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宿屋の女主人 レジーナ 06:26
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みんなおはよう…って、死屍累々だねぇ…皆飲み過ぎじゃないかい？それともこれが嵐の前の静けさって奴かね？まあ取りあえず議題投下だよ！
■1 まとめ役について ■2 占い・霊能COの方法と時期 ■3 占い対象希望 ■4 その他何かあれば追加 |
ならず者 ディーター 06:27
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簡単にお決まりの議題だけだしておくよ
■１、狼経験/ＢＢＳ経験（騙りや役職などの経験） ■２、一言ＰＲでもどうぞっ♪ ■３、(潜伏/騙りetc)＆狼側の戦術とかの希望 ■４、コードネーム |
ならず者 ディーター 06:32
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■１、２３戦目かそんぐらいかな。
狼は４戦目。…すまん、頼りにならないかも。 狂人含めて 占い騙り３回／霊騙り４回／ステルス０回 村側の能力者はほとんど皆無かな…村人と狂人と共有者ぐらいだし。。霊能者１回やったけど、何故か確定狼２人でてきて２日目にお仕事終了だった。 |
ならず者 ディーター 06:37
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■２、
赤ログ狼！白であまり発言しないタイプかも。寡黙にならないようにひとまずがんばる。赤ログを先に使い切る感じかな。。コアまでに赤発言残ってないことがほとんど。先あやまっとく！ごめんね（笑 ただ、更新時間帯的にそれはなさそうかなぁ。 【ちなみに狼全敗】orz |
宿屋の女主人 レジーナ 06:41
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■1 まとめ役～共有者1CO希望だね。立候補も悪か無いけど、立候補者を占うのは占いの無駄だと思っているからね…それなら共有者に出てきて貰いたいねぇ。
■2 占い・霊能CO～どの方法も一長一短あるけど、希望としては占い師早期COで、霊能が初回投票CO。投票CO不可なら３日目第一声。占い師のCOは今日がいいけど、どちらも投票で決めるってんなら反対はしないよ。 |
ならず者 ディーター 06:41
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■３、ここ最近、騙りばかりだったのでステルス希望かな。まぁ、相談して決めていきたいね。
確定占い師とか恐れず、占い狂人にまかせて霊騙りとかちとやってみたいかも。最近霊騙りは狂人で決めうちされること多いし。ローラかからないし。どこかでギャンブル打ちたいねぇ。終盤うつなら序盤？纏め役立候補狼とかそういうの憧れるタイプかも。狼のＷ纏め役立候補もやってみたいかも（笑 |
ならず者 ディーター 06:49
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ジンロー希望者って滅多にみないからなぁ。気楽にいきまっしょい♪うん、狼で勝てる人すげーってマジで。皆慣れてきたのか村側だと最近負けるの見ないので、狼側ばかりやってます。というか狂人ばかりだけど…
ちなみに仲間切りは推奨派だけど、自分の視点でおかしいと思ったら、どんどん切り込んでしまうかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:50
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■3 占い希望～さすがに今は保留。発言が一巡してから考えるよ。
■4 一応自己紹介。私ゃどちらかと言えば印象派だね…計算とかははっきり言ってﾋﾄﾏｶｾだよ（ぉ その他追加議題があれば各自追加していっておくれ。 |
少女 リーザ 06:54
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■1.まとめ役は共有者さんの都合がよかったら１ＣＯしてもらって、まとめ役してもらうのがいいかなって思うよ。
立候補については占うかどうかは、そのときに考えたいな。っていうか占わないっていったら狼さん出てきちゃう可能性もあるし、かといって立候補を占いっていうのは、なんだか占いの無駄な気もするしー。だから、そういった意味でも共有者さん１ＣＯがいいって思うんだ。 |
少女 リーザ 06:55
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■2.希望は、占い師は三日目の第一声、霊能者は四日目の第一声。投票ＣＯを使ってそれぞれ三日目・四日目にわかるようにってのでも別にかまわないよ。投票ＣＯを使うかどうかはまとめ役さんに任せるね。占い師を三日目にしたいのは、今日もしくは明日ＣＯしていきなり真が襲われちゃう可能性を避けたいの。
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少女 リーザ 06:55
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霊能者が四日目っていうのは、いっぺんに出てくると狩人が負担かなって思って。でも、ここは狂人との連携を絶つって意味でも三日目に占い・霊能同時投票ＣＯでもいいかもね。
■3.さすがにこれはみんなが発言してから答えるね。 ちなみに個人的にはペーター君との相性を占ってほしいな～♪ |
少女 リーザ 06:55
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■4.ちょっと面白いかなって思ったのが、個人戦ってのどうかな？
まとめ役を決めない・投票は個人がそれぞれ決める・ＣＯ時期も能力者個人の判断・占い先も占い師の判断、とかっての面白そうじゃない？ でも、あまりにも奇抜すぎて、やっぱだめだよねー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:56
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後は…やりたい作戦とかは特になし。どちらかというとオーソドックスな方が好みだしね。まあ、まとめ役に任せるよ。
んじゃまあ、ちょっと出かけてこようかね。 帰りは昼以降になるかねぇ…。 |
ならず者 ディーター 07:01
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やべっ占霊３日目投票ＣＯとかだと逆に占いじゃなくて霊でたい…（自滅タイプかも…）
しっかし、確定占いの方法を結構皆希望するが確定しちゃったら村のほうが困る気もするけど…笑 すまん、テキツー狼かもしれん。。。 |
ならず者 ディーター 07:04
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ディーターて騙り属性無いからなぁ。やっぱステルス向きなのだろうか？騙り希望いなければ狂人にまかせても可だと個人的には思います（笑 いや、フツーは駄目だけどね。orz
確定占い師で負けるってことは決まって無いしね。 そういえば、このゲームキャラ性能ってあるよねぇ。。。リーザカタリナはステルス＆騙り性能抜群にいい感じがする。狼側やるならお勧めキャラなのかな？ |
ならず者 ディーター 07:11
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…ごめんね、一人でしゃべってて…汗
聞き流していいよっ。なんなら赤無しでやってみる？俺だけ騙りで他赤使わないで誰が味方かわからんとか面白いのかな？襲撃は自分の希望に合わせてルーレットになるけど。 …って馬鹿なことしゃべってて、発言数がなくなる罠 |
神父 ジムゾン 07:14
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おは。俺の王様希望が通る日はいつ来るんだろ。今回もダメだった……。
■1. まとめ役：初日霊CO、真霊確定なら真霊まとめ役で共２潜伏。対立が出たら共１COでまとめ役。 ■2. CO：占霊初日フルオープン。占い先回避も吊り先回避も不可能にして狼の逃げ場を断つ。 ■3. 占：モーリッツ吊らなかったの？ ほんじゃモーリッツ希望……てのは冗談として、まあ保留。 ■4. 他：個人戦って面白そう。 |
神父 ジムゾン 07:18
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勝敗とか村側有利・狼側有利とか抜きにして、いっつもいっつもまとめ役が全部決める流れは正直マンネリだから、個人戦って面白そう。
まとめ役に「鬼ヅモ頼むぜー」って任せるんじゃなくて、それぞれがそれぞれの責任で行動。うん、良いんじゃね？ やってみたいんで賛成しとく。 ただ、やるとしたら占い先はまとめ役に決めさせようぜ。吊り先のみ個人で決めるってのが良いと思う。 |
神父 ジムゾン 07:36
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まず何らかの形でまとめ役を用意して、占い先は皆が希望を出した中からまとめ役が選ぶ。
ほんで吊り先は「白・占い先・CO済み能力者以外のグレー」から選んで各自の責任で投票。翌日投票理由を必ず述べる。誰々と同じ、とかじゃなく。 ほんで、まとめ役は占い先決めるだけじゃなくて、混乱した時に裁定を下したり、どうしても吊り先絞りたい場合は指定したり、そもそも個人戦採用を決定したりする。 こんなとこでどうよ？ |
旅人 ニコラス 07:41
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■1.共有者さん1COでまとめ役をしてもらうのが安定すると思うんだよ。白確まとめ役が早く決まると進行も早いだろうし、相方さんが潜伏で残るのでトラップも機能してバランスもいいと思うよ。
共有者さんがCOしないときは、まとめ役を立候補で募るのがいいと思うんだよ。立候補者は非占非霊COをしてほしいんだよ。 |
神父 ジムゾン 07:42
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これだと狼がグレー襲撃を選ぶ場合は超困るはず。吊り先と被ったら襲撃なしになるから、グレー襲撃の可能性が下がって、ほんの僅かだけど狩人ＧＪ率が上がるんじゃね？
ま、正直勝率云々てのはあんま気にしてない。有利そうだからじゃなくて、やってみたいから賛成ってのが本音。マンネリ打破。チャレンジ最高。 グダグダ言ったけど、結局フツーになりそうな気もしたり。やってみたいなー無理かなー。 |
神父 ジムゾン 07:43
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あと俺の議題回答は、個人戦とか全然真剣に考える前のやつだから、採用ならまたイチから考える必要がありそ。けど採用なら能力者フルオープンになるんじゃねぇかな。ま、後で検討してみないとな。
んー。んじゃ次は昼過ぎにまた顔出すぜ。 とりあえずレジーナ、肉と酒！ |
旅人 ニコラス 07:43
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[続き] 最初に立候補してくれた人にまとめ役をお願いしたらどうかなと思うよ。立候補してくれた人を占うかどうかは、あらかじめ決めておかない方がいいと思う、理由はリーザさんが述べてるのと同じだよ。
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旅人 ニコラス 07:47
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■2.占い師さんはできれば今日の占い先を決める前にCOしてもらうのがいいと思うんだよ。といっても、みなさんの意見をひととおり聞いてから判断してほしいとは思うんだけれどね。対抗COはすぐ第一声でしてもらいたいんだよ。
COタイミングを今日の占い先決定後とする場合は、占い先に決まったら回避COしてほしいね。占い師さんが複数出る場合、占い先は統一しておきたいんだよ。 |
旅人 ニコラス 07:51
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[続き] 霊能者さんは、黒発見時・占い回避・吊り回避・遅くとも3日目、すべて第一声でCOを希望するよ。対抗COはすぐやってもらう必要はないと思うんだよ。
■3.まだみなさんの発言が揃っていないし、保留するよ。 ■4.個人戦には反対しないよ。この場合、有利不利は度外視と考えてるんだよ。 |
村長 ヴァルター 07:57
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■1．2．共1COの占霊初日CO。回避COできなくして黒狙いなのね。
共が両潜伏なら立候補。非占霊宣言してもらって立候補占いがいいなのね。この場合は白狙いなので占と霊は初日にCOしてもらわなくてもいいと思うなのね。 占2日目、霊2日目投票CO。占霊2日目投票CO。襲撃されてたってことを考えることはしたくないなのね。 |
行商人 アルビン 08:07
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おはようさんやで～。やったー、希望役職通ったで～、今日からわては「なにわの帝王」や～（笑）夕べは声枯れしてぶっ倒れてたところを運んでもろうてトーマスはんおおきにや。宿使わせてくれた女将にも感謝感謝や。ほんならまずは議題とやらに答えまひょか。
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行商人 アルビン 08:13
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■１．共有者１ＣＯが安定してええな。もう一人は地雷として潜伏してもろたらええやろ。せやけど、両方の共有者が潜伏したかったり、まとめるのが苦手やからやりとーないっちゅうのんを無理にお願いするのも悪いと思うで。そんときは立候補者を募ってまとめ役をしてもらうのがええやろ。条件としては初日立候補者占いを前提として、非占霊宣言してもらいたいんやけど、ちょっと厳しすぎる？でも、そのくらいせんと信用できひんのよ
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青年 ヨアヒム 08:16
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おはよ。狼希望の狼です。にゃずよろしく。
■１、狼２回、狂人１回、BBS全体では６戦目。騙り占い師2回、でも村側の役職者は共有者だけ（笑 ■２、どうぞよろしくです（ぺこり ■３、とりあえずお任せかな。眠くて頭が回ってないんだ。いつもは多弁～中庸あたり。寡黙って苦手だから。 ■４、サキ |
行商人 アルビン 08:21
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■２．占霊初日ＣＯを希望。理由は絶対に回避ＣＯを認めたくないからなんよ。真偽どっちがやっても嘘っぽく見えるさかい。狩人の負担を増やしたくないから潜伏っちゅうのんも分からんことはないけど、どうしても能力者臭って出やすいさかいな。いきなり初回襲撃で能力者喰われたらもう目もあてられんで。仮に能力者が上手に能力者臭を消して、襲撃を逃れてＣＯしたとしてもまた難儀な問題が残ってるんよ。それは、ＣＯ前の発言がと
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行商人 アルビン 08:22
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ＣＯ前の発言がとてもその能力者の発言とは思えないっちゅう言いがかりやな。だいたいは狼側がつける言いがかりなんやけど、これに流される村人もけっこう多くて、結局は真が偽扱いされる展開になるケースが多いんよね。
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行商人 アルビン 08:25
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■３．●保留：発言が出揃ってからにさせてもらうわ。アカギはんに責められそうやけどな。ちゃうちゃう、わて浦部とちゃうで（笑）
■４．完全自由制の個人戦でっか。う～ん、甘美な響きでんな～。たしかに最近のワンパターンにはマンネリ感は否めんので、みなはんが乗り気やったら有利不利度外視してやってみても面白いかもしれませんな。わては反対しませんで。 |
農夫 ヤコブ 10:28
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おはよう。見事に寝坊しただ。ところでいつの間にか部屋で寝てるし、顔に「一日一善」やら「フォーッ！」なんて書いてあるだ！！これが都会の朝なんだべ。凄いだ、オラ感動…！
■1.オラの好みは両潜伏だべ。立候補纏め役は狼の立候補防止のために占いをその人に使う必要があると考えると勿体無いから、今日の決定はまとめ役なしの多数決がいいだな。でも共有者が纏めやりたい～ってCOしてくれればそれはそれでありがたい。 |
農夫 ヤコブ 10:32
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無難だが１COはやはり安定はしてるからなぁ。潜伏が苦手な共有者さんにもCOしてほしいだよ。
■2.占い師：初日。今日の占い先を決める前にCOに賛成。更に言うなら個人の占い希望が出る前なら占い回避目的のCOを抑制できてよいと思う。まあ纏め役やら皆の時間の都合等があるから難しいかもだな。 霊能者：初日＞３日目第一声。初日COは占吊回避CO避けと能力者占うことが無いのが利点だべ。 |
農夫 ヤコブ 10:35
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■3.■2の回答より保留するべ～。
■4.個人戦だべか？面白そうだけど、本当に個人個人が頑張らないと大変なことになるべさ～。オラは賛成するが、誰か一人でも乗り気でなければやらないほうがいいと思うだよ。妥協案で部分的な個人戦をやるなら神父さん7：36に賛成だべ。 ＞神父さん でも占霊共フルオープンするなら7：42前半には同意しないだ。能力者の居ない灰襲撃はメリット薄いから元々可能性低いと思うだよ～？ |
農夫 ヤコブ 10:38
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＞ニコラスさん7：51
「（霊能者）対抗COはすぐやってもらう必要はないと思うんだよ」 もしも狂人が占い師COしている状態で狼以外が霊能者COしてきたら、その人は狼視点ではほぼ真霊確定。しかし村側から見たら本物かどうかわからず狩人の護衛なしに美味しく戴かれてしまいそうだ～。だから霊能者は即対応するべきと思うのだがどうだべ？ |
農夫 ヤコブ 10:40
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＞村長さんは8：31
横槍ですまねーが、オラはあるびん社長の意見わかるだよ。能力者が潜伏中に襲撃を避けたいあまり、能力者に見えないような発言をすることってあるだよ。それも考えると占い師だけでも早くCOしたほうがいいし、霊能者も潜伏に自信がないなら自身の判断でCOしてもいいと思うべ～。 じゃあこれから村の話題のスポットに行ってくるからまた夜に、だべ～。 |
パン屋 オットー 10:51
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ふぁ、思いっきり寝坊して、パジャマのままお店にダッシュしたら…裾踏んづけて豪快に転んじゃった…おでこすりむいたよ…（ぐす）
とりあえずパンの差し入れ。っ【チーズデニッシュ】 んと、個人戦は考えてみたけど、狼はチームプレイなのに村が個人戦ってちょっと抵抗ある。僕は団結してるのが好きだし、デメリットがぽんぽん浮かんできた…。面白さは各人で違うし、僕は面白そうと思わなかったかなぁ。 |
パン屋 オットー 10:52
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■1.共有者1CO。まとめ役立候補はその人を占うか否かとか「まとめ役を決めるだけで議論が進まない」可能性があるし、霊能者まとめ役は、対抗が出た時点で「まとめ役」はできなくなる。その場合、霊能者の対抗が出て来た事で占い師のCOに影響を及ぼすし、霊能者確定でも、占い師から護衛が逸れやすいデメリットもついてくる。
騙りが出れば結局共有者が出てくる事になるなら、最初から共有者1COのが無難じゃないかな。 |
パン屋 オットー 10:53
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■2.占い師は初日CO。占い先占い師の場合の事まで考えなくて済むし、襲撃前に出てきてくれる方が安心するよ。他が能力者ぽくないとかの消去法で襲撃されたら困るし…占い先を決める前にCOも決める方がいいね。
霊能者も襲撃を懸念するなら初日…どうせなら同時。狩人の負担を考えるなら3日目第一声、前日までの吊り候補なら吊り回避ありで。この場合は霊能者が隠れられる環境を作る必要があるから、すでに遅いのかも。 |
パン屋 オットー 10:55
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■3.まだ無理。保留。
神父様は、占い先はまとめ役っていうけど、吊りの方が大事と思うよ…僕。 相手に弁明の余地与えずに吊るなんて、その人にはちっとも面白くないよ…相手が人でも狼でも可哀想だし、翌日の理由なんていくらでも後付けできる。死んだ後じゃその人は何も言い返せないもの。 表に出てる人だけが能力者じゃないと思うし…ちょっと面白い通り越してる気がした。 グレー襲撃だって、何度もあるもんじゃないし。 |
パン屋 オットー 10:58
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■4.自己紹介でいいの？
父さんのお店を継いで、パン屋を営んでる22歳。趣味ぬいぐるみ集め。 僕は議論大好きのおしゃべりだよ。だから周りにも黙ってないで喋ってって思っちゃう。 そういう意味で、説得や議論に欠けそうな個人戦は遠慮させてもらったんだ。別に勝率は気にしてないというか、何でそんな話題が出るのか分かんない。僕は村の物語を楽しみたいんだ。 それじゃ、またお店に戻るね。 |
パン屋 オットー 11:14
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まぁ、過去に「個人戦さながらに、一人で好き勝手に言いたい放題言って、やりたい事やって村を滅ぼした」っていう人も見てきたから…。
見てていい気はしなかったかな…確定白扱いで吊られる心配もないとか甘えてんだろうし…周りがどれだけ説得しても無意味な相手だったから。 個人戦っていうのにいい感情持ってないのかも…ごめんね。 |
木こり トーマス 11:17
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おっす。昨日はちと飲みすぎたようだ。そのまま寝てしまったぞ。すまんが、議題については夜に答える。今日は天気が良いから木をたくさん切らねばならんのだ。ではいってくる。戻りは23：30頃だ。
オットー、パンもらってくぜ。 |
木こり トーマス 11:29
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にゃず、サキ、よろしくです。
■１．狼１回、ＢＢＳ全体では８戦目。狼のときは、潜伏でいちお最終日まで生存。役職は霊能者のみやったことあります。基本的には村人ばっかです。あ、あと、主にＣ国に参加してます。 ■２．【トーマスは女です。】男口調って、ラク♪とりあえず女ＣＯですｗ ■３．狼経験が浅いので、皆様にお任せします。 ■４．マメ |
老人 モーリッツ 11:38
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ばあさんがね、あんたはまだこっちに来ちゃいかんって言うんじゃ。あんたは狼さんを見つけてこらしめなきゃいかんって言うんじゃ。だから戻ってきた。本決定に逆らってゴメンの。
んじゃ議題回答作ってくるかの。 |
農夫 ヤコブ 11:41
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田舎から連れてきた鳩のぽっぽーちゃんからだべ。
パン屋さんの言うこと凄く分かるだよ。反論の余地なく吊られるのは切ないだ。でも纏め役の独断で吊られるのも結構くるだよ。白っぽい人が本決定になっても人間と確信持てないのと纏め役が頑張って考えて決めたことだからと周りは強く反論出来ない。自由投票だと纏め役の意見に流されず自分の考えで選択出来、それが直接展開に繋がるからいつもより真剣に吊り先考えると思うだ。 |
老人 モーリッツ 11:59
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まず個人戦云々に関して。
ワシ、これは纏め役が決めればいいと思うんじゃ。纏め役が吊り先は自由と言ったり指定したり、複数人の中から選択で占えと言ったり、ってことじゃな。 ワシの若い頃に同じような人狼騒ぎがあっての、こんな感じの纏め役が活躍してくれたんじゃ。正直ほれたわいｗ まあよき思い出にとらわれすぎている感があるがの。 あと勝率云々の話が出てくるって事は、完全な個人戦になると狼有利になるって事を理 |
老人 モーリッツ 11:59
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解しているって事じゃろ？意見を纏める人がいないといくらでも困った事態は起こるぞい。
結論：自由投票、自由CO等は纏め役の裁量に任せる。纏め役は採用するなら不測の事態が起こらないよう細心の注意を払う。起こらないよう、というか全て見越した上で作戦を天秤にかけてくれって事じゃな。ぶっちゃけ、纏め役にエライしんどい作戦希望しているから、無理だって言うなら吊り占い・COは指定でいいと思うの。 |
老人 モーリッツ 12:10
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■１.纏め役に関して
これは共有者による１COを希望するわい。やはり纏め役が相方の居場所を知っていると言うのは占い先に挙げるにしろ回避させるにしろ、でかいメリットだからな。あとレジとかが言っているように、纏め役立候補を占うのは、やや無駄感があるのう。 |
老人 モーリッツ 12:11
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■２.占霊COに関して
占い師初日CO、霊能者2日目投票COを希望するわい。 まず初日に占い先が決定する前に占い師をCOさせ、その後占い先決定かの。霊能者は占い吊り回避COあり。こうすると狼の回避COも有り得るが、そもそも狼がローラーされやすい霊能者騙るのはそんなに村不利とも思わんしの。 |
老人 モーリッツ 12:12
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霊能者は襲撃でCO出来なくなったって事がないようにこの位置。もし投票COが無しなら、襲撃が起こらない事を祈って3日目COかの。
んじゃ、おじいちゃんは山へ芝刈りにいくぞい。誰か洗濯頼む。 |
神父 ジムゾン 12:20
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オットーが面白くないと思うなら、自由投票は不採用のほうが良いんじゃね。まー、まとめ役の判断に任せるってのも良いけど、無理くさいと思うぜ。
デメリット云々じゃなくて、面白くないと思う奴がいるから、いつも通りまとめ役に登場して貰って、俺らは飲みながら好き勝手に喋ったり石投げたりしてたほうが良いと思う。ノリに付き合いきれねぇって奴がいるのに無理に採用してもロクなことになんねーだろ。 |
神父 ジムゾン 12:28
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投票COナシの前提だと、俺は占霊とも死人が出る前にCOして欲しい。後になるほど狼側が自由に動ける余地が残るからな。んで、それなら結果を伴ってCOできない初日全COのほうが狂アピールもできないし、占い決定の前にCOすりゃ回避にも使えないし、俺的には良いと思うな。
んで、どうせ占も霊も初日に出るなら、真確定しやすい霊にまとめ役任せられれば、共有者両潜伏のほうが狩人の守備範囲を狭められると思う。 |
パン屋 オットー 12:34
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いつもよりは、自分が喋るより灰の議論を見る側に回りたいって気持ちはあったけど、それどころじゃないよね。
霊能者には潜伏共有者が誰か分からないのに、自由投票で潜伏共有者吊ったらどーすんだろ。 能力者にはそれぞれの責任感があるんだけどなぁ…能力者の責任は村側も狼側も同じと思うし。 …そういうイベント村もあるんだし、そういうのがいいなら…そっちの方がいんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 12:36
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あと、霊まとめ役なら共有者には普通にガンガン喋ってもらって、怪しまれないような立場を目指してほしい。ブラフとか、わざと怪しまれたりとか、余計なこと考えずに。ほんで占いや吊りは単純に黒狙いを繰り返していけば良いんじゃね？
んで、たまたま占いに選ばれたら共有トラップになる。ま、状況次第では本人の判断で出てきて貰っても良いし、その辺はお任せって感じでどうよ。 |
ならず者 ディーター 12:44
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わおーん♪
…纏め役立候補して占われたい。。別に自爆が好きなわけじゃないが、この村なら占い交わせそうな気がする。 初日占い霊引っ張り出して、確定霊なら纏め役立候補降りればいいしな。 |
ならず者 ディーター 12:47
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もう喋っちゃうね。マメは騙りは無理そうだな。
俺も実はプロローグで不定期って答えたんだよね。実際不定期なんだけど…騙るとそこから類推されそうでやだな… 占い騙りか霊騙りするなら、それ頭にいれて喋らないと真オーラ出せないのだよね…うーむ、普通に喋っちゃうね。 サキにおまかせ。占い騙りでもよし霊騙りでもよし。騙らないのもよしで（笑 |
ならず者 ディーター 12:49
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ああ、霊騙りも捨てずらいけど。
確定霊ってすんごい不利だと思ってるから…。ローラかかるならかかるで１手得するしね。 ちなみに、霊ローラがかかったのほとんど見たこと無い。占い＝騙り狼で決めうちされる傾向にあるようだ。 |
ならず者 ディーター 12:59
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ああ、マメが騙り無理ってのは、占い師は今日ＣＯだろうし、時間的にＣＯは無理なんじゃないかなぁてことだけ。
別に遅くＣＯしても、少し信用得られないだけだからそこまで致命的では無いと思うけど。 |
ならず者 ディーター 13:04
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PLLLLL！！
(*'-')アンナ『Hi! ディータ起きてる？おーい、起きろっ！！オキロッ！』 ＿￣）ディタ「Ｚｚｚ…こちら「ならず者探偵社」。んにゃ…おはよ。」 (*'-')アンナ『…もうお昼！。オヒルー！神父さんの秘密「神さんに呼び出された」についての報告よ。”神さん”、これをローマ字で表記すると kamisann これを日本語にまた直すと…』 |
ならず者 ディーター 13:04
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ロ￣）！！
「カミさん」。要は神父が頭あがらずいつも呼び出されてるのは、要は神父の奥さんで、それを神に思わせ村を支配しようとする神父の陰謀ってことかーっ！！！？（ピシャーン！） ΩΩ Ω 「な、なんだってー！！」 (*'-')アンナ『ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ23:58神父「カミさんに呼び出し食らったんだけど、行きたくねぇなぁ。けど、あいつバカのくせにパワーは半端ない～」がさらにヒントね。多分。』 |
ならず者 ディーター 13:05
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oＯ（ん～…となると、俺としては女将のカミさんでレジーナの線も捨て切れねぇか。ふむ…ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ23:58神父の発言からあながち外れってわけでも…）
ディタ「報告さんきゅっ。愛してるぜ。こっちは、なんだか面倒なことにまきまれちまってよ。んじゃな。」 (*'-')アンナ『んじゃ、またね♪今度おごってよね』 ディタ「俺のサイフに穴が空いてなきゃいつでも♪」 (；'-')アンナ『！！』ガチャ！ |
ならず者 ディーター 13:09
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皆、おはよー。ん？俺がおはよーと言ったら月が出てようが朝に決まってる。
今日の議題に答えておくぜぃ。 ■１、共両潜伏 黒狙いでの結果、確定白がどんどん生まれることは有利だと感じるぜ。地雷自体での確定占いというより偽判定抑止力のほうが魅力だ。灰狭めていきたいし、神父午後 0時 36分の意見に同意な感じ。霊纏めより立候補制が俺はいいかな。ただ、共でも霊でも立候補でも希望者が出てきて欲しいと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 13:14
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■２、占初日 占いＣＯ数判断後（基本、霊３日目）
占い師は発言から匂いが付きやすい職だと思ってるから、長期潜伏がそれほど安全とも思わないので襲撃前のＣＯ希望だ。 それなら、２日目より初日のほうがメリットあると思うぜ。 まあ、狼側の相談時間やら、回避されたり占い先割れのデメリットとかね。 基本的に霊能者ＣＯは、占い師のＣＯの数を見て判断が好ましいとは思っている。 |
ならず者 ディーター 13:16
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確定霊になったら、護衛率の問題が発生するからだな。占い師が初回襲撃とそれ以降では有利不利に相当な差があるからだ。
霊纏め案は一見魅力的だが、共有者がいる村だとそれほどメリット無いと感じている。 確定霊と占いで護衛を取り合いするのを嫌うかな。霊２ＣＯの可能性が高いなら狼の回避や狂人や霊能者占うことを考え早めにＣＯしたほうがいいとは思うな。 占い師が２人ＣＯなら霊対抗が出る確率がある程度高い。 |
ならず者 ディーター 13:18
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俺は２ＣＯの霊能者がそれほど狼が襲撃するメリットがあまり思いつかない。確定霊なら別だが。まぁ、これは経験則によるところが大きいが。
だから、霊対抗の可能性が高くなるなら霊早期ＣＯ希望だな。 それと基本的に回避ありなら、ぶっちゃけて初日に占霊ＣＯしたほうが俺は得だと思うね。狼に回避されないし、真が回避したら致命的だぜ。 |
村長 ヴァルター 13:20
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はとぽっぽ。なのね。
洗濯ヴァルに任せるなのね。げしげし洗うなのね。 ＞オト10：52。どんな影響なのね？ ＞ヤコ10：40。んー。ヴァルはそんなことないんじゃないかと思うなのね。 |
ならず者 ディーター 13:20
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■４、ふーむ、個人戦か。まあ、ぶっちゃけて村側不利だが、面白いことは面白いぜ。というか俺は燃えるな。サバイバル戦と説得戦にはなる。（笑
神父の方法は単純な多数票な気もするが、個人戦の面白いところは自由占いで普段端末マッシーンな占い師が生きかえるってのも魅力だと言っておくぜ。 ただ、纏め役無しだと結構議論が散漫としやすい。これは有利不利を抜いても色んな意味でデメリットだ。 |
ならず者 ディーター 13:21
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この話題はプロローグな話な気もするぜぃ。
急な話なので、俺は基本的に賛成派だが今回は纏め役に一任ってとこだ。どうせ中途半端になるようなら纏め役に締めてもらった方がいい気もするしな。 マンネリ感とか～盛り上げるのも盛り下げるのも纏め役次第だとは思うな。狼をシャカリキに当てるだけが纏め役の仕事じゃないし。 俺は思ったことズバッと言ってしまうタイプだ。先に言っておくが、気を悪くしたら謝るよ。（笑 |
ならず者 ディーター 13:24
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＞ヤコブ
纏め役が全任された感じではない初日多数票占いで白確定なら纏め役案は、纏め役自信の権限がそれほど持てない気もするな。共有者が出てくるまで多数票風味になって初日から実質的に吊りも占いも黒狙いになりにくいと思うぜ。初日占われるって怪しいってことだしなぁ。初日は纏め役狙いでの多数占いということか？ それと都会の朝じゃねぇ、田舎だ。。（笑 |
ならず者 ディーター 13:24
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＞オットー
「相手に弁明の余地与えずに～」ヤコブも言ってるが、吊り先指定されたら弁明の余地も何も無いと思うが（笑 纏め役が吊りたい人吊ること多い感じがするが。どっちもどっちじゃないか？ ただ、纏め役には理由だけはきっちり述べて欲しいかな。理由に納得できない時は反対する。それだけさ（笑 ちなみに自由投票の場合吊られる奴が大概流れから２人ぐらいに絞られるから、ギリギリまで弁明合戦になりやすいぜ。 |
ならず者 ディーター 13:25
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＞モーリッツ
霊ローラって手数無駄な気がしてるの俺だけ？（笑 それなら単純に初日占霊ＣＯで回避できなくして吊ればいいんじゃないか？狂人が回避ＣＯしたりしたら面倒な気もするけどな。それと確定霊になると、それこそ護衛率の問題が発生すると思うぜぃ。 まあ、又夜顔出すぜぃ！自転車でパトロールしてくるぜ。んじゃな |
ならず者 ディーター 13:30
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↑ああ、狂人が回避ＣＯしたりしたら面倒な～ってのは霊ローラ前提だと勿体無さすぎかなとか。
もちろん真が回避ＣＯしても問題だし。というか、俺がどちらかというと決めうち派だからそう思うかもしれんが。霊ローラってもたったいないべ。 うん？パトロール…って別にナンパしにいくわけじゃないぞっ！（笑 そこ、神父と俺を同じにしないようにな。よろしく頼む。 |
ならず者 ディーター 13:33
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ん～、騙りモードはいってないから、議題は崩しぎみに答えておいたかも。
テキツーモード（笑 んじゃ、騙りはサキにおまかせでっ。サキがステルスしたいなら俺霊で出るよ。占いはちとこの議題回答じゃ無理ぽい（笑 ごめんねぃ。 ほんじゃね！赤だいぶ節約気味にしたけど、既に＠１８だ。。 |
パン屋 オットー 13:44
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おやつにチョコタルト持ってきた…冷やしておくね。
…COするか迷ったけど、まとめ役と個人戦とで話がこじれるから出るね。相方さんごめん…。 【僕は共有者です】非対抗宣言は各自で考えて。 僕が心配なのは…潜伏共有者や狩人が誰か分からないのに吊っちゃうの？って事なの。狼側が吊り回避に騙るにしても同じね。そういう作戦を取る余地もある筈だから。 個人個人が頑張るのは、個人戦も団体戦も同じと思うな。 |
パン屋 オットー 13:46
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そんちょ＞今はまだ言えないよ。後で話すね。
ディー＞僕には相方さんを護る義務があると思ってるのも大きいよ。勿論、ちゃんと理由は話すし、相手の弁明も聞きたい。そして皆も占い吊りを挙げる時に、きちんと理由を挙げて欲しいって思ってる。 ヤコ君＞独断で吊られるのも辛いね。でも「こういう理由で疑ってる」って言って貰ってからの方が納得できないかな。もしただのすれ違いなら、その誤解は解く事できるよね？ |
パン屋 オットー 13:47
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＞神父様
不快にさせたならごめんね…。それぞれの役職によっても責任の重さが違うと思うし…少しでも戸惑う人がいるなら、僕はやめた方がいいと思ったんだ。「皆対等」なのが個人戦なら、尚更ね…。 自由投票が悪いって言うんじゃないんだ。吊る理由は相手が生きている内に言ってあげて欲しいって事かな。翌日吊られた後じゃ何も言い返せないから。 それじゃ、夜まで黙ってるね。意見は出してもらえると嬉しいよ。 |
村長 ヴァルター 13:47
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ジムは奥さんの尻に敷かれてたのね。いつも飲んでたのはストレス発散だったなのね。
霊まとめ役は確定すれば共両潜伏で黒狙いができるのがメリットだけど、狩の護衛が固定されやすいのではと思うとあまり賛成したくないなのね。 |
村長 ヴァルター 14:03
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オトが共なのね。対抗しないなのね。
霊COが占COに影響があるとは思ってなかったから知りたかったなのね。教えてくれるのはいつでも良いなのね。 じゃ川に洗濯に行ってくるなのね。 |
老人 モーリッツ 14:41
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ふらふらっと戻ってきてみたり。【オットーの共有者に対抗しません】よ、と。
＞村長8:31 ●アルビンの理由がよく分からないの。「CO前の発言で変なとこがあるのは偽のほうが多い」といっておるが、具体的にアルビンのどのセリフが変だったんじゃ？商8:21辺りは、単に村長との意見の相違に見えるんじゃが。 |
老人 モーリッツ 14:41
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＞ディーター13:25 ワシは霊が占に比べてローラーされやすいということを言っているだけ。もしローラー自体が嫌ならしなければいいんじゃないかの。
多分言葉足らずだったと思うので老0:11補足。 ワシの意見は3点。1.狼陣営が占霊どちらでも回避COできる状況は避けたい。最大2回の回避COが可能になってしまうからの。 2.一方、占霊共に表に出ると、襲撃率がかなりupする。これもあまり希望したくはない。 |
老人 モーリッツ 14:42
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3.占霊を比較したとき、狼がローラーされやすい霊能者を回避COで騙ることは特に村不利とも思わない。
以上より占い初日CO、霊能2日目投票CO希望じゃ。 3.についてさらに言うなら、狼が占い先に当たった際、狼が占い師も騙っているなら合わせて2人表に出ることになるし、狼が占い師騙っていないなら、狂人の誤爆等々、狼陣営にとって望ましい占い結果が出せない。これも霊能者回避COを認めてもいいんじゃないかとい |
老人 モーリッツ 14:42
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これも霊能者回避COを認めてもいいんじゃないかという理由じゃな。
確定霊による護衛率の話は、ワシの意見とどう繋がるのか分からんかったぞい。スマン。 それで、ディーター的には「占い師が3人以上COした場合(＝霊確定が見える場合)霊能者は潜伏かつ回避COはしない」という方針を希望しているのかの？もし違うのなら、霊能者のCOが占い師によってどのように変わるのか教えて欲しいの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:37
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戻ったよ。オットーが共有者だね。
【私はオットーに対抗しないよ】 私ゃ前に個人戦をやったことがあるんだけど、あんまりやることがなくて困った覚えがあるよ。吊りに関しても、結局村人の目指すところは村の勝利な訳であんまり票が割れなかったねぇ。考察自体は楽しかったけど、一番楽しかったのは占い師と狼だったかもね。 |
ならず者 ディーター 15:45
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＞爺さん
…！！すまねー、勘違い（笑 要は投票３日ＣＯってことね。なんで２日目ＣＯで回避ありなのかな？とすんごい謎だったわけさ。はっはっはっ。 爺さん、愛してるぜ。（笑 普通に投票ＣＯなら、ＣＯ当日は占い先が投票ＣＯした場合それ見て騙り占い師が偽判定出しやすいから、回避ＣＯありにしないと当然困ることにはなるな。話ずれるが、俺は５ＣＯを考えると投票ＣＯ＋回避ありって村有利とは思って無いかな。 |
ならず者 ディーター 15:48
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なんだか、自由投票の件で色々メタ的要素がでてきそうだな（笑
村人側が結構類推できるかも。 ひとまず、オットーとの会話から神父とヤコブは非共有者ということだな。 それにしても多弁村？うへー…終盤辛そうだな（笑 気楽に気楽に～♪ |
ならず者 ディーター 15:52
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【オットーには対抗しないよ】
これ、わざわざ言うのもどうかと思ったが。。 うーん、後はパメラとカタリナか。パメラはどうせ飲んだくれて寝てるだけだと思うけど。カタリナのほうが少し心配か。 女将、ビールもらうぜぃ。神父も昼から飲んだくれてるらしいが、ならず者レースで俺のほうが負けてる感じだな。（笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:17
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占い・霊COに関しては、議題回答でも言っているけど占い～今日の占い先決定前、霊は初回投票CO希望だね。投票COが無理なら２日目更新直前か、３日目第一声。理由はモーリッツ14：42と同意だよ、さすがは爺さん年の功だねぇ。…え…？私ゃまだまだ若いよ。
今日の占霊同時COって事となると、占い３CO霊確定って事になった場合、占い機構の早期破壊が心配。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:18
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まあ、共有者が出てきている以上初日からの霊確定は必要ないと見ているよ。
狩人の負担も大きいし、確定霊能が守られるだろうし。。仮に占いが２COで収まれば、守護の対象は占いの方に重点を置きやすいと思ってる。真狼でも真狂でも占い機構は多少の延命が見込める。まあ、狼が霊能で吊り回避の可能性は勿論あるけど、爺さんと同じくそれはそれで良いと思ってるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:23
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さて、神父の希望通り肉と酒を用意しようかね。
肉はトーマスが狩ってきた熊の肉。これを野菜と味噌で煮込んだ熊汁だよ。後熊ステーキと熊バーベキューも用意したよ。 この熊はトーマスが木を切ろうと斧を振りかざした時に、ちょうど後ろにいた熊にヒットした曰く付きの熊さ（笑 もう少し遅れていたらトーマス汁になっていたかもね…フフフ |
パン屋 オットー 16:28
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ちょっと時間がないけど、ひとつだけ…。
■5.個人戦をどこまで取り入れますか？ 例えば、占い先は完全に占い師任せとか、候補を募って、僕がその中から何人か選んでそこからとか…僕の介入は地雷の扱いの為。僕も自由占いの経験あるから、占い師自身の判断が重要になるのには同意だよ。 あと、今は立場的に投票COに反対しないから、まだの人の意見を見て考えるよ。占い師は今日COが圧倒的みたいだけれど…。＠11 |
神父 ジムゾン 17:15
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オットー。俺別に不快とかじゃないぜ？ 逆に個人名出したのがお前に不快感与えたりしたら悪かった。
俺、自分で切り出したのも含めて、今まで４回くらい「個人戦やろうぜ」って話になったことがある。４回中４回とも結局不採用だったから、内心では今回も実際採用されるとはあんま期待してなかった。 未練が無いかって言われれば正直あるんだけど、まあお前のやりやすいようにやってくれれば良いんじゃね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:21
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■５ そうだねえ…個人戦をやるかやらないかなら余りやりたくないねぇ。多数決で決めるなら私は「しない」票で。
でもやるなら反対はしないよ。まず「やる・やらない」を決めてから細かいところを決めていった方がいいと思うよ。 結構発言使うし…例えば自由占いで行くなら、占い先が割れても補完占いをしない？とか。狼が仲間を売って真ぽく振る舞ったりとかも出来るので、占い師の判断と信用がすごく大事になるのは同意だね。 |
神父 ジムゾン 17:21
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ただ、あれだなー。霊まとめ役に関してはちょっと考慮して欲しかったぜ。
仮にだけど、COが霊１占３って状況になった場合と、共１霊１占３って状況になった場合とじゃ、前者のほうが有利だと思うんだわ。今更言っても仕方ねぇけどよ、ここはもうちょい様子見て欲しかったな。 ああ「つーか占霊を初日に出すとは限らねぇじゃん」て反論はノーセンキューな。俺、あくまで例を示しただけなんで。 |
神父 ジムゾン 17:29
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■5. 占い統一＋自由投票 ＞ まとめ役が全部決定 ＞ 自由占いを含む諸々の作戦
偽占い師に好き勝手に暴れられるより、占い先は絞ったほうが良いと思う。判定が割れた場合にロジックを考えやすいし、何より白確定は、微妙な情報を増やすより余程役立つと思うから。 俺は全力で黒を狙いまくりたいんで、白確定はあくまで副産物だと思うけど、それでも白が増えまくって終盤に近づくと、狼さんたちは超困るはず。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:30
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まあ色々言ったけど、最終的なオットーの判断に従うよ。私の意見は先に述べた通りさね。
さて…ちょっと席を外させてもらうよ。戻ってくるのは２０時位になるよ。酒も食事も来た者から勝手にやっちゃって頂戴。 |
旅人 ニコラス 17:33
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こんんちは、旅人です。パン屋さんが共有者COだね。
【僕はオットーさんに対抗しないんだよ】 チーズデニッシュをもらうね。でも僕はチーズが苦手だから、申し訳ないけどチーズを選り除いてデニッシュ部分だけいただくことにするんだよ。もぐもぐ。 |
羊飼い カタリナ 17:34
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こんにちはぁ♪ごめんなさい、羊さんが逃げ出しちゃって遅くなっちゃったわ；昨日もあの後寝てしまって来れなくてゴメンなさい；
でもとっても楽しそうに盛り上がっていたみたね。 参加出来なくて残念っ★ 天国ポイントが無性に気になったけど(笑) まずプロロ議題に答えておくわ。 |
旅人 ニコラス 17:35
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■5.個人戦に反対の人がいるし、無理して個人戦を取り入れなくてもいいと思うんだよ。
＞ヤコブさん10:38 言われてみるとその通りだね、僕の考えが足りなかったよ。霊能者は即対抗COするべきと思う、に賛成するよ。 |
神父 ジムゾン 17:36
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あー、そうそう。【俺はオットーに対抗しないぜ】対抗するならもうしてるっつーのな。全然そんな気ない。ゼロ。完全降伏。はは～共有者さま～って感じ。
ところでレジーナは天国ポイント＋１０点な。肉と酒サイコー。 あとディーター、俺の神さんは「狼さん」かもよ？ つーわけでちょっと囁きで仲間と相談してくるから、また後で顔出すぜー。（ブラフ） つか、発言数少なくなってきただけなんだが。(8) |
羊飼い カタリナ 17:40
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□1. 基本は20～25時。でもまちまちね。第一声は朝早起きすれば出来るけど忙しかったらお昼迄には必ず…；最終は26時くらいかなっ。
□2. 仮23時。本24時あたりで。 □3. お纏め役さんに任せる感じ。 で、今日の議題回答の前に大変申し訳ないんだけど…今日これから急用で深夜迄帰って来れません。本当にゴメンなさい； |
羊飼い カタリナ 17:46
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どうしても鳩さんが飛べない場所で帰って来れるのは5時くらいになっちゃうと思うの；夜明け前には帰って来れると思うけど。。。
なので勝手になっちゃうけどこれだけ宣言しておくね。 【私は例え占い師でも霊能者でも今日COはしません】 本当に私のわがままでゴメンなさい；あっでもだからと言って今日CO反対だからとかじゃないから勘違いしないでね； あっ、あと【オットーさんに対抗しないよぅ】 |
羊飼い カタリナ 17:49
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じゃぁ議題回答ね。。。
■1.これはやっぱり無難に共有者さん1CO希望ね。オットーさんお纏め役ヨロシクね。 ■2.そうねぇ投票COいいなら占霊同時初回投票COかな。狂人と狼の連帯を取れなくするのと能力者の早期襲撃を防ぐためかな。 投票COダメなら初日占い師CO霊能者は結果と共に３日目第一声COかなぁ。ただ襲撃を挟むから投票COを使って欲しいのが本音。 |
羊飼い カタリナ 17:57
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んーまぁどの策にもメリットデメリットはあると思うから私は確実に誰が能力者か分かるCOならいいと思ってるよぅ。
■3.ここはまだパメラさん来てないし議題回答してない人も居るから…んーどうしよぅ； じゃぁ占い希望を８番目に言った人に１票入れといて下さい。…えっと…なんとなくでまったくの適当です；本当にゴメンなさい； |
羊飼い カタリナ 17:59
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■4＆5個人戦について。
これは誰かも言ってたけどプロロで話し合った方が良かったんじゃないかなぁ…なんだかこの話題でその他の話題が疎かになっちゃいそうで…って心配しすぎかなぁ； んー序盤はともかく終盤は狼が票を揃えてきそうで恐いかなぁ。私は個人戦不安感があるからオーソドックスなものを希望しておきます。 |
青年 ヨアヒム 18:30
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マメよろしく☆
えーっと、今のところ吊り回数は７回で、狂人が霊騙りで出たら霊は３CO、占い２COで取りあえず霊ローラーはされるとして、吊り最大５手費やせるのが良いよね。 僕は占い騙りでも霊騙りでも潜伏でも。 マメは参加時間をプロで言ってるから、遅くなってもそれで怪しまれるってことはなさそう。 |
ならず者 ディーター 18:35
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カ、カタリナ…何故か面白いぜ（笑
非宣言だけしておけばいいのに。発言からＣＯしないことも丸見えだし。 (#＇д＇)ハンス「兄貴今日の占い希望どうしやす？」 ＿―）y-""ディ「難しいねぃ。よくわからんが神父は村側プレイヤー丸出しで占っときたいが黒くなりそう…」 |
パン屋 オットー 18:44
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落ち着け僕…どうどう…。
共有者は偉くも無い、力も無い。身の証の立つ村人ってだけじゃないか…自分の案が通らなかったから攻撃してるのかな…。 メタ的な話に発展してるし、これで狼じゃないなら、白印象とか持たれて狼もやりにくそうだ…。 ていうか、霊1CO占3COが有利なら、狼がその選択をさせる訳がないよ…意見の穴に気が付いて欲しいんだけどな…。 |
ならず者 ディーター 18:56
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お疲れ様～
サキ、マメ改めてよろしくねっ。 サキは３戦３勝かすごいな。うーん、村側なら勝てる自信あるがその分狼側駄目なんだよねorz 狂人は勝ってるけど、狼勝てないぜぃ（笑 村側だと村側の圧勝が多くて、逆にげんなりしたから最近狼側に目覚めた感じかなぁ。最近は、村人吊るのが趣味です♪ |
青年 ヨアヒム 18:59
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うわ…議事録がかなり分厚くなってる…。読むの大変そうだな…。
【僕はオットーに対抗しない】大変だと思うけどまとめ役よろしく。 チーズディニッシュ頂くよ…（もぐもぐ タルトか…僕はパン以外はめったに食べないんだけど…でも頂くよ…（もぐもぐもぐ さくっと議題に答えてから丁寧に目を通して来る…。 ■1 共有者１CO希望。共有者地雷を有効に使えるし、吊り占いをムダに消費することもない。定番だけど、やっぱり |
ならず者 ディーター 18:59
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神父とカタリナが白いなぁ。。。リーザが突然個人戦言い出してるのって占い師だから？とかメタ働くかも。
モーリッツが論理派では白くなりそうな予感。 村長は序盤抜けると吊れない存在な感じか… 俺、ステルスぽくも動いて無いかも。。ステルスって何するの？て感じ（笑 |
青年 ヨアヒム 19:01
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安心できるからね。
■2 うーん…、占い師、霊能者共に初回投票CO…って答えたいところだけど、投票COはなしみたいな感じだね。それじゃ、占い師は今日CO。襲撃の危険は増すけど、COせずに食べられてしまう方が怖いから…。それに初回が灰襲撃で次の日真占い師１人しか出てこなかったら、もしかして初回に食べられた人が占い師か？って疑惑が出たりして厄介だからね。明日COでもいいけど、それなら今日した方が議論も |
ならず者 ディーター 19:04
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やばい、赤切れてきた。。orz ＠１４
д＇）ハンス「兄貴！今回こそ勝利目指してくださいよっ！」 ー￣）y-""ディタ「んー…余裕ぶっこきのまかせとけだ！俺には頼もしい仲間がいるからな♪」 д＇）ハンス「兄貴！兄貴はどうなんすか？」 |
ならず者 ディーター 19:07
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ー￣）y-""ディタ「…それは、聞かないお約束だぜぃ」
д＇）ハンス「ぇーっ！！！！！」 (*'-')アンナ『ちょっと、そろそろ占い希望でっちあげるお時間よっ』 ー￣）y-""ディタ「む。。。カタリナはよくわからんが、神父占いたいね。白いから（爆）」 д＇）ハンス「兄貴～！自分が黒くなりますぜ…」 |
青年 ヨアヒム 19:11
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議論も弾むかなってね。既にかなり弾んでるから心配はいらなさそうだけど…。
霊能者COは３日目第一声希望。吊り占い回避ありがいいな。もちろん狼に逃げ道を与えてしまうことにもなるけど、霊能者COした時点でその人は真or人外、占いは出来るだけ灰を狭めるために使いたいからなんだ。 |
青年 ヨアヒム 19:12
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■3 これはまだ決められないな。議事録を真面目に読んでから出すね。
■4.5 えーっと…興味はあるけど、したことないから不安だな…ほら、僕って優柔不断だし……。なよなよ……。 |
青年 ヨアヒム 19:44
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オットー、やっぱり寝坊したのか…。Aコースで起こせると思った僕が甘かった。明日からはSコース、選択の余地なし。ん？Specialコースとかじゃないから。Spartaコース。
うーん…、個人戦を取り入れるなら、神父様7:18～7:36みたいのはそんなに悪くないなって…。要するに吊り候補を何人か選んでその中から選択って言う。でも僕はどちらかというとしないに一票。最終的にまとめ役さんの指示に従うよ。 |
ならず者 ディーター 20:12
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あ、霊３ＣＯはあまりお得じゃないと考えるよ（笑
狂人が占い師でたげだったら、霊狼でいいかなぁとかね。共有者１ＣＯだし共騙りそんな心配しないでも大丈夫だと思っただけかも。 占い真狂なら襲撃しやすいしね、その後黒出さなければ霊ローラにならないしお得かなっと思っただけかも。 占い騙りはどうしようかねぇ。信頼取れなきゃ結局出さないのとそれほど変わらないとは思ったり。でもパンダで吊り手数稼げるのか…迷うねぇ |
ならず者 ディーター 20:17
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作戦を決めないのもどうかと思うので、今日占い師ＣＯだったなら、６番目ぐらいにＣＯでその時前２人いたら見送りってのはどうかな？
まぁ、サキにまかせるぜぃ！確定占い師とかある意味逆境で超痺れる状態だから、俺はあんま気にしないとかあるだけかも（笑 燃えるー！て感じ？村側は困るだろうね… 俺毎回真占い師初回襲撃してるけど、勝ちには遠かったのよね（涙 |
青年 ヨアヒム 20:18
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普通だったら（っていっても経験浅いけど）狂人が霊騙って、狼が占い師騙って残り２ステルスって感じかな。取りあえずオットーがまとめ役になりそうだから、占いCOの指示が出るまではまったり待ってればいいんじゃないかなって思ってる。
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ならず者 ディーター 20:20
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狂人はわからないからねぇ。どっちでるかは…。共有者騙りの可能性～てことで、占い騙り狼決めうちの人多いし。まぁ、狂人が狂人ぽい振る舞いする人あるので占い【真狂】だと狂人襲撃したら、真決めうちされることもあるかもね。
霊狼は単なるセオリー崩しだね。共１ＣＯで共有者騙りって見たこと無いけど…うーん、すまん。俺楽天家だし（笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:28
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戻ったけど…あんまり進展ナシだね。
パメラはまだ来ていないけど、とりあえずオットーの決定待ち。 オットーがいたら仮決定と本決定時間も決めて欲しいよ。私ゃ２４時には寝ちゃうから、出来れば２４時までに決定があると助かるかな…１時間くらいなら遅れても何とかなるけど。 |
パン屋 オットー 20:49
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ただいま。今日のパジャマはつんつるてん…ぐす。
∑って、スパルタはいやんだよヨアぁ…優しくしてくれないと泣いちゃうよ…（うる） 占い師COは人が集まってきたら促そうと思う。決定時間は一応【仮23時本24時】かな。今日は占い師さん以外は見る必要ないだろうけど、都合が悪かったら教えてね。反対意見があるようなので、個人戦は抑え目に行くよ…みんな自分のできる精一杯でいいんじゃないかな…。 |
少年 ペーター 20:50
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やっほー、戻ったよ～！朝は慌しくてごめんね。ざっと流し読みしたけど、動きとしてはオットーさんが共有者COしたくらいだよね？とりあえず【ボクはオットーさんに対抗する共有者ではありません】
それから個人戦についてだけど、ボクは賛成だよ。単なる興味本位だけどね。完全自由投票にするなら狩人以外の能力者には今日中にCOしてもらって、部分投票ならオットーさんに2～3択に絞ってもらって各自選ぶ形になるのかな？ |
行商人 アルビン 20:51
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とりあえず戻ったで～。オットーが共有者ＣＯか。よっしゃ、これでまとめ役は決まりやな。【わてはオットーに対抗せーへんで】まとめ役のオットーが個人戦はやらんと決めたんやったら何も文句はないで。だいたいが最近のスタイルっちゅうのんは偉人たちが切磋琢磨した中で生み出されてきたわけやから、今さら自由制の個人戦を持ち出されても困るって言われたらな～んも反論できへんわ。プロで話すべき内容っちゅうのんも同意やな。
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行商人 アルビン 20:56
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あと、なんか村長がわての発言に疑問符投げかけてきてるけど、ヤコブとモーリッツがうまいこと代弁してくれてるし、もうええやろ。考え方の違いは人によってあるやろうし、論拠なくそれを疑われても困るんやけどな。まあ、レジーナ宿のお食事券を村長とヤコブとモーリッツにサービスしとくさかい、これで手打ちにしてーな。賄賂とかとちゃうさかいに気にせんとってや。お食事券だけに汚職事件に発展したりして、な。すまんすまん、
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少年 ペーター 20:58
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個人戦について続き。占い先は完全自由にすると確定白ができにくくなるからまずいけど、偶数日の占い先は自称占い師に任せて、奇数日の占い先は前日の占い先入れ替えってすればある程度は解消できるかな。一応メリットとしては、人狼が占い師を騙った場合にライン読みがしやすくなるかと思うよ。穴があったら指摘してね。
それじゃ議事録読み返してくるね。 |
ならず者 ディーター 21:02
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お疲れっ
＞オットー あまりＣＯ遅いと占い希望出せない人いるから注意ね ■５、個人戦については中途半端ならやめたほうがいいかな。オットーの複数選択とかだと共有者絞られるし、能力者潜伏中は吊り回避不可になるし…。リスクを楽しみカオスに踊り推理したいってんで同意するもんだと思うしなぁ。この感じだと纏め役式がいいとは思うな。 どの方式にせよ、村が一つに纏まるほうが面白いぜぃ。 発言温存モード＠４ |
ならず者 ディーター 21:14
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レジーナ午後 8時 28分 はＣＯ待ちくさいな…うーん？？
ＣＯに関しては、サキにまかせるぜぃ。というか、サキしか騙り役ぽく動いてるのいないしね。そうねぇ、様子見てＣＯでも良いとは思うけど。 д＇）ハンス「兄貴適当すぎやしませんか？」 ー￣）ディタ「なに…仲間を信じているだけだぜ？」 (*'-')アンナ『何言ってんの…何も考えて無いクセに！』 |
少年 ペーター 21:14
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っととりあえず答えられる議題に答えておくね。
■1.まとめ役の決定力がどの程度のものにするかはこれから決めるとして、オットーさんで異存ないよ。 ■2.今日順番に占霊CO。これは人狼側の吊り占い回避防止と霊能者確定を防ぐためだね。霊確定は、全ローラーしようとした場合に1手得になるのはいいんだけど、占い師が襲撃されやすく占い機能が崩壊しやすいっていう致命的なデメリットがあるから避けたいんだよね。 |
神父 ジムゾン 21:18
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やるんならそろそろ能力者COやろうぜ～。
カタリナは遅くなるとか言ってたし、パメラもどうなるかわかんねーし、一斉COとか難しいと思う。そろそろ方針決めてくれっとラクかなー。 投票COナシなら、俺は相変わらず占霊初日を希望。けどオットーがやりやすいように決めてくれて良いぜ。どう選んだって一長一短なんだし、お前の好きなようにやってくれや。俺は飲めればそれで良いんで。 |
パン屋 オットー 21:23
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個人戦はちょっと無理かもしれないね…ごめんね。異国で村を作るか、次にプロローグ第一発言で提案をお勧めするよ…。
霊能者は今日か3日目（投票or第一声）COに分かれているんだけど、今日の意見で霊能者の目星をつけられている可能性はあるし、占い先COどうこうになるから霊能者も今日にさせてもらうね。 40分頃にGOサインを出そうと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 21:29
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ちょっと様子を見に来たんだけど…。個人戦はなしで了解、オットー決断お疲れ様（なでなで
ところで…。もう、どうしてペーター君のパジャマなんか着てるんだよ…。ちょっとこっち来て。サササッ ふうこれでよしっと…。 >ペーター君 21:14 霊確定はローラーが２手得だよ。それからもし最初に黒が出たら占いローラーをストップできるしね。 さて、本格的に来れるのはもう少ししてから…。また後で。 |
少年 ペーター 21:33
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ん？オットーさんオットーさん、GOサインって同時COってこと？ボクの挙げた、順に占・霊COについては検討してもらえたのかな？霊能者確定のデメリットのお話ね。良かったら他の人にも意見聞きたいな。穴があるようならボクも取り下げるし。でも発言数厳しい人は無理しなくていいよ。
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村長 ヴァルター 21:34
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ただいまなのね。川に洗濯にいくと大きな酒樽がどんぶらこと流れてきたなのね。
持って帰ってきたから飲むなのね。 ＞モリ14:41。なんとなくなのね。アル8:22だいたいは狼側がつける言いがかり～の部分。ここの言い方が気になったなのね。村人だってミスリードすることあると思うし言いがかりになることもあると思うなのね。 |
パン屋 オットー 21:39
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＞ペー君
んと、僕が促すだけだから、順序もその時に出すよ。ディーも占い師のを見てって意見を出しているから。一斉は時間的束縛が厳しいからやらないよぅ。 あと、霊能者確定については「狩人さんが占い師も護衛候補にすればいい」だけなんじゃないかな。確定しても護られていないとは限らないと思うんだ。 確かに護衛率は高いけど、占い師さんにも護ってもらえるだけの信頼を得る頑張りはして欲しいなって思ってるんだ。 |
少年 ペーター 21:40
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＞ヨアヒムさん あれ？2手得になるんだっけ？ボクは一応占3CO(狼2ステルス)を前提に考えてたんだけど、それでも2手得になるんだっけ？？でもローラーストップについては納得。でも、デメリットに関しては変わらないよね。まぁ、どっちを優先するかだね。
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青年 ヨアヒム 21:46
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えーっと、とりあえず初めは奇数だからGJが出ても吊り回数は増えない。霊、占い共に確定しなかった場合も、狼側が50%にかけて占い機能の破壊を計るかも。
霊が確定したら占い師の黒出し抑制効果が更に高くなる（共有者トラップも抑制効果ありなので）とかかな…。 こういうのってメリットとかデメリットとかいろいろで、僕どっちがいいか決められないんだ…。かといって個人の好みで決めちゃってってわけにも行かないし…… |
少年 ペーター 21:47
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は～い、了解～。護衛先についてはボクも霊能者に完全に張り付く必要はないとは思っていたけど、一斉COにして霊能者確定する場合って占3COになる可能性高いからそれを前提とすると、占い師を護衛しようとしても単純に確率が1／3になっちゃうんだよね。当然占い師には頑張って欲しいけど、人狼や狂人だって同じように頑張るだろうし、やっぱり判断が難しくなると思ったんだ。
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パン屋 オットー 21:47
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ちょっと遅れたけど、この先にCOを募るね。
【以降第一声で占い師＆霊能者CO、非COをお願いします】 占→霊も考えてたんだけど…パメラがいないから、待っていると霊能者までいかないと思うんだ。ごめんね。 宣言が終った後に占い先をよろしく。占い先は灰を洗う事にさせて貰うね…霊能者さんが3日目まで隠れていたかったのなら、ホントにごめんね。 |
神父 ジムゾン 21:49
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おっけー、始まったな。
【非占非霊CO・俺は占い師でも霊能者でも無いぜ】 俺はただのハンサムだぜ。 ちなみに俺、前世で占い師だったんだけど、別に霊が確定してないのにいきなり喰われた。いや、別に何が言いたいってわけでもなくて、単に思い出しただけなんだけど。(6) |
青年 ヨアヒム 21:51
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>ペーター君 あ。僕は占２，霊２，の場合と、占２（真狂）霊１の場合を考えてたよ…。前提が違ったみたいだね。
【僕が占い師だよ】皆様どうぞよろしく（ぺこり それじゃ今度こそ席はずすね。 |
ならず者 ディーター 21:51
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サキは直前で喋ってるから即出ないと不自然かもね。。。同時かぁ…一番きつい作戦だね（笑
占い１日霊３日目投票ＣＯ回避ありが一番ラクダと思ってるけど。。くぅ～ これは、俺も即非ＣＯしちゃうね。多分３ＣＯかなぁ。 |
少年 ペーター 21:52
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【ボクは占い師でも霊能者でもないよ】
＞オットーさん うん、ボクも順番にCOは時間については気になってたんだ。無理言ってごめんね。というわけで一斉COで了解。霊能者確定した時はその時だ！ で、ボク占い先まだ決めてないや、ごめんなさい。今から考えます。 |
ならず者 ディーター 21:53
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【占い師でも霊能者でも無いよ～】
俺はならず者兼楽天家だ。 ちなみに、占い希望はいつから出してよいのだろう…もうすぐ、ちと探偵社に戻らねばならんので次覗けるのが本決定前ぐらいになるのだが… |
農夫 ヤコブ 21:58
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ただいま～。村を散策してたらすごく可愛らしいシスターを見かけただ。でも声を掛けようと追いかけたら…消えてしまった。何処にいったんだべ？？
【パン屋さんに対抗しないだよ】 【オラは占い師でも霊能者でもないだ】 個人戦なしも了解しただ。パン屋さんCO纏め役よろしくだよ～。 |
パン屋 オットー 22:00
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うぅ、時間がバラバラって辛いね…とりあえず、占い師＆霊能者COした人を外してから考えて貰う事になるよぅ。
もしも時間が厳しかったら、先に挙げておいてもらってもいいから…もしCOしてたら、後から考え直した候補を挙げてもらっていいかな…？ 自分の時間を大事にして欲しいから、そこは無理しなくていいからね？ 占い師さんには頑張ってもらわないといけないけど…ごめんね。あとは決定用に黙っているね。＠6 |
少年 ペーター 22:01
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＞ヨアヒムさん あ、やっぱり前提が違ってたんだね…了解。で占い師COしたんだね、確認したよ。
あ、付け足し。ボクは占い師でも霊能者でもなく、ただのラッパ吹きの少年だよ。トランペット吹きのペーター…、トランペーターなんつって…ｻﾌﾞｯ |
ならず者 ディーター 22:01
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やっぱり希望早めに出しとくよ。ここで騙りスイッチを考える時間帯でも無いしね。レジーナ非ＣＯしたし。
●レジーナ 今日発言している中では、一番無難な立ち回りに見えたからかな。発言からとるべき要素が見当たらなかったという感じ。ニコラスと迷ったけど。早めに占っておきたいと思ったかな。 すまねーな、ちょっと席外すぜ。 |
神父 ジムゾン 22:06
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考え方の違いかもしれないけど、俺、ペーターと考え方が違いすぎるみたい。
(1) 霊確定だとローラーする必要がない分だけ灰を多く吊れる (2) 占襲撃だとより多く灰が吊れるから、デメリットは大きいが100%不利ってわけでもない (3) 真霊は白だから、狼が襲撃すべき人数が増える上、占３COだと判定割れで狂人をほぼ特定可能 (4) 同時COよりバラバラにCOするほうが、出方を見て動ける分、狼側有利 |
農夫 ヤコブ 22:09
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リーザちゃんも占い師COしただ～。
＞村長さん13：20 21：34も合わせてひとまず村長さんがそう考えていることは了解したべ。ありがとだ～。 ＞ディータさん13：24 確定白なのに纏め役の権限に制限がある、多数決風味になるというのはオラにはよくわからないだ～。立候補したのでなければ潜伏狂人の可能性もかなり低い。纏め役のやる気の差のことだべか？ |
農夫 ヤコブ 22:10
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（続き）初日に占い先多数決の場合、やはり確定白になったときに纏め役が出来そうな人を占い先に選んでしまうというのは確かにありそうだべ。しかしそれプラス黒狙いで占い希望を挙げるべきだ。多数決なら狼は見つかりにくいだろうが怪しい人の正体を早めに占いで暴けていいと思うだよ。
あとこの村は都会だ～。家が１０以上あるし、トランペット吹いたりオールする子供もいるしなぁ。 |
神父 ジムゾン 22:12
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(4) は俺の「霊１COまとめ役作戦」でも同じっちゃ同じなんだけど、俺のは共有者が両方潜伏できるメリットでトレードオフのつもり。
ペーターのは狼の動きを有利にするだけでメリットが薄いと思う。 つーわけで【占：●ペーター】を選びたいんだけど、狼ならここまで派手な動きするかなーって気もしないでも無いけど、灰にいてもスケープゴートになりそうって意味も込めて初志貫徹で占い希望。 |
ならず者 ディーター 22:12
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うおっ、やっぱ、リーザか…（笑
これはきっついねぃ。やっぱり自由占い言ってる要素が大きいね。誰でも気づきそうだな。 まぁ、のんびりいきまっしょい。（笑 やっぱ赤ログいいねぇ～♪狼これが良い。 |
神父 ジムゾン 22:14
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そういうわけで、俺もディーターと囁きで相談してくるから席外すぜー（ブラフ２度目）
……いい加減にしろっつーのな。もうしませんごめん。 発言数少ないし、温存しつつ風呂入ってくるぜー。(3) |
少年 ペーター 22:23
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＞ジムゾンさん ボクは占い師襲撃されることがデメリットということを基準に考えてたからね、仕方ないよ。で、それを元に霊能者確定はデメリットって考えたから、人狼はむしろ出方を見れた方がいいって考えたしね。
あ、リーザちゃんだ～。リーザちゃんも占い師COしたんだね、了解。 占い先はもうちょっと待ってね…。 |
老人 モーリッツ 22:34
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なんかディーターに愛されてしまったわい。屋青の絡みといい、この村は薔薇色じゃな。って認めん！
＞村長 なんとなく、で納得したわい。アルビンがどこか論理的に狼有利なことを言っているのかと勘違いしていたわ。初日の占い希望が言いがかりになるのは仕方ないしの。 |
村娘 パメラ 22:51
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ごろごろごろ…（シェリー酒の樽を転がしている…
COが始まっているのね。 【わたしは占い師でも霊能者でもありません】【わたしはオットーさんに対抗しません】 さって、飲みながら、急いで議事録読んでくるわね。（ごきゅ…ごきゅ… |
旅人 ニコラス 22:55
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議会所に戻れるのが遅くなりそうなのでもう希望を出しておくね。
【占●：アルビンさん】 今日のみなさんの発言で、考え方はそれぞれ違うとしても、特に不審な点は無いと思ったので、今のところ発言内容印象が薄めな位置にいる人ということで選んだよ。ただの印象でごめんね。ただしトーマス/パメラ/カタリナの３名さんは除外したんだよ。じゃう、みなさんまたね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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さてと、んじゃ私の占い希望いくよ。
●占い～神父で まあ、今回はストレートに行くよ。「こんな狼いないだろう」的なところを狙っているかもしれないしね。ジョークにしては尻がムズムズするよ（笑 |
老人 モーリッツ 22:57
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占い先を現在能力者非COした中から選ぶなら、あくまで暫定じゃが●ジムゾンかな。議題回答と個人戦に関する発言とのバランスが気になったかな。あと22:14ブラフがワシ的に黒印象なんじゃよな。こんなこと狼言わねーよ、と思わせたいように見えてしまったわい。
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行商人 アルビン 23:03
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よっしゃー、戻ったでぇ～。
占い師霊能者ＣＯが始まったみたいやな。 【わてが霊能者やで】 もう、ほんま潜伏とかあかんねんて、初日ＣＯでよかったわ。議事読み返して急いで占い希望挙げまっせ～。 |
少年 ペーター 23:09
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う～ん、まだ初日で特に怪しく思う人もいないんで、発言回数の割に発言量が少ない●村長さんでお願いします。鋭いツッコミ入れたりしてるとは思うけどね。
で、アルビンさんが霊能者COで、占2霊1CO状態になったんだね。 |
パン屋 オットー 23:12
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へくちっ…ずず。ヨアに着替えさせてもらったけど…風邪かなぁ…。
ちょっとまだ全員の意見がこないから…まだ占い先のみだし、仮決定23時半くらいにするか、本決定一本にするか悩んでるよ…（うるっ） 現在のCOは…【占い師：青、妙】【霊能者：商】 以後対抗の可能性は羊、木で間違いないかな。薄緑…ニコさんは、アルさんがCOしてないのは見逃していたのかな…？＠5 |
農夫 ヤコブ 23:14
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＞ニコラスさん17：35
そうだか。返答ありがとだ～。 でも占い希望は●ニコラスさんにしとくべ～。 理由はチーズが苦手だからだ。そんなんじゃ大きくなれないだよ？その他には発言から読み取りづらいタイプかなと思ったから。言いがかりですまないだ～。 |
ならず者 ディーター 23:17
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お疲れ様、もうちっとしたら戻れるかも。
ん～…？カタリナ狂人？？わかりやすすぎるから、いっそ潜伏してもらって、マメが霊ＣＯで真狼・真狼とかあこがれるけどな（笑 ごめんね、楽天家で。ちと仕事戻る～ |
青年 ヨアヒム 23:19
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ただいま。早速騙りが出てきてるな…。信用を得るために頑張らないとね……ｚｚZ
CO順に表を作ってみたから、もしよければ参考に。 楽屋神青年者長宿老農女旅娘商羊木 眠共×占××××××占××霊＿＿ |
行商人 アルビン 23:21
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う～ん、迷ったけど■３．●ヴァルターにしとくわ。疑い返しっちゅうわけやないけど、語尾の「なのね」が気になるねん。というのは冗談として、最初に村長が占い希望にニコラスを挙げて、すぐに変更してわてを挙げましたやろ。わての目には注目を集めようとした狂人的な行動に見えましたんや。深読みしたら狂人っぽく見せかけた人狼のようにも見えますよってに。言いがかりみたいな理由でほんまごめんや堪忍してや。
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老人 モーリッツ 23:27
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う～ん。実はアルビンの議題回答を読んで、真能力者か能力者騙れる様に準備しておいた狼かな、と思っていたんじゃがなんじゃ、アルビンは霊能者COかい。
そしたら暫定って言っていたけれど、ワシの希望は●ジムゾンで変更無しじゃ。＠４ |
行商人 アルビン 23:29
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さて、希望役職通りに狂人を引きました。迷いましたが、霊能者を騙ることにしました。だってさ～、前回占い師で疑われまくってすんげーきつかったんだもん。騙りでも占い師は当分お断りって気分。霊能者は二回経験してるしね～。間違って襲撃先判定したりしないように気をつけようっと。
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村娘 パメラ 23:30
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ひとまず、議題回答しますね。
■１．共有者１COが安定すると思います。もうオットーさんがCOされていますね。 ■２．これもすでにCOすることになっていますけれど、わたしの希望では占が初日、霊は状況を見て明日か明後日のCOを希望するつもりでしたわ。 |
少女 リーザ 23:30
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まだ、お外なの～。だから議事録ちゃんと読めてないんだ。ごめんね！！
でもざっと読んだ限りでの占い希望出しておくね。 ●ディーターさん 霊能者のＣＯが占い師の数を見て決めるっていうのがちょっとひっかかったんだ。ただ議事録ちゃんと読んで、もしかしたら変えるかもしれないってことはいっておくね。じゃあ、またあとでねー |
青年 ヨアヒム 23:33
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木こり様おかえりなさい。取りあえずオットーに対抗or非対抗、霊占COor非COをお願いします…。
>オットー 僕は一応24:30ぐらいまでなら変更可能。オットーの負担にならない時間で。 そろそろ占い希望出そうと思っているんだけど…、うーん、うーん…まだこれだけの発言じゃ検討が付かないや… |
少年 ペーター 23:34
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＞アルビンさん それを言ったら「関西弁が気になるのね」って言い返されちゃうよ(笑)で、人狼が狂人っぽく見せかけるなら占い師か霊能者としてCOしないと意味ないと思うんでそのセンは薄いかと思ったよ。で、狂人と思うなら占う必要ないんじゃないかなぁ。占い先に村長さんを挙げてるボクが言うのもなんだけど…。
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木こり トーマス 23:38
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【オットーに対抗しないぞ。】
【俺は占い師・霊能者でもないぞ。】 ■１．オットーでほぼ確定かもしれんが、いちお俺の考えを述べておく。 共有者１ＣＯ希望。相方は潜伏して地雷になったり、灰を狭める段階でＣＯしたりお任せするよ。立候補者や白確の人に任せるのは好きじゃない。危険すぎる。もし立候補が出たなら吊り。そのくらいじゃないと狼側の独裁を防げないと思うんだなー。 |
木こり トーマス 23:38
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これもいちお俺の意見を述べさせてもらう。
■２．占い師は今日ＣＯ、霊能者は３日目判定結果と共に第１声ＣＯ希望。黒発見時ＣＯ，吊り回避ＣＯアリ。初日ＣＯは狩人の護衛を考えると負担が増えるのは仕方ない。しかし、後で突然死の中に能力者がいたのでは？という邪推は避けたいんだぜ。３日目だと、１回だけだが灰襲撃にあうかもしれない。まぁ可能性は低いけど、そこはうまくかわしてほしいんだ。 |
少年 ペーター 23:40
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逆にアルビンさんが、潜伏狂人の可能性をみんなに考えさせて状況を複雑に見せかけようとしていると取れなくもないよ。
あ、パメラさんとトーマスさんお帰りなさい。トーマスさん、今度胸の筋肉で上着を破るって奴見せてね！！ |
行商人 アルビン 23:43
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ペーター＞うん、せやからそう見せかけた人狼かなっと。本気で狂人やと判断してたら占い希望には挙げまへんで～。カドが立つのが嫌やから言わんかったけど、発言内容の薄さとかもあったりするんやけど。。。村長はん、ほんまゴメンやで～。
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木こり トーマス 23:55
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■５．俺はあまりしたくない派。普通に狼を見つけていく戦い方のほうが良いな。
ぺタ、おぅ！今度見せてやるよ。何枚でも破ってやるぜー。Ｔシャツ１０枚くらい用意しておくといいな。がはは |
少年 ペーター 00:00
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えへへ、トーマスさんありがとう！Tシャツはアルビンさんに頼んで用意してもらおうっと。
そういえば、リーザちゃんはボクとの相性を占って欲しいって言ってたんだね。嬉しいなぁ…(///) それじゃ決定が出るとかの動きがあるまで黙ってるね。＠6 |
青年 ヨアヒム 00:03
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なんとなく受けた印象。
モーリッツ老…さっき占い希望挙げといてなんだけど、改めて発言を見ると、まともな感じがしてきた…。女主人様、発言は多く無難な意見、なんとなく村人を模倣してる感じ。神父様とペーターは気になる…。リナさんはいい感じの適当さが村っぽい様に思うよ。 そういえば今日のリナさんの占い希望は８番目に占い希望を挙げた人だから…ええっと、ヤコブさんに一票ってことかな。 |
パン屋 オットー 00:08
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ぅぇーん…出揃ってない上にばらばら…カタリナのは無効票にした…。
時間がきついので本決定…●ジムゾン 理由も言い掛かりとは思うんだけど…票は集中って程でもないし、僕は霊能者まとめ役意見がずっと気になってる。 「村側有利」なら狼は封じに来た案だと思うし…COの順序によっては、騙りは霊能者に回る可能性もあるよね。「確定しない場合の杞憂」ってなかったのかってね…僕以外から聞いて欲しかったんだけど（ぐす） |
神父 ジムゾン 00:09
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モーリッツ、レジーナ。
やっぱやりすぎたか……まあ言い訳できねーし、別にいいや。 パメラ。 「個人戦について、速攻で反応しているところ」が、他と比べてどう怪しいのかプリーズテルミー。適当に３票目追加しただけじゃねぇよな？ |
木こり トーマス 00:11
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もう占いＣＯしちまってるのに聞いても仕方ないかもしれんが、気になったんだ。１つ質問させてくれよ。
リーザ（18：55）はいきなり真が襲われる可能性を避けるために、占霊共に3日目以降のＣＯとしているが、もし3日目第一声ＣＯなら、回避ＣＯはどうするか意見を聞かせて欲しいな。真占や真霊が占われてしまうと、占いが一手損になってしまうからな。 |
青年 ヨアヒム 00:13
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村長様、パメラ、木こり様はまだわからない感じ。他の人は…ごめん、多すぎて一人一人考えるの挫折…。やっぱ変更、●レジーナさん。なんか、ならず様の意見を読んで目が向いたからなんだけど…。
とりあえず回覧板、間違ってたり抜けてたら修正お願いするよ。 ／長者神旅宿老年農商女娘木青 ●商宿年商神神長旅長者神農宿 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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【本決定了解だよ】
まあ、神父のブラフに関しては、1回なら流したかもしれないけどね…２回やってるって事は意識してやってると取ったよ。 ちょっとやっちゃった村人とも言えるけど、ちょっと無視は出来ない存在かなと思ってね。 |
神父 ジムゾン 00:14
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んー、俺？ ちっ。
ほんじゃ自称占い師の奴らは、俺ちゃんが金持ちになれる可能性を占ってください。いちばん可能性高いって言った奴が、俺の中の暫定真占い師になります。 あとオットー、霊が対立したら共１COつったじゃん。何が気になんの？ 余裕あったらよろ。(1) |
青年 ヨアヒム 00:19
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お、喋ってる内に決定出てた。【本決定了解】
オットーお疲れ。 僕は優柔不断だけど仕事の正確さは保証するよ。 。o（ええっと……困ったな…僕そんなに占いのバリエーション無いんだけど……。でも断ったら怖いし…） 自信ないけど金運も占ってみるよ……（汗 |
神父 ジムゾン 00:21
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レジーナ。
あんなん意識してやったに決まってんじゃん。１回目を流されたから２回目をやったの。シカトされたから俺ちゃん意地になったっつー図式よ。 ま、占いに選ばれた以上、明日白確定した後は今まで以上に好き勝手に飲んだり暴れたり、台所から勝手にビールかっぱらってきたりさせてもらうぜ。 ほんじゃ今日も皆おつかれ。また明日ー。(0) |
村娘 パメラ 00:23
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【本決定了解しました】
ジムゾンさん＞奇策に該当する戦略ですから、普通だと賛否を表明してから様子を見るべきと思います。特に個人戦の場合は、人狼側も個人戦を取ってもらわなければ著しく不利になりますからね。押せ押せになっているところが気になったというところでしょうか。 |
行商人 アルビン 00:24
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【本決定了解したで～】
ジムゾンはあまりにも目立ちすぎていたからステルス狼としてはちょっとどうかなって感じやったんやけど、気になる存在であることは間違いないんでＯＫ牧場っ！！ |
農夫 ヤコブ 00:25
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【本決定了解だべ～】
オラも神父さんの霊能者纏め役希望のどこが気になるのかわからないだ～。拘りすぎなところは少しあるとは思っただが。確定しなかった場合は能力者内訳真贋の判断材料にはなるからそうデメリットはないと思うだよ。 あと、発言余りそうなので終わった話だけど個人戦についてパン屋さんに返答してもいいだか？いいだよな、うん。 |
木こり トーマス 00:31
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あ、あともう１つ質問。
リーザ（6：54）とニコラス（7：43） 立候補者を占うかどうか決めないってのは良いんだが、となると狂人が立候補する場合もあると思うんだ。まとめ役は短命かもしれんが、狂人に村をまとめられたくないぞ、俺は。狂人立候補してきた場合はどうするのか、聞きたいぞ。 |
パン屋 オットー 00:31
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【結果発表はリーザ→ヨアヒム】でお願いするね。
村長の質問返答と兼ねて霊まとめ役の認識。 霊騙るかは狼側が決める事。占い判定での占い師真贋も分かるし、確定させたくないなら騙るだろうし。確定させたなら占い師食いを狙ってる可能性もある…3COになっても1人食えば占い機能は破壊できるし、狩人には護衛の分母が増える。能力者内訳がクリアなのは狼側…COの順序によっては、内訳もある程度の予想されてしまう。 |
パン屋 オットー 00:34
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誰が何を騙って有利かって先に考えられてしまう。騙る優先順位は「占＞霊」と思うから…そこ基軸か、狂人がローラー狙いで騙る事もある。占い師内訳は占い結果にも影響するから、霊まとめ役で騙りが出たら、占い師にも影響するって意味だったよ。
「村有利」なら、狼側が積極的に妨害するだろうって懸念はしてると思うのに、仕方ないのでって妥協案でしかない気がしたんだ…視点やスタイルの違いならごめんね。＞神父様 |
パン屋 オットー 00:37
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…処刑だなんて痛そうだよね…苦しくないように「白雪姫のアップルパイ」を作るよ。ちょっと眠っちゃうだけ…また会える日に目覚めるように…王子様のちゅぅがあるといいね…で、明日の議題だよ。早起きの人が貼ってくれると嬉しいな。追加議題も募集しちゃうよ。
■1.●占い先 ■2.▼アップルパイ先 ■3.能力者内訳＆真贋考察（羊待ち？） ■4.能力者及び灰の誰かに質問及びツッコミを1以上、複数歓迎。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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＞神父
しつこくてごめん。それでも相方（？）としてディーターの名前を出したのもちょっと判らないんだよね…。 ディタも神父も人間だとすると、「やりすぎた」と反省している割に、ブラフで他人を巻き込むのはどうかな…。悪いけど黒やパンダが出たらディーターも疑うつもりだよ。 さて私もそろそろ休ませて貰うわね。みんなお疲れさま…お休み @５ |
少年 ペーター 00:38
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あ、大事なこと言い忘れてた。【個人戦不採用は了解】だよ。
＞トーマスさん 横槍でごめんね、狂人なら占われて確白狙うのと占い1手損にもできるから、むしろ占われたいと思ってるんじゃないかなぁ。だから、立候補者を占うかどうかと狂人が立候補するかどうかはあまり関係ないように思うよ。それより人狼が立候補するかどうかに関係あると思う。＠4 |
行商人 アルビン 00:45
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トーマス00:31＞わても横槍ですんません。立候補者に非占霊ＣＯをさせておけば、もし狂人がまとめ役に立候補しても、占い師霊能者をＣＯさせたときに自称能力者が３人しか出ない事態となり、狂人が立候補した可能性を高く見積もることができますで～。まあ、狂人が占い師を騙って、狼が３潜伏という図式もありえるんやけど、狂人が囁けないＦ国では現実性低いように感じますけどなあ………
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木こり トーマス 00:48
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おっと、俺も言い忘れてたぞ。
【個人戦不採用了解だ。】 ＞ぺタ そうか、そうだな。狂人は占われたいのだから、むしろ良いのか。だがやはり狼が立候補してきたら1番困る。よほど奇策好きな狼なら、まとめ役立候補もあるかな。。。いや、無いな（笑）メリット少ないもんな。いちお俺は立候補者は占うかどうか決めないというよりも、吊り派だからな。 |
行商人 アルビン 00:51
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ふあ～、眠い。いや～、狂人っていいやね。疑われても全然気にならないし。なんたって吊られることも仕事のうちっつーんだからもうサイコーキララ。ま、明日からは頑張って考察していきまひょ。村側に真霊能者と思われないといけませんよってなあ。。。
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木こり トーマス 00:55
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＞アルビン いやいや、わざわざありがとう。そうか、ここはＦ国だった。俺は少し勘違いしていたようだ。
ｏＯ（Ｔシャツ、超高額に請求されたらどしよ・・・） いかん、疲れがたまっているようだ。俺も先に休ませてもらう。 |
旅人 ニコラス 00:56
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＞トーマスさん0:31
もう代わりに返事してくれてる人がいるけれど、いちおう僕の口からね。 まず、狂人がまとめ役やる場合、是非とも占われたいところだと思うので、村の方針として「立候補者を占うかどうか（あらかじめ）決めない」ことによって狂人の立候補が増えるということはないと思うんだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:59
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うーん、パン屋さんはそう考えたんだべな。狼側が霊騙りしてくるとしても狂人の可能性のほうが高いし、霊２CO共１COなら護衛先ブレの恐れは少ないだ。まあ占い師COを投票COにしないと旨味が少ない作戦かもだな。
しかしアップルパイとは、さすが都会の村はハイカラな処刑をするだ～。…ん、王子様のちゅぅ？男はどうするんだべっ！？ |
旅人 ニコラス 00:59
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[続き] 次に、僕は狂人が村をまとめることになってもあまり気にならないんだよ。狂人が能力者を騙らない状況は村有利だと思っているからだよ。もし、まとめ役としての動き方に不満が出るようなら、そのときは共有者さんや白確の人に、まとめ役を交わってもらえばいいと思うんだよ。…と言おうと思ったけれど、トーマスさんの勘違いだったのかな。
【個人戦不採用了解だよ】 |
農夫 ヤコブ 01:02
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パン屋さんの個人戦に対する考えはわかったし個人戦無しにも納得してるんだが、でもオラの考えも一応言いたい。返事は特に不要だ～。
＞パン屋さん13：44 潜伏共有者吊りを避けるため、完全自由投票ならオラは共有者も２CO希望。狩人は元々吊られてしまうかもしれない役職だから考慮しないだ。 |
農夫 ヤコブ 01:03
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＞パン屋さん13：46
さすがに普通はいきなり吊り投票する訳ではないだよ～。日中に疑っている点を対象者に質問して、それで解決しないから投票するはずだべ。寡黙吊りの時でも発言促す質問はすべき。これなら自己弁護は生存中に出来そうだべ？ それに、質疑応答してない人にいきなり投票したら、とてもじゃないけど狼探してるようには見えない（＝狼っぽい）。 |
行商人 アルビン 01:04
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う～ん、トーマスの発言が(￢、￢) アヤシイ
もし狼だったらやばいんで、あんまりつつかないように気をつけよう。一応、現時点での狼予想。リーザ、トーマス、ジムゾン。たぶん外れてる（笑） |
農夫 ヤコブ 01:04
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そんなことをしてさらに吊られた人が人間だったら当然狼疑惑が浮上するから村人なら真剣に吊り先考えるし、狼だって適当な相手には投票できないはず。
…しかし今のは理想を言っている部分もあるだ。実際は村人が考察サボって適当に吊り希望する可能性だってあるべ。だからオラは一人でも乗り気でなければ個人戦はやらないほうがいいと思っただよ。 |
少年 ペーター 01:06
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あ、レジーナさんの「黒やパンダが出たらディーターも疑う」はボクも同意。誰かが言ってたように「そんな人狼いねーよ」的なポジションを狙ってるなら十分考えられるから。でも逆にスケープゴートもあり得るから微妙なところなんだよね…。
＞オットーさん アップルパイは了解。 それじゃ本決定も出たしお風呂入るけど、もしかしたらそのまま寝ちゃうかもしれないから挨拶だけしとくね。おやすみなさい。＠3 |
ならず者 ディーター 01:12
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お疲れ様～！
ふぃー、遅くなっただべさ。悪いが俺は、自分視点でもおかしいと思ったら仲間にもガシガシ切り込むぜぃ。 最短勝利か（笑 最短滅亡なら体験したがな…最短勝利なら占い師襲わないのも手だね。ただ、ほぼ（？）確定霊だからパンダ出せないので詰むのじゃないかなぁ。パンダ出ないなら、全部外しても確か村側が勝つはず。 神父占いか～。白狙い？ま、狼にとってもやっかいだが村側にとってもやっかいなのかな？ |
パン屋 オットー 01:14
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＞ヤコ君
狼の作戦は狼にしか分からないからね…そこを暴くのが大事じゃないかな。個人戦は、僕の立場もだけど、慣れてない人や嫌な人もいる事を気にしてたのは似てるかな…。 あと…えっと…じゃぁお姫様も…。ペー君はリーちゃんいるし、あとさんにん…頑張ってね…？ ぅ…ヨアぁ…痛いのやだよぅ…優しく起こして欲しいな（ぐす）僕も明日の為に寝るね…抱き枕取ってこよ…議論が活発だと嬉しいな。おやすみ…（とぼとぼ） |
ならず者 ディーター 01:20
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２人ともお休み～。俺も今日は打ち止め＠０
うーん、カタリナはまず狂人だろうね。。真ならありえないことに気づいた。 １、あの時点で霊ＣＯの話はでていない。 ２、占いＣＯなら何故占いＣＯをしなかったか？ この２点から、非霊占を両方拒んだのは、２つの道がある狂人ということになってしまうね。 |
農夫 ヤコブ 01:30
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んん、じゃあ神父さんが確定白になっても逆にディータさんは狼かもしれないだな～。ディータさんが仮に狼で、神父さんにパンダや黒が出た為にディータさんも疑われるなら偽占い師は黒出し出来ないだ。
まあカタリナさんが占霊COしなかったら明日の判定割れは起こりそうもないから、両方とも人間で確定白になる可能性が高いだな。それにオラは今のところ、二人とも発言を見る限りでは人間ぽいと思ってるべ。 |
農夫 ヤコブ 01:38
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＞パン屋さん
そうだな～、不慣れな人や嫌な人はいるべな。夢中で忘れそうになってた。すまねーだ。 あとオラ、纏め役制度に少し懐疑的なところがあるだ。でも今日の様子を見てパン屋さんには安心して任せられると思っただよ。勿論納得いかない決定のときには反論するつもりだからよろしく。お疲れさんだべ～。 それとお姫様はシスターがいいだなぁ（ほわん） ではおやすみ、また明日～。＠３ |
旅人 ニコラス 01:46
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＞ヤコブさん1:30
「ディーターさんが仮に狼（のとき～）偽占い師は（神父さんに）黒出し出来ない」というのは、偽占い師が狼で、仲間がわかっていることが前提だよね。 じゃう、みなさんおやすみだよ。また明日ね。 |
ならず者 ディーター 01:54
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遅くなったorz
【本決定了解だぜ】 うーん…神父は、特に黒くは見えないがな。オイタが過ぎた感じか…。まぁ、ベースが腹黒そうだしわからんが。 今のところ、カタリナに関しては狂人だと素直に思うね。ＣＯが普通に出たなら村人のブラフかと思ったけど、ＣＯが出なかったことで、非霊占を両方拒んだのは２つの道がある狂人にしか思えないかも。あの時点で霊ＣＯの話は出て無いし、占い師ならＣＯしてる気が…。 |
ならず者 ディーター 01:59
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ヨアヒムとリーザに関しては明日だね。リーザ結局帰らなかったぽいし…（汗
＞ヨア 1D-0:3「リナさんはいい感じの適当さが村っぽい様～」って普通にＣＯの関係上、村人って考えるものなの？ ＞爺さん ん？別に薔薇色じゃねーぜ（笑 ＞ヤコ 返答さんく。やる気の差というか、占いの狙いによっては権限違うと思ってるかも。それにどうしても纏め役込み狙いになると思ってさ。 まあ、今日は寝るぜぃ。お休み。 |
少年 ペーター 02:00
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お風呂出て、寝る準備も万全だよ。
議論と関係ないけど突っ込もうと思って忘れてたことがあったんだ。アルビンさん、お食事券→汚職事件の元ネタがあるなら、まるっとお見通しだ！！ というわけでおやすみなさい。明日は起床ラッパ吹けるといいなぁ。＠2 |
ならず者 ディーター 02:04
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д＇）ハンス「兄貴～！疑われてますぜ！」
＿￣）ディタ「…なんでだろうな？理由がまったくわからんぞ…明日神父が白確定したら疑われるのか…。。」 (*'-')アンナ『ま、黒いからね！』 ロ￣）ディタ「ｶﾞｰﾝ！くぅ！どうせなら神父には黒出してやりたいね。冤罪もいいとこだぜ…笑」 д＇）ハンス「兄貴、黒だしたら余計血祭りですぜ…」 |
ならず者 ディーター 02:13
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＿￣）y-""ディタ「しかし、神父占いとはなぁ。一番やっかいそうな村人に見えたが。まぁ、白さ取りに来てる本質が違うしなぁ。なんとも言えないか…」
д＇）ハンス「兄貴～！今回は何日目まで生存目標ですか？」 д＇）ハンス「兄貴～！ステルスなんてできるんすか？」 д＇）ハンス「兄貴～！また厳しそうな展開じゃないすか？」 |
ならず者 ディーター 02:15
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＿￣）y-""ディタ「…」
＿￣）y-""ディタ「……」 ＿￣）y-""ディタ「………」 ＿￣）y-""ディタ「先のことはいい。明日を生きろだぜ。ふっ。まあ、ステルス経験無しだしな。そっこ捕まりそうかも。無駄に怪しまれてるし…笑 経験上多弁て危険すぎなんだよね。。寡黙と時間外のが勝率は高いはず。村は盛り上がらないが」 |
少女 リーザ 03:48
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うわー、すっごく遅くなっちゃったよ～。ごめんね～(泣
えっと、占い先はジムゾン神父で、あたしからの発表だね。了解だよー！！出来る限り結果発表するようにするね♪ あと【私はオットーさんに対抗する共有者じゃないよー】【個人戦しないこと了解でーす】 |
少女 リーザ 03:48
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あ、回避ＣＯについて書いてなかったね。ごめんね。あたしは回避ＣＯはしてもいいと思ってるよ。ただ回避ＣＯがあったら対抗ＣＯを募るのも希望するよ。占い先がわかれちゃうっていうのは嫌いなんだ。回避ＣＯ自体は騙る予定のなかった狼を表に出せることもあるので、決して無駄じゃないと思っているんだ。
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少女 リーザ 03:49
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＞トーマスさん
狼がまとめ役立候補するってことは少ないと思うけど、占うかどうかわからないってことにしておけば、狼は出づらくなると思ったんだ。それに占わないかもしれないってなったら、狂人がまとめ役に出てきて占いを一回無駄にさせるってこともできるしね。 |
少女 リーザ 03:50
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なんか、思いっきり遅くなっちゃって、しかもみんなが色々話しているので、あたしが質問することとかないよー。ほんと、ごめんね。明日はもっと早く、ちゃんとした時間に帰ってこれると思うんだ。
今日はもうねまーす。おやすみなさい♪ ペーターくんの夢が見れますように☆ |
旅人 ニコラス 05:50
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ヨアヒムさん、19:01「（占い師は）明日COでもいいけど、それなら今日した方が議論も弾むかな」と述べてるけれど、2日目COの場合、初日の占い先が自分になるケースとか、気にならなかったかな。
モーリッツさん23:27、アルビンさんの議事回答のどのあたりが「真能力者か能力者騙れる様に準備しておいた狼かな」と思ったか教えてもらえないかな。 |
旅人 ニコラス 05:59
次の日へ
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リーザさん03:49、狼のまとめ役立候補は、立候補者を占うことに決まっている方がやりにくいと思うんだよ。「占わないかもしれないってなったら、狂人がまとめ役に出てきて占いを一回無駄にさせるってこともできる」の意味も僕にはわからなかったんだよ。もし明日余裕があれば、補足してもらえるとちょっぴり嬉しいよ。でももっと他に発言したいことがあったら、この話はばっさり無視してくれても構わないんだよ。
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