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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 06:04
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がっ！！！リーザちゃん！！これは物凄くあからさまでねえだか！？というか狩人はどうしただ〜？
モーリッツさんは安らかにパイを食べただな。また目覚める日まで夢のなかでオラたちを見守っててほしいだよ。 あるびん社長おはよう。早起きだべな。判定ありがとうだ〜。 |
パン屋 オットー 08:15
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おはよ…リーちゃん…護ってあげられなくてごめん…そもそもどうして僕もパメラも生きてるんだ…。じっちゃま狩人なら、アップルパイにしてなくてもリーちゃんは護れなかったと思うから微妙だけど…。
今日の議題 ■1.●占い先（ヨアを残すなら） ■2.▼アップルパイ先 ■3.能力者考察＆真贋 ■4.能力者＆灰への質問（任意） ■5.グレースケール ■6.襲撃考察 |
パン屋 オットー 08:22
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カタリナとヨアの判定待ちだね。議題の能力者への質問はないなら入れなくていいよ…あと、今まで黙ってた僕の考えもそろそろ入れさせて貰うね…。
…ヨア、僕は君にアップルパイ食べさせたくなかったけど…仕方がないのかな…（ぐす） じっちゃまごめんね…そっちには愛しい人がたくさんいるみたいだから…ハーレムを築くのもよさそうだよ…。 うぅ、段々風邪が酷くなっていく…パメラ、サポートとツッコミはよろしくね…。 |
羊飼い カタリナ 08:32
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で、リザちゃん…ついに占い機能破壊に来たのね…
リザちゃんの分迄リナ頑張るからおじいちゃまと墓下で応援しててねっ… ▼ヨアくん。占い壊されて残しておく必要ないと思うの… 狼だと思うし…判定見てみたいの。アルビンさん狂人なら放置でもいいと思うし… とりあえず、考察＆議題は寝てから答えるね…おやすみです☆彡 |
少年 ペーター 11:24
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おはようございま〜す…昨日はごめんなさい、疲れたからちょっと横になったらそのまま寝ちゃいました…
で、リーザちゃん襲撃か…ごめんね、ボク守ってあげられなかったよ… でもこれでヨアヒムさん人狼って確信できたよ。だから残った灰のグレースケールは昨日から変更無しで、白：農＞旅≧者：黒だよ。個人の考察もしてみるね。 |
少年 ペーター 12:07
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ごめん、考察の途中なんだけど、炭鉱仲間にお昼御飯誘われちゃったから出掛けてくるよ。午後はラペーターの調査に行くからまた夜になっちゃうけど、今日は遅くならないように戻ってくるようにするね。
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少年 ペーター 12:09
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とりあえず考えたことは、昨日も言ったけどトーマスさんが騙らなかったことで仲間切りに利用されている可能性が高いと思うんだけど、昨日のディーターさんの細かいライン考察は仲間切りをやっている人物像にマッチするんだよね。ディーターさんの発言はまだ見直し途中だからこのくらいのことしか言えないけど。それじゃまた後でね。
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パン屋 オットー 13:38
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＞ペーター
仲間切りはまぁいいとして、ちょっと時間軸がおかしくないかな？ ヨアが騙りとしたら、出てきたのは1日目で僕がGOサイン出してすぐだよね。トマさんが寡黙でやばいというのは2日目の事じゃなかったかな。 トマさんが騙りに出なかったというよりも、ヨアが共有者の騙りも想定して、初めから騙る予定だったという方が自然に感じるんだけど…。 |
パン屋 オットー 13:56
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＞ヨア
リーちゃんが狂人として、ここで狂人を襲うメリットって何だろう。君の視点で答えてくれると嬉しいよ。 じっちゃま、人間だったのにアップルパイ食べさせてごめんね…。リーちゃん、昨日、情報の少ない中僕のリクエストのとおりに考えてくれて嬉しかったよ。きちんと自分の視点からになってて…頑張ってくれてありがとね…。 まだ未発言の人もいるし、僕は相変わらず風邪が酷いから大人しくしているね。 |
ならず者 ディーター 14:50
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リーザ襲撃って！！？いきなり直球だな。。昨日は共有者２人出たし、リザ守備鉄板な気も…。
村長襲撃って占い師襲わないつもりなんじゃとかも少し思ってたんだが。 霊占襲撃なかったし、ライン真贋勝負にかけてきたのかな？とか。それで逆にリザ狼も少しだけ思ったが、んでもやっぱり不自然だったね。 今までの襲撃は、単純にＧＪ回避だった感じか。 ヨアは狼だと思う。ので、今日は▼ヨアヒム以外は考えられないぜ。 |
ならず者 ディーター 14:56
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それと、爺さんすまなかったぜ。爺さん序盤と比べ意見が薄くなる感じで違和感を感じていたんだが。昨日も疲れてて寝ただけなのかな…汗
リザは昨日がんばってたぜぃ。でも今日喰うぐらいなら早めに序盤のほうが逆に食べやすかった気もするけどね。 ちょっとだけ宿のほう覗けたが、所長が探偵社のほうにきてるので。結構遅くまで接待しないといけないんだ。すまん。 (ﾟ∞ﾟ)所長「ディータ、お茶まだかの？」 |
旅人 ニコラス 17:17
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こんにちわ、旅人です。
そういえば僕は一度も名乗ったことがないような気がするんだけれど、みなさん僕の名前を知っているね、なぜだろう。 リーザさんが襲撃されたんだね。モーリッツさんも、ゆっくりしてね。 |
旅人 ニコラス 17:39
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■6.村の大勢がリザ真に傾いてるところだし、リーザさんは狩人の護衛が予想されたね。そこへこのタイミングで襲撃ということで、たぶんリーザさんが真でペーターさんが狼だと思うんだよ。
ちなみにリーザさん襲撃が成功したということは、狩人はもういないかもしれないね。 |
旅人 ニコラス 17:51
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何度も言ってるけれどヨアヒムさん狂人はないと思っているので狼だと思う、今日は▼ヨアヒムさん希望なんだよ。
グレースケールはいちおう順序つけたけれど、たぶんディーターさんとヤコブさんはどちらも人間だと思うんだよ。ディーターさんの昨日のラインスケール、狼の立場であの緻密な作業を行うのは、とても難しいことだと思うんだよ。ヤコブさんも相変わらずバランス良く考察をしていると思う、白いね。 |
旅人 ニコラス 17:57
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ペーターさんの昨日の発言で気になる点として、
4d23:18 パメラさんを疑う理由として 「多弁より中庸を占いたかったのは黒出ししやすいからなんじゃないかと思ったよ。実際レジーナさんが黒出しされたし。」 |
旅人 ニコラス 18:05
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[続き] 「黒出しされた」という言い方が、レジ白を完全に信じてるのかな、と感じたよ。村人ならもっと慎重に真偽をはかると思うから、こういう言い方にはなりにくいと思うんだよ。
そもそも僕は、占いで黒が出るのは望ましいと思っているから、黒が出やすいからということでパメラさんを疑うのも、無理があると感じるけれどね。 |
旅人 ニコラス 18:17
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引き続いてペーターさんの発言で。
4d00:47 「ボクはパメラさんが人狼っぽいって思ってるから、単にお爺ちゃんにパンダ判定とか全然考慮してなかっただけなんだ。」 4d01:16 「（モリ占い希望について）●状況から判断しづらい人を希望したんだよ。」 |
青年 ヨアヒム 18:19
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んー、みんな完全に僕偽決め打ちっぽいのをひしひしと感じる占い師のヨアヒムです。こんばんは。
…今日のご飯もドライイーストか（サラサラ …旅人さん、背中の張り紙、てっきり自分で貼ってるんだと思ってた。 つ〔ニコラス ３１歳 未婚 職業：旅人 趣味：瞑想〕 |
旅人 ニコラス 18:19
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[続き] 判断しづらい人を占い希望しておきながらパンダ判定を全然考慮してないというのは、明らかにおかしいと思うんだよ。
オットーさん4d23:09「じっちゃまに白が出ると知ってるのかな？と疑問に感じた」 僕もそう思うんだよ。 |
青年 ヨアヒム 18:24
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>オットー 13:56 この質問議題と一緒だから、議題回答として答えるね。
■6.昨日リーザちゃん真決め打ちムードだったから、リーザちゃんを襲えば１）狼のリナさんが真霊能者と思われ、最後まで吊られずに残ること、２）今日の占い先のペーター君をスケープゴートに出来ること、３）思考停止を招き灰考察（３人しかいないけど）をおろそかにすること。って感じかな。 |
旅人 ニコラス 18:28
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そんなわけで、僕はペーターさんとヨアヒムさんが狼だと思っているんだけれど、ヨアヒムさん、こんばんわ。
あれ、確かに僕の背中に何か貼ってあるね。誰が貼ったんだろう。書いてあることは間違いないよ。〔人生の目標：威勢がよくなること〕が抜けているけれどね。 |
青年 ヨアヒム 18:30
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僕を襲うとリーザちゃん偽に傾きリナさんの身が危険だよね。この村は奇数、狂人も最後まで残ると重要なスポットだからってリナさん吊りにならないとも限らない。
ここで、リーザちゃんも同じく狂人で重要な位置にいたのに襲うことはないってみんな考えると思うけど、それがポイントだと思う。 |
青年 ヨアヒム 18:32
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今灰は旅人さん、ヤコブ、ならずさん。この中にステルス狼が１人いるんだけど…全員僕から見ても白い人ばかり。吊り残り回数は４回、僕を吊ったら敗色濃厚だと思うよ。それにしても信頼を得るって具体的にどうするんだろ（汗
困ったな…… 取りあえず灰考察してくるよ。 |
パン屋 オットー 18:57
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ヨア…今日は気分がいいから、ヨアにパンを焼いたよ。ゼンメルとチョココルネだよ。
ニコさん31歳…とってもお兄さんだったんだね…。 ＞ヨア んー…狂人を襲撃するより、黒判定出して貰った方がいいと思ったんだ。まぁ、黒が出るのに何故襲いに来なかったのかって事になるとかなのかなぁ…ヨアの言ってる事がおかしいとは思わないというより…アルさんが狂人っぽいっていうのが起因してるんだよね…。 |
青年 ヨアヒム 19:08
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オットーありがと（むぎゅ パン〜♪（はむはむ
そこだよね。僕もリーザちゃんを襲うより、リザちゃんがペーター君に黒判定を出した方がいいと思ったんだ。そしたら今日ほぼ確実にペーター君吊りになるし、明日僕吊り、明後日は５人中狂１、狼２、わおーんで終了になるから。何故そうしなかったのか、僕にはそこまで狼の考える事はわからないよ。 |
青年 ヨアヒム 19:20
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ん、わかったかも。今日の発表順はリーザちゃんが後だったから、確かにパンダを作ることはできるよね。↑の問題は、明日両占い師の結果がそろって出ること。灰は３人、ステルス狼に当たる可能性は単純に考えて１／３、それでもし僕が黒出し、リーザちゃん白出しの逆パンダだと、そこで葛藤が起きるからじゃないかな。
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青年 ヨアヒム 19:44
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■3.言うまでもないけど、リーザちゃん狂人、リナさん狼。
■5.を考えてるんだけど…。今日ペーター君と僕が共にアップルパイを食べなかったら、灰残り１人になって考察しなくても狼がわかるから…どうも身が入らなくて。もう少ししてから考えるよ…ｚＺＺ |
パン屋 オットー 19:52
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…ヨアはすごいね。ちょっと納得しかけちゃった…疲れてるのかな…ゆっくり休んでね（なでなで）
ヨアの目線からのライン推理もできるような気がするけど、頑張ってね…。 他の皆も、変わらず意見を出してくれると嬉しいな。パメラには特に頑張って欲しいな…確定白だからこそ、ね。 僕の考えは最後に出そうと思うんだ…その為に声を温存してるね。でも、今だけここにいさせてね…（ちょこん）＠14 |
行商人 アルビン 20:00
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みなさ〜ん、お待たせや〜。あるびん社長が帰ってきましたで〜。昨日は迷惑かけてしもたからおみやげを仰山買おうてきたんや〜。（袋ごそごそ）ほい、つアップルパイ え？いらんって。こりゃまた失礼しました。<(_ _)> それから、ペーターに朗報や。偶然にもやな、飛行石を見つけたんよ。ムスカとかいういけすかんオッサンから買い取ったんや。どうや、９８００ゲルトで買わへんか？分割払いも受け付けるで〜。
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行商人 アルビン 20:02
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えっと、状況整理。リーザが襲撃されたんやな。モーリッツともどもお疲れさんや。墓下でゆっくり酒盛りやっておくんなはれ。そうそう、墓下にも差し入れや〜。つ肉＆酒 ちなみにわての墓下の状況予想では、今頃ジムゾンが宴会部長になって仕切りまくってるはずや〜（笑）
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行商人 アルビン 20:08
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■３．わての予想通りやな。
ヨアヒム：占い師、リーザ：狂人、カタリナ：人狼 昨日、モーリッツ以外はみんなリズカタ真寄りやったから、狂人リーザを襲撃して真占吊らそうってところやろ。しかも、ヨア吊ったあとにペーターまで吊れるっちゅう寸法や。念のため、みんなに聞くで。★【今日ヨアヒム吊って、明日ペーター吊ってそれで終わらんかったらどないする？】 |
行商人 アルビン 20:22
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まあ、わては終わらんって知ってるけど、今それをみんなに信じてもらえるとも思ってへん。でも言わしてもらう。ええか、ヨアヒムは今日でなくても吊れるんやで。両方の可能性を天秤にかけたほうが懸命やと思わんか？
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行商人 アルビン 20:32
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■１．●ニコラス ■２．▼ディーター
狂人占い師襲撃なんて奇策は、かなりの頭脳派でステルスに自信がある灰の所業やと思うで。せやから、昨日までのグレスケを真逆にさせてもろた。ディーターが白狼王に見えて仕方ないんや。ニコラスはペーターを吊ろうとしてるところが黒いで〜。 |
行商人 アルビン 20:54
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違うわ。頭に血が昇ってた。orz
■１．●ディーター ■２．▼カタリナ に変更や。今日ディーター吊って、白やったらどないすんねんっ。たぶん、みんなは▼ヨアヒムなんやろうけど、ちゃんと残りの吊り回数とかも計算してきちんと考えた上で希望して欲しいわ。ヨアペタ吊りで終了と思い込んで思考停止してたら足元掬われるで。 |
パン屋 オットー 21:07
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＞アルさん
どうして「ペー君アップルパイ確定」なの…？ 仮想狼の可能性もちゃんと考えてるよ。逆に、リーちゃん狂人でもGJの可能性が高かったのに、襲撃に来たのは何故かな。狂人からは護衛が誰だったか分からないし、偶数になったらリーちゃん真の空気でも勝ちが確定しなくなる…そこはどう考える…？ あと「白狼王に見える」って…黒要素挙げてもらわないと…ていうか、カタリナ狼なのに忘れてたんだね…。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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横から口挟んでごめんだけど、リーザちゃん襲撃でGJを恐れなかったのか？って疑問についての僕なりの考え。
今までで狩人の可能性があったのは、神、木、長、老。 ☆今狩人の可能性のあるのは、ペーター君＋灰３人の内ステルス狼１人を除いた２人。あわせると３人。狼は既に狩人がいないとどこかで気付いていたんじゃないかな。それから、☆現在奇数、偶数になっても日は延びないと言うのも後押ししたはず。偶数になると狂人 |
青年 ヨアヒム 21:42
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続き）狂人は放置されるけど、それは、ほぼ全員が霊内訳を真狂だと思っているから、リナさんが絶対安全と言うことを意味するよね。リーザちゃんだったら、万一GJが出て今日生きていたら、必ずペーターをパンダにしたはずだしね。
ラインについてはまだ考え中。もうちょっとかかりそうかな。 |
行商人 アルビン 21:43
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オットー＞明日ペーターにアップルパイ食わせるつもりやなかったら別にええんや。みんながヨア狼で決め打ちしてるように見えたからな。リズ真と解釈してる人にはリズ襲撃はペーターの判定を隠したかったように見えるはずやしな。
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行商人 アルビン 22:14
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オットー＞【ディーターの黒要素】
者3D-17:51のレジ吊り保留発言 者4D-22:50のヨアがモーリッツ吊り希望している状況を疑いながらのモーリッツ吊り希望が違和感。 現時点ではこの程度しか強調要素はないな。みんなが白寄りで見てるから黒要素が少ないのは当然かもしれんけど… |
行商人 アルビン 22:25
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ただなあ、ライン考察するとレジーナとディーターが繋がらんのも事実なんよなあ。二日目にレジが●ディーターとして駄目押しして、仮決定では●ディーターになっとったくらいやしなあ。仲間売りにしては強烈すぎるで。う〜ん、もうちょっと冷静に考えてみるわ。。。。。(( T_T)トボトボ
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農夫 ヤコブ 22:36
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＞ニコラスさん17:41
なんでグレスケからペーター君抜けてるだ？ ■6.これはもうストレートにリザちゃんが真だからだと思うべ。単なる占い機能破壊なら偽よりに思われていたヨアヒムさん襲撃のほうがGJ可能性は低くてよい。今までの慎重な襲撃と比べるとアンバランスな感じだなぁ。 |
少年 ペーター 22:45
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＞オットーさん(13:38) ちょっとメタ推理になっちゃって嫌なんだけど、初日にトーマスさんが参加時間が遅くなるって人狼仲間に相談したら寡黙吊りされてしまうかもって予想して、それなら騙り占い師の信用下げるよりは仲間切りに利用してラストウルフを白く見せようとしたんじゃないかな、ってことだよ。
しかも、残った灰全員がリーザちゃん真派ってことは、リーザちゃん真なら確実に仲間切りがあるってことだよね？ |
行商人 アルビン 22:48
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う〜ん、ヤコブも２日目に●レジーナとしてるから、ヤコレジラインも薄い感じやなあ。ただ、ヤコブは３日目遅れてきて、●▼希望出してへんのが気になる。ニコラスは３日目▼レジで第二希望もしっかり答えてるところが白い。やっぱ、３日目にレジ吊りを希望せーへんかったディーターが消去法的に黒くなるんやけど………う〜ん、ますます混乱してきたで〜
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村娘 パメラ 22:54
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■６．今日の段階での占襲撃はよくわかりませんね。残りアップルパイは4個ですから、灰襲撃だとローラーは間に合わない。だから、決め打ちするしかなかったはずです。けれど、リーザちゃんを襲撃したおかげで、ローラー掛けて最終日決戦という選択肢が残ってしまっているわけですね。
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村娘 パメラ 22:59
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占霊希望の考察では、カタリナさんが３日目にペーターくんをアップルパイに挙げている。青商木ラインでは、ペーターくんはノーマークです。羊宿ラインから、ペーターくんを黒に擬制するのは、少し難しそうですね。
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青年 ヨアヒム 23:01
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☆気付いたこと
羊2d20:46､21:53､自分で狂人疑惑を出しているのは､狼であることを隠す手段の１つだと思う｡3dでそれを宿が突っ込んでるけど､怪しいからフォローに出たんじゃないかな｡リナさんが発表順初めで木に黒出しできたのは木を白と知っていた狼だから｡でも､結局羊と宿の発言からはライン読みが出来なかったよ｡女は狼を知らないから､女→灰の反応で狼は探せないしね｡3dからの灰→女で考えるか｡ |
少年 ペーター 23:04
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＞ニコラスさん (18:05)に対して。勘違いだったけど、あの時点ではリーザちゃん真に完全に傾いていたから、レジーナさん村人前提で話してたよ。それから、確かに占いで黒が出るのは情報が増えるからいいことだけど、村人が黒出しされて吊り1手損するのもいいの？
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農夫 ヤコブ 23:04
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■3.妙青羊商：占狼霊狂＞＞占狂霊狼＞狂占狼霊
確かにリザちゃん襲撃でぐっとリザちゃん真よりになったからヨアさん18:24もわからなくはないべ。ただリザちゃん狂ならせっかく真よりに思われていたのに襲撃は勿体無いだよ〜。狼側は今日の占い＆パイと明日のパイを避ければ勝ち。（続く） |
農夫 ヤコブ 23:05
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ヨアさん19:20の理由は弱い。なぜなら真よりに思われてるリザちゃんからペタ君への黒出しと、偽より予想されてたヨアさんから白い旅者のどちらかに黒出しだと、おそらくリザちゃん真決めうち→ヨアさん19:08の展開になっただ。
■1.●なし ■2.▼アップルパイ：ヨアヒムさん |
村娘 パメラ 23:05
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1日目、ペーターくんは、ヨアヒムさん・アルビンさん・トーマスさんと絡んで話をしているのですよね。2日目以降はほとんど絡んでいないようですけど…。
初日は人狼側でもいろいろと打ち合わせが必要でしょうから、その辺りはどうなのでしょうね。 結論としては、ペーターくんがどっち側から検討しても、人狼と考えるには弱いような気がしてきました。 |
少年 ペーター 23:15
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＞ニコラスさん(18:19) これについてはボクが言葉足らずだったよ。パンダ判定が出たら次の日吊りになってディーターさん吊りとかぶっちゃうってのを考慮してなかったってことだよ。
＞アルビンさん 飛行石が見つかったの！？分割払いでいいってことだけど、今全財産で3000ゲルトだから、頭金1000ゲルトで月々100ゲルトずつくらいでいいかな…？でもそのムスカって人気になるね。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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■3.補足。カタリナさん＝狼は農4d5:57から可能性低いと思うだよ。社長＝狼は農3d3:10の理由であんまりないかなと。
ううーん、ヨアヒムさん21:37を読んだらGJ怖れない理由もあることは理解しただ。でも最短わおーん勝利を目指していないっぽいのに、ステルス狼保護よりもリナさんを安全な位置に持っていくものなんだべか？ |
青年 ヨアヒム 23:24
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☆○▽希望から｡
旅) 4d羊の○旅希望は女襲撃を考えていた時に仲間が占い先にあがるのは不味いので考えにくい｡旅狼なら恐らくブレインだから｡△ 農)2d○宿希望。占い襲撃しないつもりで仲間切りとしてあげた？△ 者)1d者の○宿希望､2d宿の○者希望は仲間切りとしてはあげたとても時期が早く危険が大きい｡結果､2d仮決定で者占いに決まったし､者が宿をあげても宿は者をあげると思えない｡× |
少年 ペーター 23:27
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あ、希望出してなかったや。これまでの襲撃の経緯と今日のリーザちゃん襲撃からヨアヒムさん人狼だとほぼ確信できるので、当然▼ヨアヒムさんだよ。
ボクへの白出しはスケープゴートにするためだね。白いと思う人たちから偽者扱いされてて、黒いと思う人たちから擁護されるのってなんか気持ち悪いや…(苦笑) |
パン屋 オットー 23:39
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パメラの希望が来ないけど…僕なりの答えを交えながら決定を出すね。番号は議題だよ。
■1.●なし ■2.▼ヨアヒム ■3.リーザ真、ヨアヒム狼、カタリナ真、アルビン狂人 占い師それぞれ偽のパターンは考えておいたんだけど、ヨアは偽なら狼だと思ってた。黒判定のタイミングや、候補からのライン推理からだけどね。偽っぽい2人の共通点は、黒判定が出ているのに、そこが基軸の考察がない事。 |
農夫 ヤコブ 23:39
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■5.白：者＞旅＞年：黒
ディータさんは変わらず。ニコさんはオラと同い年だったべな〜。ヨアさん＝狼と予想すると今までの占いパイ希望からヨアさんはあまり仲間売りしないタイプに見える。なので３、４Dと連続で占い希望に挙げられてるニコラスさんは白め。消去法でペタ君が最黒なんだが…。占い師襲撃のタイミングではそれほどは疑っていないだ。決めうち避けるために真占襲撃はあると思ってたべ。 |
パン屋 オットー 23:39
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宿羊ラインの薄さに比べて、木青ラインが2日目の▼票の時間軸の流れから感じられる事…共有者の占い師騙りや狂人の誤判定を懸念して、真っ先に出たとしたら、ヨアは狼。
アルさんは、狼の可能性がある筈のカタリナの2日目の▼そんちょは気にする素振りもなく、黒狙いでの理由つき。更に翌日そんちょ襲撃されたら、▼パメラにし始めた。これはヨアの2日目▼パメラで、挙げてもいい相手と判断したって見てる。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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農23: 21については､狼のみぞ知るってやつ｡僕に聞いても(笑
☆灰→女について｡ リーザちゃんは結構反応から判断しやすかったから､女→灰だったら考えやすかったんだけど､灰→女だと判断できないや……｡ ■5.白:者＞旅＞農:黒 理由は23:24にあるよ｡ |
パン屋 オットー 23:40
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カタリナ狼説の強引さも、霊能者ローラー狙いかな。今日のペー君への反応は、狼か仮想狼な村人なのか分かってないように感じたし、僕がアルさんに質問してるのにヨアが答えたのは…狂人にミスをされたくないんじゃって思えた。なのでアルさんは狂人。
■6.襲撃考察 ペー君狼ならこれしかないし、人間なら疑いを植えつつ灰を狭めない為。リーちゃんはGJの可能性が高そうなのに来たのは、切羽詰ってはいそうだね…。 |
パン屋 オットー 23:40
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以上からの【仮決定】アップルパイ▼ヨアヒム
理由、一番狼の可能性が高いから…ただ、灰全員が▼ヨア…これは確実にヨアは切られてるよね。 アップルパイは残り4つ。霊能者はそのままで今日はヨアにパイを食べさせて、あとは灰の怪しい人からでいいんじゃないのかな…。カタリナに襲撃が来たらヨア偽確定するし、判定を隠す為の襲撃をしてくるかどうか。 ヨアが狼なら、ヨアに食べられたいと思ったけど…ぐす。 |
行商人 アルビン 23:44
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ペーター23:15＞よっしゃ、それでＯＫ牧場やで〜。金利手数料はあるびん負担やさかい心配せんでもええで〜。しっかし、その支払方法やと完済まで７年４ヶ月もかかるやん。orz ムスカは怪しかったでぇ〜。「人がゴミのようだぁ〜」とかなんとか言っとった。
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少年 ペーター 23:48
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で、今一番黒いと思うディーターさんについて。早いうちからリーザちゃん真寄りで、ヨアヒムさんへの質問・ツッコミが目立つけど、これも仲間切りと考えられるね。それから、リーザちゃん真の場合に、仲間切りの可能性を完全に排除してパメラさん最白ってのは、暗に自分を白く思わせているようにも考えられるよ。
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農夫 ヤコブ 23:53
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【仮決定了解だべ〜】
＞ヨアヒムさん23:39 そか。ヨアさんにも理由がわからないならオラにもわからないだな。 ヨアさん23:24は参考になるだよ。やはり狼＝宿羊者or旅はなさそうだべ。つまり灰に狼が居ないっぽい。ラインや灰の白さと比較して、青商に真要素があるとは思えないだよ。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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グレスケの旅＞農は微差｡
■1.●ヤコブさん■2.▼リナさん って､仮決定出てる｡もちろん反対｡ んー､レジーナさんもリーザちゃんも初めほとんど他人との絡みがなくて考察できなかったからなんだけどな｡後一回僕の吊りを遅らせても大丈夫だし､占いをして狼を当てるか､せめて灰を狭めたいんだけどダメかな？ |
パン屋 オットー 00:01
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＞パメラ
候補は気にしなくていいよ。気になってたんだけど…状況しか見てなくて、一生懸命意見を言ってる相手に酷い疑い方してるから…怪しい人がいるなら、言葉からのおかしいところを探してね…疑われない立場にいるんだから尚更だよ。 ヨア狂説はそんちょ襲撃が主でしょ？ あの時点ではヨアは狼でも「黒判定」が危険だったんだから、ヨア狼での占い先襲撃には違和感はないと思うよ…狂人と思わせる為のかもしれないし…。 |
旅人 ニコラス 00:11
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＞ペーターさん23:04
僕が「占いで黒が出るのが望ましい」と思うのは、ペーターさんも言うように情報が増えるからだよ。でも、だからといって「村人が黒出しされて吊ることになるのが望ましい」とは言ってないし、思っていないよ。前者と後者の間で論点がずれていると思うんだよ。 |
パン屋 オットー 00:14
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＞ヨア
言ってる事が真っぽくて頭抱えるじゃないか…ぐす…。 リーちゃんは特にそうだね…難しい課題出しちゃったと思ってる…ごめんね。 ただ、アルさんの方がそれが顕著なんだ。アルさんの狂人っぽい一連の動きに、どうしてもヨア狼の疑いが強くなるのが否めない。それを狙いもあるかもと頭の中グルグルしてるけどね…。 ヨアの占いは…ヨア視点ではクリアになっても、周りは尚更混乱するだけなんだよね…ぅぅ…。 |
行商人 アルビン 00:20
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オットー＞狂人っぽい一連の動きって何やろ？抽象的で理解できひんのやけど…別に気にせーへんからはっきりズバッとぶった切るような言い方してくれてかまへんで。誤解があったら歩み寄りたいと思うでな。
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農夫 ヤコブ 00:23
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＞ペーター君
仲間切りの可能性は考えているだよ〜。 ヨアさん真なら宿羊は狼確定。序盤の宿者の相互切りが意図的なものなら、カタリナさんが霊騙って信用を得てしまうと折角の危険な仲間切りが無駄になる恐れがある。 旅についても同様に、決めうちされそうな勢いで信用されていたリナさんが敢えてニコさんを占い希望に挙げる必要はないと思うんだべ。 しかし何故リザちゃん真よりになったことも踏まえてなんだべか…むむぅ |
パン屋 オットー 00:25
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＞ペー君
仲間切りに拘ってるのはいいんだけど…「真贋に振り回されている村の状況に合わせて意見がふらふらしている」のも結構狼っぽいと思うよ。人によって感覚が違うのかもしれないけど…とにかく視点のおかしさは気をつけた方がいいんじゃないかな…。 ＞アルさん 23：39〜から一部を出しているよ。カタリナ狼が無理矢理すぎたり、1日目のトマさんとの絡みは「相手の正体が分かってなかった」と感じているんだ。 |
少年 ペーター 00:27
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＞ニコラスさん そういうふうに単に黒が出ればいいと思ってるわけじゃないなら、レジーナさん村人として、騙り占い師が黒出ししやすいように人狼のパメラさんが決定変更を訴えた、とボクが予想したことに対して疑いをかけるのはおかしいんじゃないかなぁ？
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パン屋 オットー 00:34
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灰からの反対がまるでない…（汗）
でもリーちゃん襲撃で、ヨアは切られたも同然になったんなら、仕方ないのかな…今日の襲撃や判定で情報は増えるのは確かだけど…。 【本決定】 アップルパイ▼ヨアヒム …ごめん、僕にはごめんとしか言えない…まだ心の中で君を真って思いたい僕がいるよ…。僕の事嫌いになっちゃうかな…ごめんね…。 |
農夫 ヤコブ 00:37
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続きだべ。つまりレジーナさんとディータさんが狼ならカタリナさんは霊能者を騙るメリットはあまりなかっただよ。そしてなんらかの理由（不在印象から寡黙吊りされることを避けるためとか）でリナさんが霊騙りをすることになったのなら、逆に２日目にレジさんがディータ占いを希望する必要はなかったべ。確定しない霊判定のためにラストステルスになりそうなディータさん希望は危ないだ。
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農夫 ヤコブ 00:41
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【本決定了解だ〜】
反対意見があったら怪しいを通り越して白いだよ（苦笑）。一応ヨアさん真も考えてはみたが、やはり変なところがかなりあるべ。 せめてパン屋さんがヨアヒムさんにパイを食べさせてあげたらいいだよ〜。 |
行商人 アルビン 00:43
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オットー00:25＞パメラを３日目の吊り希望に挙げたのはほんまに消極的消去法やったんやけどな。まさか共有者やなんて思ってもみーひんかったし。自分で強調するのも嫌なんやけど、比較的早めに議題回答して●▼希望も早く出すよう心がけてきたつもりや。誰かに追従しているような形跡とかありまっか？２日目●モーリッツ希望してたんなんかわてだけやし、▼ヴァルターも羊が後から追従してきた格好なんやけどなあ………
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少年 ペーター 00:44
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＞ヤコブさん、オットーさん 仲間切りに拘ってるって言うけどさ、さっきも言ったけど、リーザちゃん真だとして、ボクら灰4人が全員リーザちゃん真寄りってことは確実に仲間切りが行われてるんだから、ラインの繋がりだけじゃなくて仲間切りがあるって視点でも考える必要あるでしょ？
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少年 ペーター 00:44
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意見がふらふらについては、状況とか流れが変われば意見が変わるのも当然だと思うんだけど…。むしろ序盤から意見変えずに同じ主張を続けている人の方が、誘導しようとしている人狼側に思えるよ。
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青年 ヨアヒム 00:45
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ごめん、ちょっと議事録読み返してた。んー…。灰の怪しい発言って探しても見つからないんだよね…。言ってることももっともだし。最後まであんまり役に立たなかったな（汗
【本決定了解】 >オットー ホント怪しい占い師でごめん。でも、ペーター君を黒と決めつけないで、よく考察してね。 |
パン屋 オットー 00:49
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ヤコ君…ありがと…でも僕嫌われてないかな…ぐす。
＞アルさん 3日目もアルさんは▼そんちょを「黒狙い」で思いっきり挙げてるよ。前日のカタリナの候補見たら普通躊躇すると思ったし、むしろそこを攻撃できた気がするけど…。 ＞ペー君 途中から切っても初めから切ってもおかしくないでしょ？意見がフラフラした挙句にリーちゃん真に行っててもいい筈だし、そこは人それぞれって言ってるんだ。 |
農夫 ヤコブ 00:52
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ん、ペタ君の言ってる仲間切りって狼が偽占い師を支持しないって意味だべか？それは勿論あるべ〜。
あと、仲間切りって普通は無作為にするものではないだ。そんなことをして仲間が占いパイにひっかかったら大変だべ？仲間切りに利点があるのは占霊判定で黒出しがあり、ラインで白くなる場合。あまりにもメリット無い切り方してればそれは恐らく仲間でないということだとオラは思うだよ。 |
パン屋 オットー 00:58
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＞ヨア
ペー君の突っ走り方や見落としの多さは、視点がクリア故なのかそそっかしいだけなのか判断ができないよ。人間だったら仮想狼にされてしまいそうだもん。白要素もあるから決め打つつもりはないよ…。 ヨアは、僕にとって…たくさん悩ませてくれた理想的な占い師だったと思う…真贋は結局微妙になったけれど…。 …アップルパイ、今日は特別に美味しく作ったんだ…ヨアに食べさせてあげるね…。 |
行商人 アルビン 00:58
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オットー＞あの時点ではわて視点でもカタリナ狼が確定してたわけやなかったでな。つーか、わては自己主張が強いせいか、人の意見を気にして●▼希望することってほとんどないねん。すぐ追従とか言われて疑われるさかいな。ほれ、ヨアがモーリッツ吊り希望したのもさんざん疑われたやん。まあ、わての周り視点を無視して●▼希望出す姿勢が信用できひんと言われるんやったら返す言葉はないんやけどな。
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パン屋 オットー 01:03
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明日の議題、一応置いておくね。
■1.▼アップルパイ先 ■2.霊能者をどうするか ■3.灰の狼予想：理由つき ■4.襲撃考察 【霊能判定は来たほうから順にお願い】 他何かあったら入れてね…僕は明日もいるかわからない。このままヨアと一緒に眠れたらそれが幸せだって思ってるけど…パメラは来る時間が遅いから、灰でも村人の皆に頑張って欲しいな。 |
少年 ペーター 01:03
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【本決定了解＆投票先をヨアヒムさんに合わせた】よ。
＞ヤコブさん ボクも抜けてることあるだろうし、余裕があったらリーザちゃん真の場合での仲間切りも考えてくれると嬉しいよ。 ＞オットーさん うん、おかしくないよ。でもさっきのオットーさんの言い方だと、村人なら意見を変えない、って言ってるように聞こえたんだよ。議論しても無意味だからこの辺でやめとくね。 |
パン屋 オットー 01:08
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＞アルさん
自分が疑われる事ばかり気にしているね…発表順とか。人の意見は気にしなくても、明確な敵の意見は気にして欲しいよ。大事なのは狼を探す事だし、狼は占いだけじゃ倒せない…占い師より軽視されてしまうけれど、霊能者の考察や推理はとてもとても大事だと僕は思っているよ。 ＞ペー君 能力者の真贋がイーブンなら、結構フラフラもあるかもしれないからね。ここは考えの違いで終らせるね。＠1 |
少年 ペーター 01:11
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＞ヤコブさん 偽占い師に対してもそうだし、先に吊られているトーマスさんに対してもだよ。みんなが、ヨアヒムさんに対しての仲間切りはあるって認識してるのにトーマスさんに対しての仲間切りを全く考慮せずに、ディーターさんを白いって言ってるのが気になってるんだよ。当然ヨアヒムさんだけ切ってる場合も考えられるけど、トーマスさんが能力者としてCOしなかったのは仲間切りに利用するためじゃないかとボクは考えたんだよ
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行商人 アルビン 01:11
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ちなみに青妙商羊が占狂霊狼でも狼占狂霊でも明日の霊能判定結果は、羊黒出し、商白出しで確定。青妙商羊が狂占狼霊のときだけ白白判定が出る。ゆえに明日商が霊能判定結果を発表する必要はない。
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農夫 ヤコブ 01:12
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＞ペタ君
うん、今日はヨアヒムさんを送る会だと思ってヨアさん真視点中心に考察してみただ。これからリザちゃん真の仲間切りを見直してみるだよ〜。 ヨアヒムさん長いことお疲れさまだったべ。もし真だったらごめん。だがオラはヨアさん狼だと思ってるだ。安らかにだべ〜。 |
旅人 ニコラス 01:12
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【本決定了解だよ】
＞ペーターさん00:27 ええと、ごめんね、ちょっと発言の意味がわからなくなってきたので、確認させてもらっていいかな。ペーターさんはなぜ「人狼は、多弁より中庸に黒出ししやすい」と考えるのかな。 |
旅人 ニコラス 01:15
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[ペーターさんへ続き] …と、質問を投げておきながら申し訳ないんだけれど、今晩はこれで失礼させてください、ほんとごめんね。だから返事は明日でもいいよ。
みなさん、おやすみなさい、じゃうね。 |
行商人 アルビン 01:20
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オットー＞オットーの言いたいことは分かったで。明日は忙しゅうてほとんど発言できひんかもしれへんけど、ほんまごめんやで〜。
みんな〜、寝不足は体に毒やし、はよ寝たほうがええで〜、おやすみ〜＠０ |
パン屋 オットー 01:20
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ペー君…ヨアのCOの早さから、ヨア狼なら騙り担当だったと考えるのが自然と思ったんだけど…。「見えない部分」には拘ってるのに、見えてる部分が消えてたりしたのはやっぱり気になっちゃうよ…ディーの言葉からの黒要素とかもあれば、挙げてくれると説得力もあると思うけど…。
僕はそろそろヨアのとこにいくね…美味しい紅茶も淹れてあげるんだ…みんな、おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 01:29
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＞ペタ君
霊２COでのトーマスさんに対しての仲間切りは弱いと思うだよ。もし間違って吊られても真霊がわかるというメリットはあるだが、今回のリナさんのように黒出しで狼疑惑を払拭されると真ラインに信用が集まる。 初期の襲撃先やレジさんへの黒出しをみるとライン勝負する気満々ぽいから、偽ラインが信用されない可能性があり、かつ逆に偽ラインが信用されたときに有効でなくなる仲間切りはしないかなと思うだ。 |
少年 ペーター 01:36
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＞ヤコブさん ありがとね。もう遅いから明日でもいいからね。
＞ニコラスさん スケープゴートにしても反論されにくいと思うからだよ。多弁の人だと逆に言い負かされちゃうかもって不安もあるだろうし。 ＞オットーさん ごめんね、ディーターさんの発言から黒要素探そうとしたんだけど見つからなかったんだ…。でもこれは他の2人も同じだし…。明日また読み返してみるね。 |
農夫 ヤコブ 01:44
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あーそれ言ったらトマさん黒だとわかっててレジさんに黒出しするのも不利な展開になるからおかしいだべか。まあトマさん黒出しでどう信用が動くか予想していなかったのならありうるだかな？
しかしヨアさんはやっぱり偽だと思うだよ。オラがヨアさんだったらペタ君黒と決めつけないで云々言うよりもまずリナさんに必ずパイを食べさせるよう強く要求するだ。ペタ君間違えて吊っても負けないがリナさん生かしたら負けなのだからな |
ならず者 ディーター 03:47
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リザ襲撃って、結構意外だったのだがもう襲うしか無かったという感じだよね。これは誰が狼でも当てはまりそうだけど。
今まで襲わなかった理由が少し俺にはひっかかるが。リザ襲うなら村長食べてる場合じゃないと思うのだよね。神父⇒レジーナにパンダ⇒村長⇒リザ守備鉄板の中襲撃…この流れは、俺の中では狼側の動きは少しチグハグな感じを受けているのだが。 これについては、誰もスッキリした回答を出してない感じだね。 |
ならず者 ディーター 04:02
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まぁ、そういう俺もよくわかっていなかったりするのだが。。。
ヨアが狼ならレジーナに黒出してひとまず吊り手数を〜とか言えるけど、吊り手数稼ぐ代わりにリザ生存率をかなり高めた感じなのだよね。 メリットとデメリットが混在している感じ。ペータの言うようにレジには黒出しやすかったというのもあるかもね。アルも信頼やや勝ち取っていたし＆リザは不在気味だったので真贋勝負に持ち込む公算もあったのかなぁ… |
ならず者 ディーター 04:08
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でも、神父襲撃だし、あからさますぎで黒だしたら真贋勝負無理な事気づきそうな気もするが…。３ＣＯならともかく２ＣＯで真贋負けは致命的な気も。
それにすら、狼は気づかなかったということになるよね。。そうなると真贋も負けてリザに守備が付くことになる。狩人を捕まえるアテという意味なら村長と神父襲撃って…。 なんか、吊り１に対して逆にデメリットが大きい気もするし。やっぱりチグハグ感がぬぐえないのだ。 |
ならず者 ディーター 04:15
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グレスケ 昨日のヨア狼でライン考察と要素でわけたグレースケールを合わせると以下の通りかな。
【白：旅＞農＞少：■黒】 ただ、ここに来てのリザ襲撃なので誰でもありそうな感じだけど。 ペータに関して黒いと思ってるは、結論から理由を付けてるというのは間違いないと思うのだ。これはペタ村人だとしてもそういう思考過程を経ている感じだね。 それに比べると他がどうしても白く見えるのだよね…。 |
ならず者 ディーター 04:26
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「結論から理由〜」てのは灰印象のところで書いてみるよ。うーん、ヤコもニコも狼に見えないのだよね。。リザ襲撃を考えると誰でもありそうってな具合だけど。ペータ狼だと村長喰いがよくわからなかったり。ペータは村長吊りたがってたし、ペタ狼なら村長喰うならリザ喰いで村長吊りにいくのでは？とかは思ったかも。
今の灰印象を比べてみることにするよ。明日も少し遅くなるかもしれないので今のうちに出来ることを。 |
ならず者 ディーター 04:37
次の日へ
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そうだね、リーザ襲撃は誰でも当てはまると言ったのは、ヨア狼なら真贋（ライン）勝負で勝てない感じだったし、今日襲わないと灰が狭まりすぎになるからってこと。そういう観点から考えれば、誰が狼でもリーザは襲撃したんじゃないかなぁとかね。せざる得ない感じだ。
ただ、それなら何でもっと早く？とか考えると…頭グルグルしちゃうかも。うーん、やっぱりよくわからないね。 |