F1620 平和な村 (8/9 12:30 に更新) rss

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村長 ヴァルター は 村娘 パメラ に投票した。
司書 クララ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 司書 クララ に投票した。
少年 ペーター は 司書 クララ に投票した。
老人 モーリッツ は 司書 クララ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 司書 クララ に投票した。
行商人 アルビン は 司書 クララ に投票した。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、村娘 パメラ、少年 ペーター、老人 モーリッツ、行商人 アルビン の 5 名。
村娘 パメラ 12:37
【ぺた君は人間でしたよー】
んー。LWどこでしょ・・・?
村長 ヴァルター 12:40
【アルビン人間だよ】
俺真視点ではモリパメ吊れば詰みです
(ペタ白の決めうちは含まれる)
少年 ペーター 12:47
狩人は居ないようだね。クララ、女将さん、お疲れさまでした。

えーと、僕もう白で良いかな? 何でパメラがあんなに狼視してたか結局分からないという……

■1.占い先 ■2.吊り先 ■3.残った全員の考察
老人 モーリッツ 12:52
【判定確認】
パメラ嬢ちゃんからペタ坊白が出るか。こりゃ本格的にパメラ嬢ちゃん狂はないかの? 狂ならペタ坊をほぼ白にする必要はなかろう。っちゅーか、構図的に自動的にパメラ嬢ちゃん真狼になるか。まー分散占い結果的にGJじゃの。っちゅー事で、娘真長狂商狼 or 娘真長狼 or 長真娘狼の三択じゃろうて。ほいじゃ、また後で来るぞい。
少年 ペーター 13:05
ああ、特筆すべき項目として
□占い師の真偽・内訳
これ必須でお願いします。
少年 ペーター 14:31
◆パメラへ:結局、僕占って白が出たのだから、誰がLWなのかを改めてちゃんと考えて下さい。【僕は村長狼はないと思っています】ので灰の2人からLW考察をお願いします。
◆村長へ:狼候補が絞れたのは良いことですがその2人の狼要素なども考えて下さい。それと前日にお爺さん吊らなかったら占いたいという発言があったにも関わらず●アルビンにしたのは何故ですか?
村長 ヴァルター 17:45
アルビン占いにした理由。
モーリッツ狼だった場合、アルビンがこれを信じられるかな、というところを気にした。誰が残ってどう言う投票になるだろう、と言うことを考えていてアルビンの判断が勝敗決めることに気付いた。
モリ黒よりアルビンの白を出した方がアルビンにとって信じやすいと思ったのね。吊りを気にして考えてるので、狼の発想に近いと思う。
村長 ヴァルター 18:06
モーリッツ狼だったら怖すぎるなぁ、と言うのがあったんだよね。実際問題すごく白いしね。
でもまたパメラ狼の気がしてきた。モリさん白で狂人不明。よるもっかい読み直します。
村長 ヴァルター 18:19
パメラの占い結果考察。
もし狂人が残っていれば今日ペーター吊ってアルビン襲撃で勝てるんだよね。明日は続いて客観視点でパメ偽は判明するけど、狂人がいての投票だから。
ペタ白出してくるのは意外だったけど、これは結局狂人がいないってことじゃないかな。
村娘 パメラ 19:45
>>ぺた12:47
そら君が黒いからだよ。占い結果除けば未だに黒いしね。

で、まぁ。そんちょの意見が二転三転してるねー。普通に狂人っぽいなと思います。モリ占わなかった理由はずばり、誤爆が怖いからかと。
村娘 パメラ 19:56
「誤爆が怖くても商白出せば結局同じ事(=老黒に準ずる)じゃん?」って意見もあるかもしれませんが、違いますね。私狼主張と言う逃げ道が発生します。
どう考えても変なんですね、吊り希望に挙げるほど疑っていた老をスルーして商占いって。そんちょ視点で商白でも老黒が成立しないのは明らかです。老占えば結果が白でも黒でも狼陣営をほぼ完全に把握できるのに敢えてスルーは真占い師の思考じゃ無いですね。
村娘 パメラ 20:10
よって今日の不自然な占い先は囲いだと判断します。つまり怪しいのは商かと。
LW商と仮定して読み直してきます。
老人 モーリッツ 20:17
儂によし。お前によし。
うむ、今日は早くからお早うさんじゃ。考察の前に、ちと吊り先について色々考えてみたんじゃ。
老人 モーリッツ 20:18
まず、現在の狼構成について、儂の視点で見えるのは年白として、[長真娘狼]or[娘真長狂商狼]or[娘真長狼]の三つ。
つまり、▼商or▼長で確実に明日が来る訳じゃな。逆に云えば、▼娘or▼老は負ける可能性が有るっちゅーこっちゃ(▼娘▼老は長狂商狼時にPPされる)。
じゃから儂としては当然▼商を希望するが、全体視点で云えば▼長が一番最終日に行ける可能性が高いっちゅー事を説明して置きたいのじゃ。
老人 モーリッツ 20:19
全体視点で考えられる狼構成は、
1.[長真娘狂老狼] 2.[長真娘狼灰白]
3.[娘真長狂灰狼] 4.[娘真長狼灰白]
の四つじゃ。このうち今日灰処刑で負ける可能性が出るのは1と3、娘処刑で負けるのは3、長処刑は1じゃな。要は今日の処刑で負ける可能性が出るのは占い師が真狂構成の時のみっちゅーこっちゃ。
老人 モーリッツ 20:20
つまり、片占い師視点で真狼の可能性が濃厚ならば、その占い師を処刑すれば最終日に行けるのも濃厚って事じゃな。で、この状況に当てはまるのがヴァル坊なんじゃよ。無論儂から見ればパメラ嬢ちゃん真狼は確定しとるが、全体視点でも、ヴァル坊視点パメラ嬢ちゃん狼は濃厚じゃろう。
老人 モーリッツ 20:21
念のため、何故ヴァル坊視点で真狼濃厚っちゅーか激高か説明しておこう。先ずは娘の序盤スタンス、あれは非狂そのものじゃ(ここらは儂の昨日の考察参照)。それに加え単独感があったので、儂は真印象と評価したのじゃが、それは置いておこう。何より、娘の非狂は今日の判定が物語っておる。娘が狂ならば、ほぼ白であろう年に黒を出せば良い筈じゃ。それで年が吊れれば勝ち。白判定では年ほぼ白になり灰に狼に矛先が向いてしまう。
老人 モーリッツ 20:22
つまり今日の判定は狂人として有り得ないんじゃよ。娘の思考傾向を見てもそう。娘は決め打ち傾向が強く、書疑いから書黒判定を出すなど、疑い先に黒を出すタイプじゃろう。思考傾向を見ても年に黒を出さない理由がない。また、農がしきりに年を攻撃してたんじゃから狂から見れば黒出せサインに見えるじゃろうて。矢張り黒を出さない理由がない。合理的な意味でも思考を見ても農の挙動を見ても白判定は狂として有り得ないんじゃな。
老人 モーリッツ 20:23
ならば何故白判定を出したか、となると真か狼じゃから、という結論になるじゃろう。真で年白なら無論白判定しか出せんし、狼でも今日黒判定は無理じゃ。勝ち筋が無くなる。じゃから娘は真狼と見て大凡間違いない。

まー長くなったが、要は「長真なら娘狼それなら灰は全部白。灰処刑は娘真の時にしか意味をなさない。娘真だと長は狂狼判らず、狂の場合灰処刑は1/2で負けるので、娘真時確定狼側の長を処刑すればいいじゃろう」
老人 モーリッツ 20:24
と云う事じゃな。勿論儂としちゃ、占構成が統一される▼商を希望するが、もし片白の商残しで▼老なんて考えるなら、そもそも長視点では灰は全部白濃厚で、一番安全なのは▼長じゃよ、っちゅー事が云いたい訳じゃな。説明を読んでくれれば判ると思うが、別に▼長でも長偽決め打ちにはならんぞい。念の為。

……必要以上に長くなった気がするわい。これでいつも喉が足りなくなるんじゃよ。ああ文章力が無さが恨めしい。
老人 モーリッツ 20:32
っちゅー事で、
■1.●灰 ■2.▼商▽長
となる。▼商は儂視点での最善手、第二希望は全体視点での安全策である長じゃ。商吊りの場合はほぼ白の年を除けば儂しかおらんのでまー儂占い、長吊りの場合は儂と商どっち占っても同じじゃろうのでどっちでも構わん。
老人 モーリッツ 20:47
パメラ嬢ちゃん>「よって今日の不自然な占い先は囲いだと判断します。つまり怪しいのは商かと。」。パメラ嬢ちゃんはヴァル坊狂と思っとるんじゃろう? つまり囲いと云ってもそれは狂の推理に他ならん。狂人がアル坊狼だと思ったから怪しいのはアル坊狼ですっちゅーのはおかしくないかの? 狂人は狼誰か判らん訳じゃし。狂人の推理を信用しとるって事かの?
老人 モーリッツ 21:10
■3.残った全員の考察
年:娘から白ならば白じゃろうて。農とのラインは何度見返してもぶった切られておる。
商:狼は、娘真長狂の場合だけじゃな。つまり[旅書商:長」となる。この構成は老3d08:12、老3d08:13の旅からのライン考察からは一先ず外れん。1d09:54商●書有り。旅書ともに希望提出済みであり、旅が既に1得票で横並びと云う状況で●書は2-1という構成を鑑みるにやや博打。
老人 モーリッツ 21:12
結構な白要素。一番黒寄りという理由で4d09:01書▼商。ただしパンダ状況、年吊りでも反対しない。書5d01:23で急にCO順から商を白寄りに置く。書6d11:23「説明ありましたが」としながらも、同要素で商白老狼視。あの説明を聞いてもまだ序盤に非COで白という思考が判らんし、前日まで一番の黒寄りと見ていた商を不明瞭な要素で白に置く流れも判らん。農からのラインもその要素のみで考察。つまり商白視の
老人 モーリッツ 21:20
理由はCO順の一点のみ。書自身は1d10:22で「はじめから(狂に)お任せで、序盤に非対抗回すとかね。」と序盤で狼非対抗の可能性を思考しておったのに、序盤非対抗と云う要素で(前日まで一番の黒寄りであった)商を白決め打つレベルで考えるのは極めて違和感。ライン要素。商自身の発言は矢張り薄いので大きな白黒要素は見えず。総合して、ラインを見ると白要素があるが、書の動向が極めて不自然の為やや黒寄りという印象
老人 モーリッツ 21:36
□占い師の真偽・内訳
娘:大体昨日述べた通り。真狼確定したので、道筋考えん要素からの真印象はやや強まった。云ってみればそれだけなんじゃが。
長:散々述べたが非狼要素多し。真寄りで見ると白寄りで見られて、偽寄りで見ると黒寄りに見てくるのは判りやすいっちゃ判りやすい。娘と同じ理由で非狂要素にしたい所じゃが、娘ほど確固たるスタンスが見えないので非狂要素にはならん。非狂要素は5d15:41一点。
老人 モーリッツ 21:40
娘の勝ち筋考えていない非狼要素に比べて弱いので、若干偽寄り。
総評:真 娘≧長 娘:真≧狼 長:狂≧真>狼

どっちの占い師も真要素が見えんせいで、非狼要素と非狂要素の引き算からの、結果的真考察になっとるのが虚しいのじゃ。今日は質疑応答が有るやも知れんし、質疑応答の為の喉は残しておくぞい。@4
村娘 パメラ 22:40
>>じーちゃん20:47
流石に7日目にもなれば、狂人でも狼らしき人間には目星がついているでしょう。そうであれば老占いを避けたことにも納得がいきます。というか、それ以外で老占いを避ける理由って・・・?
引き続きログの海へ。ぶくぶく。
行商人 アルビン 23:52
明日来ます、ごめん。
少年 ペーター 07:48
おはよう。
早めだけど仮決定を出しておこうか。
村娘 パメラ 07:53
おはやうございますー。
>>ぺた
ぺたの都合もあるかと思うので、纏める気ならば仮決定の時間と本決定の時間の再掲お願いします。
考察は続けるとして、私視点▼は長で間違いないでしょう。狼だったら御の字、狂人でも明日のPPは間違いなく防げます。明日占い結果を出せれば狼も判明するかと。
少年 ペーター 07:54
ログを読んでみたけど、現状でとても吊れそうにない人が一人居る。モリお爺さんです。村長視点だと狼の可能性大だそうですが、全く正体の分からないアルビンを最終日に残してお爺さんを吊るとか、僕には無理です。それこそ暴挙です。僕の占い師評価は今迄散々偏ってきたけれど、まがりなりにもまとめ役なので、両方の可能性を見ることにしました。
少年 ペーター 07:58
パメラ>仮決定の時間は早め、余裕のあるうちに出しておきます。本決定まで時間を置きたいので。
【本決定は11時頃】
少年 ペーター 08:03
【仮決定】
●モリお爺さん ▼アルビン

としておきます。アルビンの発言待ちです。
村長 ヴァルター 08:53
ログ読んできた。
やっぱモリ狼はほぼないと確信。モリにいくつか違和感感じた点もあったけど(4d灰吊、今日の長吊)、結局は自分だけが知ってる確定情報に起因するものだしモリはモリの立場で公平に考えてると思った。
老人 モーリッツ 09:00
【仮決定確認】
アル坊吊りならそれに越した事は無い。全面賛成じゃ。

パメラ嬢ちゃん>いや、長狂でも情報量は占内訳は真狂であるっちゅー事以外真占と変わらないじゃろう? 狂が狼誤認しとる可能性も有る訳で。狂がAさん狼だ!と思ったからAさん怪しいというのはなんちゅーかの。嬢ちゃん自身の推理はないのかの?
村長 ヴァルター 09:09
何決め打つかの問題だね。
1.モリ白→アルビン吊りで明日占い真・狼の組み合わせ確定、または終了(長狂時)
2.長真→娘吊りで明日終了、または老LW確定
3.娘真→長吊りで終了、もしくはLWの居場所が明らかに
村長 ヴァルター 09:23
俺はモリ白決めうちでもいいかな、と。
村人アルビン吊るのは心が痛むけど、占い真偽がわかりにくいこととモーリッツがやはり白いので客観視点で一番受け入れやすいんじゃないかな。
信用取れない占い師で申し訳ない。
村長 ヴァルター 09:23
ということで、【仮決定了解】です。
行商人 アルビン 09:26
寝てた。狼がなさそうなヴァルターから白判定もらったぼくを吊るの?
ペーター白決め打ちでいいの?
▼モーリッツ▽パメラ占いは入れ替え占い
村長 ヴァルター 09:33
>アルビン
俺狂の可能性も高く見られてる状況で、今日の判定結果を信じるよりもモリ白のほうがみんなが受け入れやすいと言うことだね…
元はと言えば俺の信用が低かったことが原因です。ごめんよ
村娘 パメラ 09:42
>>じーちゃん9:00
だってあるびん喋らないんだもの(´・ω・`)
発言ずらーっと見てきましたが、正直商黒を証明ってーのは無理ゲーに等しいです。挙げるにしても寡黙吊りしかないよ。周りの人の白を以って商黒とする方向に切り替えたいんだけど時間がにゃああああ!
少年 ペーター 10:03
アルビン0926>本決定まで一時間ありますから、アルビンは言いたいことがあればどうぞ。

……まぁ確かに僕は村長に占われていませんが、村長が偽でも僕に黒を出すというのは考え難いです。僕に疑いを振り撒いても無意味です。
村長 ヴァルター 10:07
ペタ黒の可能性はヤコブの判定を見た時から一切消えてます。狼=旅農年ってどんな作戦だよ!無茶すぎる
少年 ペーター 10:16
村長0853>「やっぱモリ狼はないとほぼ確信」の根拠は?
少年 ペーター 10:17
言葉足らずでした。後に理由も書いてあるけれど、そう思い至った経緯や詳細があったらお願い。
村長 ヴァルター 10:41
>ペタ
元々モリ狼の可能性を見始めたのは、4d2:15-2:20の発言から。あの話の結論は●クララ▼ペタだった。ヤコ黒が見えてた俺にとってヤコと切れてた書と年は白く見えてた。この二人を希望にあげてたことに加えて、話がわからない点があったのね(直後の発言参照)。
少年 ペーター 10:46
それで疑問は解決したの?
もう一つ、結構あっさりアルビン吊りを受け入れてるけど、それでいいのかな。
村長 ヴァルター 10:47
わからない、と言っても最初一読した感じではすごく説得力があるように見えた。細かく見ていくうちに?と思うところが出て来てね…。今は単に俺の理解不足、経験値がないだけだと思ってるけど。
それで、モーリッツがすごく尤もそうなことを言いつつ人を吊って行くのが上手い狼に見えたわけ。
村長 ヴァルター 10:55
それで今日の長吊りですよ。またか!とちょっと思ったのだけども、モリ村人視点ではすごく自然な案だと思ったのね。自分の立場では賛成できかねますが。
で、4dも改めて読み直して…というところかな。あとまぁ全体的な発言の姿勢は前から白いと思ってた。「迷いがない、判断に困ってる様子が見えない」は気にしてたけど、他の要素の方が今は大きく見てるかな。
村長 ヴァルター 10:57
パメラだとほんとは嬉しいけど、アルビンでかまわんです
村長 ヴァルター 11:02
明日パメラ吊れれば問題なし
少年 ペーター 11:04
【本決定:●お爺さん ▼アルビン】

変更なし。本人からも特に発言が無いので残せません。
占いの発表順は指定しません、但し早めが良いでしょう。
老人 モーリッツ 11:06
ヴァル坊>ちと訪ねたいのじゃが、アル坊吊りで構わんっちゅー事は、儂非狼決め打って娘狼と見るって事じゃろう。それなら▼長で明日村VS娘の決戦っちゅー構図も取れるが、矢張り自分が残って最終日を迎えたいかの? 率直な意見が聞きたいのじゃ。
パメラ嬢ちゃん>回答有り難うじゃ。発言で白黒付け辛い場所ではあるな。それなら狂からも判別付かん場所だと思うのじゃが、何故商黒濃厚か訊かせてくれんかの。
村長 ヴァルター 11:07
【本決定了解】
村娘 パメラ 11:08
んー・・・?囲いだとしたら吊っても良いは変だね。
自分の出した白吊って良いとか占いとしても変だけど。
商吊っても構わんなら最初から老占ってればよかろうにー。何で商占ったんだろ?さっぱりだ・・・。
村長 ヴァルター 11:10
>モリ
1.明日俺が残ることによって占いが真・狼であることがはっきりする(長→商だと負ける)
2.生存勝利への欲望
ですね。@1
老人 モーリッツ 11:16
【本決定確認】
反対する理由無し。書からの商の扱いが不審なので商吊りで終わる可能性を考えつつ、矢張り明日が続いた方が勝負として面白いのぅと不謹慎に思ったりする。明日が来たら真狼確定するのぅ。それじゃと潜伏狂人何処行った、と云う感じじゃが、いくら何でも占1未満で非対抗せんじゃろーと云う事で占2後非対抗の屋辺りが狂と考える。年も狂に見えんし、まー問題ないじゃろうて。
村娘 パメラ 11:19
【本決定了解です】
が、何だかなー・・・?
これは明日がありそうな予感もちらほらと。
行商人 アルビン 11:21
【僕は狩人です】1GJもできないでごめんなさい。
村娘 パメラ 11:23
>>じーちゃん11:06
商自体の黒要素は寡黙の一点ただこれだけ。
で、後は老の白を以って証明・・・ってまぁ、既に商吊りとなってる以上明日がある=占い結果出る=老の白は証明できるんですけどね。老狼長狂とかだったら死ぬしかありませんが。何にせよ今日で終わる事を祈ります。
村娘 パメラ 11:23
【ってなんだってー!!?】
行商人 アルビン 11:24
パメラ鉄板護衛でした。
村長 ヴァルター 11:26
狂人潜伏したまま終了かー、ちょっと勝負として微妙だね。
少年 ペーター 11:29
狩人COしてますが、潜伏狂と見てるのでこのままで。▼アルビンに変更はありません。
老人 モーリッツ 11:31
占い候補両名とも回答有り難うじゃ。明日以降続いた場合の参考にするぞい。

っと、アル坊狩人COか。普通に狼なら狩人COするしか無いじゃろうな。長真でも潜伏狂の可能性ありか。商残しで▼娘or老じゃと長狂商狼で負ける。かと云って▼長じゃと商狂の場合微妙じゃぞ。明日死体が無くとも吊り数が増える訳でも無し、偽装GJの可能性は消せず。残した所でとても信頼出来ん。儂としちゃ、このまま▼商を推すの。@0
行商人 アルビン 11:31
潜伏狂の狩人COにメリットありますか?
行商人 アルビン 11:34
僕なんで狂人決め打たれてるの?
少年 ペーター 11:34
アルビン1131>メリットありませんかね。でもここで名乗られても覆す要素が無いです。お爺さん狼だと明日負けてしまいますが、何か有力な考察などありませんか?
行商人 アルビン 11:37
本当に狩人なんです。
狂人は黙って吊られるでしょ、この展開。狼吊らないように。
村娘 パメラ 11:37
>>商11:24
むぅ・・・そか。本当だとしたらありがと。
でも悪いけど吊られてくれとしか・・・。
真だと手放しで信用できるだけの要素がががが。
少年 ペーター 11:40
狂決め打ちしてるのではなくて、発言がありませんので明日に残せる要素が無いってことです。
1137>言い分は分かりました、尤もかも知れません。でも裏付ける証拠もGJもありません。申し訳ありませんが変更はしません。
行商人 アルビン 11:43
そもそもペーター白決め打ちでいいの?パメラがもし偽だったらどうするの?
少年 ペーター 11:46
アルビン1143>……時間が無くて読めていないらしい、というのは伝わってきました。僕黒だったら村が終わってますが、他の全員がそれはないだろうと結論づけています。それから、パメラ偽は可能性として十分です。その辺りも含めての本日▼アルビンにしたつもりです。
少年 ペーター 11:50
あ、もしかして「偽パメラが僕に偽白を出した可能性がある」ということですか? ああ、いや……僕とパメラがライン切りとか言いたいんでしょうか。
行商人 アルビン 11:50
そういえば、ここでCOしても確定しないから非対抗回さないのか・・・・・・勘違いしてた・・・
少年 ペーター 11:55
1150>確定はしません。狩人の可能性がある犠牲者は沢山居ます。フリーデルやトーマス、ヤコブやクララ、突然死も二人居ますから。
村娘 パメラ 12:06
うーわー何だか凄く真っぽい気もするんだけどー
[ごろごろごろ]
感覚は真。でも理性は吊れと。
少年 ペーター 12:25
仮に真だとしても、狩人には基本的に確定の機会なんて無いものです。だから何故COしたのかの意図が見えなくて。
少年 ペーター 12:28
アルビンからは一言も、同じ灰のお爺さんに関する考察もありませんでしたね。狼の可能性は勿論あるので今日はどのみちアルビンで行きます。

これで間違ってたらみんなごめんよ@0
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