反対させてもらうけど。初日の占いはもちろん黒狙いでお願いしたいわ。潜伏共有者がいる事だし、そうそう偽物が黒と言えないと思うから。
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少女 リーザ 08:21
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狼戦歴は結構あるけれど、しばらくやってなかったからまだリハビリ中よ。なぜか狼当たる事が多いの。取りたい戦略言うまでもなく勝手にCOしてごめん。この村はRP多いみたいだけど、直近の二村は凄い真面目村だったわ。狼は、何かしたい事ある？
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旅人 ニコラス 08:24
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愛の伝書鳩だ！【オットーはスルー(非対抗)】【私は占という愛の形はもってない！(非占)】
そして、申し訳ないが老□4にはみんなあまり答えて欲しくないのだが！特にオットーは！状況に即さず寡黙対応として一括りに出きるわけでは無いし、ここでその方針を決めてしまうと柔軟な対応が取れん。「寡黙対応で決まったように〜」として●▼希望で利用されるのも嫌だし、潜在的なまとめ役の思考さらしも危険だ！これも忠告愛 |
旅人 ニコラス 08:47
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より具体的に言うと、「寡黙は吊り」って言った人がいる場合、後半に寡黙・黒い人が残ったときに黒い人の方を希望にあげると、「思考矛盾。寡黙吊りって言ったじゃん」などの場違いな指摘される可能性がある。そしてそれに納得する奴もいる。また現在のまとめ役や潜在的にまとめ役の可能性があるみんなの寡黙に対する思考、または世論により、狼側が動きやすくなるということもある。そのまとめの思考・世論を避けるように動けばい
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旅人 ニコラス 08:48
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いいだけになってしまうからな！
以上の上記の点で全体の思考＝世論などを図るような質問は反対なのだが！というか、おじぃ様は何故この質問をなさったのだ！？ 羊0619＞「確定霊〜あまり好きではないです」とあるが、好きではないもなにも確定霊になるかどうか狼側次第では、と思うが？確霊自体に対する思考は納得なのだが、どうして確霊が出てきたのかもう少し詳しく頼む。 オットー！うちに婿に来るがいい@14 |
農夫 ヤコブ 09:45
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おはよー今日もいい天気だねー。でもう占CO回してるんだねー。初日から共騙り出るなんてないだろうからオトさん信用しまーす。
【僕は占いなんてできなーい】【共有に対抗しなーい】 嫁募集するより職募集するよ僕はー。 |
農夫 ヤコブ 09:53
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【占師2CO確認ー】出遅れ感はあるけど職探しの前に答えておくよー。
■１ 既に共有1CO出てるからこのままでー。2CO目はお任せー。 ■２ 占師は初日COー(もう回ってるけどー)。状霊は初回投票COがいいのかな？占CO回ってから決めていいと思うよー。僕は2dFOありだと思うー。考察するには情報が多いほうがいいからねー。占3COになった場合は投票COが吉！ ■３ ゲルトと僕以外でよろしくー(保留) |
仕立て屋 エルナ 10:11
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みんなおっはー、ゲルトもおっはー。……無視された(泣)
【占いなんてインチキじゃないの？(非占い師)】 【オットーさんのお嫁さんなんて嫌でーす(非対抗)】 もう、みんなったら人狼伝説信じすぎだって。あんなの都市伝説ですよーー。あ、ここは田舎だから田舎伝説か。ねー、ゲルト？ ……あ、寝てる。 |
仕立て屋 エルナ 10:19
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んー、一応答えてあげますか。
■１、もう出ちゃってるけどとりあえず。共有者はほんともう好きにやっちゃっていいぜー。だって共有者は基本的に何をしても(常識的な範囲で)村が不利になることはそうそうないからね。だから両潜伏でも１ＣＯでも２ＣＯでも何でもござれーなわけですよ。おまかせおまかせ。ま、なんだかんだで１ＣＯが一番さっくりすっきりきっぱりいくと思うけどね。偽黒も出辛いし。 |
農夫 ヤコブ 10:19
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回避については霊COによって変わるんだけど投票COならアリアリー。FOならナシー。
潜伏上手くない霊さんが占吊上がって回避→対抗で2d3-2能力者ロラって好きじゃないかなー。 寡黙については状況によると思うよー。ニコさんからの意見も出てるので詳細な発言は今は控えるねー。 |
仕立て屋 エルナ 10:27
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■２、占い師は初日でいいと思うよ。今さら潜伏案に変更するのも不可能な話なんだけど。占い師潜伏はパッと見ではいい作戦なんだけど、実際に検討してみると不確定要素が多かったりしてなんだかなぁ。って感じだしね。霊能者は初回投票ＣＯ希望だけど、霊能者さんが潜伏苦手ならサクッと出てくるのには反対しない。むしろ推奨。無理やり潜伏して黒くなったりしたら本末転倒だしねー。まぁ、空気読んで。ってことで。
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仕立て屋 エルナ 10:55
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■３、頑張ってみんなを占えば万事解決。
■４、回避は霊能者は普通に両方あり、狩人は場の状況次第。 □４、これも寡黙や状況によるとしか答えようがないよね。 ニコチン＞この質問の意図がよく分からない、オットーはこの質問に答えるべきではない。という意見には賛同するけど、なぜそこまで過剰反応するのか分からないよー。場違いな指摘なんてのは考察する以上付き物だし、潜在まとめの思考さらしも仕方がないもの。だっ |
仕立て屋 エルナ 10:56
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てそんなことを言い出したら、灰考察だって潜在的なまとめ役がどんな灰を白くみているかをばらすのは狼に利するから駄目になっちゃうよー。情報公開のデメリットばかり主張するのは何か納得がいかないね。情報公開はたしかに色々デメリットはあるけれど狼探しには必要不可欠なもの。ニコルンはその辺どう思ってるの？ 聞かせて聞かせて。
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仕立て屋 エルナ 10:57
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村長、リーザちゃん＞とりあえず、戦術論の好みでも聞かせて。こういうのは村の戦術を決めるより、本人の戦術の好みを聞くのが本意だと思ってるからねー。それと村長、その議題回答で、占いＣＯ後に信頼をとる自信あったの？それじゃあ、ちょっくら出かけてくるねー。今日は遠くの村の友だちと遊ぶんだー。わくわく。
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木こり トーマス 11:10
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アイス、おはようさんだ。
さて…狂人がどうでるか…といったところか？占い４ＣＯ？→スライド霊ＣＯとかいうのもなくはないが…狂人がどうでるかわからんし、やめておこう。そうしよう。 |
木こり トーマス 11:29
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村長狂人だと思いたいぜ…
とりあえず俺とアイスは潜伏という方向でＯＫか？ あと占いヒットしたときの回避についても考えておきたいところだ。敢えて回避しないという選択もできると思うのだが…どう思う？ |
司書 クララ 11:35
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くぁぁ…お早うさぁ。皆早いねぇ。僕ぁ今日も眠いンだぁよ。皆は宵っ張りだったんかねぇ、不穏なことになってねぇとええんだけども。コーヒーでも飲みつつ、オットーに挨拶がてら。
★【僕ぁ占い師じゃあない】ついでに【共有非対抗】 皆も良けりゃあ飲んでおくんなせぇ。 っ【コーヒー】【ミルク】【砂糖】【梅昆布茶】【桃ジュース】 |
司書 クララ 11:36
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現在、纏め役にゃあ共有オットーが出とるが、基本的に信任。対抗も出よらんと思うし。決定時間や霊指示確認したっさ。時間は今日はちぃと帰り２２時過ぎになるかも知らんでぇ、間に合わんかったらごめんしてなぁ。
■１、希望は特にないねぇ。共有が一番安定、出なくても最悪多数決…集まり具合によっちゃあ面倒なことになるが。占い師はそうそう確定せんし、霊能者は早期に纏めの為に出すンは好かねぇ。 |
司書 クララ 11:36
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(続)灰纏めは変なフィルターで纏め見なければあり、かぁね。僕ぁ別に気にしない派。
■２、占い師は今ントコ２COかいなぁ。僕の希望も初日だったぁよ。潜伏案もそれなりに利点あるが、個人的には表に出てすっきりはっきり喋ってくれた方がぁ盤面整って思考し易いから好きさぁ。 霊能者は基本的に潜伏、初回投票辺りにゃCOしてほしいさ。初日に占い師出す方針を採るなら、確霊の可能性がある霊能者を早期に出したくねぇ。 |
司書 クララ 11:37
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占２でも３でも、割とそう思うかねぇ。占２だと迷うけんども、その場合は霊能者の自主的な判断に任せるかな。占３なら潜伏頑張れって感じさぁね。
回避については、僕のCO案だと霊能者の場合だけ。占３なら回避必須、占２ならお任せ(行動理由明言は必須)。対抗については、即時募った方が村視点でフォロ利くね。確定しちまったらしょうがねぇから、思考切り替えてやってくしかねぇと割り切り。 |
司書 クララ 11:38
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■３、今日の占い希望はまだ決まらんねぇ。まだ来てない奴も居るし、CO展開も落ち着いてねぇしなぁ。今ならオットーのお嫁さん候補について占ってあげるのがええと思うさぁ(ネタ)
寡黙についての話が少し出てるんかいな？話からの情報量が少ないと感じれば何か対処はしたい派さぁ。思考隠しの黒要素でもあるところだし、促してみてそれからさぁね。 エルナ1056の潜在纏めの思考晒しの辺りは共感かぁね。 |
司書 クララ 11:38
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別に寡黙に対するスタンス明言くらいでそれほど有利不利は変わらんと思うんで、スタンスの違いかねぇ？質問の投げ合いとしちゃどっちの言い分も判る気がすっから、特に変な絡みたぁ思わんが、それぞれの姿勢が見れて少し収穫かね。言語化はもう少し他の言も増えてきたら纏めてみようかぃ。
少しだけ質問置いて、後は夜になるねぃ。 |
木こり トーマス 11:39
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そうなのかー。じゃぁ回避せざるをえんな。霊ＣＯを考慮した発言を心がけないといけないか。
俺もＬＷになったが、負けたからなぁ。 あと、お互い占いヒットしなかったら、霊は確定させちまうか？（狂人が占い騙る前提だが）その方が抜きやすいし。 |
司書 クララ 11:40
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☆リズ0746＞黒狙いをするにゃあ、ある程度CO方針を伝えるなりして盤面整えなきゃ出来ねぇと思うが、そういう事なしに取り敢えず黒狙いと思っていた？それとも何か状況を予想して黒狙いをお願いした？
☆ヤコ1019＞2d3-2なら潜伏上手くない霊能者が回避しても能力者ロラでフォロが利くって点で寧ろありだと思うが、好きじゃない理由って何かねぇ？ んじゃ、ちぃと図書館行ってくるなぁ。またの。 |
旅人 ニコラス 11:49
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エルナ＞ふむ。その二つに賛同してくれるのならもう一歩踏み込んでみてくれ。思考さらし、場違いな指摘なども理解はあるつもりだ。だが、まず寡黙対策などの個人の固定思想は「どんな灰を白くみているか」などの流動的な思考とは違うだろう。GSに比べてもブラフの少ない所ではないか？そして一番に、今回の老の質問は内容が内容だったのでな。ぶっちゃけ「寡黙でも吊られないか」「寡黙を吊れるか」を吟味してる質問と取れたので
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旅人 ニコラス 11:49
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でな。こんな質問単純に見たら確実に狼側だろう。村側がする必要は無い質問だからな。ということを、場違いな指摘やら、思考さらしやらと大げさに言って老の反応を待ちたかったのだが、聞かれた以上いた仕方あるまい。この上で老の回答を待とう。この回答で足りるかな？情報公開も内容による、今回のは容認できん。ということだ。
【占２CO確認】リズのは分らなかったぞ！みなも愛と平和に発言するがよい。＠12 |
村長 ヴァルター 13:08
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＞エルナくん
…………………………あのさ、 「その議題回答」ってどういうイミかな？じゃあさ、エルナくんはその議題回答じゃ、信頼できると思わなかった、ってことだよね？その理由が知りたいな。 ま、さ、僕自身が信頼取るかどいかはまた後で決めるからちょっと待っててよ。ね？それからさ、ホラ、僕って戦術に好みとかないんだよね。得意不得意はあってもさ、それって希望には直結しないじゃない？ |
農夫 ヤコブ 13:23
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[伝書鳩が手紙を運んできた。]
クララ>戦術的優劣の話じゃなくて、2dからの能力者ロラってつまらないってだけー。3-2になったから全ロラって真贋抜きで最初に吊られる能力者ってやるせないだろうしねー。戦術的にはセオリーなんだからやる事に反対はしないよー。 ヤコブ |
少女 リーザ 13:34
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やだっ 狼の名前は朝箱でちらっとみたからもちろん知ってるわ。もう一人はアイスね。よろしくね、アイス。まんべんなく絡むつもりだけど、狼にだけ絡みが多くなるかもしれない。一応気をつけるわ。アイスとは昨日絡んでないから適当に。要望があったら聞くわ。真占抜いたらあたしは捨て駒だから、良く使って頂戴ね。占三人にならないかしら。
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木こり トーマス 13:41
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アンかわいいよアン。
真占い抜いたとしても、狂を抜いた可能性もあるし、真を抜いた可能性もある。でもまぁロラになるんだろうな。ただ、順番ってもんもあるから、真ぽくしてもらいつつ、判定操作できればいいかなとかいう淡い期待を持つ俺。 |
木こり トーマス 13:45
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【オットーの共有ＣＯ確認 嫁になれるわけがねぇ（非対抗）】
【村長とリザの占いＣＯ確認 俺はまだるっこしいことはできん（非占）】 ★村長＞エルナでなくとも俺も信じにくいのだがな。戦術に好みがなくとも、こういうやり方をすれば、自分の占いが発揮できる（＝狼を見つけられるとか狼を吊りに持っていける）からこうしたいっていうもんが欲しいぜ。まぁリザもまだ抽象的だけどな。 |
木こり トーマス 13:49
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★ニコラス＆爺さん＞狼に回避枠を与えるのがそんなに癪か？真霊にヒットするよりは狼にヒットする可能性のが高いと思うし、それで即対抗すれば霊が確定しねぇ。そうなると占い機能保護にも繋がると思うぞ。まぁ結論は同じ方向みてぇだからいいんだけど、わざわざ「癪」って言うほどのもんかいなと思ったぜ。ま、真霊が回避して狼側が騙らずに確定しちまう可能性がゼロってわけでもねぇけどな。
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木こり トーマス 13:52
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寡黙云々についてだが、これは個人的なもんだしな。希望を出す時理由を添えればいいんじゃねぇのか？村全体の状況を鑑みて占いやら（明日からの）吊り希望を出すわけだしな。
あと、潜在性をいうなら多くの人がその可能性を持っていると思う。占いによる確白になるからな（狼は除外な）。だから、現行の纏めが思考を晒すのはよくないと思うが、それまでは自由に喋りたいのが本音。じゃねぇと、狼探せねぇぞ？＠１３ |
ならず者 ディーター 13:52
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酒飲んでてトーマスの腕の中で寝落ちただなんてそんなまさか。
おはよ。色々確認、【オットーに対抗しない】【水晶玉覗く趣味はねえってば（非占師】 オットー確定するだろうしまとめ宜しくー。 ■1 共1CO サクッと共1COが好み。灰狭めの2COもありっちゃありだけど、わざわざこっちから狼側に安心感を与える必要もないと思うから相方は潜伏、地雷云々はまとめにお任せ。 |
ならず者 ディーター 13:55
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■2 占師は最初から仕事あるし初日COでいいと思う。霊は3日目でいいんじゃん？投票使うなら安全に出せるし。占吊りに上がった場合は回避アリアリで。その場合は即時対抗求める。
投票使わない場合は確定情報が残る初回襲撃／吊り前には出て欲しい。 ■3 トーマスだな。色々不信感がある！（ネタ） |
ならず者 ディーター 14:00
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【桃ジュース】ずずー。うまー。
あと寡黙に関して。俺は普通に黒要素と見る。寡黙にも色々種類があるけどやっぱ喋ってナンボだし。ちょいちょい突いて何も出ないようならお手上げ。そーゆーのを放置して喜ぶような趣味はないね。とまぁ、普段寡黙気味の人は頑張ってーとエールを送るとともにいずれ触れることになるかも知れない話題だから言っておこーかな的なノリで発言。 |
旅人 ニコラス 14:21
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トマス＞うむ、「癪」だな。悔しいじゃないか。それとは別に癪ってあまりいい言葉では無かったなら謝罪するが
あと、あくまでもあれは私の意見であるから皆の発言まで束縛しようとは思わんよ。私の発言を読んでくれて、それでも寡黙について言及するなら特には言わん。存分に寡黙対策談義するがよい。というか、むしろみんなはあの質問の意図が気にならなかったのか？誰が寡黙か分からない初日から寡黙対策なんて初めて聞いたぞ。 |
行商人 アルビン 14:26
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うむむ、よく分からんがとんでもないことに巻き込まれたぞ。とりあえず
【田舎モノと共有することなどない（対抗しない）】【占いなどという非科学的なことはしない（都合のよい占いの結果は別だ）】 |
行商人 アルビン 14:37
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■1.霊まとめが都会風だ（もう共有者でてるし、それでいい）
■2.（仮24本25で問題なし） ■3.ふあ、こんな田舎の問題に関わりたくないぞ（共有者に地雷込みでお任せしてもいいかな、初日だし。まだわからん） □4.おお、逞しい胸、プリプリの尻・・・、こんな田舎にこんないい「をのこ」がいるとは ■5.回避COは今の段階では当然アリで。手番あるし。 |
ならず者 ディーター 14:43
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ニコラス＞寡黙談義って程の事でもないと思うけどな。みんなが寡黙について意見出しても別に村不利になるとは思わねーしなー。ただまぁ、纏め役が寡黙処理関連を明言しちゃうのは俺もどうかと思うけど。
アルビン来たね、あとはシモンだけか。まあ昨日の調子だと心配無用だろう。 【桃ジュース】おかわりしてバイトへＧＯ んじゃまた夜にﾉｼ |
シスター フリーデル 14:52
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【我はシスターゆえ、占いなどと言う下世話な事はせぬ】
【つーか神ゆえ、オットー程度と繋がっているような事も無い】 故にそなたら、我の為に存分に働くが良い。 ■５：占い回避には懐疑的だな。これは戦術論の好みであるが、回避による混乱や狼の占回避手段を考えると気が乗らぬ。吊り回避に関しては、状況によるが悪くは無い。占い結果後ならばライン確定が早まるしな。 |
シスター フリーデル 14:57
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寡黙論については、一般的な議題としてそう不自然には感じぬな。だが、原則として寡吊以外の結論に達する事はあるのか？
寡黙による吊り回避が可能な村など、単純に面白くはあるまい。喋らぬ村人に何の意味がある。寡黙を吊らぬとなれば人狼陣営も寡黙潜伏者を出しやすくなるゆえ、最終局面での情報不足が危惧される。逆に、村人側が寡黙者として最終局面で残すと人狼に言論で押し切られるのは確実だろう。 |
シスター フリーデル 15:01
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ニコラスの危惧も解らなくは無いが、そも前半と後半では状況が違うと思うがな。
吊り回数にまだ余裕がある前半では、情報を整理し、議論の台に上がる者を選別すると言う意味合いもあろう。 対して後半、吊り回数に余裕が無くなれば、もはや一刻の猶予も無く人狼を吊らねばならぬ。 性質が違う前後半で意見が多少変わっても、我は不審に思わぬよ。 そして我は議題を再提出する気など無い。番号を被らせるそなたらが悪い。以上だ |
旅人 ニコラス 15:22
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者修＞ふむ。寡黙対策の名言での有利不利についてはおそらく経験の違いだろうから構わない。というか、寡黙対策って一般的な議題だったのか？誰が寡黙かもわからない内に出てくる話ではないと思い、不審だったのだがな
老が「寡黙対策に言及すると大抵▼寡黙ぢゃん？そうすれば寡黙の人もやる気出るかな、って思って議題にしちゃった☆愛だよ愛」とかいう至極善良な意見だったら、私は土下座して平謝りだが…他の可能性があるでな |
木こり トーマス 15:28
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一応確認な。
アンの回避絶対やろうってのは、占いヒットしてもってことでＯＫ？黙って吊られるという続きをみると吊り回避のように見えるんだがな。 それとアンの占いＣＯは気に病むことないぞ。各々事情があるだろうしな。俺のモットーは、みんなが楽しめる村にすることだ。ま、勝ちは目指したいが、そのためにどんな手段も厭わないというのは好みじゃねぇんだ。 ついでに、表で村長宛に質問飛ばしているが、アンも含んでいる |
農夫 ヤコブ 15:47
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[伝書鳩が手紙を運んできた]
◇寡黙について：序盤は寡黙って理由での思考STOP嫌なので即吊は言わなーい。2dなんかで考察したうえで尚且つ強い吊り候補が見つからなくて内容・発言も寡黙の場合は吊り候補にするかもしれない程度ー。 ニコさん＞寡黙対策って一般議題に上がったことはないかもー。寡黙に対するスタンスは希望出しの所で出てくるしねー。でもニコさんからは愛を感じたよー（ぇ？ ヤコブ |
少女 リーザ 16:22
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奇遇ね。あたしも同じ考えだわ。勝ちにいくのはゲームとして当然だけど楽しく行きましょう。回避は吊り候補の時のみで。村の方針が占いで回避ありならそれに合わせるって事でいいかしら？ 村長さんへの質問は見れなくてわからないわ。見たところアイスも狼も手馴れているみたいだから、心強いわ。雑談もちろんOKよ。帰って話せるようになるのは普段は0時近いわ。土日は神出鬼没。あと占い師COの件、ありがとう。早くアイスに
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パン屋 オットー 17:35
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やっほー。寡黙に対しては自由に語るといいと思っているボクがいるよ。あと、議題追加は自由。返答するしないも自由。
ボクがどう思うかはヒミツのままにしておくけど、まぁまとめ役の思考を狼に読まれようがなんだろうが、あまり関係のないことだと思ってる。生かされ続ければ愚鈍なボクでも都合がいい存在とかに気づいちゃうかもしれないし！ ニコは忠告愛ありがとう。あと、お婿にもいきます。ボクのこと大事にしてねー。 |
村長 ヴァルター 18:57
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＞トーマスちゃん
………………トーマスちゃんさ、 信じにくいってことは、偽に見えるってことだよね？ロンリテキに説明してよ。その、偽に見える理由。そして…、それが真ではありえない行動だと説明してほしいな 。 ま、さ、ホラ、僕からはどういう風に使いたいかって希望はないからさ、どう使ってもかまわないよ。簡単に言えば、みんなの希望が僕の希望ってことになるのかな？ |
木こり トーマス 19:10
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村長＞信じにくい＝偽視はちょっと違うぞ。これだけで偽だなんて言えるわけもなかろう。ただ…なんだな。論理的に発言していないのに論理性を求められても困る…
占い師だっていろんなスタンスがあるだろうから、村長はそういうスタンスなのかもしれんが、積極的に狼を探している雰囲気を感じないから信じにくいってとこか。 |
木こり トーマス 19:14
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俺はまだ２回目なんだがな、狼は。いや…偉そうなことを言っているだけで、ひよっこなのだ。すまぬ。
占い回避については、流れを見極めてといったところか。俺とかアイスの白さにもよるとは思うけどな。 狂人どこー？ |
旅人 ニコラス 19:26
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ふむ。兵除き、基本的に寡黙対策に沈黙的なのは私だけか。まぁ、構わないがな。淋しくなんかないぞっ！というか、今日中におじぃ様から回答もらえるのか…。初日からあの議題は正直違和感がぬぐえん…。そも、議題にする所なのか…。というか、本当にみんな疑問に思わないのは私の思考がズレてるのか？
ふむ。思考晒し云々は価値観の違いか。オットーは婿に来るのか！我が愛は深淵ゆえ愛し大事にすると誓おう。ラヴ＆ピース。 |
ならず者 ディーター 19:28
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チラっと顔出し。
シスター＞占回避は確かに好みの問題だと思う。でさ、シスターは回避なしになった場合の片占ができることについてどう思ってる？ 俺は回避時の混乱より片占ってメンドクサって思うタイプだから回避アリが好きなんだよね。 ちょうどいるから村長に関してでも。長13:18「信頼とるかどうかはまた後で決める」を見てなんか漠然とじゃあ待ってみようかなとか思ってたり。 |
羊飼い カタリナ 19:32
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暑いですわぁ〜〜;発言ナナメ通り越して縦読みな感じで…
【パソ屋オットーさんの共有ＣＯ確認】【リーザさんと村長さんの占い師ＣＯ確認】【私は占いなんて出来ませんわ】 それでは議事録読んで来ますわね。 |
仕立て屋 エルナ 19:35
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ヒャッハー、ただいまだぜぇぃ。まるで夢のような時間だったね。今まであんな楽しい夢はみたことがないけれど。ビバ言葉のあや。ってことで質問回答のお時間です。
村長＞前提条件として、占い師にとって信頼は勝利に直結するので占い師は信頼を欲しがるって前提で話を進めるわよ。まずこれはあたしに限らず一般的なことだと思うんだけどさ、占い師への加点法的な評価要素ってのは狼探しの姿勢と思考晒し。そして思考晒しの最初 |
仕立て屋 エルナ 19:36
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のポイントである議題回答において適当な議題回答だったので、これは本当に信頼取る気がある占い師なのか？ と思ったので村長に質問したってのが質問の意図よ。別に村長の議題回答が黒いだの偽っぽいだの言っているわけではないわ。で村長の発言は質問に質問を返していて回答になってないから回答お願い。戦術論の好みの方は回答ありがと。
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村長 ヴァルター 19:36
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＞トーマスちゃん
じゃ、さ、狼探すためにもロンリテキにいこーよ。 ま、ま、僕はさ、あくまで占い機能があるだけの村人なだけだからさ。あんまり占い師として動くつもりはないけどね。 ホラ、だって、僕、村長じゃない？イロイロあるわけよ。 |
老人 モーリッツ 19:41
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老人会の集まりに出かける前に顔を出せたのじゃ、じゃがもうすぐ出発なのじゃよ。
先にこれは言っておかんとならんな。【わしは共に対抗せんぞい】【おみくじは出来るが占はできんのぉ（非占）】 ふむ、わしの質問の意図か。 １つ目の目的としては情報量の増加を見込んでじゃな、初日は基本的に戦略論になるじゃろ？そのあたりは個々の好みになるじゃろうし、毎回似たような流れになると思うのじゃよ、 |
老人 モーリッツ 19:41
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そこでこの質問をすることにより、別の面からその者の考え方が伺えるであろうと思ったのじゃ。また前半の発言と後半の行動の差なども狼どもを探す上で活用できる情報となるじゃろうと思うたのじゃよ。
２つ目の目的としては寡黙者および狼への牽制じゃな、ある程度寡黙に対して冷たい風当たりを作っておけば、普段なかなか喋らぬ者も喋るようになってくれると思うし、寡黙狼も難しくなるじゃろう。そうなれば寡黙に狼が居る可能性 |
老人 モーリッツ 19:41
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が低くなるじゃろうし、占吊を中庸や多弁に当てていけると思うたのじゃよ。
この質問で寡黙に対する対応を決めてしまおうなどとは思っていないのじゃ、あくまで上記のように皆の考え方が知りたかっただけじゃよ。 さて、それではそろそろ出かけなければいけないのじゃ。しっかりと読み込めていないゆえ申し訳ないのじゃが占希望は出せそうにないのじゃよ、仮・本決定は可能な限り確認するぞぃ |
ならず者 ディーター 19:42
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正直村長が何考えてんのかどーゆースタイルなのかもよく見えてこないけど、現時点では自分の発言に突っかかってくる人に質問返ししてる様子は信用を取ろうとしてるようには見えない。
ニコラス＞逆にさ、終盤とかだったら違和感無かったってこと？＜初日から寡黙議題 |
羊飼い カタリナ 19:43
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旅08:48＞確定霊に触れたのは、割とあり得る事態だからですわ。
確かにニコラスさんの言っている通り、対抗が出るかどうかは狼側次第ですけど共有が潜伏方針を取った場合、霊能者の独断ＣＯなどでは案外確定しているからです。 何故そう言えるのか、と言う点については経験論だからですわ。他に言い様もありませんけれど…。 ニコラスさんは確定霊はあまり見たことないのですか？(返答は何かのついでで結構ですわ) |
ならず者 ディーター 19:51
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ぶっちゃけ寡黙が問題になるのって、終盤残すと困るからとかそんな理由じゃん？議題にするしないはともかくとしても、寡黙を考えなくちゃいけなくなる時は結構あるもんだぜ。それを初日から議論したからどーのってのは考え過ぎな気もする。
爺さん＞パッションでも何でもいいから占い先は提出した方がいいような気も。 ってとこで離席。 |
仕立て屋 エルナ 19:55
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ニコラスさん＞ん、モーリッツの反応待ちだったの？ そこはごめんなさい。あと回答にはなっているよーー、ありがと。……賛同はできないけど。
ヤコブさん＞「占3COになった場合は投票COが吉！」と言ってるから初日3−1は村が比較的不利って思ってるわけですよね。それなのに10：19分で霊に狼側が対抗出す前提で話しているのはなんでですか？ 2ｄ3−2より2ｄ3−1の方が狼有利だから対抗には出てきませんよ? |
村長 ヴァルター 19:57
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果たして…信頼が勝利に直結するのか？占い師同士で、長く生き残ったほうが勝利、ということなら信頼を取りにいくことは重要なのかもしれない。でもさ、トーマスちゃんにも言ったけどさ、僕はたまたま占い機能を持っているだけの村人なわけ。どちらかというと村の勝利のほうが嬉しいんだよね。まぁ負けてもいいんだけどさ。そして、信頼を取った占い師が果たして本物なのか？
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シスター フリーデル 19:58
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夕食は済ませた。さて、改めて議事録を振り返ってくるとしようか。
＞ディーター 19:28 回避ＣＯが有ろうと無かろうと基本は統一占いで良いのではないかと思っているが……占い師はすでに１日目ＣＯで名乗りを上げておるのだから、潜伏占い師はおらぬ。ならば、回避ＣＯの有無に関わらず占いは統一出来よう？ 何か言葉の意味を勘違いしていたらすまぬが。 |
村長 ヴァルター 20:00
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それからさ、一番さ、モノを言うのは結果なんだよね。判定結果。
まだあるよ。今回の一番の問題だと思うんだけどね、議題回答が果たして、思考晒しとなるのか？ 込み入った話をしようか。戦術として主に一般的とされるのは、フルオープンや、占初日霊初回投票CO、両初回投票CO、共にしても両潜伏、共1CO、共２COで組み合わされるのが基本的なところ。 |
村長 ヴァルター 20:00
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たまに奇策が出て、この形を変形させることはあるけれど、主に希望として出されるのはここらへんだよね。でもさ、FOだったら、それが真なの？占初日霊投票COだと偽なの？両者の初回投票COだったら真なの？
僕はさ、僕の思ったとおりのことを言っただけだよ。方針決まったからこうやって出てきたわけだしね。 |
村長 ヴァルター 20:01
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信頼を取る自身があったかどうか、だけど…、僕は信頼を取ることには興味ないよ。
ま、さ、ホラ、その中でどう判断するかは皆次第だからさっ。 ………………その判断結果が真実と同じになるかどうかは別の問題だけどね。 |
旅人 ニコラス 20:03
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おぉ！おじぃ様回答ありがとう！ふむ、２つ目の目的なら至極納得だな！感服した！んで、一つ目の目的なのだが「また前半の発言〜思うたのじゃよ」というのは具体的には？時期的・内容ともにどういう前半と後半の差なのだ？寡黙対策の発言と行動で狼探しにあまり役に立つとは思えんのだが。シスターも言っていたとおり、寡黙対策は基本的に概ね結論が決まっているだろう？そのような議題を投げかけても私にはあまり狼探しに有効とは
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旅人 ニコラス 20:03
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は思えないのだよ。個人の回答差が生まれにくい議題故に。ここで何か具体的な考えがあるなら明日でいいので頼む。２つ目の目的だけなら土下座で平謝りなのだがな。
ならず者＞いや、序盤終盤に限らず特に議題にする必要そのものを感じていない。まぁ、寡黙が実際にいる状況なら、多少は違和感減っていただろうな。それに、各々が希望提出の際に自然とその思考は出るであろう？それをわざわざ聞きにいったのが疑問だったのだ。君が |
旅人 ニコラス 20:04
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が考えすぎと思うならそれで構わん。
羊飼い＞うむ。経験論なら私も他に言うべきところはない。あの議題回答の流れから少し突拍に確定霊に触れてる気がしたのでな。単にありえる事態に触れただけなら納得した。私は確定霊はあまり見かけておらんな。話したくない前世のトラウマもあるのだが…。これはいいだろう。 エルナ＞うむ、回答になっていてなによりだ！賛同できないとスパッ！っと言われると逆にすがすがしいな！それも愛 |
村長 ヴァルター 20:06
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でも、ま、さ、ホラ、僕村長だけどそんなにコワイわけじゃないからさっ。
信頼とることに興味はないけど、信頼とってほしいって頼まれたら考えないこともないかな。 ま、後で決めるよ。そこらへんは。 つ「トマトラーメン」「最中」「抹茶ジュース」「うきわ」 |
旅人 ニコラス 20:13
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愛か！まぁ、私の思考が理解していただけたのならそれでいいだろう。
村長＞システムチックだな、あなたは。負けてもいいと思ってるような占では、確かに発言に信頼とろうとする気が無いのも当然か。結果だけでなく過程が面白いのだと思うのだがな。信頼される喜びもいいものだぞ？まぁ、あなたのスタンス・考え方も個人的には嫌いではないがな。村のためにはならんな。 ふむ、喉を使いすぎた。希望だしと決定まで黙ろう。 |
木こり トーマス 20:18
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村長＞たしかに結果＝判定は重要な考察要素になる。ただ、現状２ＣＯだ。ということは、この村には真の占い師は１人しかいないわけだから、少なくともどちらかが偽ということになるよな？でだ。判定が食い違った場合に、どちらの判定を信用するのかというのは重要な要素だと思うぜ？判定がずっと一緒という可能性がなくはないけどな。それに、判定結果のみ重視してるみてぇだが、それって論理的に狼探してないと思うぞ…
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羊飼い カタリナ 20:25
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占い師2人への雑感…まぁ、シモンさんがＣＯしなければの話ですが。
2人共フリーダムスタイルですわね、リーザの08：09は視点漏れに見えなくもないですが、何故潜伏共有が前提になっているかの思考がわかりませんわね。思考開示不足ですわ。 村長さんは…真でも偽でも初めて見るタイプですわね……能力者候補として。思考開示はしているみたいですが、信用を取る気が無いと宣言するのは…ぶっちゃけ狂アピに見えてますわ。 |
シスター フリーデル 20:31
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ヴァルターはアレだな。その口調が局長で犯人っぽい気が。人狼じゃなく。
それはさておき、ヴァルターはもう少し信用される努力をして欲しい所だな。『占い師が信用される』と言う結果ゆえではない。『信用されようとする過程での会話』こそが重要であるからだ。 まあぶっちゃけると、何でも良いからもっと喋れ。 |
仕立て屋 エルナ 20:37
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村長さん＞議題回答は思考晒しになるよ。もちろんそれだけでは真か偽か決められないけれど、議題回答でおおまかな嗜好を判断して長期的にみて矛盾がないかどうか見たりできるしねー。他の部分もいろいろ反論したいけど、狼探しと関係ないからいいや。結論 真なら信頼とりにいってくださいお願いします(土下座)。
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村長 ヴァルター 20:40
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＞ニコラスちゃん
………………信頼される喜びなんて幻想だよ。 負けてもいいってのは、ホラ、墓下で最終日とかに皆が言うのと大して変わりはないよ。ま、さ、僕が村の役に立つかどうかは皆の使い方次第だよ。なんて言うの？チームプレーって言うの？自分を殺して貢献するという奴。ちょっと違うけど、良い言い方すればそんなものなんじゃない？ |
村長 ヴァルター 20:40
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＞トーマスちゃん
論理を組み立てる際に、もっとも重要なのはその根底部分、基礎に当たる。その根底部分が崩れていれば、論理も何もなくなるわけだけど、判定結果というのはその根底部分に当たるもの。たとえば、[レジーナを占ったときに、ペーターが人狼と判定して、ヨアヒムが人間と判定したとする]と、年が真の場合には宿は狼、青が真の場合には宿は人、という根底部分ができあがるわけ、ね。判定は論理の根底なのよね。 |
村長 ヴァルター 20:47
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＞エルナくん
ま、さ、おおまかな嗜好だったら、もう十分だよね。 ＞フリーデルくん あ、参ったなー。フリーデルくんには隠し事できないね。ま、さ、僕も意外だったけどね。こんなことになるなんて。 ま、さ、信用とるかどうかは置いといて、僕も村長とはいえ狼探さないわけじゃないからさ。会話はあるとは思うよ。@7 |
パン屋 オットー 20:48
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自分の幻想の中にいる占い師が何時も村にいるわけないじゃないか、おおげさだなぁ。村長は偽でも真でもこういうスタイルだろうし、こういう人物像が見えたってだけでいいじゃいかなぁ。ボクは、こういう人好きだよ。面白くて（笑）
ほら、村長自ら判定が全てっていってるんだから、その判定を出す村長をどうするかは村の掌の上って事じゃないかな〜とか。 でもあれ、マイスイートダーリンニコちゃんはもう少し喉セ〜ブしてねー。 |
シスター フリーデル 21:01
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リーザにせよヴァルターにせよ、そなたらのどちらかが人狼陣営であるからな。なれば、そなたら２人の発言は大きな情報源になる。
偽ならボロを出すかもしれぬ。逆に真であるならば、我らと違い確定人狼陣営（狂人かもしれぬが）が１人分かっている訳だ。ゆえに、なるべく喋って欲しいと思う。 まあ、ヴァルターはその路線でいくならそれでも良いかもしれぬな。ただし、その路線のままたっぷり喋るが良い。 |
木こり トーマス 21:01
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絶大な真印象…そうなのか…それは知らなかったぞ。独断潜伏していた真がこんな振る舞いをしていたのは経験あるけどな。
というか村長との対話のみで喉ががんがんなくなるのはどうしたものか… |
羊飼い カタリナ 21:02
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村長さん＞
判定結果が考察の根底に当たるのはわかりますよ。で、今日村側占った場合、貴方は狼探せますか？ 論理が判定で崩れるのは良くあると思いますよ、なら、論理の再構築をすれば良いだけの話だとおもうんですが… 「自分を殺して貢献するという奴」それは信用されつつも安全策で吊られる霊とかならわかるんですけど… 真なら考察も頑張って狼探して欲しいです、それが信頼に繋がると私は考えてますわ。 |
羊飼い カタリナ 21:03
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■4.回避はありありで良いと思いますわ、議題回答の潜伏霊前提で答えますわね。
霊能者を占って判定が割れる、或いは狼を占って判定割れ→霊ＣＯのケースなら前者でも対抗は出るでしょう、そしてライン即時判明のメリットはありますわね。 ただし、期待度は基本的に(状況、纏め役の手腕で変動しますが)共有地雷と同じと考えていますわ、それなら素直に共有地雷仕掛けた方が良いかと思いますわ。 |
羊飼い カタリナ 21:04
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真霊が占われて確定白になって霊ＣＯ、対抗出れば考察材料も増えますし悪くは無いですが、対抗出なかったら最初から確霊纏めの流れで霊占いました的な状況…いえ、共有が1人出てる分襲撃先が多いですね。霊に護衛も張り付きがちになりますから占い機能も壊れやすいですし。
とりあえず色々と、回避しないのはデメリットが目立ちますので回避ありで良いと考えてますわ。 |
木こり トーマス 21:07
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村長＞根底にあるのはわかるのだが、そこからロジックで狼を探す過程で、発言から振り返ってどちらがより真実の判定を出しているのだろうかと考えるわけだ。だから村長の発言も重要な意味を持つと思うんだがな…まぁ、村長のスタイルはわかった。リザの発言もほとんどないから、なんとも言えん。ま、初日で真贋見極めようとは思ってないけどな。今後の判定と発言でゆっくり考えることにするぜ
リザはどこだ？ ほら、筋肉だぞ〜 |
パン屋 オットー 21:10
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むしろリザよりシモンー
【シモンは着次第占COあるかどうかお願い】 これ、かなり重要なんだよねーふっふっふー。 皆喉あんまり使わないように気をつけてね？ じゃ、今日の晩御飯だよー。っ【パン】【パンダ】【パン】 |
羊飼い カタリナ 21:13
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続き▼回避について
こちらは単純ですわね、狼を一本吊りできるメリットはありますが、真霊を一本吊りするデメリットもあります。 真霊一本吊りの場合、狼側から霊ＣＯ出なかったら目も当てられない悲惨な状況ですわね、仮に狼を吊れた所で(逆の場合で２COになったとしても)霊としての発言がない為判断が不能になり結果的にロラになるのがオチでしょう。デメリットの方が大きいと考えますわ。 |
羊飼い カタリナ 21:19
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モーリッツさんへ質問ですわ＞
寡黙村人が積極的に発言してくれるのは確かに結構な事だと思いますわ。ただ、寡黙狼に喋らせた方がスタイル、発言によるブレが出やすいと私は考えておりますが、狼探し要素としてモーリッツさんはそういう発想はありませんでしたか？ |
羊飼い カタリナ 21:19
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質問(続き)
それと、寡黙が放置される事が少ないのは狼も分かっていると思うのです。私としては寡黙狼の多くは狼不慣れなケースが多いと考えていますわ、ですので牽制としては難しいと思うのですが、此処はどう考えていますか？ ニコラスさんへ質問ですわ＞ 確定霊にトラウマ級の事があったのなら、確定霊を好きではないです、と言った私の思考が理解できそうに思えるんですが…説明できる範囲で良いので、説明お願いします。 |
行商人 アルビン 21:40
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ふむ、なんだかよく分からないが、俺は占い師の真贋は2COならば主に判定で見たい。いずれ判定は割れるから、その際のパンダ具合の方が重要。逆に占い師は10発言くらいは回避やら変更やらで使うのだから、あまり質問攻めにはしたくない。
3COなら狂人との区別が必要だから信用取りしてほしいけどね。 |
行商人 アルビン 21:54
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（う、トーマスのその筋肉にさわりてえ・・・）
このまま2COならば、2-1か2-2。そうなると、霊COしてもいいかも。 2-2ならばライン分かるし。2-1ならば確定霊だし。問題は狂人がどう出るつもりか、だけど。占2COならば潜伏するつもりじゃないかね。まあ今の段階ではあまり先走りすぎてもあれだけど。 |
羊飼い カタリナ 22:08
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アルビンさん＞「いずれ判定は割れるから」確かにいずれ、割れると思いますわ。占い機能が生きていればですが。
今日の夜明けは確実に出ますが、最短では明日の夜明けには占い機能は壊れますよ、それまでに判定が割れる保障はありませんわ。 その余裕が理解できませんわね。思考開示お願いしますわ。 |
負傷兵 シモン 22:15
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やあ、ところで１人まだ来ていなかった俺だ
（ずりずり 来た早々何を呼ばれてるのかと思えば、占ＣＯがあったようだな。【俺は占い師ではない】よ。 とりあえず白黒のパンをムシャムシャやりながら詳細確認してくる |
シスター フリーデル 22:28
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あー、カタリナが出てしまった以上、間違っていてももう取り返しは効かんか。いきなりな展開では有るな。まあ確定共有者である以上、その意図を問う事はせぬが。
【死人の正体を暴くとかぶっちゃけ有り得ぬ（霊能者ＣＯに対抗しない）】 |
ならず者 ディーター 22:34
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シスター＞ん…ごめん俺の勘違い。占師CO前の議題回答として想定してた。忘れて。
ニコラス＞了解了解。やたら初日に拘ってんのかなと思ってたんだが違ったみたいだな。 ほー、占い2COで終わりか。【お化けなんてうーそさー（非霊）】 |
旅人 ニコラス 22:34
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羊＞あぁ、言い方悪かった。霊確定しなかったトラウマがあるんだ。
つか、え？なに？霊CO開始するの？ふむ。【死者にも愛はあるが、私にはまだ早い(非霊)】【羊のCO確認】うむ。喉消費ぶっ飛ばして非霊っぽくて済まなかった。というかカタリナか。君も喉消費結構なものだと思ったけど。ふむ。 アル2154＞潜伏するつもり、って何故現段階潜伏狂と知っている？占に狂がいる可能性は無いと？ |
司書 クララ 22:36
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やは〜、ただ今ぁだよ。急ぎ読み返しこよかと思ったぁが目に付いたトコから。
★【僕ぁ霊能者じゃあねぇさ】 フルオープンなんか？経緯斜め読んだが良く判らんわぁ。んでCOしてるんがリナかぁ。回ってる間にもちぃと読んでくらぁね。 これ土産さぁ。 っ【チーズケーキ】【マンゴージュレ】【コーヒー】【ダージリン】 |
仕立て屋 エルナ 22:37
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霊ＣＯさせたのは占が２ＣＯだから霊も確定しないで２−２になると読んだからだと思う。２−２なら霊隠そうが占の襲撃率は変わらないし、投票ＣＯさせるより初日ＦＯした方が良いと判断したんでしょ。多分。
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木こり トーマス 22:42
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展開が目まぐるしいな…。シモンも村にたどり着けてよかったぞ。
【カタリナの霊ＣＯ確認 俺はお化け得意じゃねぇんだよ（非霊）】 村長＞なんか言いすぎた感がある。すまん。とりあえず差し入れしとくぜ？酒嫌いか？ っ【ウィスキー（カティーサーク）】 |
木こり トーマス 22:44
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これ村長が撤回したら、すごく笑えるんだけど…さすがにないか。
占い師の保護のためか〜。でも２−１になる可能性は普通にあると思うんだけどなぁ。共騙りがない限り。まぁ１−１ってのもなくはないけど。 |
負傷兵 シモン 22:45
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ふむ。占い師は村長とリザがＣＯか。俺の非ＣＯで占い師２ＣＯが確定したわけだな。村長はどうもちょっと変わった性格のようだが良く喋ってはいるな。リザはこれからという所か。
議題にも答えておこう ■１．まとめ役はオトが出ているしオトでＯＫだ。偽占い師の黒出し抑制を期待で共有者の片方は潜伏を希望。あまり長く潜伏するとデメリットが生まれる可能性も高まるが、少なくとも今日出すのはもったいないな。 |
負傷兵 シモン 22:48
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おっと、霊ＣＯも始まったんだな
【俺は霊能者ではない】よ。 ■２．占い師については省略。霊能者も今日かな。占２ＣＯであれば、初日に狼を占った場合真を信用しやすい。もちろん、それを狙った偽黒の可能性もあるから妄信は危険だがな。 と言おうとしていたんだが無駄になってしまった。 |
木こり トーマス 22:54
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狩の目星がついたら灰襲撃とか占い先襲撃とか…どうなんだろうか。悩むな。
２−１の場合は真狂との見方が多い気がするけど、村長襲撃したらアンが吊られるだろうからなー。霊抜ければいいんだけど、そうもいかんだろ。２−２になるぽいな。 眠いぜ… |
シスター フリーデル 22:58
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無駄になったとは言え、何であれ意見は参考になるものだ。あとシモン、まあ不要とは思うが念の為、共有者には非対抗と言う事で良いのだな？
＞ディーター なるほど、前提条件が違っていたか。占い師なら回避ＣＯは十分に有り得る事だと我も思うぞ。 |
木こり トーマス 23:02
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ほら…俺今日の睡眠時間足りねぇからよ…
仮眠とりたい気分だぜ。 ２−２になったら普通に真狂真狼と考えるぞ、俺。決め付けるわけじゃねぇけどな。 逆転裁判４やったけど微妙だったなぁ… |
負傷兵 シモン 23:03
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ふむ。霊ＣＯは今の所リナだけだな。まあリナが霊っぽいかどうかは対抗が出たら考えよう。
後の候補はアルビン、モーリッツ、ヤコブだ。アルビンはさっきいたようだが、どこかへ行ってしまったのかな。モーリッツとヤコブは外か。 ＞フリーデル 22:21「するのか？霊ＣＯ？」と言っていた時の考えを聞きたいな。03:06「議題回答は様子見」としていたが、何か戸惑う要素があったのかな。 |
シスター フリーデル 23:09
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＞シモン 11:03
村人の意見の大勢は「初日占い師・初回投票霊能者」であったのだから、いきなり霊ＣＯを求められれば何かの間違いと戸惑いもする。 3:06に関しては、議題回答を留保したと言うよりは、霊能者ＣＯに関して（占い師が何人出るのか、など）様子を見てからどうするか決定すべき、と考えての『保留』意見だ。 そしてその後、占い師が出てから改めて答えるのを忘れていた。まあ、答える暇も無かったが。 |
木こり トーマス 23:12
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アンおつかれ〜
ま、とりあえず頑張って起きてるぜ。やらなきゃならんこともあるしな… ちらほら質問出てたと思うから回答した方がいいと思う。俺も質問みたいなこと書いてるし。よろしくな。 そして気遣いありがとだ。 |
シスター フリーデル 23:15
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む？ それもまた議題回答の保留に当たるのか？
まあ良い。今からでも答えておくとしよう。２ＣＯならば、犠牲者が出る前のＣＯ……初回投票ＣＯか、さもなくば２日目投票と言う所。１人しか出ないが確定しない、と言うのは避けたい。 ３ＣＯならば、狩人の護衛対象が増え続けると厳しいので、せめて３日目か４日目まで潜伏、では無いかと思っていた。 |
少女 リーザ 23:21
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返事ありがと♪ だけど箱前にいくの0時回るわよ？ 気にしないでね。りなが狂の可能性もありそう？ 質問には帰ってから答えるわ。どう答えて欲しいとかあったら言っておいてね。アイス、初めまして、改めてよろしくね。
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負傷兵 シモン 23:26
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＞フリーデル 確か指示では共対抗時のみその旨発言という事だったからな。気になるなら【俺はオットーに非対抗。ニコラスと幸せに】と言っておこう
今日の議論を眺めると爺さんの寡黙論と村長の姿勢がホットな話題のようだな。 寡黙については、極端に静かな「沈黙」に近いものの他に、周囲と比較しての「相対的寡黙」、まだ喋ってないだけの「一時的寡黙」というものも安易に寡黙とされがちだから、気をつけないといけない |
司書 クララ 23:31
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★ヤコ1323＞お手紙ありがとさぁ。ああ、意気込みみたいなもんの話だったんだぁね。ロラよりも戦術的に他の展開の方がベターなのかとか考えがあるんかな？と思って聞いてみたさぁ。
エルナ1955の疑問は、あーすっきり！てぇ感じさな。2d3-2でロラ好きじゃないてぃうか、狼側が対抗を出すこと自体がなるほど不思議。ごろごろが取れたぁ感じ。 |
司書 クララ 23:31
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エルナと言えば、見てて良く喋るなぁと思ったぁね。村長との談笑じゃあ、姿勢的なあれでエルナの言い分の方が判るかね、気分的に。ここから見ると、思考追い易そうだから今直ぐ占吊したいタイプにゃあ見えんね。特に黒っぽいトコ見つけた訳でもねぇしなぁ。2037の結論は自然、村長との話の決着の仕方みると両狼はなさそうだぁね。
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司書 クララ 23:32
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あと、ニコラス1149のリズのは分からない発言も両狼なさそうかぃね。相談してたら出てこなさそうな見方だと思ったぁよ。
ニコラスって言やあ、爺ちゃんとの寡黙議題のやり取りだけんど、1421で寡黙か判らんうちに寡黙対策つうてるが、これも人によりけりだと思うねぃ。話逸れるのもあれだから少しだけ言うと、僕ぁそう言う議題見たことある、とだけ。爺ちゃんとのやり取り(と言うか、それに対する周りへの対応)見ると |
少女 リーザ 23:33
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こんばんは。リズ、お稽古遅くなっちゃって、今から帰るところなの。質問とかには帰ってから答えるね。仮決定に間に合わないかもしれないわ。鳩で見ていた限りだと村長さんが対抗さんだよね？ あたしの希望はニコラスさんよ。お昼くらいに寡黙についておじいちゃんに突っ込んでいたのを見て、少し不信になっちゃった。で…でも、少しだけだからねっ。あたしも寡黙吊り、絶対って訳じゃないけれど
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村長 ヴァルター 23:37
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霊CO始めるんだね。僕はかまわないけどさ。
【霊じゃないよ。】ホラ、僕って、村長なわけじゃない？ 流石に二つ同時ってのはキツイよね。 それよりも決定時間まであと30分なんだよね。 希望、本当に出さなくていいのかな？ |
負傷兵 シモン 23:40
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＞フリーデル 返答ありがとう。つまり主に周囲の意見と違う行動を取った事に抵抗を感じたという事だな。
23:15については初回投票と２日目投票は意味が同じなような気がするが…それとも初回とは今日の事か？一応言うと今日は投票はないよ。あるとしたら人気投票くらいだ そして占い３ＣＯなら霊の重要性はかなり上がるような気がするんだが、その場合に「1人でも確定しない」となる潜伏でもいいのか？ |
司書 クララ 23:40
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(続)言い掛かるにしては、割と強めの議論だから狼的な何か狙いがあるという風にゃあ見えないかね。
村長の姿勢とか云々に関しちゃあ、判定以外の狼の探し方を見てみたいやぁね、発言印象とか見ないのかな？それのついでに自分が占ってみたいとことか言ってくれりゃ、期待する占い師的な発言の形は得られるかもだから、一挙両得？何か違うか。 局所的にしかぁ見れてねぇや。決定時間延びたりするんかね？ |
少女 リーザ 23:46
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ちょっと！ 村長の発言初めて見たけど、真占い師なの？ あと占い師は希望いっちゃいけなかった？ 初日からこんな感じになってごめん。ただでさえ遅くなったのに人身事故で更に遅れてて焦って仮言っちゃった！ 挽回するようにするね。
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村長 ヴァルター 23:46
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＞21:07トーマスちゃん
ま、さ、発言しないわけじゃないからさ。でも、信頼を取ることと狼を探すことはまた別だからね。 ＞22:42トーマスちゃん …………………あのさ、トーマスちゃんさ、僕ってそんなに短気に見えるかな？ぜーんぜん気にしてないよっ。 まぁ僕も問われることは予想していたからね。でも、今の人狼には疑い方に疑問を感じることもあるのは確かだからね。おっ、いいね、ウイスキーはもらっておくよ。 |
木こり トーマス 23:49
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霊回ってから希望を出してくれとオットーは言っているのだから、仮決定の刻限が迫っていても、希望を出さないほうがいいのだろうな。回るまでの間、議事録を読んでおくぞ。でもちょっと眠いんだぞ…＠８
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シスター フリーデル 23:50
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＞シモン 23:40
あー……２日目ＣＯと間違えただけだ。悪いかっ。文脈で読み取れっ。と言うか間違ってすまぬっ。 占い３ＣＯ時は、霊能者の重要性に関しては分かるのだが……役職者が多くなりすぎるのはやはり襲撃が怖い。まあ、我が霊能者より占い師重視のスタイルだからかもしれぬな。 |
仕立て屋 エルナ 23:51
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……霊ＣＯ止まっちゃったから議事録も止まり気味になっちゃったね。リーザちゃんもこないし。あ、来た。
「村長さん」：スタンスに関してはそんな真も有りえるよね。ってことで放置するとしても、反論の仕方がいちいち詭弁っぽくて黒いのが気になる。質問に対して回答せず質問で返したりとか、真ではありえない行動だと説明しろとか(悪魔の証明チック)、信頼を取っ |
仕立て屋 エルナ 23:51
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た占い師が果たして本物なのか(正論だが役に立たない)とかね。これが偽ゆえの黒さなら良いんだけど、どうみても素っぽくみえるのが手におえない。村長さんは単体で判断するよりも対抗との相対評価の方がやりやすいかも。それと占い機能をもった村人として動くみたいだから、対抗に関してどういう考察をするのかとかがちょっと気になっていたりする。注目注目。
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ならず者 ディーター 23:53
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仮決定24時だっけか。眺めてるけどなかなか人が集まんねーな…霊回りきらなそうじゃね？と思いつつ●希望ねー、どーすっかなー。【パン】と【マンゴージュレ】で遅い夜飯食いつつ考え中。
そーいえばクララ、薄い本のタイトルと内容が気になってるんだがな…。もしゃもしゃ。 |
司書 クララ 23:59
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村長談義でトーマスもエルナよりの論展開だぁね。好みの占い師像は1345とか見ると僕と似てるものを持っているかぁね。そういうとこ見ると、追いやすい人物なのかなぁと思ったりもするが、良く見るとそこに一点集中してるように見えて意外とトーマスの意見自体はまだ出てるようにゃあ見えてきてないね。割かし皆、僕も含めそんなもんだが。
★オットー＞あいや、了解さね。【僕はこれから宿に居られる】。延びる分にゃ無問題。 |
村長 ヴァルター 00:02
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□4.寡黙は初回吊り、かな。初日に占っても、白確定で終盤残ったときにも頼りないしね。
発表はいつでも大丈夫だよ。オットーが指定してくれればその時間はなるべく空けたり、鳩から発表することもできるからね。更新直後は長引くと寝落ちするかもしれない、とだけは言っておくね。まぁその場合でも翌日のお昼には来れると思うよ。 |
木こり トーマス 00:17
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村長＞いや…短気に見えたからそかじゃないぜ？俺の言い方がよくなかったかもしれねぇと思ったからだ。
霊が回ってないから雑感出すことすら躊躇われるが、少しだけ。 ニコラスの寡黙議題は目を引く。ただ、それと白黒要素は別モンだと俺は思っている。因みに爺さんへの追求の仕方も理解できる範囲ではある。加えて喉の使い方が豪快？だ。狼だとしたら回避しなきゃならん場合もあるだろうし、その点では白めで見ている |
司書 クララ 00:18
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ディ……そりゃあ……聞きたいかぃ？(真顔)＞薄い本
まぁそれは置いといて、ちらっと顔出ししてた辺りを見返していた。村長談義にゃあ、待ってみようとかおっとりしてるなぁと言う印象を持ったかねぃ。その少し後に、信用を取ろうとしてるように見えないって言ってるが、結局のところディ自身は信用取ってほしいのか、そういうスタイルもありなのかって、深いトコが聞けてない気がした。僕が発言意図が読めてないのかも知らん。 |
少女 リーザ 00:18
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ただいま〜♪ 仮決定、伸びたのね。リズ２４時だと思って焦って占い候補言っちゃって、ちょっと恥ずかしい…っ。
エルナさん＞好きな戦術？ うーん、占い師として、なら、占い２での２日目霊投票COがリズは好きかな？ というか、現状違う展開になってるんだけれど…。後で吊り候補になった狼さんが回避出来ないっていう点では良いんだけれど、狩人さんの護衛先が増えてしまうのが……。どの作戦もメリットデメリットあると思 |
司書 クララ 00:19
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(続)ただ、エルナやトーマスの絡み方とは違い少し距離感があるとこは若干気になるかぃなぁ。
あと、シスターは何か一寸可愛ぇなぁ…と言うのは置いといて、霊COの辺りは共感と言うか経緯見た感じだと判る感覚かねぃ。狼なら虚を突かれてすっと出てこない確認発言かなぁと思いつつも、ちぃと要素にするにゃあ薄いか。他発言は戦術に関することが多めの印象。ま、確かに話題ないしの、って感じも。 んー気がついたら＠５ |
木こり トーマス 00:20
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アン、あまり気負うなよー。気楽でいいぜ。楽しむのが最大の目的なんだからよ！
村長はどうなんだろなぁ…アルビン狂人疑惑もあるし。 ねーもーいーｗ もうなんか文字が滑って頭に入ってこねぇｗ |
負傷兵 シモン 00:28
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＞フリーデル なんだ間違いだったか。読み取れないで悪かったな。もし人気投票があったら１票入れるから勘弁してくれ
３ＣＯ時の霊潜伏はあくまで占い師重視の観点からか。なら分からない事もないかな。ありがとう ＞爺さん お疲れ。あとはヤコブとアルビンだな。アルビンはどこに行ったんだろう ニコラスが22:34で触れていた21:54「狂人がどう出る」については俺も気になったんで返答が見てみたいんだがな。 |
少女 リーザ 00:28
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うけれど、せめて二回くらいは食べられちゃう確率低くして欲しかったかなって思ってる。上の発言、初日占い師CO２というのが抜けちゃってるわ。脳内補填をしてくれるとリズ嬉しい。
クララさん＞戦術もそうだし、他人との違和感、誘導的質問とか、個人でピンとくる何となく黒いっていうの、誰でもあるでしょう？ そういうのをリズはお願いしたいな、って思ってるよ。中には白狙いで○○さん！ とか、言う人いるけれど、そうい |
ならず者 ディーター 00:32
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クララ＞ああ、聞きたいね（真顔）。…で村長の話、本人に信用とる気がないんなら、別にそういうスタンスでもいいじゃないかとは思う。俺19:42はあの時点での実際の感想を述べただけ。でその後の村長の発言見てたら突っ込まれる前と特にかわり映えしないし、あーこーゆー人なんだなぁってな感じ。村長の姿勢は印象材料にはなれど真贋材料にはならないかな。あとは占い結果とか絡めて真贋見極めていくかって思ってる。
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仕立て屋 エルナ 00:32
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シスターさん２３：１５は初回投票ＣＯと二日目(にする)投票ＣＯって解釈して同じことを違う言い回しで言うギャグかと思ってた。牛乳よりミルクが好きみたいな感じで。
リーザちゃん＞回答ありがと。ところで、これでカタリナに対抗がでれば、２−２になって占い師の護衛率は変わらないわけだけれど、リーザの発言は霊が確定して２−１になり護衛率が下がるのを決め付けてるように読めるんだけど。何でかな？ |
少女 リーザ 00:34
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うのは嫌。白狙ってどうするの？ っていっつも思っているわ。リズはいつでも黒狙い占吊。戦術的に白狙い占いが良いって場合を除いて、ね。これも個人の好みだと思うんだけれど、リズはぱっと狼さんをリズの占いで見破って、確定にならなくても、のちのちのヒントになるようにしておきたいと思ってるわ。それに、白狙いで…、なんていうのは、発言力持つ人に不快感与えないようにする狼さんが良く使う手法でもあると思っているの。
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村娘 パメラ 00:35
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旅(08:24)〜(08:48)＜ここで問題にしてるのは「村方針が決まること」？
だから、方針決めるわけでない、単に意見を求めるだけなら問題ないし、これに回答するのを掣肘する理由もないと思うのね。 旅(08:47)で、この質問に対する回答を元に疑いを持たれることを危惧してるけど、これもそういうことがなければ良い訳で。 |
村娘 パメラ 00:35
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寡黙吊りについて質問して何が分かるか、というのは老(19:41)からも読み取れないけどね。
寡黙処理について議題出す人は時々いるし、占い吊り希望方針を議題で回答させる村もある。 寡黙処理について、思考晒しを危惧するよりは思考隠しされた方が困るから、「議題に答えて欲しくない」は言い過ぎに見えるね。 |
村娘 パメラ 00:36
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トーマスはヴァルターと延々と喋っていて、これはやはりヴァルターの言い方にどうも真摯さを感じないからと思うんだけど。
まあとりあえず誰をどういう理由で疑うかを見て判断するのがいいのでしょうね。 対抗のリーザ自体が発言少ないから、現状なんともいえないね。 長(19:36)＜「占い機能があるだけの村人」と言うなら、村人として信用されるだけの発言はして欲しいね。 真主張するならね。 |
村娘 パメラ 00:37
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ニコラスは寡黙処理質問に関する質疑応答が多いね。
旅(20:03)の老への質問については私も「この質問で何が判るか」については老に聞きたいね。 旅(08:48)で羊(06:19)「確定霊は〜」が唐突、と言っているけど、文脈的に霊の早期ＣＯがよろしくないと言っているから突っ込む程の内容には見えなかったね。 個人差かもしれないけど。 |
少女 リーザ 00:45
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あ、本当だ。シモン 午後 11時 3分の発言をカタリナさんだけが霊能者COだな、っていうのと読み間違えちゃった…。リズ、英才教育受けてるのに！ べ、別に恥ずかしくなんかないんだからっ！ 本当だよ！
＞トーマスさん リズのCO判りづらかった？ リズ、あんまり本心を上手に言えないの…。 |
パン屋 オットー 00:47
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CO時系列順。ヤコブとアルビンはどこだね。
／｜屋｜娘妙旅長農服書木者商修羊老兵 占｜共｜×○×○×××××××××× ／｜屋妙長｜羊服修者旅書娘木兵老商農 霊｜共占占｜霊×××××××××＿＿ |
司書 クララ 00:50
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★リズ0028＞ぴんとくる黒要素かぁ…白狙いへの疑問提示も了解さぁね。ただ、僕が気になったんはぁ、そのぴんとくる黒狙いの精度を上げるためにCO案について何か意見無かったのかねぇと。黒狙いの姿勢だけ取ってつけたように見えたってぇと伝わるかね？
★ディ0032＞……この騒動が終わったら、なぁ(目線逸らし)で、村長に関しちゃあ了解さぁ。そのつもりで読み直してみるで。 あかん…若干眠い…。コーヒー…。 |
旅人 ニコラス 00:54
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希望ね。老といきたかったんだが、何？みんなにボコボコ言われてると、寡黙の議題って結構あんのか？とか思ったし、1941の回答でも半分は納得したからな。話せるようだし、判断するのは明日の返答待ってからでもいいかな、と思う。
とすると2234の返答待ちなんだが、アルが怪しい。ただ、霊COまだなのと、返答次第では〜って所でもあるがね。ただ、アルより怪しい人が今のところいないから今日は●アルビンだな。＠３ |
少女 リーザ 00:55
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ざっと議事録流し読み終了〜。疲れた〜。質問には全部答えたつもりだけれど、漏れとかあったら指摘して欲しいなっ。
＞パメラさん 戦術に興味がない訳じゃなくて、この戦術じゃないとダメっていうのがないだけ。あ、興味ないのと似てるかな。メリットもデメリットもあるものだしね。今回の霊能者COもそうだけど…。いや、デメリットの方が高いかな…？ リズが初日霊能者COが始めてだから、少し戸惑っているというのが本音ね |
少女 リーザ 01:00
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＞クララさん あたし、戦術至上主義と違うのよ。これじゃないとダメとか、あれじゃないと嫌！ とか…。決まれば狼さんだって柔軟に対応変えると思うし、どう考えても不利じゃない？ って戦術を狼さんが堂々と出してくるわけないし。大抵、もっともな事いうものじゃないかしら？ 逆に、初日戦術論争だけに発言費やしている人はリズは怪しく思っちゃうな。
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負傷兵 シモン 01:00
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クララの意見見て思い出したが、途中でフリーデルと話したから忘れてたな。
村長の姿勢についてもちょっと触れておくか。 村長の議題回答だけからは確かに希望戦術は分かりにくいが、戦術論そのものと真贋要素が無関係という意見にはほぼ同意だ。戦術論の相違から生まれる会話の中で性格が垣間見えたりするから全く無意味とは思わないが、単に戦術を語れば良いというわけでもない。 |
ならず者 ディーター 01:02
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なんか結構集めそうだな、と予想しつつも●アルビンで。ニコラス指摘のアルビン21:54が俺も気になってる。狂人がどう出るつもりか〜ってのは今の能力者COした奴の中に狂人が居ないことが前提になってる気がすんだよね。もし占師に狂いるかもと思ってんなら「もう出てるかも」という思考が働いてもよさげなんだが…
で万一アルビンが回避（させるの？この辺は纏めに任すけど。俺は回避させる方がいいと思う）するようなら |
仕立て屋 エルナ 01:02
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リーザちゃん＞あ、そこですか。うん、まだ確定はしてないよ。
●モーリッツさんで。別に黒要素があるわけではないけれど、後々、白黒判断しやすいかどうかで決定しました。モーリッツさんは寡黙に関する質問で目立っていますけれど、発言自体はいたって普通で、判断できるかといえば微妙です。あぁ、あと白確になった後、まとめ役を任せられるかという視点も少し追加で入ってたりしますよー。 |
少女 リーザ 01:05
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＞クララさん あと、あたし朝は忙しいから完結に占いに挙げる為の人希望だけ言っておいたの。初日はゲルトさんが……だから、信用出来る白狙いで、って嫌だったのね。今回の希望はしいて言えば、これだけよ。帰ってきたら決まってるというのが常だしね♪ リズ、そんなの気にしないわ。
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羊飼い カタリナ 01:07
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●アルビンさん希望ですわ。対抗として出て来たなら、その場合は○リデルさんですわ。
返答がまだではありますが、これ以上は待てませんわね。ニコラスさんの質問も気になりますが率直に考えるなら視点漏れの可能性もありますわね。 っていうか、質問来たら発言が無くなるのはどうかと思いますわ。 リデルさんについてはもっと喋れそうな感じがあるけど無難な位置をキープしているような感じなので。まぁ、ﾊﾟｯｼｮﾝですわね |
パン屋 オットー 01:07
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【占い希望出してー】【リザは発表何時くらいまで可能かかいてー】
ついでにカタリナもお願いしたい。霊COを促した意味は後で言う。 【ヤコブ・アルビンは議事録見次第霊COがあったらどうぞ】 ↑今北産業でも分かる状況把握フォロー |
木こり トーマス 01:07
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希望出していいみたいだな。
【●爺さん】 ニコラスについての雑感でも書いたが、目を引く発言と白黒は別と考えている。爺さんの論はわかる。普段なかなか喋らない人へ発言を促そうという気持ちもわかる。だが、話すことがあまりうまくない人間が頑張って喋ったときに矛盾が生じたら、そこを突こう…と考えているのかもしれんと思った。とはいえ言いがかりみたいなもんだが。 |
少女 リーザ 01:08
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＞ヤコブさん 気持ちわかるわ。一応教えておくわね♪ 【リズと村長さんが占い師CO】【霊能者COが始まっています】こんなところかな。リズ、別に親切で教えた訳じゃないんだからねっ。
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村娘 パメラ 01:10
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ヤコブは占い師のＣＯ数で霊能ＣＯ変える希望ね・・・最近珍しい、ちょっと古い意見よね。
あとは特になし・・・議題回答以外の発言殆どないし。 ディーターは者(19:28)「占い回避なしで片占は〜」は吟味不足の発言に見えるね。 その後の旅への質問も含めて、ちょっと、無理に質問してる風にも見えないこともないのが難点。 |
村娘 パメラ 01:11
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フリーデルも占いＣＯ情況から霊ＣＯ変えたい人かぁ・・・
それを占いＣＯ終わるまで言わない理由って何かあったのかな。一人の発言にそれ程影響力があるとは思えないけど。 「長妙もっと喋れ」は共感するのね。 霊ＣＯに戸惑った点は修(23:09)で納得するけど、むしろ修(22:21)「共有者対抗ＣＯ」って何が言いたかった？ |
村娘 パメラ 01:12
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エルナもトーマスほどではないけどヴァルターに関する発言多めかな。どっちかと言えば樵仕の気持ちに共感する方ね。私は。
クララは灰雑感してるけど、それが占い希望にどう拘わってくのか、くらいかな、気になる点は。 言ってることは変じゃなさそう、斜め読みだけど。 シモンはフリデルへの突っ込みが微妙。後は議題回答と雑感に見える。 |
村娘 パメラ 01:12
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ニコラスの突っ込みがちょっと過剰に見えるけど、そこから黒指摘になるのかは今後見て行きたいから保留ね。
者兵の突っ込み点が些細な点に見える点から、どっちか。 占い師考察について者(00:32)と兵(01:00)ではどっちか言えば兵に期待できそうに見えるので。 ■３．今日の占い希望●：ディーター。 |
木こり トーマス 01:13
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狼が占い候補になった場合だけど、村長から黒が出るから割るしかないかも。ただ霊が確定したときまずいんだよなー。村長狂人とかで白出したら黒出していいとおもうぞｗ
時間についてだが、これはもう寝落ちするかしないかの問題だから…どうする？ |
羊飼い カタリナ 01:15
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オットーさん＞頼まれれば夜明け後まで起きてますわよ、連日は少々辛くなりますが。特に指定がないなら朝6時辺りですと助かりますわね。
霊ＣＯを促したのは独断ですからね、今は言えなくともエピまで追いかけて吐いてもらうつもりでしたわ。…対抗出そうにないし、ぐすん |
少女 リーザ 01:16
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アルビンさん、そんな怪しい発言してたんだ。リズも変えたい気がしてきた。っていうか、多分狂人アルビンさん？ ただのうっかりさんだといいけどなぁ。とにかく、今日は夕方から夜にかけて忙しくて議事録みれなくてごめん。土日は安心して。
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シスター フリーデル 01:17
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＞パメラ
保留した理由は……。……あまり無いな！ 今思えば確かにさっさと言ってしまってよかった気がする。あの時は、状況に応じて、どちらか片方だけ言う事のみを考えていて、両方場合分けして言う事を思いつかなかった。 共有者対抗については、11:09の戸惑いの延長だな。霊ＣＯが言い間違いでは無いかと思った。 シモンが対抗ＣＯを明言していなかった再確認の言い間違い、なのかもしれぬと。それであの発言だ。 |
負傷兵 シモン 01:18
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喋っていた言葉が風にのって流れてしまった…。
（続き）村長の性格に関して、トーマス、エルナへの返しの質問から相手を探る姿勢がありそうだ、という印象を得たのでこれらのやり取りに価値がないわけではないな。後は今後の村長とリザ、占い判定を見よう。と喋ろうとしてたはず。 占い希望を出す事になったんだな。今の所希望は●アルビン。理由はさっき言ったな。これがもし狼の視点漏れであるなら、占いの内訳は真狼か？ |
木こり トーマス 01:21
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リザ＞いや、ＣＯがわかりづらかったわけじゃないぞ。リザの占い師としての姿勢がよくわからなかったってことだ。紛らわしい発言しちまったか？すまんな。
クララ：狼探しをしている印象がある。思考が似てるところあるみたいだから、そこからトレースできるような気がする。 エルナ：直球って感じだ。19:55のヤコブへのつっこみだが、「狼有利だから対抗出ない」と言い切っているのが少々ひっかかるかな。 |
木こり トーマス 01:22
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シモン：なんか印象がないんだぞ。ごめん。
ディタ：飄々としているな。発言から判断できないかもしれない。その余裕さが気になるところだぞ。 パメラ：発言精査しているな。それに対する自分の意見も述べているから白めで見ている。 ヤコブ：わからん。 アルビン：気になる発言があるのは前述。霊対抗するかどうかわからんから保留。 |
パン屋 オットー 01:24
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ヤコブあんがと。ちょっと占いたい人とは違うんだけど、人はいないは占い希望は出さない占い師達だわで大変すぎた。とくにリーザはヤコブに喉使う位ならとっとと占い希望出して欲しかった。
【仮：●アルビン/アルビンが回避したら○モーリッツ】【発表順：妙→長】 まぁ、アルビンが回避なんかしないと思うけどしたらしたで、面白いからよし。まあ、占い師さんのこともあるし、占騙りが狂人さんだとしたら悩む時間もあげなきゃ |
パン屋 オットー 01:26
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だしねーと。きれちゃった。
というか、アルビンが2時になっても反応なかったらどうするか決めるので、申し訳ないけどリーザとヴァルターは頑張っておきてて、決定確認の発言してね（喉残してね） んで、リナ返事ありがと。独り言で散々いってるけど、一応霊Co回ってから返答することにするよ。 |
村長 ヴァルター 01:28
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やっ、やっ、皆およいでる？
そうだねえ、一番気になるのはアルビンちゃんかな。でも、さ、どっちかっていうと吊りたい感じなんだよね。アルビンちゃんってさ。このまま発言増えなくて占うと無駄に感じちゃうんだよね。 ほかは気になる人はいるけど、それなりに接触ある人は明日以降の考え聞いてもよさそうだね。今日は内容の印象が寡黙の話以外の印象が薄い●ニコラスちゃんを希望しようか。 |
木こり トーマス 01:30
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シスター：なんだろう…うっかりさん？ 今はよくわからないけど、今後の発言から見えるような気がするぞ。
【仮決定了解したぞ】 アルビンは票が集まっていたし、気になる点もあるからな。異議を述べるつもりはないぞ。そろそろ喉が少なくなってきたのでしばし沈黙するぞ＠３ |
村娘 パメラ 01:31
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【仮決定了解ね】
話題の商(21:54)見てみたけど。 確かにね、「２−２になるかどうかは狂人が霊ＣＯするかどうか」と読める。 個人的には共１ＣＯ後の占２ＣＯ→霊確定（まだ未定）だと占：真狂、狼３ステルスの方を危惧するけど。 ただ、アルビン発言全体が微妙に見える。だから占いたいというなら分かるけど。 |
少女 リーザ 01:32
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アルビンさんの9時 54分、確かに凄いあやしいわね…。狂人と占い師の区別を、って言いたかったのかもしれないけれど。反論もないから良く判らないわ。とりあえず、都会の人、っていうのだけは判ったわ。占い希望はニコラスさん、そのままで。発言が疑心を振りまいているように思えるから。狼探していますよっていう姿勢に隠れて、この人のこの言葉怪しくない？ っていう感じで世論操作とかニコラスさんなら出来そうね。アルビ
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司書 クララ 01:32
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商人さんの狂人潜伏これからするんじゃ？みたいな視点は確かに判らんが、単に発言薄いってぇのもあるし判定から見るみたいな姿勢だからもうちと後になると判断材料出てくるかぃね？初日占いに回す人員としては？パメラは来て早々精読してるなぁって感じは受けた。読み込み追いつくのかなとか思ったが、ここも発言期待出来そうだから、あんま考えてない。黒いと思ったトコも特にないしなぁ。って言うか、実際発言増えてるなぁ…。
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司書 クララ 01:32
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あかん、手を広げ過ぎた感。追いついてもいないけんど。ディの質問したトコ読み返してきたんだが、待ってみようかな→(自分の感想として)信用とってるように見えないってぇのは、やっぱり何ぞ距離感を感じるん。感想として持つなら、信用取らないとこに何か発言あるかなと思ったんだけども。何かその感想だけぽっと置かれると、浮いてるっつうか。何だろう、吟味してるってぇのと違う感触を受けた。
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村長 ヴァルター 01:32
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【仮決定確認したよ。】
……反対はしないかな。気になるところだしね。 それよりも僕が後でいいのかな？ 多分、起きてるよ。すぐに確認できるかどうかはわからないけど、やることあるしね。 |
旅人 ニコラス 01:33
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娘0035＞その突っ込み４回目くらいだから今までの私の発言で納得してくれ。上段後者３行については老1941で判断理由にすると明言しているがな。明確な方針ではなく、各々の意見が結果、世論としてまとまるのを危惧した。寡黙処理云々については価値観・経験の違いで納得してくれ。
【仮決定了解】希望どおりなので問題無。リズは●旅で出してたと思うぞ？具体的に不審なところを聞きたいところではあるがな。 |
司書 クララ 01:33
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思考ぐちゃってなっとるがぁ、希望として出すなら●ディかぃな。何か変なトコ引っ掛かってる気もするがぁ纏まらん。
【仮：●商人、回避あったら〇爺ちゃん】確認だぁよ。希望出し間に合わずすまんよぉ。希望集めてるし、そこ解消させとくんはええんじゃねぇかね。それよか明日吊るかそうでないかでもよさげたぁ思ったが、希望出し遅れたんで何も言えん＠１ |
負傷兵 シモン 01:34
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まあただの言い間違いもありえるから言い分は聞きたい所だがな。そしてまだ霊ＣＯ非ＣＯが無いのも問題だ。
もしアルビンが霊ＣＯをしたら誰か。難しい所だが、今の所次点としてはディタかな。 村長に関して信用できないと言っていた割にあまり踏み込んで見ている感じが見受けられない様子から。あとは結構顔を出してるんだが印象が薄い。 ただ、まだ意見を見られていないヤコとそう変わらない位置。 |
木こり トーマス 01:39
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アルビンは狂人の視点漏れっぽいから白かなーと思っている（白ログだけ判断すると）。ただ、狼の視点漏れという可能性もあるから、黒出してもいいよ。ＦＯだしいきなり黒でもそこまで不自然ではないと思うぞ。
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羊飼い カタリナ 01:44
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【仮決定確認】異存ありませんわ。
私としては論戦したいので対抗出てくれたほうが嬉しいのですけれどね。ただ、2人共用事があるとも何も言わずに本決定時間を過ぎてる時点で非霊的ですし、やっぱり確定しそうな予感ですわ。 問題なければ今日はこのまま休みますわね、判定も今日は出ませんし。 |
負傷兵 シモン 01:45
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ディタはアルビン占い希望なのか。ふむ。
ヤコの非霊ＣＯもあったな。 そして【仮決定了解】 モーリッツに関してはまだ特にこれといって判断要素は無いが、後回しでも良いかと思ったな。寡黙論を早々に言い出したこと自体はちょっと不思議に思ったが、19:41の考え方であれば理解できる。今日の占い希望が見られない事が情報量という点で残念ではあるが。 |
少女 リーザ 01:45
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アイス鋭いもんね。わーい、なでなでされちゃったー！ 発言の順番は別にどうでもいいんだけどなぁ、本当の占い師でも。トラップあるし、狂人が最初でも白ってしか言わないでしょ、多分。でも、触れた方がいいのかな？
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負傷兵 シモン 01:48
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＞リナ 爺さんは非霊ＣＯしていたろ00:19
霊ＣＯ非ＣＯしていないのはあとアルビンだけだな。 突然何も言わず去ってしまった、という事を考えると、何かあったのかとも不安になるが…そういう意味でもできれば早めに顔を出してもらいたいな。 |
旅人 ニコラス 01:49
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娘0131＞うん、パメラが言うみたいに、占真狂:狼３ステが普通一番初めに頭に上る。でも、アルはそこで「潜伏狂」って明言してるんだ。全体ではなくここだけで十分怪しい。んで、結局パメラはその発言で何が言いたかったん？「確かに〜読める」その後の結論は？
今日は寡黙対策で喉を割いたのは自己反省だ。老につっこんだのに四方八方から反撃だったからな。。寡黙対策話題が一般的とは予想外だった。勉強不足だな。＠１ |
羊飼い カタリナ 01:49
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あ、あら？
ヤコブさん非霊ＣＯしてましたのね…見落としですわ。 アルビンさんが霊ＣＯ…してくれれば嬉しいですが、負ける気がしませんわね……それじゃ、休みますわ、おやすみなさい。 |
木こり トーマス 01:50
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アイスおやすみー。ごめんにょ。
ということで白方針かな。まぁ確定白になったとしても狂人の可能性がなくはないんだが。 因みに、対抗狂人予想発言してないのに、狂人絡みの発言は微妙かなと思うぞ。 |
少女 リーザ 01:52
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トーマスさん 午前 1時 21分
ごめんね、質問見落としてたっ！ リズの占い師の姿勢良く判らないかな…？ どの辺りが良く判らない？ 他の人への回答が役にたったかな？ リズ……トーマスさんにだけは疑われたくない…う、ううん、別にそんな事思ってないから！ 昨日、もうすぐ結婚できるよって言ってくれたの信じてる…わけじゃないもん！ だけど、質問あったら沢山聞いてね。他のみんなもね。 |
少女 リーザ 01:53
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あ、それは出さないよ、大丈夫。占い師の視点のうえで、って事ね。狼さんだったら先行後攻関係ないしね。
おやすみー。さらっと白判定しておきます。って、仮だって！ トーマスさんに変更されたらどうしよう？ |
木こり トーマス 01:57
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うーん、アルビン次第な気がするけど、２−２になったとしてもアルビンとラインが繋がったほうが偽ということになりそうだしな。俺にあたったら確定黒でもいいぞ。頑張ればアンは信用得られると思うし、俺が疑われつつアンが吊られたらどうしようもないからな。
っていうか、ＣＮで呼んでね♪ |
司書 クララ 01:59
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★リズ0100＞別に戦術至上主義じゃあないし、僕ぁ寧ろ戦術論疎いが、黒狙いをする上でその狙いが少しでも通るように盤面整えることはしないんかねぇ？と思ったんだぁよ。例えばそれが具体的に潜伏者減らすような方針だったりとか、って現れてこないとこが良く判らん、ってぇことだね。
すまん…ちと限界だぁよ。決定見れんがごめんしてぇ…お休み…＠０ |
村娘 パメラ 01:59
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眠いので本決定待たずに寝ますごめん。
リザ(00:55)＜いえ、議題回答がなかった点について言ってるんだけど。好みがあろうがなんだろうが一例でいいから発言して貰わないと、情報がそれだけ少ないから信用しにくくなるの。 フリデル(01:17)＜後半は全く納得できませんがー。まあまた明日。 |
村娘 パメラ 02:00
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ニコ(01:49)＜その文を読んで結論を読み取ろうという意思ある？私があなたの姿勢で一番疑問に思うのは、とりあえず質問投げる、という点。
相手を理解しようと努力して、それでも駄目だから質問してる、という風に見えないの。＠０ |
パン屋 オットー 02:03
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仕方ないな。アルビンが霊COしてもしなくても、割れたらラインが出来たと考えればいいか。ていうか、希望すら出さない子は予定確かめて入村してほしいなぁ。
【本決定：●アルビン 発表：妙→長】 このまま行きます。正直言うとモちょっと占いたい所他にあるんだけど、ここまで寡黙やら希望すら出さないのがいるのだとつぶしていくしかあるまい。不満あるだろうけど、ごめんね。 |
負傷兵 シモン 02:04
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フリーデル・リーザ・カタリナ。リ＝ドジっ娘説。モーリッツも危ないな
後は適当に雑感でも喋ってるか。 トーマス・エルナは村長への質問（苦情）姿勢からは少々性格が硬いように見えるかな。それ自体はまだ白黒言う程のものではないが、積極的に喋っているし、嘘をつくと喋ってるうちにボロを出しやすそうだと踏んでいる。 |
パン屋 オットー 02:06
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発表は出来次第早くお願い。
でもリアル大事にだから無理しないで。ただ、あんまり村人待たせるのもなんだから遅くなる時は一報おねがいしますね。 じゃあボクは一応喉を残して村を見回っておくことにする。自分が寡黙だっていう自覚のある人は、夜明けまで時間あるし喉使って灰考察だの占い考察だのやるといいと思うんだー。 |
シスター フリーデル 02:09
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【本決定了解】
＞パメラ 前半はともかく（我のミスだし）、そっちを突っ込まれるとは思わなかったぞ。 あそこで、我の言った以外で共有者対抗かどうかと聞きなおす理由が他にあるのかは、むしろ我が知りたい所なのだが。＠１ |
負傷兵 シモン 02:10
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【本決定了解】だ。このままアルビンが失踪（突然死）してしまう可能性が少し恐いが…これについて対策を考えるのも気持ちの良い話ではないな。
アルビンが来てくれるなら問題はないんだが |
ならず者 ディーター 02:11
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【本決定了解】
クララ＞あの時点で吟味なんてしてなかったり、というのが正直なところ。占3COになるんだろーなーって漠然と考えてたからかね、出揃ってから見りゃいいやみたいな。それ以上は反論できない。 シモン＞踏み込まなかったのはエルナとトーマスへの応対を見た後だったからね。自分が突っ込んだところで碌な返事は期待できまいと思った。（村長には言葉がキツイか、すまん）印象が薄いのは素直に悲しい。 |
旅人 ニコラス 02:15
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【決定了解】
娘0200＞考えて分らないから質問なのだ。私の姿勢がそう取られたのなら私の読解力不足でもあるが、質問に答えてもくれないほどのことか？理解される努力も頼む 先の例でいくなら、「確かに〜読める」ということは君も商のこの発言が怪しいと思ってると推測した。だが次に、個人的に〜と話が飛び、結論は「アルビン発言全体が〜」となり、先のアルの発言は個別として疑ってないと変って見えた。だから疑問なんだ |
負傷兵 シモン 02:23
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ニコラスは、モーリッツの寡黙論絡みについて言ってる事は理解できるが極端に解釈を拡げすぎている（強調している）ようにも？ただ、自論への自信からくるものなら理解できないという程でもないかな。
実際「初日寡黙論が一般的か否か」を気にしてしぼんでいるようだ。だが、俺としてはそれは特に関係が無いんじゃないかと思ってたりする。現状積極性から情報は落ちそうと踏んでるが、自信喪失して失速されると分かり難くなるかも |
行商人 アルビン 02:28
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＞カタリナ
喉あるからなるべく今のうちに答えられるだけ 余裕なんてないけど。 まあ占い師襲われたら2COならば対抗吊るだけ。狼3潜伏なら早々には襲ってこないし、狂人潜伏なら対抗は狼。 |