プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 19:37
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ゲルトさん＞そんなに寝てばかりだとおでぶちゃんになっちゃうよ～？
■１、共有者１ＣＯ ■２、占い師は今日、投票ありなら霊は初回投票ＣＯ。回避についてはどちらも占吊回避あり。 ■３、未定 |
ならず者 ディーター 19:39
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ショウガ無いならず者が答えよう。
■１.誰でも構わないが、やっぱり村長が無難だと思うぜ。 ■２.とりあえず占い師だけでもCOした方がいいんじゃないかなぁ。 ■３.まだ分からねえから、保留って事で。 ■４.もちろん化け物に勝つことさ。 |
負傷兵 シモン 19:43
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■１共有１ＣＯが無難でいいんだがなぁ。しかし共有が両潜伏だった場合はどうするかが問題なんだよなぁ。その場合は、初日は多数決で●決定。確白が出たらその人にって流れが無難じゃないか。
■２初日占ＣＯで三日目霊投票ＣＯが無難といえば無難なんだよなぁ。面白みには欠けるが。回避は有り有りな。 ■３さすがに保留 □４もちろんカタリナにプロポーズだろう。これは譲れん。 |
村娘 パメラ 19:43
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■１.定番ですが共1COを希望します。
共有者の考え次第で両潜伏も2COもありだとは思いますが、その場合は暫定まとめ役に占いを裂かねばならない点と、狂人まとめの恐れなど不安要素が残りますので、出来ればCOして頂いてまとめをお願いしたいです。 ■２.占い師さんは初日、霊能者さんは初回投票COで。占い師初日COなのは、議論の活性化と、真贋について早めに考察したい為。回避についてですが、占い師は初日CO |
村娘 パメラ 19:44
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（続）とすると回避は発生しません。霊能者を投票COにする場合はありありで。対抗は即希望です。
■３．発言が一巡するまで未定で～。 □４．女将さんに料理を習うこと、それとお菓子のお城を完成させることかな。 |
行商人 アルビン 19:48
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■１、共有者1COを希望。出現時には【】付で仮・本の決定時刻を通知すべきじゃないかな。
■２、占いだけ共有者の指示によって1日目CO。状況次第で(占が3人以上でた時)霊能者も1日目CO。霊能者に1日目CO求める時は、他の役職であっても回避CO認めない。霊能者に1日目CO求めない時は、回避CO認める。その場合3日目の投票COで。 ■３、うん、まだ保留。仮決定までには出すよ。 |
パン屋 オットー 19:51
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■１、共１COが安定していて良いと思います。
■２、占い師はCO希望。霊能者は初回投票COかな。回避は両方ありで。 ■３、さすがにまだ未定で。 □４、おいしいパンを焼き続けることですかね。 |
旅人 ニコラス 20:00
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じぶんでだして自分でこたえる、これぞイケメン！ふっ
■１、プロでクララが宣言まわすの遅くなる宣言してたので、占霊COは今日じゃないほうがいいのかな？ なので、霊まとめだと確定が遅くなるからこれは反対。あと、占い師も何人でてくるか確定するのが遅くなりそうだから微妙かなーとか考えていっそ両潜伏とかでもいいんじゃね？とかいって 去る！ |
旅人 ニコラス 20:05
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去っちゃダメぼく･･･なので■１は共有者１COまとめを希望だよ。
■２、というわけで占霊とも初回投票でCO。明日は「黒だしする占い師ではない宣言をまったりまわして」黒がでたら、対抗は保留で投票COかな･･･黒出された人が吊られるべきかどうかはそのひととなりをみて考えるよぅ □４、アンカー間違えないこと。。。。orz 鳩のえさに注意。 じゃあ、みなの検討を、祈ってるよ～！ |
旅人 ニコラス 20:07
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ええとええと、やっぱ赤窓がでてると緊張するとおもうのね。だから馴れないうちは、ログアウトして白ログだけよんで考察やら質問やらまとめるのがおすすめかな・？
視点もれとか緊張感は赤ログしゃっとあうとするだけでもずいぶん違うかなっておもう。 みんなあせらずにいこー☆ |
旅人 ニコラス 20:12
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Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉ・・・わかったよ わるかったよ ポニョでよろしく。
はじめて狼だと、ライン斬りはむずかしいかなーと思うので、占い騙りは狂人にまかせて、ジジかポチのどっちかが霊対抗にでるのが無難かな。？いっそ３潜伏も面白いけど、その場合はぼくはふたりを徹底的に斬るつもり。 FO希望のレジが狂人かなーとさっくりよそう。 |
少年 ペーター 20:14
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ぼくのママはお空にいるんだもん！そんな緑色してないもん！
でもその案はありがとう！頼りにしてますリーダー！ 騙りって偽者になるんだよね…言っていいことかわからないんだけど、占いも霊も経験ないです…orz |
旅人 ニコラス 20:20
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ポチ＞おういえい 了解ちゃんだょ
どっちも経験ないと騙りはむずかしいかな・・・ ２-２にするならジジがでるかでないか、ってかんじかな まあもしくはぼくがでてもいいよー ジジはどうしたいー？ |
木こり トーマス 20:21
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■2.「占霊両潜伏三日目投票ＣＯ」希望だな。回避は統一占い重視で「あり」がいい。プロ見たら決定希望時間がそれほどズレてなさげだからな。対応できるんじゃねえか。占いの発表は投票ＣＯ。初日の占いで黒を出した占い師はその占い先へ投票。白ならまとめ役に投票だ。それから狼に灰を狭めさせるなら共は１ＣＯでかまわねえが、能力者ピンポイントで抜かれるとキツイ。
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木こり トーマス 20:21
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「共有者は初日ふたりともＣＯ」しておいてもらいたいな。能力者の盾がわりというやつだ。１COだとな二日目の占い発表がなければ、村視点で確定白もパンダもでん。能力者も誰かわからないから、狼側はひとりしかいない確定白（共有）を襲うより灰襲撃に出る可能性がある。村も灰襲撃は怖いが、狼だって怖いはずだぜ。間違って村人食ったら潜伏幅狭めるからな。だが確定白がふたりになっていたら、どうだ？
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木こり トーマス 20:21
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狼は安全策をとるかもしれんよな。それでも灰襲撃してきたら占い先が狼だったか、占霊見抜きに自信があったか。初日の占い先が村人ならそこを襲撃って手もあるだろうが、共地雷がなければ二日目にパンダにして吊ることができるかもしれないから、襲撃をためらうかもしれん（霊生存してるからどうかわからんが）。もちろん占い先が狼ならそもそも襲撃できないしな。
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老人 モーリッツ 20:22
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夜が明けたのぉ。
■１、共有者が1人出ればよいと思うんじゃが。 ■２、占い師はCOしてほしいのぉ。まあ、その辺はまとめ役に一任じゃな。 ■３、まだ未定じゃよ。 □４、無理はできん年じゃからのぉ…。みんなも無理だけはいかんぞ。 |
木こり トーマス 20:22
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真占霊は占吊を頑張って回避して欲しいもんだ。もちろん、共有２ＣＯを押すのは、占い師潜伏のときだけだ。もし占い師初日CO潜伏は霊だけということになったら灰襲撃の可能性が下がるから、地雷のメリットの方を強めに見て共は１ＣＯの方がいい。FOのときもそうだな。
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木こり トーマス 20:29
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村側の能力者を一同に出すなんぞ、狼に手の内教えるようなもんだ。狩人だって困るだろ。両潜伏＞占初日霊潜伏＞＞＞FO
■1.以上の理由から、まとめ役は共有者を希望するぜ。■３初日だしな、ゲルトでいいんじゃねえか。まあもうちっと考えらぁ。■４ 毎日たこ焼きを焼き続けることだな！ 打倒パン屋ってことにしとこうか。今日は定番のマヨタコだぜ。 つ【マヨタコ】 |
旅人 ニコラス 20:30
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レジーナ 午後 7時 48分 。ＣＯのタイミング回避は各能力者にまかす ＆ＦＯ希望か。
レジ狂人だったら判りやすいなぁ･･･ トーマスも両潜伏をいってきてるんだねえ・・・占い師潜伏ってけっこう非占発言がでてきて意外と潜伏幅なかったりすんだけどね･･･ |
木こり トーマス 20:37
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【訂正】午後 8時 21分
「二日目にパンダにして吊ることができるかもしれないから」→「三日目に」だ。 ちなみに俺の両潜伏案は、投票COすることで狼狂の連携崩しもかねてる。良かったら検討してみてくれ。 モーリッツ＞犬笛でも聞こえたか？ じゃ、俺も小麦粉買い足しにちと出てくらぁ。 |
少女 リーザ 20:41
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…（パメ姉ちゃんの優しさに涙が止まらない）…カリカリカリカリカリカリ。
つ『■１、共有者任せ。 ■２、回避とか色々面倒臭いのでＦＯ希望。 ■３、保留。 □４、ペタ君からパメ姉ちゃんを守る。 |
旅人 ニコラス 20:53
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盤面整理、かな？寡黙はまづいねえ
トーマスに「潜伏案なら共有者は能力者ブラフを張って襲撃をひきよせる作戦は考えないのか」っていう突っ込みは可能かも・・・？ って、ああリーザがトーマスにつっこんでるねえ。 |
行商人 アルビン 20:58
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トーマス＞最初の案のメリット・デメリットについて考えてみたよ。
メリットは確かにトーマスの言うとおりだね。 ・襲撃死は共のほぼ2択なので狩人の負担は少ない。・狼によっぽど自信が無い限り真能力者襲撃の可能性も減る。 デメリットは次の通りだ。 ・3日目まで確定情報が少ない。・もしかしたら3日目の投票時に村人が真能力者を釣ってしまうかも。回避アリだとしてもさ、そこで出て来た真能力者をトーマスは完全に信用 |
行商人 アルビン 20:59
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できる？僕はそいつの信頼出来なさそうなんだけど。・あと失敗した時には狼の思い通りに運ぶ可能性が高そう。・議論の活性化が難しいね。
うん、つまり、僕が言いたいのはハイリスクハイリターンな作戦だと言う事だ。それでもしたい？ 奇策は決まれば強いけど、実行するかについては検討が必要だね。僕の意見としてはどっちでもいいよ。だってどんな作戦だって一長一短だ。 |
少女 リーザ 21:08
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…カリカリカリカリカリカリ。
つ『…リーの根負け…【リー共有者】…これは村側ぴんちです。 とりあえず対抗or非対抗or非共有者COどれでもお好きなのをどうぞ。 【仮決定：１７時３０、本決定１８時３０で大丈夫？】 本音を言えば本決定後～夜明けの議論が停滞するため出来るだけギリギリの方が好ましいのですがもっと早くが良いという方もいらっしゃるので間とって。と |
少女 リーザ 21:12
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占い師初日ＣＯの意見が過半数を超えましたので【占い師さんは第一声でＣＯして下さい】
相方さんは潜伏しててもCOしても何とでも。 後は…何がありました…？ あ、追加議題□５．今日の護衛or襲撃先（もちろん性的な意味で） では議論の活性化を願います』…（腱鞘炎になりそうなの） |
旅人 ニコラス 21:17
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カリカリカリ･･･
【リーザの根負けを確認+仮本時間に問題ない】 リーザ腱鞘炎って･･･無理せんでねぇ･･･ 【ぼくは占い師じゃなくてイケメンＣＯ】 □５．ゲルト以外を護衛するよ！ |
少年 ペーター 21:19
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【リーザの共有者ＣＯ確認＆対抗しないよ】【ぼくは占い師じゃないよ】
【決定時間了解です】 回避とかあると回るのに時間かかったりしてその後の策や希望先をみんなで考えるのに「時間がないから」とかって理由があまり好きじゃないんだ。だからぼくは賛成だよ！ |
木こり トーマス 21:19
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【俺が占い師だ】【決定時間確認・俺は問題ない】妙＞FO飽きた。ってのが半分と、もう半分は能力者保護だ。妥協して霊潜伏だな。あとまとめよろしくな。商＞奇策か？ 流行じゃねえかもしれんけど珍しいとも思わんが。確かにうっかりすると回避が怒涛のように出るんだ。回避したもんの信用が落ちるのはしょうがない。共有が出ないなら、やらん方がいい。議論の停滞はメリットと引き換え。やりたいから希望してた。
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農夫 ヤコブ 21:20
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いつのまにか夜が明けてただーよ・・・
【おらリーザに対抗しないだ】 【おら占い師じゃないだ】 議題答えていくだーよ。 ■１．共有者１ＣＯが安定して好きだよ。初日多数決という手もありだが、回避が出るとごたごたするし初日のまとめをどうするかで発言を使っちまうのはもったいないだ。 |
行商人 アルビン 21:23
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【僕はリーザに対抗しないよ。】まとめ、よろしくね。リーザ。
【僕は占い師なんだ。】 うん、とりあえず1日目から表に出れて満足です。潜伏になったら、あんまり自信なかったから。 【決定時間も了解。】 |
村長 ヴァルター 21:25
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ごめんなさい、ちょっと他ごとで忙しいので、発言できるのが後になるけれど許してー(´・ω・`)
しれっとさらっと眺めた感じで、 (´・ω・)っ【村長はリーザに対抗しません】 ( ´ﾟдﾟ)っ【村長は占い師でもありません】 議題回答とか出来なくてギャーキャーですが、多分日付変わるまでには議題回答は出来ると思います。あんまり村のために活躍できない村長でごめん。 |
村娘 パメラ 21:25
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ディタさん[19:39]＞共有者ではなく村長さんをまとめ役として指名した理由が少し気になりました。細かい上簡単な質問で申し訳ないですが、答えて頂けると嬉しいです。
トマさん＞初日共有者2CO占霊両潜伏についてちょこちょこ思ったことを。上手くハマれば情報が整理されやすい作戦ですね。 ただ、序盤の●▼理由は必ずしも確実な情報に基づいて決定されるものとは限らないので、潜伏している占霊が●▼に当たってし |
農夫 ヤコブ 21:25
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■２．占は初日ＣＯ、霊は初回投票ＣＯを希望するだ。占保護を考えるならば出さずにおくのも手だが、対抗が必ずと言っていいほど出る占い師に潜伏させると潜伏に気を使いすぎたりしてしまう占い師とかがいたりして後々ノイズになったりするのがおら好きじゃないだ。だから占い師は初日に出てもらって、その代わり霊は投票ＣＯにすることで表に出ている能力者を最低限にするのがいいと思うだよ。
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村娘 パメラ 21:25
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まうということも少なからず考えられると思うのです。回避はありということなのでその場で回避COをするとしても、CO者が真であった場合、狼に所在を知らせてしまうことになると思います。
狩人も、狼の回避か真か分からない能力者を守りに行くかというと、確実とは言えません。最悪の場合、序盤から真能力者を失い、対抗として引き出せるはずの狼陣営は灰に紛れ、共有者2COによって地雷も解除されている…となりかねないリ |
司書 クララ 21:26
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トラブル７０％解決…。本格的な発言は明日を予定。
【私はリザさんに対抗しない。】 【私は占い師ではない。】 □４．少しでも、おしゃべりできれば…。 □５．性的な意味では、リザさんが危険度が高いかもしれない…。 |
少女 リーザ 21:26
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…カリカリ
つ『【キッコリーの占い確認】引き続き【第一声占い師co願います】 不慣れなまとめ役だけどこちらこそよろしく。 ∧ ∧ 三・◇◎ミ ＜キッコリーへ。リーも本音は２潜伏推奨だけどね。村の総意に従ってくれてありがとう』 |
旅人 ニコラス 21:26
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【トーマスとアルビンの占い師ＣＯを確認】
さっそく対立気味だった二人がＣＯして吹いたｗｗｗ リーザ＞2041でＦＯ希望だったようだけど霊はどうするのか聞きたいかな。両潜伏希望だったけどＦＯもいいかなって考えてる。理由はあとで話す |
村娘 パメラ 21:27
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スクを孕んでいますし、能力者潜伏による情報の少なさを考えても、私としては占初日霊3日目投票COが無難かなと思えてしまいました。
って、共有者＆占い師COが始まっているようなので今更ですね（焦 【リザちゃんに対抗する共有者ではありません】【占いも出来ません】 【決定時間了解です】 |
少女 リーザ 21:30
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…（いきなり発言増えてついていけてない）…カリカリ
つ『【商人さんからの占いco確認】引き続き（以下略 後は適当に占いの真偽判断したりして占い先を決めてしまって下さい。 何か質問やご意見があれば遠慮なくどうぞ』 |
行商人 アルビン 21:32
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【木こりさんの対抗確認、お互い頑張ろうな。】
そうだね。共有2COは奇策と言うほどではないかも。表現が間違っていたよ。 でもさ、論旨の矛盾から狼を探すのが目的なのに論議が停滞したら元も子もないと思わないか？特にさ1日目ってノーリスクで狼探しに占い使えるのに…。って、まあトーマスに賛成した僕に言えることじゃないよね。 |
農夫 ヤコブ 21:33
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あ、そういえば【決定時間問題ないだ】
□４．バランスのとれた食生活をみんなに目指してもらうだ。 ＞アルビン19:48 質問だが、初日に占３人以上出たら霊出すってことは３－１になりやすいだがこの形守り難くないだか？占３出たなら霊は出さない方がいいとおら思うんだがどうだ？ |
少女 リーザ 21:35
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…カリカリ。
つ『ずんだ餅さんへ。とりあえず霊については占い師の人数次第かなと。今のところは投票coと考えておいてください（特に投票coに反対意見でてませんでしたよね？）モリ爺へ。湿布ありがとうです、気持ち良いですねコレ』…（書くのおそくてごめんなさいなの） |
旅人 ニコラス 21:39
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リーザ2135＞方針了解した。っていうか賛成。先ほどの提案については占い師ＣＯがまわったころに説明をするね。
まあ、ミソはトーマスは極めて狂人の可能性が低そうだなってとこ。かなり強く潜伏を希望してたのは狂人らしからぬーって。真＞狼＞＞＞狂印象。 つづきはまたあとでっ ずんだったったずんだったった |
羊飼い カタリナ 21:41
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＠・ω)＜明けてしまっていましたね。全員無事揃ったようでなによりです。とりあえず【リーザ様に対抗しません】【占は出来ません】【決定時間了解しました】
＠・ェ)＜■１、時既に遅しメェ。■２、占い師は時既にry、霊能者は初回投票でがいいメェ。投票反対者は居ないはずメェ。回避は占吊両方ありメェ。 □４、刈られない事メェ。 |
木こり トーマス 21:44
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娘＞要するに俺が潜伏したかったんだよな。占吊り回避頑張るつもりだったし。作戦は一長一短だぜ？ 妙＞しょうがねえよ、気づかいサンクスな。 書＞７０％回復か？良かったな。ところで議題□４の襲撃だが、クララ希望していいか？ 一緒にタコ焼き食おうぜ。 商＞そこまでひどく停滞しないけどな。なんせ狼は３匹いるんだから。おう！ガンバロウな。羊＞時遅くてもいいからあんたの希望聞かせてくれ。
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村娘 パメラ 21:50
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トマさん＞うん、どうやら行き違いだったみたいで、むしろ何だかごめんなさいorz
確かに一長一短なんですよね。占い師COしているので、希望だったってことで理解しました。 □５.襲撃護衛…今日はリナちゃんの羊を枕替わりに１匹借りたいなと思ってます。というわけでリナちゃんに突撃。 |
行商人 アルビン 21:51
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ヤコブ2133＞うん、確かに護り難いと思う。僕は初日は狼探しに使いたいと思っているから、できる限り狼の潜伏枠は狭めておきたいんだよね。この辺りが3-1を希望した理由。それに占・霊がどっちもいないなんてことにならなければ最悪の事態は防げると思っているけど…。
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少女 リーザ 22:11
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…カリカリ…けほけほ…。
つ『後はレジ姉さんだけですね。レジ姉さんの対抗非対抗があるまで適当に占い師さん達の発言を見直すなり、灰への質問を考えるなりしておいて下さい。 占い師さん達は疑われても落ち着いて、喉の具合と相談しながら反論してくださいね。鉛筆（ロケット）残り１１個』 |
羊飼い カタリナ 22:18
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＠・ェ)＜たこ焼き屋[21:44]わかったメェ。
■1.初日はまとめ無で、翌日以降は、占先が白ならそいつで、そうじゃないなら共有者が1人出てくるの希望だったメェ。混乱するかどうかは皆次第メェ。票合わせなんてどんとこいだメェ。一番の目的はまとめがわからない状態で話す事メェ。まとめが早い段階で決まると、狼がまとめを利用しやすいメェ。それにまとめが占先になった場合は地雷率も偽黒牽制効果も上がるメェ。 |
負傷兵 シモン 22:21
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やっと箱の前戻ってこれた。【樵商の占ＣＯ確認】
／妙負年旅樵農商長老司娘羊者屋｜宿 共共＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿ 占＿＿＿＿占＿占＿＿＿＿＿＿＿｜＿ あとはレジーナの対抗非対抗で出揃うな |
負傷兵 シモン 22:24
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もやもや～っと考察らしいものだが、能力者のＣＯ方法はどれもメリット・デメリットあるからなぁ。
あとは好みの問題になってくるから、正直なんとも。 しいていえば（旅20:05）はもう少し説明欲しいかな。利点が分からんというわけではないが、本人から考えを聞いてみたい。 |
行商人 アルビン 22:59
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ヤコブ1048＞自分は白黒の間違いはしないから問題ないけど、対抗の黒出し抑制がなくなってしまうのが嫌だな。それで希望が1COだった。僕には2COのメリットが理解できていないと言うこともあるけど。
でも、表に出てきている狼陣営が少ないので『共有者乗っ取りが有り得る』のであれば出てくるのも手だよね。でも、もう少し考えて貰ったほうが良いと思う。 |
村長 ヴァルター 23:02
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あーうー。戻ってきました。トーマスとアルビンが占い師COしてるんですよね。
■1．正直、どのような形であれ早期に出てくれればよいと考えているのですが、この流れのままで占い師候補はトーマスとアルビンの2人ならば今日中に霊能者はCO、レジーナが占い師COした場合は2日目投票で3日目COがよいのではないかと思っています。 |
負傷兵 シモン 23:05
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トーマス＞
トーマスの希望が通った場合、初日の●はどういう指針で希望したと思うか聞いてもいいか？ つまりあれだ、寡黙占いなのか多弁占いなのか、黒狙いなのか、白狙いなのか。 そういう方法ではなく、トーマスの指針が知りたい。不都合があるなら無理には聞かないが |
村長 ヴァルター 23:06
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言葉としては共有者2COとイケニエは違います。いや、そんなことはどうでもいいのですが(´・ω・`)
私は1つの手だと思いますよ。灰色の村人が減るということは、つまり推理の精度（というか正解率）が上がるということですし。それに、共有者は人狼に食べられてしまう分には一番困らないしょきゅぎゅ職業です。明らかに言えてませんでしたけれどそこは聞き流してください。 |
農夫 ヤコブ 23:16
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＞アルビン22:59 ふむふむ、地雷は残しておきたいということだべな。よくわかったべよ、ありがとう。
＞ディーター22:59 食べられやすいというのはそうだべが、地雷に期待はしなければ、灰を狭めて黒を狙いやすくする、あとは共有者が能力者の盾になるってのもメリットとしてはあるだよ。デメリットはやっぱり地雷の解除と能力者が表に出てしまうってことだべかな。 |
少女 リーザ 23:17
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…（トリップしてた）…カリカリ
つ『ディタおじちゃんへ。生け贄というより生き餌ですね。 【レジさんが０時まで発言無かった場合及び０時以降に非占発言があった場合は霊投票coとして考えて下さい】それ以外の場合は随時連絡します』 |
負傷兵 シモン 23:24
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ああ、さっきの俺の発言分かりにくかったなぁ。
そういう方法ではなく、トーマスの指針が知りたい→そういう「方法ではなく、トーマスの指針が知りたい」 が正しい。 無駄な喉使ってしまった……折角だから□5.当然カタリｎ（省略されました） |
村長 ヴァルター 23:36
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風呂あがりの村長です。
正確には「大きなデメリットはない」ですね。アルビンか誰かの指摘どおり、占いトラップを使えなくなる、というデメリットもあります。トーマスとアルビンの対立のようなそうでもないような話し合いは、恐らくこれに関するものでしょう。 |
村長 ヴァルター 23:44
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詳しく発言は読んでないのですが。
トラップに関してはもう、ちゃんと機能するかどうかについては結果論でしか語れないと思うんですよね。発動すればやはりよかったといえますし、共有者を占ってしまって白揃いならこれはダメだった、どうしても人狼が黒出したい時の占い先が共有者の可能性があるから、と白で揃えたら結果その人は村人ならばやはりトラップは正解ですし、人狼に見抜かれてしまっていたらやはり無い方が良かった。 |
村長 ヴァルター 23:44
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ですので、結論は「トラップを残す方に賭けるか、推理の精度を上げるほうに賭けるか、どっちが好みなのか？」に終着するんじゃないかな、と思います。細かいことを言うともっと複雑になるんですが、大まかには。
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少女 リーザ 23:46
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…ゴシゴシ…むぃー…カリカリ
つ『眠いのでもう少ししたら寝てきます。 【レジさん非占→霊投票ｃｏ、レジ占い→霊第一声ｃｏ】ぶっちゃけちゃいますが狼さん側は偽物役等割り振りが決まってると思いますので 占２→霊偽物高確率、占３→霊偽物低確率（苦し紛れの回避防止のためのＦＯ）という理由です。 あんまり遅くまで引っ張るのもアレかと思いました、独断すみません。』 |
村長 ヴァルター 23:47
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とりあえず、今日の私はアルビンの請求書とか昨日の流れとかはほぼ完全に無視してしまいました。でも許してください。
ということで、占い師候補はアルビンとトーマスで確定、霊能者は投票COなんですね。 |
少女 リーザ 23:53
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つ【コーヒー】【紅茶】【低脂肪乳】【熱い緑茶】【ずんだ餅】
…カリカリ。『夜おやつです。糖分は頭の栄養です、適度に取りましょう。 【霊能力者さんは投票ｃｏでお願いいたします。】【村の皆様は非霊能力者発言にお気をつけを】 レジ姉さんへ。こちらこそ急かしたようですみません。 そんちょさんへ。そうとも限りませんよ【自称占い師さん嘘付いてたら謝るのはいまのうちです】』 |
村娘 パメラ 03:22
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うう…おはよう。宿のソファーが余りに心地良くて、ついつい寝てしまっていました。
【方針了解です】 [おじいちゃんの【玄米茶】とリザちゃんの【ずんだ餅】をつまみつつ議事録に目を通す］ |
村娘 パメラ 03:44
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えっと…遅くなるのもアレなので今のうちに回答しとこうそうしよう。
■7．真贋考察 確定情報が少ないですので、議題回答などから現時点での雑感をつらつらと～。 <トマさん> 序盤、能力者両潜伏を掲げていたのが印象深いです。騙りならば事前に占騙りを決めていた狂人か、かなり早い段階で騙り役が決まった狼さん…？ |
村娘 パメラ 03:45
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(続)ただ、騙るつもりの狂人にしては、3日目までの潜伏希望は狼さんとの連携諸々を考えるとちょーっと不自然かなとも。騙りとしても真占としても、●▼に挙げられ回避→信用落ちは怖いものだと思います。そこを「信用が落ちるのはしょうがない」とサバサバっと言えてしまうところに、どっしり構えた真っぽさを垣間見たり。私には21：44「俺が潜伏したかったから」「回避頑張るつもりだった」という発言が割と素直なものに聞
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村娘 パメラ 03:50
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<アルさん>
トマさんの潜伏案に対していち早く突っ込みを入れたアルさんも占CO、商と木のCOタイミングに差は殆ど無し。潜伏が苦手という理由から初日COを希望と、矛盾はありません。 少し引っかかるのは、既に何人かに聞かれている「占3になった場合霊能者もCO」という点。例外は多々あるものの、3-1なら確定霊に護衛が向かうと思うのが自然。そうなった場合、占い師襲撃の可能性が多分にあると思うのですが |
村娘 パメラ 03:51
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(続)[1D21：51]の発言は、占い機能早期破壊の可能性よりも灰狭めを重視している、という解釈で良いものかと悩みました。私が占い師ならば護衛幅の面でも霊は表に出さないようにしたいと考えるかなーと。この辺りは考え方の違いでしょうか…？3-1になった時点で占機能は諦めたも同然だと思っているので、その辺りのリスクと灰狭めを天秤にかけてあれこれ考えています。
灰を狭めて狼探しにあてたいという考え方は村寄 |
村娘 パメラ 03:54
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リザちゃん、アルさんから買ったのど飴をここに置いておくね。食べてみたけれど、とても美味しかったよ。
リナちゃん、羊さん1匹借りま～す（こそこそ) それでは、休みます。お休みなさいー。 [...は手を振って階段を上がって行った]＠６ |
旅人 ニコラス 04:14
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ただいまでし･･･おなかへったー 紅ショウガぽりぽり･･･
商1948＞「他の役職であっても回避CO認めない」←ほかの役職って占い師のことでいいのかなぁ？つまり占い師候補はだまって占なわれるべし、ってこと？ぼくも結構非回避ズキーなとこあるんで、アルが灰にいたらそう疑問でもなかったかもだが・・・アル自身が占ＣＯしたことで気になる発言になってしまった。とりあえず返答待つよ。 |
旅人 ニコラス 04:28
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■７、トーマスは旅でいったけど、真>狼>>>狂。木2021で両潜伏案を推してるのは結構な非狂要素。ただ気になるのがやっぱその場合の共２ＣＯなんだよねぇ。
能力者の盾ならなおのこと相方は能力者ブラフをこきまくって灰襲撃誘発するほうがいいってオモ。護衛も引きよせちゃうっていう？非能力者発言の具合にもよるけど、灰が護衛を引き寄せるって、そうないぜっていうのがぼくの感覚かなぁ |
旅人 ニコラス 04:46
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あと、2021でいうように灰襲撃を考えるんであれば霊まとめで占潜伏かなて。これも共２が占ブラフ張って襲撃引き寄せるのが望ましいんだが･･･まぁそもそもブラフが嫌いってタイプなんだろうか？
でも潜伏の場合まわりは非占者発言に気をつけなきゃなんないからブラフかますって必須だと思うんだよね。トーマスに感じた疑問はここ。だから占３ＣＯなら狼の目も考えるなって。 |
旅人 ニコラス 06:02
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２ＣＯなら今んとこぼくがアルビンに疑問を抱いてるってのも加えて真寄り。トーマスが偽の場合、狂人はまだ潜伏中と思う。
んで、木の非狂印象から、ＦＯにした場合どうなるのかなって考えての旅2126だった。妙2048「狼さんの方針」っていってたけどぼくの感覚では「方針」より「狼さんの性格」っていうか・・・トーマスが偽なら信用勝負で占に出馬した狼？とも思え、 |
旅人 ニコラス 07:12
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（つづき）
木からのラインは考えやすいかもかもって思ったのね。あと2-2になら偽っぽい霊から吊って判定をみることで占い師の正体に近づける可能性もあるなーって考えてた。 モーリッツおはよ。･･･真潜伏かぁ。みたことあるけど、うーん･･･あんまり考えづらいかな。モーリッツは非COした占い師が四日目とかにCOしてきて信じるの？狼かもしらんよ？ |
旅人 ニコラス 07:13
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ハナシもどすね。
えとそれから、、まだそんなに議論が活発になってるわけでもないなかの木商の会話はちょっと目立ったんで、気張って仲間ギリした可能性もチラついた。その場合も狂は潜伏になるんでＦＯにして3-2にでもなったら、偽っぽい霊から吊って（ry)。ちなみに共村の占騙りを懸念して初日3-2はありえると思ってるよ。 |
旅人 ニコラス 07:24
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↑の3-2って事実2-2のことね。
兵2224＞二日目に黒だし占いCOがあったからって対抗つのったら潜伏じゃなくなるやん。１COした占い師に護衛鉄板でいいと思う。って木2021のいう判定別投票COもあったね･･･これも悪くないね アルビン考察＞返答待ちなんだけど、いまんとこ狂＞真＞狼。ぼくの目には結構木真寄り見えてるんで、真ならがんばってー！つうか２COってすっごい久々かも@6 |
少女 リーザ 07:33
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…ころころ…（パメ姉ちゃんの優しさの味がする、おいひぃ）…カリカリ。
『おはようございます。突っ込みどころは灰の皆様においておくとして、朝ごはんです。主食はオットー兄ちゃんに、野菜はヤコブおじちゃんにおねだりしてください。 では、占い先の方針でも考えつつお出かけしてきます。今日も暑くなりそうですね。』 つ【羊乳ヨーグルト】【マヨネーズ】【ベーコンエッグ】【牧草ロール】…（いってきまーす♪） |
旅人 ニコラス 08:27
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鳩から読み返してたらぼくカンジわるっ～トーマスの安全策2COはわかるわ…それより灰にいて盾になってもらったほうがいい気がするなあってことね まあ襲撃模様から狼の性格も浮かび上がるしぼくは1COをおすけど…改めて読み返したらトーマスの主張はのみこめてきたかな…真なら印象おとしたみたいでゴメンでした ではまた昼休みにくるね
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行商人 アルビン 08:45
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おはよう。昨日はお休みだけに発言消費がもったいなくてそのまま寝てしまったよ。
リーザ。僕は対抗の考察したほうがいい？それとも思考隠したほうがいい？ あと村の方針をして、気になる点を指摘しておくね。（決まってないと混乱しそうな所という意味で） 現状だと『回避COあり』で良いんだっけ？今、霊は表に出てないものね。そうすると、占い先の候補は2つ出しておかないといけないよね。他の人が決定時間的に第2希望 |
行商人 アルビン 08:45
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出せない可能性があるから。ただね、こうすると『疑われている』という事に敏感な狼とかに思考がばれてしまうと言う欠点もあるよ。そこら辺は任せる。
ニコラス0414＞僕のいった状況の場合で表に出ているのは占3霊1共1だから、回避するにしても狩人ぐらいしかないよ。相方はまとめが上手くやれば占い先から外せるし。 |
少女 リーザ 08:53
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…カリカリカリカリ。
つ『（占い先指示時に明示するつもりでしたが）霊が占い先なら回避で、対抗は投票ｃｏです。占いは第１希望のみで。 アルさんへ。対抗予想お願いします。キッコリーも同様に対抗予想お願いします。 ∩＿∩ （ ・￥・ ） ミッフなんとかィー！』 |
司書 クララ 09:49
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おはよう…すっかり出遅れた…。
【トマとアルの占COを確認した。】 ■１、共有１COがいいと考える。 ■２、占師初日CO。霊能３日目投票COを希望。 つまり、現状が好ましいと考える。 |
司書 クララ 09:57
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トマの作戦は…嫌いじゃない。たこ焼きは、好き。
騙りなら「無難にそれらしく」と行動したがると思う。その点では、少しだけ真らしい感じを受ける。 アル1d2132＞ 「1日目ってノーリスクで狼探しに占い使える」がよくわからない。説明を希望…。 |
農夫 ヤコブ 11:44
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こんにちはだーよ。牛と野菜の世話して休憩してたらお昼になってただ。
つ 【マカロニサラダ】 ■７．ＣＯ方針についてはどっちもメリットデメリットをちゃんと考えてることから差はないだよ。アルビンについては占３ＣＯで霊を出すっていうのは違和感だが、21:32と21:51あたりを見ると納得できるだよ。襲撃危機感がある点が若干の真要素。 |
農夫 ヤコブ 11:53
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トマの考察はもうちょっと話聞いてからで。
＞トマ22:21 気になったんだが、「初日の占いで黒出した～占い先へ投票」ってとこなんだが黒引いても隠しておく理由ってなんだべ？黒引いたらすぐ報告する、報告したいのが普通だと思うだが。引きずりだされるとかの危惧だか？ |
行商人 アルビン 12:12
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ニコラス0712＞考えてみたけどその方針あんまり賛成できないなー。だって対抗側が偽だったら白黒どっちも出し放題じゃないか。その意見はトーマスに狂の目がほぼないと考えているからなんでしょ？
…いや、だからこそ真なら頑張れって事なのか。応援ありがと。 リーザ0853＞方針了解したよ。次の発言で対抗考察を述べる。あと、『ミッry』って答えをほぼ言っちゃっているから…。@9 |
行商人 アルビン 12:14
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■7.僕はトーマスを狼＞＞狂と見ている。潜伏頑張りたいという所が本音に聞こえた点と僕との意見の対立で占われることを嫌って前に出てきたような気がするという２点から。
クララ0957＞僕が言うノーリスクっていうのは、占い師が襲撃されたり占い先が襲撃されたりっていうことを全然気にせず探せるっていう事だよ。 ★クララ、もし他の意味だと思っていたのであれば、どう言う意図でその質問したかを聞かせてくれる？ |
少年 ペーター 12:22
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ただーま～学校終わったよ。
ディータは初心っていうか…初？とか思っちゃう。1回は経験してれば今日は喰われないって分かってるだろうし…orzおじいちゃんの白って理由がまだ流し読みしただけだからわかんないなぁ～ とりあえず考察がんばる～でも灰に突っ込む余地がない…！！ |
司書 クララ 12:22
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マカロニは、嫌いじゃない。もぐもぐ…
アル1d1214＞ 返答に感謝。把握した。 ノーリスクという言葉と、確実に占えるという事が頭の中で結びつかず、単純に意味を捉えられなかったので…。 |
行商人 アルビン 12:25
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モグモグ…。ヤコブ、野菜は自家製だよね？このマカロニサラダすごくおいしいよ。
これでみんなの質問には全部答えたつもりだけど見落としがあるかもしれない。あるなら指摘してくれるかな？ あとみんなにもお願い。誰かに質問するときは★つけて欲しいな。僕も頑張って議事録読むつもりだけど読み落としを少なくしたいからね。 |
旅人 ニコラス 12:30
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たとえば最終日に白い2人（者老）が残って、あと共有者とぼくらのうちの誰かが残った4人の場合、者も老も吊り辛いと思うのね。だったら3人生存して6人で勝利になったほうが勝算あるのかなーって。
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旅人 ニコラス 12:40
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とりあえずポチは発言が４って少なすぎるので、占い師の真偽考察へレｯツゴー！いったんログアウトしてテキストエディタなどに考察まとめるのをおすすめするよ☆
作戦論で質疑するのが苦手なら、とにかくトーマスとアルビンの考察で発言を水増ししてきてー！まだ間に合うからね。最低14発言はしてきてー！ |
負傷兵 シモン 12:54
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能力者真贋はトーマスの返答待ち。
ニコ（07:24）＞うん、能力者保護を主眼に置くなら投票ＣＯで黒だしでいいんじゃねえかなぁ、と思ったんだ。 ただし、この方法は投票ミスが出たときにグダグダになるのが難点か。 そういう意味だとリスキーかな、と俺は思ったが。 |
村長 ヴァルター 13:09
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なんというか、トーマスは結構考えた上でCO案を出したと思うけれどなあ。投票COについては「皆の時間が合いそうだから」ということも考慮した上のことですし、共有者2COも「3日目投票CO」という前提があってのことですよね。
そもそも3日目投票COという前提ならば、共有者1人の方がリスキーだと私は思います。共有者襲撃が通ってしまった場合はトラップが意味を成さなくなりますし、灰襲撃の可能性を増やすことは、 |
村長 ヴァルター 13:09
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灰にいる能力者が抜かれる可能性が増えることですし。
まあ、それ以前にこの案を提案した意図の殆どが「FO飽きた」に含まれてそうなんですが。 1つだけ言うと、ヤコブの言うように黒出しで即CO案でも良かったような気もします。偽にやられて引き出される可能性もありますが、この行為自体が人狼にとって特に有利、という訳でもないので、デメリットとなるとは言いにくいですし、むしろ早期のパンダ吊りで事が早く進みます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:11
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おはよう？すでにお昼を過ぎてたね～昨日はすまなかったね。
ログは一通り目を通したしたよ。聞きたいことは大抵質問されてるしね。 ★アルビン 占ＣＯは纏指示でって希望したけど共有者の占がたりが出来なくなるんじゃない？あと３ＣＯの話ばかりしたけど２ＣＯでも霊は初日ＣＯ派？ |
村長 ヴァルター 13:15
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今読んでて気づきましたが、アルビンは恐らくパメラの3：50～51の疑問？に返答してないですね。私も大方パメラの意見に賛成なのですが、一貫したアルビンの「早期から議論を活性化させたい」という姿勢を考慮すれば、まんざらおかしな意見だとは思えないのです。
いい加減この口調で喋るのに疲れました。新しい口調を誰かください。 |
ならず者 ディーター 13:28
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遅くなったが邪魔するぜ。
今更ながら【方針了解】 ■７.たこ焼き屋は自信のある本物か、鼻の効く化け物チーム。アルビンは狩人混乱作戦の化け物チームか、口下手な本物。に見えるな。 |
少年 ペーター 13:33
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ディータ＞パメラが突っ込んでんだけど右から左へ聞き流せない～
■１．村長の理由はまぁネタだろうな思うの～じゃぁなんで議題に対してネタのみだったのか、あとディータの本当の希望を聞かせてほしいの～ |
少年 ペーター 13:49
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ディータ＞ん～…ディータの議題回答はぼくに次いで２番目。ぼくは共１ＣＯ希望だけどぼくしか回答してないよね？どうしても共１ＣＯ希望が多いって判断にはならないと思うんだけど？
あと「ネタのみでの回答」についての意見もおねがい… |
少年 ペーター 13:55
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トーマス：今日の議題にはどの戦術にもメリデメリを把握していてその上で自分の希望を出している。みんなもいっているけれど戦術はどれにだってメリットがあり、デメリットがある。アルビンも言ってるけど、ハイリスクハイリターンを選ぶかローリスクローリターンを選ぶか…っていう問題になるんだよね。この作戦を選べば必ず狼に勝てるっていう方法なんてないんだからね。
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少年 ペーター 13:56
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ＦＯについては能力者が狙われる危険が高くなるのはいやだ。しょっぱなから機能しなくなるとかしたら痛いもん。でも灰考察が楽になるのはいいなぁ～って思う。初日に灰が11人もいる中で黒いやつ探すのなんて結構厳しいと思うんだ。最後のほうになると問題はＬＷだから初日から灰考察を深くできるってのはいいなと。
とまぁ自分なりにＦＯ意見言ってみたんだけど、トーマスがＦＯ嫌いな理由は「飽きた」が半分「能力者保護」が半 |
少年 ペーター 13:57
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半分って言ってる。
極端な話、もしぼくが多くの村を経験してきた。でもどの村も同じ戦術…それってつまらないかも。そうしたらやはり無難戦術ばかりだったら過激戦術で、逆に過激なものばかりだったら無難なものでやりたくなるだろう。そう思ったら、「やりたいから希望した」って言ってるし。ちなみに上でも言ったとおり裸の大将は戦術のメリデメリを把握しているので希望理由が納得。印象としては手馴れてそう。狼だったら手ご |
少年 ペーター 14:01
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狼だったら手ごわい、味方だったら心強い。
あぁ～半端になっちゃったよぉ～ せっかくだからパメラねぇちゃんパメラとか呼び捨てにしてごめん； □５、襲撃はパメラねぇちゃんと仲良くなるの邪魔されたくないからリザちゃん！ |
少年 ペーター 14:27
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赤ひげ＞了解～でもやっぱ希望は希望としてあげたほうがよかったなぁ～個人戦については喉ないみたいだから明日聞かせてもらうね。
喉は大切にねっ！希望も出さなきゃだし回避もあるかもしれないんだから。『これに対しての返事もいらない』からね～ つ【はちみつきんかんのどあめ～】 |
少年 ペーター 14:33
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アルビン：状況がアルビンの希望通り共１ＣＯ→占ＣＯの流れ。霊については何が希望というよりは占いの状況しだいってことなんだね。で占ＣＯの時に「表に出れて満足」と言っている。希望通りだから当たり前の感想だよね。これについては違和感なし。
トーマスと比べたら戦術にこーしたいっていう希望が弱いかな。 印象としてはアルビンの方が対抗を気にしてるって思う～ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:42
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占い師の二人が対象的で考察しやすいわ。
樵：潜伏案自体に違和感なしかな。戦略の良し悪しも理解できるわ。自分がどうしたいか好みがはっきりしてるのは好感。ただ、灰襲撃での危険性は高いかな？ＦＯや初日占ＣＯを希望した人から狼視点で候補からはずれやすいかな？とも思うわ。潜伏する自信がある強者占師？ |
負傷兵 シモン 15:03
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トーマスからの返答がないけど、とりあえず出しておくか……
■7.占候補は正直現状じゃ真贋不明。 トーマスのCO方法は真っぽーって感じだが、共２ＣＯ案はちょっと微妙。 共２ＣＯでの灰狭め自体は否定しないが、トーマスの想定するＣＯ方法と進行では共２ＣＯは片手落ちに感じる。 地雷、灰襲撃促進、確白狙いでの●▼で潜伏枠狭め。そこまで徹底すべきで、それなら共有出すべきじゃないと思った。 |
負傷兵 シモン 15:07
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反対にアルビンは普通だなぁ。占霊３ＣＯなら霊１確定すんじゃね？という主張も理解出来る。
議題を活性化させて狼狙いたい、という主張もスタンスからの揺らぎは感じない。 灰と積極的にやってるのは好印象（真贋関係なし） |
宿屋の女主人 レジーナ 15:09
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商：３ー１案は初回から霊に護衛がいくので占機能破壊になりやすいかな。占３ＣＯで３日目投票だと３ー２を恐れたのかな？アルビンからなにを守りたいか見えてこないかな。
空回りしている占い師？狼さんならそのあたり上手く議題回答すると思うわ。 |
負傷兵 シモン 15:10
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ただどっちが真かは現状では正直なんとも言いがたい……ＣＯ方法の考えは両極端だが、どっちが真でもありえそう。
強引に差をつけるとしたら真：樵≧商：偽だろうか。すまん、ほぼパッション。 内訳は２ＣＯなら無難に真狂＞真狼ってとこじゃないか。狂が霊騙るのはリスキーだし、潜伏なんてそれこそ何したいか分からん。 だから真狂のが可能性高いだろうな、と |
宿屋の女主人 レジーナ 15:21
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占い師二人が目立って灰に目がいかないマジック
灰自体戦略等はそつがないもの。若干気になったのはディータ。だけど占おうと積極的に思えないのよね。 リザに迷惑がかからないように早めの提出 ●ヤコブ かなりパッション位置的に無難な感じがしたわ。 |
負傷兵 シモン 16:05
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■3.●希望
悩む。かなり悩む。この村、寡黙が多いから、なんとも言えないというのが多い。まあ、俺も多弁というほど話してないからえらそうにはいえないんが…… とりあえず今日は●オットーで出しとく。了解と議題一行回答しかしてないから思考が読めない。ついでに「村側でも狼側でももっと話そうぜー」という意味も込めて ヴァルター（13:15）＞っ【語尾が「にゃ」】 |
農夫 ヤコブ 16:52
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我はＯ型しか認めんぞ！！・・・zzZZ。
むにゃ、あまりにいい天気なんでぐっすり眠ってただ。 つ 【フルーツポンチ】 占い希望出す前に一つ質問。 ＞★カタリナ 22:18についてだが「狼がまとめ役を利用」ってところと「まとめ(共？)が占い先になった場合黒出し牽制率が上がる」ってのがよくわからんだよ。後者は共有が占い先とは関係なく灰にいれば牽制率が上がるっていう認識でいいだか？ |
負傷兵 シモン 16:53
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……仮決定1730でいいんだよな？みんな了解してたよな？
決定時間って「村の意見を参考にしてその時間に●▼発表するよ。だからそれまでには希望出してね」って事じゃないのか？ たしかに時間ギリギリに出せばそれは時間前に出した事になるだろうが、まとめ役が判断する時間だってあるんだから、もう少し余裕を持って希望出そうぜ。 |
少女 リーザ 16:54
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…カリカリ…けほけほ。
つ『仮決定まで残り４０分となりました。寡黙占い希望は良いですが、寡黙が多い中で何故その寡黙を選んだのかという説明をお願いします。 あんまり希望が遅いと独裁しちゃいますよ。ロケット鉛筆残り４本。決定用に残しておきます。』 |
少年 ペーター 16:56
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仮決定まで１時間切ってるの～
今のところ灰で寡黙と思われるのは屋書羊老者かなぁ～さて…どうしよう。みんな時間的にきびしいのかな？？ 暫定でもうしわけないけど●ディータ。もし狼だったら悪目だししてるよ～勇気ある狼なのだ～ただ狼だったらそのうちボロだしそう。と狼じゃないとか思ってるんだけど、でもあとあと残しておいてもＳＧにされる危険性もあるかなって。喉は使ってるけどディータの考えが分からない。 |
少年 ペーター 17:05
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ただぼく的にはディータは吊のほうがいいのかなという考えもあるんだ。
そうなると寡黙の中から占い先を決めるわけなんだけど、理由を挙げられなくてパッションとかぼく嫌いだから…ディータになるんだよね。 |
農夫 ヤコブ 17:07
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もうこんな時間だでな。
■３．●レジーナ 占い師の考察が「？」だらけでレジーナが結局占い師をどう考えているかがあまり伝わってこないだよ。占い希望するだ。 とりあえず希望だけ、また議事録読み返してくるだ。＠１０ |
負傷兵 シモン 17:11
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ああ、●に上げた寡黙とそうでない寡黙の相違点を挙げて欲しいってことか。誤解してた。現状俺が寡黙域においてるのは司羊屋宿。
宿は発言少ないけど（14:42）（15:09）（15:21）見る限り対話自体は出来そうな雰囲気。 羊はまず戻るのが仮決定直前（12:43）と言っているから除外。場合によっては仮決定にも戻れずに回避ＣＯ促しても出来ないでグダグダとかありそう。 |
負傷兵 シモン 17:12
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クララも同様（0d18:56）。トラブルが解決して発言してくれる事を望んでいる（って、今来てたのか。発言に期待）
消去法で寡黙域ではオットーという帰結。 ちなみに者は内容寡黙（すまん、悪気はない）だと思ってるが、なんとなく狼ではない気がする。発言の仕方がなんとも単独臭を感じるのもそうだが、喉の使い方も狼だったらもう少し温存とか意識するんじゃね？とも。 俺も喉にあまり余裕ないから決定まで黙る |
羊飼い カタリナ 17:12
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＠・ェ)＜間に合ったメェ。とりあえず希望出しメェ。
灰を２つのグループにわけてみたメェ。 ・Aグループ 旅人、村娘、村長、負傷兵、農夫、少年 ・Bグループ 女将、ならず者、老人、司書、パン屋 Ａは発言で判断できそうなグループでＢは残りメェ。といっても半分にわけたから微妙な所もあるメェ。 |
羊飼い カタリナ 17:12
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＠・ェ)＜そんな訳でＢの中から希望を出すメェ。女将はどちらかというとＡ寄りメェ。司書とパン屋は忙しいのかメェ？
司書は明日から本格的な発言をすると言ってるメェね。ならず者と老人はかなり味が薄いメェね。悩んだ末●老人にするメェ。ならず者の方が意見を言ってるメェ。 |
村娘 パメラ 17:13
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ひゃ～。遅くなった遅くなったっ。今宿に戻る馬車を待ってるわ。●希望を出していなかったから、取り急ぎ鳩を飛ばしています。
議事録とかきちんと読めていないので色々見落としてると思う、ごめんなさい。宿に戻ってから急いで回答しますね。 で、●希望。クララさんでお願いします。クララさんは考察を見る限りかなり考えを出せる方のように思えますがなぜか印象が薄く(ごめんなさい！)、判断しておきたいなと。私は寡黙は |
村長 ヴァルター 17:13
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あ、ごめん。こんな時間じゃん。
占いはまあ特に希望無いけれどなあ。 なんとなくヤコブ・シモン・モーリッツあたりから黒が引けそうなカンがするんだけれど。 その3つか、あるいは明日吊り候補になる可能性のあるディーター占い希望で。私はディーターは白いと思ってるけれど、吊り先に迷ったら多分ここら辺が吊り候補になりそうだし、それは勿体無いと思うので。 |
少年 ペーター 17:14
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おじいちゃん＞えと…ごめん言葉足りなかったね。中庸というのを設けないで、多弁か寡黙か、という極端な考えで線引きしたらあぁなったの…。おじいちゃんは発言の数としてはたぶん少なくない。一応能力者考察も落としてる。けど内容寡黙かな～って思う。ここらへんの線引きは人それぞれだよね…
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村娘 パメラ 17:16
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占いを割くよりも吊る派です。…とはいえ寡黙さんが多いこの村では何度もそんなことに吊り手を割く訳には行きませんね…しょんぼり。
●はかなり迷いました、が今日のところはこれでお願いします。 [パメラは馬車に飛び乗った]＠4 |
木こり トーマス 17:17
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なあ、議事録読んでて思ったんだがよ。商が狼狂どっちでも狼は寡黙位置におらん可能性高いんじゃないか？商狼なら寡黙に潜伏まかせるのマゾすぎ。商狂なら寡黙狼は吊り避けで占に出てきそうだ。とりあえず寡黙占い反対な。どーしてもわからんやつを盤面整理で吊るのはしょうがないが、マジで「黒い」とか「わけわからん」やつだけにしようぜ。狼多弁ー中庸域にいそうなんで寡黙に構ってたらマジ負けるぞ。
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行商人 アルビン 17:20
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ごめん、僕も遅くなってしまった。
■3.●ニコラス ニコラスの発言で『真贋印象が少しトーマス寄り』というには、トーマスのフォロー発言が目立って気になったから。あとそれに対する自分フォローとか。狂の可能性もあるけどそこまで早く内訳を見切れないはずだという願望込み。 |
行商人 アルビン 17:20
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レジーナ1313＞そうだね。僕は今まであんまりトリッキーな動きをする共有者って見たこと無いからそこらへん考えてなかったよ。
あと2COになった場合の霊COについてだね。今まで3COばっかりだったからコレもあんまり考えてなかった。今更ながら考えてみたよ。（本当に今更なんだけど。）結論は霊CO希望しない。理由は灰が狭まるメリット以上に狼と狂の連携がきっつくなりそうで嫌。あと2-2だとパンダ吊りの結果を |
行商人 アルビン 17:21
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見ないと霊の立ち位置が分からずに僕の考察が大変。（自分本位でごめんね。でもそうなっても考察は頑張るから。）
3CO希望だったのは、狂が占騙りの狼を手助けしつつ自分の信頼を獲得するって言う難しい位置になるからそっちに持って行きたかったよ。こっちの考えを読まれちゃったのかな。 ヴァルター1335＞指摘ありがと。村長も考察頑張ってね。 パメラ0350＞うん、解釈間違ってないよ。ブラフだと思ったの？＠4 |
農夫 ヤコブ 17:26
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＞モーリッツ17:06 いや、誰でも構わんじゃちょっと困るだよ・・・？占われる人間もそれなりの理由がないと納得いかないだよ。
寡黙占いはあんまりだーな。吊りと違って確定白になることがある場合を考えるとある程度は話せる人で怪しいとか黒い人を占っておきたいだよ。ただ最後まで寡黙を残しておくっていうのも心配なところだから悩むところだなぁ。 |
羊飼い カタリナ 17:30
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＠・ェ)＜先に農夫の疑問に答えるメェ。
「狼がまとめ役を利用」ってのは、まとめ役の思考を読んで行動できるという事メェ。初日のスタイルがあまり決まってないうちからならそれがしやすいって事メェ。ロケットは嫌いなおいらはある程度話し合ってからＣＯを始めて欲しいメェが、それから共有者が出てくるって事は、それまでに思考を晒してしまってる事が多いメェ。そんな訳で共有者潜伏を考えてたメェ。 |
羊飼い カタリナ 17:30
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＠・ェ)＜妙女はあまり話さない内にでてきたメェから、その点は問題ないと思うメェ。
「まとめが占先になった場合」はまとめが、共有者ではなく白確定した初日の占先だったらという事だったメェ。言葉足らずすまないメェ。その場合は共有者２潜伏のままなので地雷偽黒牽制云々なんだメェ。 |
木こり トーマス 17:31
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【灰印象】
【兵】発言数多・内容有。議題回答無難好み。自分で言ってらぁ世話ねぇな（笑。わりと村進行にも気づかい、肩の力抜けてたんで白いんかなと思ってたんだが占希望見て印象変わった。無難が好む占先じゃねえ。屋はいくらなんでも狼ないだろ。占い本気で使うつもりなさげなんで黒くみえた。■３●兵。 |
木こり トーマス 17:33
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兵[1d23:05]方針がどうのじゃなくてな、その時の占い師候補や灰の状況によるぜ。まあ、あの作戦はなるだけ喋るやつ占う方が面白いんだ。寡黙占いするなら意味ほとんどねぇと思うぜ。
農[1d11:53]＞ああ、一番は占い師保護。黒しらんぷりするのは不自然なんで占先考察は禁止にしとけばいい。あと占先が狼だったらいい嫌がらせ。焦って灰襲撃したら狭めちまったとかな。はまったら面白いぞ。 |
木こり トーマス 17:36
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まあ狼占にあがったら回避してきそうだけどな。
【灰考察続き】【老】発言数少・内容寡黙・議題薄・[1d06:15]の「真占い潜伏中」は狼なら不用意過ぎてありえんだろ。突っ込まれた後のフォローも軽いしな。[1d17:06]「誰でもいい」もすげえ。決め打ちたいぐらい白いな。けど、占い先は真面目に検討して欲しいぜ。確実に結果出せるの明日ぐらいだからな。 |
木こり トーマス 17:39
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【長】発言数内容ともにやや中庸・議題は能力者COについてのみ。「詳しく発言は読んでない」と言いつつ「自己戦術論（トラップ編）」公開。樵商両発言をフラットな姿勢で評価。他者分析力有。思考は柔軟そうで場数は踏んでる印象。灰考察薄いようなら占うより吊った方がよさげ。つかあんた白げなの占うんかい！狙いがある分微妙だが、黒のめぼしついてるなら黒希望しようぜ…… 開き直りをどうとるかだな。灰。
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少女 リーザ 17:40
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…カリカリ。
つ【仮決定●モーリッツ。霊なら回避お願いします】 『遅くなってすみません。理由は発言に突っ込みどころがありすぎる。のと、それに対してスルーしている方々とのラインを確認しようかと。 後は回避が無さそうとか、諸々。』 |
木こり トーマス 17:40
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【旅】発言数多・もう１５発言。言いたいことあったら後先考えずに喉使う垂れ流し型。書を気づかい占霊潜伏案提出。[1d21:39]結論早っ。[1d07:24]おう頑張るぜ！[1d08:27]は気にするな。思考隠し苦手そうだから狼ならボロ出しやすそう。終盤残しても不安なさげ。灰。【羊】発言数最小・思考開示も最小。[1d22:18]で議題回答ありがとう。結構考えてる印象。無駄かと思っても思考開示してくれ。
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農夫 ヤコブ 17:41
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＞カタリナ17:30 なるほどまとめ共有の議題回答を狼側が見れるから方針を決めやすいってことだべな。後段の方も了解だべ、結局は共有が２潜伏ってことだな、ありがとう。
＞トマ17:33 やっぱり占い師保護だか。たしかに嫌がらせかもしれないだなぁ。ただ灰襲撃は結局結果出るから確率的に変わらない気もするだが。おらは情報サクサク欲しい派だから黒出たらさっさと出して欲しいだが、黒保留も作戦としてありだべな。 |
木こり トーマス 17:41
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つか「発言を無駄」だと考える狼はまずいないんで、ここも白めだな。【娘】発言数多・内容有[1d21:25]。旅と違って必要な所に喉裂いてる印象。占考察早いが灰にも目が言ってる。娘は俺が未COの時に噛み付いてきてるしな。狼探し前傾姿勢有。ちと武装臭はあるかな。[1d21:50]気にするなｖ旅とは正反対の型の多弁灰。
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農夫 ヤコブ 17:45
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【仮決定確認】
んんー、さっきも言った通り寡黙占いはあんまり了解はしたくなかったり。でも初日だということもあるし、リーザの言った理由もよくわかるだよ。ただ回避がなさそう、がそれなりのウェイトを占めてるなら反対するだ。 |
旅人 ニコラス 17:46
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箱についたぅー
アルビン0845返答感謝。んー、ちょっとまだ脳内で着地してないかんじ。明日にでも議事掘り返してちゃんとレスする。アルビンとトーマスの印象の差はつまり戦術の好みかもしれんなー･･･とも思えてきたぼくイケメン。って【老の回避確認+まじびっくりした+対抗しない】 |
負傷兵 シモン 17:49
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【仮決定確認】【モリ霊ＣＯ確認＋モリに対抗しない】
トーマス＞ 俺は寡黙占いはデメリットではないと考えている。 悪いが寡黙は占霊のどっちかでシステマチックに判定でない限り、判別つかないと思ってる。 寡黙が多いなら初日から使っていくのも十分有りだ。ライン戦になる場合（現状占２ＣＯならその可能性高）判定が早々に割れる可能性もある。 |
負傷兵 シモン 17:50
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そういう時に寡黙ばっか灰に残ってたんじゃ、判断つかん。
あと霊潜伏中なら、回避されると困るから白狙いってのも作戦だと思うが。 オットーは狼も霊もあの姿勢的になさそうだが、とりあえず占っとかないと終盤わけわからなさそうという判断もある。むしろ潜伏中に積極的に狼狙うと結局回避されてＦＯになるぞ？ＦＯ希望ならそれでもいいんだが ＠１本決定用に残す |
少年 ペーター 17:50
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対抗は投票だよね？？ニコラスのログ読んであせったよ…え、３潜伏ですか！？とか思った。
ぼくは対抗に出る自信ないんだよね…ジジはどぉ？対抗のほうが回避よりは白く見られると思うしね。 |
村娘 パメラ 17:59
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只今！読んでない議事録から目を通して……って、ミッフなんとかィーに思わず笑ってしまいました。リザちゃん可愛いなあもう。
朝ごはんも昼ごはんも抜いてしまったものだから、リザちゃんの【ベーコンエッグ】とヤコさんの【マカロニサラダ】頂きます。うまうま♪ えと、とりあえず【仮決定了解しました】→【モリさんの霊CO確認しました】 |
少女 リーザ 18:00
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つ【モリ霊ｃｏ確認】【対抗は投票で】【モリに対して霊関係の質問禁止】
つ『【仮決定１８時３０に変更】この場にいるもので希望が出てて、かつリーの希望にそう人物佐賀市中。 おそくなってごめんなさい。』 |
村娘 パメラ 18:00
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で、いくつか。
アルさん＞[1d24:25]質問に★くっつけですね、了解しました。 ペタくん[1d14:01]＞呼び捨て…？あはは。そんなこと気にしないで大丈夫♪ 村長さん[1d13:15]とアルさん[1d17:21]を纏めて＞ブラフとは思ってないです。アルさんが初期から主張していた「議論を活性化させる」という考えに基づいていますし、それそのものに矛盾があるとは思っていません。えと、私ならば能力者 |
村娘 パメラ 18:02
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が出揃うまで灰が狭まるのが先延ばしになったとしても自分含む占い機能保持のことを第一に考えてしまうだろうと思うので、占い師視点での私の考え方とはズレがあるかな、ということをメモ的に議事録に残してみたのでした。言葉が足りなかったみたい…反省です。
ええと、見落とし無いかなー。喉＠１なので本決定まで黙ります。＠１ |
羊飼い カタリナ 18:03
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＠・ェ)＜さてさて■7.たこ焼き屋：潜伏して占吊回避頑張るからと占霊両潜伏提案だったメェね。かなり前衛的メェ。自分に自信のある人メェね。だから狼なら潜伏してそうな気がするんだメェ。
写真屋：こちらは無難メェ。賭けはしないタイプかメェ。真狂狼どれもありそうだメェ。両方あわせると真狂＞真狼になるメェね。印象でいうならたこ焼き屋＞写真屋って所かメェ。 【仮決定及び老人の回避それと妙女[18:00]も確認 |
村長 ヴァルター 18:04
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【仮決定確認とモーリッツの霊CO確認】
＞トーマス 吊るくらいなら占いでいい、とそういうこと。ここがパンダなら申し分ないし、確定白なら、それも白吊りに比べればマイナスにならない。今日明日で確実に占いや吊りで黒引きが出来るなら当然そちらの方がいいけれど、明確な疑惑をもってした吊り・占いが今日明日でできるとは、とてもではないが思ってはいないので。 |
村長 ヴァルター 18:14
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というかそれ以上に、こういうタイプの人は、最初に占わず吊らずにいると、後半で結構困ったことになる可能性もあるので、そういうのを回避したい、ってのが一番ですね。明日確実に吊るならまあそれでいいんですが、別の占い先の判定が割れる可能性もありますし。
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少女 リーザ 18:15
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つ【仮決定２ヤコブ。霊なら回避してください】
つ『理由→発言に色が出ていないので残すと判断が難しくなる。ただ発言内容はしっかりしているため白確定になった場合は戦力あっぷ。人気のニコシモについては占い師さんからのアレなんでいったん外し。ある意味消去法。ごめんなさい。 【ヤコブに回避がなければ自動的に本決定になります、あれば１９時に再度指示します】ロケット鉛筆残り１個』 |
木こり トーマス 18:19
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【仮決定２確認】【老の霊CO確認】【方針確認】ぶ、老霊回避かよ。
妙＞お疲れ！ つ【ねぎタコ（ミッフィー型）】 【屋】このままなら狼ありえんだろ。 長＞了解。まあ俺も灰にいたなら、考えない作戦じゃないんだよな。 老＞握り飯もらい！たらこうめえ！＠４ |
木こり トーマス 18:22
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兵＞寡黙占いのメリはわかるんだ、一応な。けど、屋は寡黙すぎるだろ（こんな超寡黙狼見たことねぇ）。こういう寡黙が確白になって「突然死」されたら洒落にならんぞ（屋に失礼な発言だとは思うがやっぱり不安はあるんでな。屋はファイトだぜ！）。まだ長の白狙い対象の方が意味わかる。「占先が無難じゃねぇ」ってのはそういうこと。 残り発言で対抗考察と残灰やろうかね。必要があるまでちと黙るぜ。＠３
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羊飼い カタリナ 18:29
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＠・ェ)＜希望変更が間に合わなかったメェ…といってもさっきの発言でわかると思うメェが。
【仮決定確認だメェ】賛成はしないメェが反対もしないって所だメェ。 ところで占いで黒狙いって言ってる人達は、黒出たらほとんど吊るメェよね？占吊の両方を自ら消費してしまうのはなんだか勿体無いと思うんだがメェ。でもわからないって訳ではないメェ。 |
木こり トーマス 18:31
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【農の回避なし確認】【自動的本決定確認】
妙＞最後の発言で、発表順言うの忘れないでくれよ。 【対抗考察】俺の質問へ速攻食いついてきたのと、その後の「潜伏苦手だった」が視点揃ってんだよな。最初から占騙る気だった狂の可能性高いとみてる。狼だったとしても、最初から騙る気満々だったと思うぜ。【商：狂＞狼】 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:40
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【仮決定了解】
ちょっとだけ初日の印象論を出しておくわ 旅：トマの戦略についてが多いけど、自分なりに消化してるのが見て取れるね。そのあたりは好感。 年：者に対しての不安感はおばちゃんも分かる。そのあたりの配慮を年少なのに考えているのはいい子だわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:41
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者：喉の使い方や回答がなんだかしっくりこないのよね。まぁ本人ふざけすぎたと反省しているから今後を観察ってところかしら
兵：。決定時間の纏めへの配慮などは好感度別段これといった黒要素白要素はないけど考え方は良く分かる。透明度が高いかな。 屋：オットーさん御風邪お大事にです。 |
少年 ペーター 18:42
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本決定も出てるし
ディータ＞明日聞こうとしてたこと 個人戦っていうのは詳しく言うとどーいう戦術？「個人戦」っていう表現だけだとどんなことを望んでいたのかがわからないのだ～ （わかってないのぼくだけ？） |
旅人 ニコラス 18:48
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明日のみんなの灰考察にもよるけど、老襲撃せずに霊判定をあえてみせて、抜けそうな占い師(護衛なさそうなほう)を抜いて、ポチがぼくを徹底的に切るのも面白そうだね☆ 無理に切るラインは見破られるから注意しないとだけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:51
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娘：正直今日のなかで一番白っぽさを感じたかしら。戦略に対してもメリットデメリット良く考えているわ。
農：パッションで●選んでしまったけど、アルビンへの質問で3－1の護衛の心配していたのに占い破壊についてもっと言及はないのかなぁ～・・・と漠然とした疑問かな ★占師についてだけど？質問がいまいち・・・えっと占師のＧＳのようなもので表したほうが良い？ＧＳで表すなら樵：真＞狼≧狂 商真≧狼≧狂ってな感じ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:56
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村：腰の低い村長さん。この分だとこの宿代もみんなから村長さんあてに請求書が切られそうな気がするわ。その優しさが狼なのか人なのか・・・
書：まだ判断つかないわね・・・でも気になっていることにはつついているからまだこれからなのかしら？ |
少女 リーザ 19:00
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…ぜひゅー…ぜひゅー…ガリガリ…ボキンっ…。
つ【本決定・●ヤコブ】忘れてましたが【発表順はキッコリー→写真屋さん】 つ『ヤコブさんへ。真面目で優等生な印象ということで納得お願いします（本当はもう1つ理由があるのですが、それはヒミツです。んふふ）ともあれ了承ありがとうです』…（回避でるとは思わなかった…明日はもちっと頑張るから堪忍ってオットー兄ちゃんが風邪！？ 大変、人肌で暖めなくちゃ…イソイソ… |
羊飼い カタリナ 19:03
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＠・ω)＜【本決定了解】簡易考察です。
【ニコラス様】思考がよく見えますね。嘘はつきにくいタイプです。でも意見いってるだけでそんなに白いとも思えないのは、緑色だからでしょうか？白側の灰。 【レジーナ様】印象を重視しているようですね。ですが判断が曖昧なのがこのまま続くようなら注意です。若干白側の灰。 |
負傷兵 シモン 19:05
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【本決定了解】【霊ＣＯ方法了解】
トマ＞ うーん……確白になったら突然死はないわけではないが、出来るだけ考えたくない（これは俺の心情的な部分。突然死はして欲しくないし、それ前提には考えたくない） あとは「疑われてる？」と思ったらオトも発言が増えるんじゃないか、とか。これは（16:05）でもそんな事を言った気がする。 まあ、オットーは風邪だったようなので元気になって欲しいが |
行商人 アルビン 19:10
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【本決定を了解したよ。】【順番もOKだよ。】
確かにリーザの理由も最もだ。占からあげた人をそのまま占うって良くないかも知れない。 とりあえず『僕はニコラスを疑っている。』ということをみんなに分かってもらえればいいや。 |
村長 ヴァルター 19:19
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【仮とか本とか了解です。】どうみても希望通りです。本当にありがとうございました。
すっかり占い師の考察し忘れてたけれど、特にどちらが偽っぽいとも思わないなあ。もしここが短期村で今の時点で決めうちしなければならない、というのならアルビン吊るかなあ、ってくらい。 |
村長 ヴァルター 19:26
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＞ペタ ごめん分かりにくいにゃ。●モリヤコシモディーのどっかから。
私は、初日の占いは、他に候補いないからとりあえず喋るの苦手そうなところの吊り回避（この場合ディーター）に使うか、感覚的に喋れそうかつ白っぽい人以外に適当に当てればいいと思ってるので、特別1人に絞ろう、とは思わないんです。2～3人選んで、とりあえずここら辺のゾーンなら1人くらい人狼がいるんじゃないかにゃ、とそんな感じで。 |
羊飼い カタリナ 19:28
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＠・ω)＜続きです。全部は間に合いませんね。
【ペーター様】ディーター様を気にして居られますね。別の意味でパメラ様も。トーマス様とアルビン様の考察は結構差がありますね。ペーター様にとって信用はかなり開いているのでしょうか。少し気になりました。 【オットー様】一番情報が少ないですね。無理をしない程度に頑張ってほしいです。 |
村長 ヴァルター 19:29
次の日へ
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あとなるべく今日中に。
トマのいうアル人狼なら灰人狼寡黙ってことはないと思う。一番喋れそうなタイプが占い騙りをする、というのは一見なさそうで実はよくあること。本人が希望した場合も勿論、例えば余程経験が無い2人＋経験者、みたいな時とか。そもそも占い騙りはステルスできないからこそやる、というものではない。 |