F1620 平和な村 (8/9 12:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
村長 ヴァルター は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
少年 ペーター は 行商人 アルビン に投票した。
老人 モーリッツ は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 老人 モーリッツ に投票した。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、村娘 パメラ、老人 モーリッツ の 3 名。
村長 ヴァルター 12:35
【よかった。モーリッツ人間です】
村娘 パメラ 12:40
【じーちゃん人間ですよー】
老人 モーリッツ 12:46
ふむ。真狼確定じゃの。
ほいじゃ、それぞれの占い師視点で狼が全て確定した訳じゃし、組み合わせ考察、真アピールよろしく頼むぞい。
村娘 パメラ 16:50
先ず商狂であると判断します。自身で言っては居ましたが、狂人ならあそこでの回避は愚策・・・と思わせることができるでしょうね。とはいえ、あの状況で商吊りが撤回される可能性は限りなく低いでしょう。よって回避して狼に当たる〜云々というのは机上の空論かと。
村娘 パメラ 16:53
そして昨日のそんちょの商囲い論に関して、あっさり商吊りを容認した時点であれ?と思って構築しなおしてみたのですが・・・。
つまりこういう事でしょう。偽視されている占い師からの片白は疑惑を呼ぶ。老占いを避けた理由は老に疑惑すり付けは無理っぽいから。そんちょが白視かつ私の占い先になっている年に疑いを振りまくのも無理です。
村娘 パメラ 17:02
自分が偽視されているのを逆手に取って、寡黙気味な商を吊らせるのを更に加速させる策だったのだろうと思われます。まんまと引っかかってしまいました。吊った商が狂人だった可能性が高いというのが不幸中の幸いでしょうか。
続きはまた夜にー。
村娘 パメラ 21:39
うーむーりー?誰かが言ってましたけど、そんちょ2dのニコラス→レジーナの名前言い間違いは別に狂要素じゃないですね。仲間狼だってまさか対象の名前間違えるなんて事想定してないでしょうし、フォローが入ってる可能性は低いでしょう。仲間がいるかどうかってのは関係なく起こるミスかと。
村娘 パメラ 21:49
あ、じーちゃんが話題にしてたのか。「仲間の名前とは間違えん」だけど、果たしてそうかな?普通に間違える事だってあると思うんだけどねー。相手が生身の人間である限りはね。
ちなみに自称どじっこの私なら間違える!
・・・威張る事じゃないですかそうですか。
村娘 パメラ 22:06
6dでの急すぎる意見転換には度肝を抜かれるね。要した発言数が発表を含めてさえ5発言にしかならない。
そんちょ6d9:19で「モーリッツの発言は80%くらい納得」、ならそれより白に置いた商にはそれ以上に納得できてたと言う事?の割には商の発言にあんまり触れてないような。老は5dで白決め打てるまで言ってたのにね。
村娘 パメラ 22:13
続けて9:15で「モーリッツは単体では白いけど、ステルス臭もかなりする」との事。4d除いた全日程で19〜20発言なのにステルス臭?普通は先にアルビンが寡黙ステルスじゃないかって考えるでしょう。アルビンは単体で白いですか?
9:17でとうとう老がGS最下位に。白決め打てるはどうした。
総じて分かることは、疑いをバラ撒いて何処をLWと主張してもいいよう準備しているという事かな。
村娘 パメラ 23:01
で、散々ばら撒いた伏線を一切回収することなく何故最終日に?となりますね。多分、内訳真狼時に私を偽視する意見が多かったからでしょう。私を噛みで最終日の編成を老年長にして老に黒出しして年説得して〜とするよりも楽だと考えたんでしょうね。
村長 ヴァルター 23:34
・パメラの狼要素
■1:占いCOのタイミング
パメラはかなり遅めでしたね。狂人が遅いので仕方なくCOした感じ。
■2:4dまでのクララ、ヤコブの占い師考察
ヤコブはパメラ真に偏った発言、クララは中立寄りな発言をしている。クララ2d14:55,17:16 3d2:10,11と4d8:50,52、ヤコブ2d16:52,3d22:15を参照。
村長 ヴァルター 23:45
農2d16:52[占い師が決定変わったの見れてないとか微妙な気がするが・・・仕方ない面はあるべな。][で村長は14:14→14:18→14:37とか、真が間違えるような事には思いにくいだな。]農3d22:15[オラへの考察が出て来ただが、黒っぽい所を庇ってる感じはするだな。]農3d22:16[村長狂パメラ真は普通にアリ。]書2d17:16[占い師は、パメたん真よりで見ちゃいますよね。]
村長 ヴァルター 23:45
書3d2:10[すり寄られている感あり。(書白に見始めた長に対して)]書3d2:11[[3d13:44]の質問は正論ですね。](←娘に対して) [占いの真贋はいい感じで難しくなってきた]
村長 ヴァルター 23:49
村人と占い師はラインじゃないわけですね。自分へのパンダ出るまでは。占い師狼がはっきりした以上、パンダのどっちかと偽占い師はラインがある。
序盤の農と娘の関係、書と長の関係、明らかに農と娘の方にライン要素あり、です。
これかなりでかいと思います。
村娘 パメラ 00:03
>>そんちょ23:45
今更発言でラインですか。とりあえず『否定します』。
女将の6d8:52を参照されたし。そちらが意図的にライン要素を無くしているだけですね。
そして当てにできる2dの時点では農書二人とも私真寄りで見ています。発言からは娘農ラインだけでなく娘書ラインまで見えてしまいますよ?そんちょ視点の狼と村人を同列に扱わねばならず、矛盾が生じます。
村長 ヴァルター 00:16
あのね、客観視点でも書長もしくは農娘のラインは確実に存在してるの。2者択一の問題。それがどっちなのかと言う話をしているのであって、何もないところから発言を見て判断して「これはラインだ」と言っているのとは違うのです。

2択なんだからさ、判断するのに有効な手だと思うんだけど、これ使って考えようと思わないの?(←狼要素)
村長 ヴァルター 00:24
レジの指摘の時にパメラが言っていたラインってのは他に色んな可能性がある中からのものでしょう。「娘書ラインまで・・・」に対しても同じ。そんな選択肢は今用意されていないのですよ。

てか自分は元々ライン考察推奨派だったじゃないの。レジの指摘はあの時素直に納得できたのかな?自分の言葉で言わない以上そうではないと思ってるけど。
村娘 パメラ 00:37
>>0:17
「他に色んな可能性が〜」
私が指摘しているのはそこじゃありません。「いくらでもラインを切ったりつなげたり出来る」という部分です。細工が利くんですよ、発言のラインは。「意図的ライン隠し」が成立しうる以上、発言によるラインの強さで判断するのは有効な手ではありませんし信用もできません。
村娘 パメラ 00:41
ライン考察・・・推奨派じゃないですね。
確かに使いはしましたが、同時に単体での黒要素も挙げてましたよね私。流石に屋は無理でしたが。しかも発言で引いたラインって書年くらいのものです。他は全て占い票数や回避等の状況からのラインです。違いは撤回が利くかどうか。発言ラインはいくらでも撤回が利きますが、占い票数や回避は撤回が出来ない分信頼性が高いです。
村娘 パメラ 00:44
レジの指摘に関しては、そもそも納得どうこうと言う問題じゃありませんね。
ラインだけで判断するなと言う要請があったから単体の黒要素を挙げて応じた、只それだけの事です。
村長 ヴァルター 01:13
狼がすることはライン切りだけじゃなくて、占い師真贋にバイアスかけることだって仕事。あの状況ではクララ狼がライン切りしてたかヤコブ狼がバイアスかけてたかってことだね。
クララのはライン切りかどうか微妙なところ。
ヤコブの発言は結構偏ってたよね。
村長 ヴァルター 01:17
俺の発言ミスに対して「村長は・・・真が間違えるような事には思いにくいだな」パメラのセットミスに対して「決定変わったの見れてないとか微妙だが仕方ない面はある」

占い師として言いますけど、占い先は次の日になったら変更できないの。毎日何回も確認するし、更新間際の変更に対しての危機感もありますよ。そりゃ発言ミスもよくないけど、占い先のミスに比べたら小さいと思うよ。
村長 ヴァルター 01:24
というか、パメラは旅の狩人COまで確認してるのに場にいないのが考えられん。普通占い先変わるでしょうよ。
そのことと、発言ミスを天秤にかけてなぜ「・・・は仕方ない」「真とは思いにくい」となるのか、これは公平を欠いてると思う。
村長 ヴァルター 01:33
それに「ラインはいくらでも切ったり繋いだりできる」とあるけど、だからこそ選択肢が多い時に正解つかむのが難しいと言うこと。
でも今回は2つに一つだ。狼だって完璧じゃない。尻尾つかめる可能性は大きいじゃないか。パメラの今日の考察みたいに筋書き書き出して主観で判断するよりもこういう客観情報みて判断する方が正解にたどり着きやすいんだよ。
村長 ヴァルター 02:15
■書き込みミスに対してもう一度。詳細にその経緯を書いときます。
夜明け後の結果確認「レジーナ白」→そうか、やっぱりな。→まだ結果書けないのでしばらく昼寝→(白だった。黒引けなかったことだけが頭に残る)。戻ったらパメがニコラス黒出しとのこと(確かトーマス発言で確認)→パメラの発言も確認→「おおう、黒でてんじゃん。判定割れたな」→「こっちは白ですよー」、と。
村長 ヴァルター 02:16
数分後「そういえば●レジーナだったよな、ってか俺なんて書いたっけ。変態とか書いた気がする」と気付き修正発言。その後パメラ発言のセットミスの所を確認し、全てを理解。パメラの占い先が決定と違っていたことにつられた形ですね。
揃ってるものだと思って色だけ白くして書きました。最初にパメラ旅黒発言確認したときにセットミスの書き込みを見てないとか、自分の判定結果でなくて他人の発言見てるとか突っ込みどころ
村長 ヴァルター 02:16
満載ではありますが正直なところを。それでも狼として仲間間違えない自信はあるな。脳みその同じ引き出しには入れないでしょ。
リアルで家の前で定期出したり改札で鍵出したりはありましたが(アホCO)、これは同じ引き出しにしまってたと言うことですね。
村長 ヴァルター 04:39
>6dでの急すぎる意見転換
これは商黒寄り→老黒寄りのことだろうか。老単体で黒い点がほとんどないことについては俺は一貫しているつもり。
狼側として、ニコを尻尾きりにして、ヤコブが疑いを振り撒き、でLWアルビンかよ!と思ったのね。ヤコブが結構がんばって疑い撒いていて、アルビンがそうそう白くはない状況でアルビンLWとして残そうとするのかな、と。
村長 ヴァルター 04:40
だからモーリッツが白さが逆に疑いの原因になった。あとはペタからの昨日の質問とその後の俺の回答も参照して下さい。

ステルスと言う言葉について理解が違ってるかもしれないけど、「目立たない、なかなか尻尾を出さない」と言う意味で使ったよ。発言数は関係ないな。
村長 ヴァルター 04:40
あといくつか反論。"GS最下位"→大げさだなぁ。占い真狂としてLW商老2択だったからね(年白はヤコ黒見た時から決めうち)。"普通はアルビンがステルス"→それはあなたの主観。
"疑いをバラ撒いて"→俺狼で見るとそうだけど人間でも判断に迷いが生じたりするよ。
あと、もちろん今日の構成は考えたよ。君を吊るのに一番いい布陣だと思った。これも狼・真占どっちの要素でもあるんだけどね。@3
村娘 パメラ 06:19
>>1:17
「占い先のミスに比べたら小さい」
そうでしょうか?セットミスする真占いなら見たことはありますが、自分の占い結果間違えて報告する真なんて見たことありませんよ。まして対抗に釣られたなんて最早言い訳にもならない気がするんですが。
村娘 パメラ 06:24
>>4:40
それステルスじゃなくて白狼疑いでしょうと。上でも言いましたが、4d除いてALL19〜20発言に目立たないなんて言いがかりも甚だしいです、と。これだけ話してれば目立つし狼ならどこかで尻尾だって出るでしょう。
村娘 パメラ 06:30
理解が違うも何も寡黙ステルスと言う言葉は実際に存在するわけで。
アルビンをステルスと考えるのは私の主観、ですか。
その主張には無理があるんじゃないかな、と。すぐ上でも述べましたが、そんちょ→老への疑いの根拠はステルスではなく白狼みたいですし。ステルスで疑うならまず商なんですよ。
村娘 パメラ 06:36
「人間でも判断に迷いが生じたりするよ」
その『判断に迷いが生じる過程』に『迷いがない』んですよ。そりゃ人なら迷う事だってあるでしょう。でもそんちょのはわざとらしい。少しずつ疑問を抱くならまだしも、いきなり(年除いて)白黒が180°反転するのはありえねーです。だから疑いをばら撒きたいだけだと言ったんですよ。
老人 モーリッツ 11:36
うーむ。双方の言い分は判った。
後は儂が投票先を決めるだけじゃの。
次の日へ