プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 12:38
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あ、あたしの妹が…。妹よりもあたしの方がやりやすいと判断したのかい…後悔させてやろうじゃないか。議題提示
■１．能力者真贋(ニコラス含む) ■２．●▼希望(第二希望まで) ■３．灰考察 ■４．襲撃考察 【仮決定1000、本決定1130】 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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【ヤコブ判定割れ。娘→白、長→黒】
フリーデル＞すまないがあたし流にやらせてもらうわ。フリーデルの考察ないし希望先は仮決定後に出して欲しいの。いいかな？ ★他の全員へ＞考察、●▼希望は仮決定前までにお願いします。それともう一つ。喧嘩口調は極力避けるように。思い当たる方は気をつけてください。人狼ＢＢＳは喧嘩の場ではありませんからね。 |
木こり トーマス 13:04
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【農占判定パンダ確認】【議題確認】誤爆orz
か、かたりな…。ニコラス…二人ともお疲れさま。墓下から見ていてくれ。 かたりなの遺志はおれの小屋に残っている。この羊たちはおれが責任を持ってもふもふしよう…！ふもっふ |
農夫 ヤコブ 13:11
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判定確認だべ。村長が黒出してきただべか。パメラ真占だって教えてくれたんだべな。
単純に、村長は今日後出しだからパメラの判定見て黒出してきた狂人だと思うべ。 でカタリナ襲撃だべか。堅実に白削ってきただべな。カタリナまとめお疲れ様だべ。向こうの世界で、ニコラスからリーザちゃんを守ってやってくれだ。 |
村長 ヴァルター 13:17
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■１．能力者真贋(ニコラス含む)
ニコは狼。真･狂なら昨日のリザ襲撃はないと思う。昨日の吊られ際の反応も偽感たっぷり。 パメは狼の可能性ありかなぁ。狼の居所知りつつ、周りの信用度合い見ながら使い分けてるようにも見える。 ■２．●▼希望(第二希望まで) ▼ヤコブ。ペタは昨日希望にあげたけど、ヤコ狼が見えたので撤回。完全にラインは切れてると見る。 |
村長 ヴァルター 13:17
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(続)●○▽は者商樵老から出したいかな。ヤコと切れてる年書は除外。この二人は占ってもいいかもだけどパメ黒のパンダの可能性高い気がする。
それが村的にマイナスかはわからん。ヤコとあわせてのローラーで確実にまた一人狼落ちるからね。信頼そこまで取れてないので再度俺が黒のパンダ出すのは微妙かも。 夜出しなおすかもだが、●商○者▽商かね。農とのラインをもちっと見て判断したい気はする。 |
村長 ヴァルター 13:18
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まだ出られていない件。
■３．灰考察 商＞樵年者＞老書 ■４．襲撃考察 占い護衛の可能性見て共食い、かな。パメ狼なら俺襲撃の目もかなりあったと思う。正直パメの正体はわかんないな。 |
シスター フリーデル 13:24
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カタリナさん、ニコラスさん、お疲れさまでした。ゆっくり休んでくださいまし。最終発言で鳩さん誤爆してごめんなさい。
カタリナさん つ【羊毛セーター】 ニコラスさん つ【車用ピンクペンキ】 レジーナさん〉了解致しました。微力ですが、レジーナさんの手助けをさせて下さい。 |
少年 ペーター 13:39
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カタリナ襲撃……何でここ？ 占い師の信用勝負で戦う順当パターンかな。パメラの方が信用ではやや勝ってるよね。パメラ狼で狩COしたニコが潜狂サインとかは考えなくても良いよね……パメラ真なら、灰襲って狩人狙うくらいするかなと考えた僕は間違ってるんだろうか？ 悠長に確定白食べてる場合じゃないような。それとも僕の占い師認識がいい加減なのかな。
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シスター フリーデル 14:16
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トーマスさん、貴方がもふもふしているのは羊ではなくてボン太く……いえ、何でもありませんわ。
確白を食べに来たということは、人狼たちのリーダーは相当慎重思考、ということでしょうね。白要素を少しずつ出して外堀を埋めていくタイプと考えます。慎重すぎて勝負時を逃し、あっさり敗北とかになりそうですけれど。 恐らくリーダーはボロらしいボロは出さないでしょうね。となると、ライン考察が有効かしら。 |
農夫 ヤコブ 14:41
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■1.ニコラスはまず狼だべな。単体でも昨日の発言が窮地の真には見えんし、状況的にもニコラス人ならリーザ襲撃はないと思うだ。
で村長は狂人だと思うだ。共１ＣＯの後の２−１だし、２日目のアレが、狼なら誰にどっちの判定出すか相談してる気がするだな。 で２日目に考察がないのは誰が狼か分からない狂人として自然で(といっても真占のパメラも２日目考察してないとか困った占い師だべが)、 |
農夫 ヤコブ 14:41
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んで昨日は一部だけ考察してただな。オラに疑いを向けてクララ擁護。黒っぽい所を擁護して白予想の所に疑いを向けて、白黒微妙な所は触れたくない狂人として自然だべな。
村長の偽要素だが、1d12:31〜22:47や02:12、こんな喉の使い方は占い師じゃないだべ。1d00:22「いつも〜だけどね」と「回避CO〜ないので」と。今回初日ＣＯを推すための理由付けをしてるだな。いつも初回投票推すなら、 |
農夫 ヤコブ 14:41
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「回避CO〜好きじゃない」なんて考えが出てくるはずないだ。無難に周囲の流れに合わせてＦＯ希望するための理由付けだべ。
で2dのアレだけど、1d12:07で占い先変更した、と言ってるだが、実際は判定出す所を間違えて、2d14:37、20:11。 占い師が誰占ったとか忘れるとか、占結果見てないっておかしいだ。で2d20:11「間違えると〜んでね」とか言い訳だべ。騙りだからこそ、真に見られるために |
農夫 ヤコブ 14:42
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騙りならこんなミスしないよ、とアピールしてるだな。
真ならこんなアピールせず、単純に謝って考察姿勢とかで何とかしようとするもんだべ。そして2d●希望出してないとか、誰を占いたいとかの希望も言わないとか真占じゃないだべな。 で昨日はオラに疑いを向けてきただが、オラのペーターへの見方に対して、3d21:16のように言ってるだが、結論先行で出てくるのは、誰をＳＧにしようとか考える狼側だべ。 |
農夫 ヤコブ 14:44
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村側なら他者を怪しむ理由がパッションだろうが何だろうが必ずあるはずだ。つまり無茶苦茶な疑いかけだべな。
で4d13:17「ペタは〜切れてると見る」これは村長視点でそうなるのは当然だろうが、13:18で年は中途半端な位置にいるだべな。最白側に持っていかないのが矛盾してるだべ。 パメラは、怪しい点もある真だった事は確かだべな。非確定占＞確定霊の思考にしても占い師自身なら当然の思考だし、 |
農夫 ヤコブ 14:44
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昨日トーマスが違和感だと言ってた２日のニコラス吊りの姿勢も、黒引いた真占い師は、その黒吊りたいもんだべ(トーマスの昨日の考え自体は違和感ではないだが)。
昨日パメラがトーマスに聞かれた、護衛される自信に関しても、真要素アピールとかよりも、最初に真狩視点を持ち出した点が、護衛される自信として自然な発想だべ(偽なら真アピールが先に来そう)。ニコラスの護衛指定に関しては時系列がおかしいだが… |
農夫 ヤコブ 14:45
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で3d13:44→23:20以降の考察で視点漏れ？と疑ってるのが鋭いだべな。3d13:35は司屋旅が狼なら言える事だ。
てか長狼なら狼は初日から娘真を知ってた事になるだが、長狂でも狼には娘真予測ついてただろうし、狼はパメラ襲撃するために白確のフリーデルか占い先のオラ襲撃で狩人候補削る方がよかったと思うだべ。 んじゃ昼寝でもしてくるだ。 |
シスター フリーデル 14:57
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昨日、私相当誤爆しておりましたのね。やけに喉の減りが早いと思ったら……本当にごめんなさい。私、動物に嫌われているのかしら？ カタリナさんの羊もあまり寄ってきてくれませんし。（しゅん）
＞ディーターさん 3d12:10 どうしてペーター即吊りという結論に達したのか教えてください。潜伏狩人にとって非狩COは相当不利になってしまいますが、それでもまだ村人の可能性はあると思うのですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:45
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さて、あたしの中ではひとまず整理ついたわ。昨日今日の襲撃、占い結果。色々考えることができるけど現状だとやはりこの結論に至るだろうね。納得いく考察が出来たので夜に備えて眠らせてもらうわ。
ではおやすみなさい。 |
行商人 アルビン 15:53
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能力者真偽：娘真長狂＞娘真長狼＞娘狼長真＞娘狂長狼こんな感じでしょうか。パメラ真のほうがだいぶ可能性が高いと思っている。襲撃から得ることは、やはりGJ避けで占い師を狙うことができないということですかね。少し真狼の可能性があがったでしょうか。でも、潜伏狂ってどうなんだろうって感じですし微妙ですね。GS農含めると、白：農＝老＞者＞樵＞書＞年：狼 でしょうか。
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行商人 アルビン 16:39
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今までの狼が取ってきた作戦、襲撃先などで考えると、慎重で論戦上手って感じですから、意外にモーリッツ狼とかありそうな気もしますね・・・・・もう少し考えてみます。
3d11:53年＞すこし狼っぽいと思いました。 |
少年 ペーター 18:10
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夜中まで戻れないかも知れないけれど、夜明け前の読んで気になったのでこれだけ
ヴァルターの更新前「明日朝占い機能が残ってること祈る」ってことだけど、もっと必死になって護衛アピールする箇所じゃないの。何かのサイン？ と思ったら更新直前1229の「俺食われたらパメ狼を疑いたい」ってこれめっちゃ狼へのサインに見えるんですが。説明求む。 |
村長 ヴァルター 18:28
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護衛先は狩人が決める。他人は口出ししない。これ基本。護衛アピールして守ってもらえるならするけどそうじゃないでしょ。
後半は、俺食われる→狼視点で真占判明→パメ狼かも、だな。更新前にF5連打しながらの思い付きをしゃべったまで。 一時帰宅。また出ます。では。 |
少年 ペーター 18:50
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ヴァルター村長＞前半は一応納得。「俺食われる→狼視点で真占判明→パメ狼かも」占真狂説とした上で、狼ヤコブの判定で偽が白を出して狼に占真偽が分かるってこと？ そういえば村長は昨日ヤコブ黒いって疑ってたんだっけ……でも遺言より食えサインに見えるという。
何にしても、村長の意思と人狼の襲撃には食い違いを感じる。これだけは確か。故に村長人狼はない気がするなぁ。 |
少年 ペーター 22:04
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戻ってきたー。って、誰も居ないよ。
悩んだ末、ヴァルター村長真寄りで行きます。根拠は以下。 疑問を持ったのはカタリナ襲撃。何故ここでカタリナを襲撃したのか。パメラが真だったら世論がこちらに傾いていることもあって、悠長に構えてはいられない筈。だから、ここまでの流れに逆らう襲撃に違和感を感じた。 |
少年 ペーター 22:10
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で、疑問のまま未解決だったニコラスの狩人騙りに話が戻ります。あの時、能力者COは確霊で２−１。自分でも言ったように占いで黒を先行して出した方が状況的に真扱いされ易い。但しそれは統一占いされた場合の話だと思う。もう一つ、確霊時先出し黒が真要素は他の人も知っている。急遽占い先が変更されたのは仕方が無い。憶測だが、パメラがニコラスの反応を見て上手くそれに応えた可能性もある。
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少年 ペーター 22:16
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パメラが何者なのかははっきりしないけれど。パメラ偽と推測するなら、ニコ＆パメは狂と狼でどちらかに狼１と考える。状況を利用したんじゃないかな。まだ判断要素があると思うので、この辺はもう少し読み進めたいです。増えなかったら御免。
なので本日は▼ヤコブで希望を出そうと思っています。ヤコブの黒要素も挙げないとならないので頑張って探してみます。 |
シスター フリーデル 22:24
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いつの間にか 隙間空いた
心が〜満〜たされ〜ていく〜♪ ニコラスさんの意志を受け継いで、これからは私が賑やかし担当で行こうかしら？ でも神に仕える身としては少々複雑ですの……。 ＞ペーター 22:04 カタリナさん襲撃は世論が娘真に傾いているため、潜伏狩に守られている確率が高く回避した、とは考えられないでしょうか？ GJ出してしまうよりは食える者から食っておく、というスタンスかもしれませんわ。 |
少年 ペーター 22:35
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フリーデル2224＞勿論全くないとは言わない。でもそれなら灰襲撃が何故無かったのだろう。まあ灰食いだったらパメラ真で良いだろう、ってなっていただろうしだから結果カタリナ襲撃っていうのも考えられる。フリーデルは灰襲撃は考慮しなかった？ 1416「恐らくリーダーは〜」そんなの居るの？ 仮に居たとしてこんなタイプとか言ってるけど違ったらどうするの？ 根拠が何一つ無いから説得力も無いよ。
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シスター フリーデル 23:01
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＞ペーター
灰襲撃はほとんど考えておりませんでした。灰に行くより確白を減らして灰同士の疑心暗鬼を高めた方が人狼側としては有利なのではないか、と考えたからです。また単純に真狩が絞り切れていないのでは、と思いました（パッション）。 後半のリーダー云々のお話は確かにペーターの言う通りなのですが、明確な目的を持っての発言です。理由を言ってしまうと発言した意味がなくなってしまうので返答は控えさせてください。 |
木こり トーマス 23:50
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ふもっふ、ただいま。ボン太君？なんのことやらさっぱりだふもふも。
【雑感】 娘[3d10:34]さすがに気になった。裏で謝る前提なしにここまで暴言を吐けるのか…？ 農[3d10:35]自分占にノーリアクションが強い違和感。自分白を知ってる村人の反応に見えなかったふも…。 |
木こり トーマス 00:16
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☆娘[3d23:06]＞ふもっふ、パメラ、返答が遅くなってすまない。おれは「村」と「自身」を天秤に掛けて、村を優先するか自身を優先するかという考えで「村を考えていない」という意味の「自分優先」という表現をしただけだ。それを前提でもう一度読み直して欲しい。誤解を招く書き方をしたすまなかった。
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村娘 パメラ 00:41
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>>とま0:16
まず村優先と自分優先が両立しないと考えている時点で違います。そして、そもそもニコラスは私の占い結果を除いても状況的に90％偽。昨日のうちに吊れる相手だったように思えます。そこまで自分本位な行動だったでしょうか？貴方がどう考えるかは分りませんが、自分が出した黒を吊り希望しないだけで偽決め打つ人だって決して少なくありませんし。 |
シスター フリーデル 00:50
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＞トーマスさん
最後まで変態呼ばわり上等で一貫したRPをしたニコラスさんの姿勢を考えれば（ごめんなさい）、パメラさんの発言は貴方が考えるほど暴言ではないと私は思いますよ。 それに、なんだかんだ言いつつニコラスさん自身それを楽しんでいる節が見受けられましたし（ごめんなさい×2）。 |
村娘 パメラ 00:52
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>>ぺた
ぺた的には2dでそんちょが占い希望出してないのってどう思うかな？3dで仮決定後に希望を出した事についても意見がほしい。 ぺた君だけじゃなくて、そんちょ真視してる他の人の意見も聞きたい。そんちょの占いに対する意識の低さについてどう思うかねー。 |
シスター フリーデル 00:52
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それと、ヤコブさんのノーリアクションについては、2日目までとは違い潜在狂の可能性が高まったため、安易な白主張を避けたという考え方も出来ると思います。それが白く見えるか黒く見えるかは意見の分かれるところですね。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:39
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あら、あまり議事録進んでいないわね、女将ちょっとがっかり。
再度提示【仮決定1000、本決定1130】【●▼希望及び考察は極力仮決定前までにお願いします】質問等は朝方に。 |
老人 モーリッツ 02:14
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【色々状況確認】
すまんが、ちと今日は忙しゅうて時間が取れん。仮決定前に時間が取れるかも分からんので、今のうちに希望と意見を出す。灰考察は時間が無いので省いたが、仮決定前に時間が取れればその時やるかも知れぬ。 |
老人 モーリッツ 02:15
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まず思った事は、今日はパンダではなく灰を処刑すべきだと思うのじゃ。理由は次に述べる通りじゃの。
1)現状、狼1は確実に減らしている。 ニコが真狂とは思えんので狼じゃろう。っちゅー事は狼1は確実に減っているんで、狼2以下な訳じゃな。そんなら、ヴァル坊真としても急いで処刑する必要はないっちゅーこっちゃ。 |
老人 モーリッツ 02:16
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2)霊能者がいない
処刑したモノの判定を出す筈じゃったリズ嬢ちゃんが抜かれてしまったので、狼減らし以外にパンダを処刑する意味合いは無い訳じゃな。現在吊り手5、狼2以下。1と併せて今日吊る必要は無いのじゃな。 |
老人 モーリッツ 02:17
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3)占い師が襲撃される可能性がある
ヴァル坊狂じゃと、明日パメラ嬢ちゃんが襲撃される可能性があるんじゃ。それで今日ヤコ坊を処刑しとると、なかなか勿体ない事になるじゃろう。そこで一日様子見すれば、パメラ嬢ちゃん襲撃されてもヤコ坊白率高しっちゅー情報が手に入るし、狼もそれを嫌って襲撃を延ばすかも知れんのじゃ。 |
老人 モーリッツ 02:18
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4)灰減らしを優先
パンダを処刑せずに、占吊両方灰にすれば、相当な速度で灰が狭まる訳じゃな。灰がさっさと狭まるっちゅーんは、占機能が生きている最大の利点なのじゃ。狼2以下が確定しているのなら、こっちの利点を取りたいの。 |
老人 モーリッツ 02:19
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■２．●クララ▼ペーター
ヤコ坊狼ならペタ坊は白いっちゅー意見があるようじゃが、ヴァル坊は既に狼2匹見つけておる。対抗が狼なら潜伏に狼がいない可能性も有る訳で、処刑はパメラ真を想定したモノが良いじゃろう。▼ペーターじゃ。理由は精査出来ておらんので昨日と変わらぬが、それともう一つ。ペーターは非狩人COを行っておる。狩人の生存が結構重要な時じゃ。 |
老人 モーリッツ 02:20
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人狼側の可能性があり、なおかつ狩人の可能性がなく、単体での白要素がないなら処刑に回すべきと判断したのじゃ。●も精査出来ておらんので昨日と変わらん。
仮決定前までに時間が取れたら希望変更するかも知れぬ。それではアディオスじゃ！ |
村長 ヴァルター 06:28
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>モリ[2:14-2:20]
1,2は灰を処刑すべき積極的理由ではないよね。結論を否定するものではないけど。 3はよくわからなかった。先に食われた方を真と決め打つと言っている？占が確定しないこの状況では、農の本性も最後まで確定しない。パンダ出たらいずれは吊るでしょ。決めうちできるほどの状況はエピまで待ってもこない。 4)パンダ残す方がなぜ考えやすいの？これは素直にわからない。 |
シスター フリーデル 06:29
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みなさん、おはようございます。既に蝉が活発に活動していますね。今日も暑い日になりそうですけれど、1日お勤め頑張りましょう。
もう、ディーターさんったらまた1日中寝ているのかしら？ 変なことになっていないか心配だわ……。忙しいご様子でしたけれど、元気なお顔を見せてくださいね。 私はこれから議事録再度総ざらいして考察を深めていきたいと思います。 |
村長 ヴァルター 06:32
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モリの意見見た中で、灰から処刑すべき積極的理由は見つけられなかったな。年を処刑すべき積極的理由として「狩人の可能性がない」、これはまぁ正しいね。
両陣営のバランス取ると言う意味で「処刑は娘真を想定したモノが良い」と言ってるけど、これ変じゃない？パンダ出たら数日吊らずに取っとく方がいいって？ 「占いは娘真･･･」なら理解できる。パメ黒俺白のパンダが出た場合、ヤコと合わせて１狼消せるからね。 |
村娘 パメラ 07:55
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おはやうー。
そんちょが黒出ししてきた理由は大方こんなものだろねー。 まず、りずが食われたから偽黒出しても判明する心配が無い。ならば何故昨日しすたーに偽黒を出さなかったのか？それはそんちょのが結果発表\\\が先だったからだね。そんちょ視点じゃ、真占いの私がにこにこで黒１引いたのは分かってる。ここで万が一黒誤爆なんてしようものなら、狼は一気に崖っぷちの展開に。それを恐れたそんちょは、私が先発表\\\ |
農夫 ヤコブ 08:20
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オス。この状況を踏まえて灰を見たいだが、あまり灰の考察が出てないだな…
トーマス23:50＞この発言真っ黒に見えるだが、「自分占に〜見えなかった」何故そう思っただか教えてけれ。オラは人間だで占われるのはどうでもいいだべ。 昨日のパメラへの見方はパメラ真が分かった今でも白く思う所もあるだが、このオラへの見方が無理矢理理由出した感じで黒く感じるだ。 |
村娘 パメラ 08:27
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☆くららん
私が元々おとを疑ってたのもあるせいか、例の狩人確定生存発言が視点漏れにしか見えない。吊りに当てたいかなー。 ☆ぺた やこが白だったのを踏まえるとここも怪しいのかな・・・？2dのやこぶんのロックオンに対する返しがえーって感じだしなー。深く考えてないって、村人でもどうなのってお話ー。占いは使いたくないね。非狩人宣言もしてるし、どちらかといえば吊っていい側。 |
農夫 ヤコブ 08:32
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灰考察
アルビン：2d14:39の村長への見方、3d17:05、08とパメラを真だと思う理由は自然で、3d15:21、22とオラを微白で見てたアルビンが、今日の判定を受けて4d15:53。偽寄りに見てる所から、微白に見てる所に黒が出たから偽寄りのままなのは自然だな。 で今日オラは吊りやすい所だと思うだが、吊りに来る雰囲気もなく白いと思うだ。 お、可愛い占い師がいるだな。おはようだべ。 |
農夫 ヤコブ 08:47
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爺さん：一昨日へのニコラスへの狩人ＣＯに対して2d22:36。あんな狩人ＣＯに擁護も入れるとかニコラスと仲間とは思えんだ。3d00:38〜42でパメラ狂が薄いこと、村長狼が薄いことを挙げてて不自然さはないだな。「どっちの〜のじゃ」とか昨日の時点でこれが出るのは共感だな。フラットな考察に感じるだ。
今日オラを吊りに来てないのも白要素だな。ここ狼はかなり薄いと思うだで。 |
司書 クララ 08:49
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おはおはよーん。やはり鳩はたまに２重発言になりますね。
.｡oO(ぐるっぽめ･･････) ヴァル＞[06:32]パメ黒、ヴァル白のパンダがでれば、占い師の真贋も含めて判断できますから、灰吊りの理由にはなりますよっと。 |
司書 クララ 08:50
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■１．能力者真贋(ニコ含)
まず、ニコは狼だね。リザ襲撃で非狩りを証明したけど、狂なら真狩りの可能性をみて、リザ襲撃はありえない場面。よって高確率で狼。 占い師は、判定結果だけみると、村長狂よりでみえてしまうんだけど、ヤコがさほど白くみえないので難しいね。 期待していた灰考察がそろっていないので、今のところはほぼイーブンでみているけど、ヤコが黒いので、ややパメ偽よりで見ています。 |
司書 クララ 08:52
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ヴァル＞3dは灰考察はほぼヤコ黒くみているってことに集約されているね。全員の考察が読みたいところ。あとは、灰への視線が全般的に弱い上に発言が薄めですね。これ大きなマイナス。まぁ発言待ち。
パメ＞3dも続くパメトマ戦争。うーん。正直なところそこまでやりやうのに違和感ありです。霊死亡とはいえ、パメ狼ならトマ狼ってのもありかなーって思いました。逆に狂ならトマ狼の可能性もあるのに、あそこまでやりあえない |
司書 クララ 08:53
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かなーとかチキンの私は思ったりして。ヤコペタもそうだけど、バトってるのがそれ以外に発言がつかえていないことがマイナスですね。
[3d23:20]これ本気で考えているっぽいのもマイナスですね。自分で言うのもアレですけど、ニコ＝オト＝クララが狼ならニコが狩人回避するわけないですよーっと。オト・クラが狼の場合、ニコが狩人回避した場合、オト・クラに占いが当たる可能性が非常に高いから最悪に近い回避です。 |
司書 クララ 08:55
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よってオトも非狼と推定できます。自分でいうのもアレだけど誰もいわないから死ぬ前に言っておきますね。
★上述の通り、ニコが狩人回避したら、オト・クラに占いが当たる可能性が高いので、旅屋書が狼の可能性は非常に低いと思うんですけど、その点をパメはどうおもいますか？ 何にせよ、今の手がかりで真贋を判断するのは難しいと。 |
司書 クララ 08:56
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■４．襲撃考察
3dのリズ襲撃は偽黒からの占い師の真贋が確定するのを恐れたのが大きいでしょうね。やはり真狂の可能性が高いかな。4dでカタリナを噛んだのは意外ですねー。占＞尼＞共の順に噛みたいと思うんですけど、１）占いの真贋がついていない、２）ライン戦にもちこみたい。ってのが大きいですかね。ヤコが白なら騙りに偽黒を期待しつつフリ襲撃だと思うんですけど。ヤコが黒なら占い師襲撃でＧＪ出たあとに、 |
司書 クララ 08:57
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パンダになればかなり黒くみられちゃいますから避けたかな。それでも狩人の可能性をみてフリ襲撃しそうなものですが。あとは、３）占いが真狼ないし、真狼に見せたいってのはあるかも。占い真狼なら、ペタの非狩宣言がやや狂アピになるかな。襲撃されない理由つくりや、吊られやすくなるので、狂人の仕事になるしねっと。ちょっと襲撃結果だけみて判断するのは難しい。
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司書 クララ 09:01
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■２．●▼希望(第二希望まで)
●トマ○アル▼アル▽ヤコ 吊り５、灰７（農書含む）ですから、村有利ですね。基本灰吊り希望です。 トマ占い希望は、パメと仲良くなってもらいたい一心から。もう占いなんだからそこで判断してもらって、平和の村らしくパメトマ戦争に終結を。アルビンは一番黒より視。狩人保護からペタ吊でも反対しません。 |
司書 クララ 09:01
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■３．灰考察
ペタ：[3d08:11]で非狩人宣言。「餌になろうとした（略）」は本人の心情からすると理解できる範囲かな。もう襲撃はされないでしょうから吊りもやもなしとは私も思うけど、[4d22:35]の尼への発言は村印象。占いに関しては[4d18:10]＞[4d22:04]は村長さん疑いから真視か。心境の変化がやや違和感かな。 |
司書 クララ 09:03
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ディタ：昨日は発言量ががっつり減ったので判断不能。[3d12:10]の占い吊り希望も理由がないしで、どうしたものですかね。
モリ：[3d00:42]占いが灰を広くみていないは同意見ですね。[4d02:15]の灰吊り意見も同意見ですね。今日は灰吊り希望しますよっと。ここ白でいいかなって思っています。引き続き後半まで生きていれば再考します。 |
司書 クララ 09:06
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アル：やはり発言が不明瞭。うたがいをばらまいている感といいますか。[4d16:39]のモリさん狼視の点について、発言に期待しています。ただ[3d15:20]で「若干白よりだが、微妙」っていってるので、アル視点で普通にモリさん狼はあると思っておかしくないって思うのですが。
。[3d15:21][3d17:05]をみているとライン重視の人かなーって思うけど。[3d10:33]はそれはないわって思ったけ |
司書 クララ 09:11
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ど、忙しかったのかな。[3d11:04]はその通りですよ。ニコオトクラが狼だったらという仮定の上のでの話です。
トマ：[4d23:50]のヤコのリアクションについては私も同じこと思ったんですよね。パメとのやりとりに違和感＆他の発言が薄くなりガチで判断できる要素がすくなくなっているね。。 ヤコ：精査できていないです。[4d08:32]吊りにこないから白。[4d08:47]も吊りに来ないので白って |
司書 クララ 09:13
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なんか急に短絡的になっていない？あ、ちなみにわたしも今日吊りにきていませんが、どう思います？時間ができれば、ヤコの考察を再度落とします。
というわけで、占い吊り希望です。トマは希望だしはちょっとふざけた感は私の演出で、トマ自身の発言が薄いから。一旦離席します。＠５ |
農夫 ヤコブ 09:25
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ペーター：ここはオラを吊りに来てるだな。だが4d13:39、22:04、22:35でカタリナ襲撃に対する違和感は、オラは狼はフリーデルかオラを襲撃して来たほうがよかったんでねえのか、と思うだし、狩人候補削りという観点は分かるだな。
22:04「で行きます」が、この言い方は結論ありきだべな。だがカタリナ襲撃という観点からそう考えてるというのは分かるだな。でも狼ペーターが、そう言うために |
農夫 ヤコブ 09:25
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(続)カタリナ襲った可能性もあるだな。灰襲撃とか疑問だしな。
トーマス：3d20:43はいい質問だと思っただし(パメラの返答後の反応はオラの予想と全然違っただが)、3d17:31前半とか無理矢理な思考には思わんだ。昨日のパメラへの疑問点は納得できる範囲だ。だが08:20で挙げた点が、納得できる返答が来ない限り真っ黒。 クララ09:11、13＞だってパンダだべ。狼にとっては今日吊りやすい所だべ。 |
少年 ペーター 09:27
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例によって時間がないので、思うところを。
占いに関しては、完全に決めたわけじゃないし迷ってる部分もあるけど。襲撃がGJ避け説だけど、仮にパメ護衛で村長に襲撃が来たら狩人が敵に回りそうな気もするね。 レジーナの女将さん＞鋭いのかな？ でも真っ先に疑問持ったねー。ヤコブに黒出たことよりもずっと。 |
少年 ペーター 09:40
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ヤコブはロックオン体質だから自分がこれと思った相手以外は気にならない？ 結論先行で黒っぽいと言ってるけど、アルビンとかそんな感じなんだけど、自分と同意見の人だから目に入ってないのかな。
ヴァルター真寄りで〜の言い方は、敢えて強めに宣言することで他の人の意見転換がないかとか見てます。 |
農夫 ヤコブ 09:46
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クララ：「ちなみに〜思います？」だが、そう聞かれると白く見られたいというアピールに感じて黒いだべな。その質問の目的は何だべ？
クララはオラがアルビンや爺さんが今日オラを吊りに来てない事を白要素だって言った後に出してきてるだしな。 んで、旅屋司ラインに関する話は言えてそうだべな。確かにこれだと旅が回避して流れ弾がありそうだもんな。 |
農夫 ヤコブ 09:47
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で09:11のトーマスへの見方とか真っ黒なんだが「私も同じこと思ったんですよね」そう思った理由を教えてけれ。納得できる返答がなければ真っ黒だ。
と言ってもトーマスとクララが両狼なら、２人してこんな事言うかと思うから両狼ではなさそうな気はしただが。 ペーター09:40＞アルビンはオラが黒いと思ってる所を疑い気味だで、別に黒く見えんだべ。で後半部分は、そこから思った事が出てくるか注目するべ。 |
少年 ペーター 09:49
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0925＞ああフリーデル襲撃とかあり得たんだ。
普通に占い師の信用で見たいのに、占い師単体だとどっちも微妙に思えるので、状況から見ていくしかないなーっていうのは分かって。 モリお爺さんの▼僕は結構筋は通ってるよね。僕からしたら少なくとも村視点で狼１間違いなく吊ったことになる▼ヤコブにしたいんだけど、論戦の狭間に居るから何だか疑い難い…… |
少年 ペーター 10:00
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……まあアルビンは本当に忙しくて、先に希望だけ提出したというのもありそうなので、占い希望は他から出したいとも思ってます。モリお爺さんが▼僕＞ヤコなのは狩人保護の目的がある…ってのが本音ならお爺さん●にかけても平気ですかね。誰がなんて分からないから気になったら占いで良いかなと思うんですが。
ディーター来ないねぇ。白い黒いじゃなくて判断不能。まじで突然死しないでー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:07
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むぅ…ディーターはまだかえ…
【仮決定●クララ ▼ディーター】 あくまで仮決定。すまないがとりあえずこれで出しておくわ。変えるかもしれないのでそのおつもりで。●クララはやっぱり気になるので。発言密度は結構あるもののいまいちピンとくるものがないのよねぇ… ▼ディーターは突然死対策というのもあるけれどもどうにもこうにも発言が少なくて判断不能。よって吊り候補にさせてもらったわ。 |
農夫 ヤコブ 10:08
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暫定希望だで。
●トーマス▼クララ。09:25、46、47参照。クララ狼だと屋白黒関係なくニコラスが回避するか？とも思うが、09:46で挙げた点が白アピール感がする＋09:47で挙げた点がトーマス同様黒すぎだべ。 トーマスは昨日のパメラに対してとか納得できる所はあるだが、23:50が黒すぎだべ。納得できる返答が来れば再考するだ。 で２人揃ってあんな事言うかとか思えて両狼っぽくはなさそうだが。 |
木こり トーマス 10:10
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ふもっふ…すまん、寝過ごした。
☆農08:20＞ふもっふ、ヤコブ。答えよう。すでに霊機能ない今、自分視点で白確（自身）を占う意味は薄い。パンダ目的に理解を示したとしても、可能ならば潜在的黒を占いたい。特にペーターを強く黒視していたヤコブが自分占仮決定へ何の反応も示さなかったことが強く違和感としておれの中に残ったのだ。むしろ真っ黒に見えた理由はなんだ？ |
少年 ペーター 10:10
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灰は、クララ・ディーター・モーリッツ・アルビン・トーマス。この中に狼が恐らく１か２。
完全に勘というかパッションで主観だけど、この中でヤコブが疑ってるの（クララ・トーマス）、個人的に僕があまり警戒してないところなんだよね。ここまで考え方が違うとヤコブ人だったら御免、でも怪しいよって気分です。 |
農夫 ヤコブ 10:22
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【仮決定確認だべ】ディーターはこの２日間発言全然ないから見れてないだが、とにかく来てくれだべ。
トーマス10:10＞「むしろ〜なんだ？」オラは人間だで占われるのはどうでもいいだべ。だが狼は占われるのは困るだべ。んだから、トーマスがノーリアクションに強い違和感を持ったのが、強引過ぎる疑いかけをしてきたと感じるだ。 ただ10:10「特に〜のだ」の考え方はありそうだべな。これは納得だな。 |
農夫 ヤコブ 10:28
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で●希望変更だ。●ペーターで。
トーマスの10:10に納得できる点があった事、ペーターは、10:16のオラ吊り希望理由の「村視点での意味も込めて」(09:49)これ引っかかるだな。 ニコラス人ならリーザ襲撃とか考えられんからまず狼だべ。んだからこれは村視点って理由をつけて吊りに来てるだな。 |
司書 クララ 10:30
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ヤコはするどいところあるんだけど、今日の発言はいかがなものですかね。[10:08]書黒で主張つづけたから、引っ込みつかなくなったか？真っ黒発言。[09:47]は、[1d10:33]書異存なし、[1d11:18]旅どうだろう、[2d2d11:38]書年占い希望ときて、[3d10:35][3d11:18]で決定にたいしてノーリアクション。リアクションでさとられたくない狼っぽくみえて真っ黒発言。
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木こり トーマス 10:30
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農10:22＞ふもっふ、ヤコブ。ありがとう。…そうか、ヤコブは占われても反応を返さないのが村人として普通なのか…。おれは吊手で白黒見えなくなっている以上、占手の浪費も避けたいと考える。だから多少黒く見られる要因になろうと、自分が黒と感じる相手を希望するんだが…。
まあヤコブの考え方は理解した。質問感謝するふもふも。 |
司書 クララ 10:31
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今の私からの真っ黒発言は言われる側のことを考えて欲しいからで、真っ黒とまでは思ってません。ただ、急に発言精度が落ちた印象があります。
[2d21:55]で「回避狙いで頑張ってる？と邪推」というのがひかかっていたんだけど、いままでのヤコ姿勢からみて発言とばして村よりにみられたかったんかいなって思っちゃうよ。あと、今日のパメの灰考察からの希望だしが微謎。ヤコアルどこいった？あと、トマ白いなら仲良くして |
司書 クララ 10:35
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（訂）モリ・アルどこへいった。
【仮決定はおまかせで】自分が対象ですからねっと。 私視点では現状でアルをはずすのが謎いけど、アルがパンダになったら、逆に判断つかねーって気もする･･････。あと、私もロックオンはいってる感がしているので冷静な立場から判断いただければと。＠２ |
少年 ペーター 10:36
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クララ＞ヤコブに冷静さ失ってない？ って訊いたら、それは分からんって返答があった。冷静じゃなかったらむしろムキになって言い返しそうだから、多分冷静なんだと思った。だからヤコブ村人なら本気で考え方が違うから理解が難しい。ヤコブ狼なら相手を自分のペースにはめるのが目的だから、相手にするより他の人との遣り取りから判断した方が良いと思ったんだけど……言い返すほど黒いって言われない？ 不毛なんだよね。
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木こり トーマス 10:37
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【仮決定微反対】
ふもっふ、女将。ディータは発言要素的に白黒付けづらいが、1d2dの姿勢から人の可能性を強めに見ている。昨日発言少なく今日発言ないのは大きなマイナスだが、突然死対策以外にまだ吊る理由は薄い。もし顔を出してくれた場合の再考を希望したいふもふも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:53
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こないねぇ…
【仮決定その２●クララ、▼アルビン】 ディーター次第ではこういう感じになるかな。アルビンはやっぱり色が見えないんだよね。んで何故占いより吊りを選んだのかだけどクララは結構喋っているし、もしかしたらボロが出るかもしれないと踏んで。アルビンは言葉尻を濁すのがうまくおそらく狼でもボロは出ないだろうと踏んで。状況的に狼が慎重派なのを踏まえてここは狼ありえると考えているんだよね。意見求めますよ |
少年 ペーター 10:59
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うーん、ヤコブとクララの遣り取り見た感じでは……どっちも無理に黒印象つけに行ってるようなところがある。「狼」じゃなくて「敵」に見えてるの？
ヤコブ1028「んだからこれは村視点って理由をつけて吊りに来てるだな」占い師判定でパメ黒のニコと村長黒のヤコってだけの話。僕はニコラスの気持ちなんか分からないし、極低い確率で狂かも知れないから。ヤコブのようにがんがん決め付けるつもりはないよ。 |
木こり トーマス 11:06
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【仮決定２了解】
こちらは希望と同じなので了解。 (中の人)遅れましたが、女将さんおよび皆に謝罪を。 昨日今日と外出が続き、ほぼ箱前におらず鳩も飛ばせない環境（ここ想定外）で発言ができなかったこと、申し訳ありませんでした。なんとか箱前に帰ってきたので、挽回の意味も込め狼探しに尽力したいと思います。 |
農夫 ヤコブ 11:20
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仮決定２だがアルビンは白寄りに見てるから吊りたくないだな。
トーマス10:30＞そりゃ自分が白確定するより、黒く見える相手の判定の方が大きな情報だべ。だが別に自分占いには何の問題もないだべ。トーマスの言いたい事は分かっただべが。 ペーター10:59＞普通にクララ狼だと思うべ。でニコラス狂人だと占の無駄打ちの所を回避してる事になるし、狼に真だと思われそうな気がするだがな。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:25
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4d｜長商老司娘農樵年者｜尼宿│羊旅屋女楽
●｜商樵司樵者年司老＿│＿＿│R.I.P ○｜者者＿商司＿＿＿＿│＿＿│R.I.P ▼｜農年年商司司商農＿│＿＿│R.I.P ▽｜商司＿農年＿＿＿＿│＿＿│R.I.P |
村娘 パメラ 11:32
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【仮決定了解ですー】
>>ぺた10:17 そりゃま、そうなんだけどさー。 リアル事情持ち出されても困る・・・かな。 それが分かってる上で入村した訳でしょ？ってお話になっちゃうからさ。そこは判断のうちに入れるべきではないと思うなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:33
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フリーデルはまだかー。…まぁいいや。本日は勝負に出ます。
【本決定●クララ、▼ディーター】 突然死対策を取らずに灰を３つ狭めることも考えましたが人狼がまだ１人しか吊れてないと占い師ローラー間に合わなくなっちゃうんだよね。これはこれで困るので。現状でどっちを真決め打てといわれてもあたしにはできない。よって突然死対策を取らさせていただきます。 |
司書 クララ 11:45
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決定まだかとおもっていたら、【本決定了解ですよ】しかし、２名も（多分）突然死ですか。発表順はどうされますか？
★パメ：[08:55]のラインについてパメの意見を教えてー。パメはニコが黒という判定をだしているんだから、ニコ狂の目は全くないし、そこの意見を是非聞いておきたい。 |
シスター フリーデル 11:52
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【本決定確認】
ひーん、羊さんが道路を横断してますのー！レジーナさん、負担ばっかりかけて本当にごめんなさい。 希望は ●クララさん〇ディーターさん▼ペーター▽アルビンさん でした。占いが残っていますので灰潰すのは賛成です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:55
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危ない危ない。【発表順はヴァルター→パメラ】
さて久しぶりにお昼ご飯作るかね。 つ「ジンギスカン」…け、決して妹の羊は使ってないわよ！これは国の外、ホッカイドウと言う国から仕入れた羊なんだから… 人数分あるからしっかり食べなさいよ。 |
村娘 パメラ 11:59
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【本決定了解ー。】
>>くららん 『否定します』。ニコが狩人回避しても、くららんとおとに当たる事は100%無いと言いきれます。理由はりなりなの1d11:02を見れば明解ですね。本決定の時点でくららんとおとには当てないと明言している。 |
木こり トーマス 12:10
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【本決定確認】う〜む…来ないのでは仕方ない…ディーター、残念だ…
■襲撃考察 ふもっふ、共有まとめカタリナ襲撃からの考察。昨日の想定襲撃先は【占師、共有者、確白、灰】の4箇所。狼視点に立てば、一番襲いたいのはもちろん真占（占真狂ならば偽占もアリ）。占師を襲撃しなかった理由。 １．GJ回避。昨日の段階で村視点占師真贋はパメラ７そんちょ３程度。どちらを襲ってもGJが出る危険あったため。 |
木こり トーマス 12:11
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（続）２．占師襲撃に狼的メリットが弱かった。今日パメラが襲撃されていたら、おそらくパメラ真寄りの状況証拠と合わせ、パメラ真視がかなり強まることが予想できた。が、パメラ狼なら襲いたくても襲えなかった。ちなみにパメラ狂は限りなく薄いので考慮外。
今日そんちょが襲撃されていた場合もパメラほどではないが、そんちょ真視は強まり占機能破壊的な意味も含め襲撃理由としては十分。そんちょは2d発言ミスより非狼を強め |
木こり トーマス 12:11
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（続）に見ているのもあり、そんちょ狂ならば襲う価値は高かったと見る。
１．２．を踏まえる…要素としては１．の方が分かりやすく強い。単体で見ればパメラの方が黒いが、パメラの言う長2d占希望無や3d農集中考察など長も単体黒要素が強まり、状況要素踏まえると再びパメラ真寄り…か。ヤコブではまだ判断つかなかった。すまない。 |
司書 クララ 12:19
次の日へ
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パメ＞[1d11:02]の発言をふまえて、どれぐらい否定するかとおもいましたけど100％ないですか。ということは、ラインを結構信じているのねん。
まぁ占われ結果みて判断しまっす。襲撃されてなければですが。 ほんじゃまたねん。 |