プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 23:26
 |
 |
＞オト(1)5d_18:33 3d占いで2dで白と見てた俺が気になったから希望にあげたらしいけど、エルナや老人については考察で触れてなくて、その前日は二人とも灰ってしてるよな。二人については変化なかったから触れなかったって解釈でいいのか？(2)5d_18:56老人について「互いにＳＧ候補の意図があると考えれば片方白いと片方黒くなる」ってどういうこと？オト白なら老黒ってことか？それなら、老黒って見る
|
ならず者 ディーター 23:26
|
|
老黒って見るんじゃないのか？(3)5d_19:31 襲撃考察で「狩人はクララ護衛鉄板だろうから、数減らし優先」っていうのは考えないのか？妙屋の絡みなんていくらでも理由つけられそうなもんだけど。(4)5d_20:23 狼占い師は信用高い方がいいっつー考え方が今までの会話で読み取れなくて、ここで初めて出てきたんだけど、前にもそれ言ってる？(5)5d_21:56 LW誰かっていう議題が出されたんだから、
|
老人 モーリッツ 23:27
 |
|
すまぬ、鳩じゃ。
ペーターが襲われたか…ここで灰襲撃とは狼は余裕じゃな。リーザ、ペーターお疲れ様じゃ。 ふむ、そしてどうやらわしの魂は元の体に戻ったようじゃな。肉体にペーターの記憶も残っておるので、ペーターへの質問はわしが答えるわい。さてシモン、ともに狼を追い詰めるとするかいの。 ……え、役職って肉体依存？！ |
ならず者 ディーター 00:10
|
|
＞老人(1)5d_14:23 ヨアヒム吊れないほどじゃないって言ってるけど、なんで？老がヨア以上に吊れないって思う人は誰？結局今日ペタ襲撃されたけど、それはなんで？(2)5d_14:53 ヨアが他の奴より取り立てて妙偽唱えてるようには思わなかったんだけど。(3)5d_15:15 LWが自信あるのは同意するけど、序盤で「ひっくり返せる」ってオトが思ってるかもよ？今もみんな横一線みたいなもんじゃん。
|
ならず者 ディーター 00:12
|
|
＞エル 俺のことを白いってずっと思ってくれてるのはありがたいんだけど、理由がはっきりわかんないんだよね。これっていう理由ある？ペタが昨日突っ込んできたとことか、エルナは疑問に思わなかったのか？あと、5d_14:16の俺の質問、俺の灰吊り提案を白要素に見る理由も教えて。
|
ならず者 ディーター 00:14
|
|
＞パメ5d_12:19 老00:32〜の会話を演技くさいって言ってるけど、狼同士でそういう会話すると思う？あと、パメラもＬＷ答えてないよね。みんなに白黒はっきりつけてない。忙しかったんだろうけど、今日こそは君の答えを聞きたいよ。
なんか、男二人にいっぱい質問しちまったｗ特にオットーすまん。でもこれで俺は明日ゆっくりたんぽぽ乗せ工場で研修できるんだぜ！ |
老人 モーリッツ 01:26
|
|
＞服5d19:35(1)フラつくのが白いのでは無く、意見のフラつきは演じにくいんじゃな。独自の意見も別に白黒無くて、ただの返答じゃな。(2)省いて20発言に調整してる訳じゃから確かにダダ漏れと言う言葉はおかしいかも知れんのぉ。
＞服5d22:24 実際今その点でわしの黒度は増しておらんし、メリットの方が大きいじゃろうと思う。 ＞年5d22:27 いや黒確だから考慮しちゃいかんと思うぞい…。自問自答 |
老人 モーリッツ 01:43
|
|
＞服
一つ聞きたいんじゃが、5d19:35みたいな質問の意図は何じゃろ？ペタ（現わし）が探せば矛盾だらけなのは大分理解してるはずだと思うんじゃが、わしの矛盾を探して質問してそれをどう使っておるのか分からん。 この質問の結果、一体どうなればわしの白、もしくは黒が分かるんじゃ？ それともただ単に、矛盾の説明に納得行かなかったら黒要素、納得なら白要素ってだけなのかのぉ？ |
老人 モーリッツ 02:11
|
|
＞者00:10(1)終盤にかけて白黒印象なんて変化するものじゃからな。ペタの襲撃何でって言われても…。(2)まぁそうかも。考えられる理由を述べただけじゃ。(3)3匹いるからのぉ。今は横一線じゃが、3匹が3匹共そこまでポジティヴかのぉ。
襲撃は…誰が狼でも今日はわし(年)じゃないのかのぉ。あまり考察見せておらん傷書に比べて、年は明らかに意思操作しにくいように見えるわい。いや、わしじゃけど。 |
村娘 パメラ 03:09
 |
|
ただいまです。とりあえず遅くなってすいません。狩CO非狩COの順番気遣って下さったならありがとうです。【非狩CO】灰に狩いなかったですか。クララ結構危なかったんですねぃ(汗。誰だったですかね?
ペタ爺、リザちゃんお疲れ様なのです ＞エルナ:（服5d18:58）ヨアヒムのは確かに放置です。2発言で「割りと」と言われるのが微妙ですが「見解の違い」については理解。ありがとです |
老人 モーリッツ 03:23
|
|
娘:初日のわし(年)の失言を故意と指摘したが、3日目の発言で「年霊と予想して占吊から外した」とあるのぉ。
初日は故意失言を狼ゆえと思い、言及しまくり、占い希望。2日目は途中から霊の可能性に気付いたか、全く言及せず、占吊から外れておる。理に適っておるのぉ。 狼なら共の可能性に気付いてたのが濃厚で、適当に流すか、どっちかに偏った考察するじゃろ。こんな細かい事まずせんわい。意味無いし。 かなりの白要素。 |
村娘 パメラ 03:34
|
|
＞ディタ:(者 00:14)すると思うですけどねぃ。非仲間装わないといけないわけですし。老5d00:32前半は説明口調過ぎ、老5d00:58「〜▼モーリッツ」はやや浮かれてるように見えたです。
LW予想は灰考察ではダントツ怪しんでいるオットー、だけど娘5d11:13の疑問があったから他も見てみようかと思ったらエルナとディタから質問きて、そっち考えてたら時間も喉も足りなくなってしまったんですょねぃ。 |
村娘 パメラ 03:38
|
|
すみませんです
ぶっちゃけずっと疑ってきているオットーは黒であってほしいとかいう気持ちもありますが。屋5d21:56とか見ると「それ狙ってんじゃね?」とかいう気になったりもー とか書いてたら寝落ちてました。今日はもーだめ寝ます。 モリ爺お休み〜ごろごろー |
老人 モーリッツ 03:41
|
|
年5d06:03を見て考察しておるのじゃ。いやわしじゃけど…。★1で↑のを思ったんじゃ。
者屋は適当に流しておるな。者は故意かどうかすら興味無いと言った感じじゃ。服はこいつでロックオン。共の可能性に気付いてたなら、ここまで攻撃するのはさすがに勇気いるのぉ。結構白要素かも。 ★2.わしは同意じゃがヨアヒムなどは違うようじゃしどうじゃろ。娘「旅吊っとけば」は白めか。 眠い…続きは明日にするんじゃ…。 |
パン屋 オットー 04:02
 |
|
おっは…まだだった。
Ｇパン屋から家出して野宿が辛いよー。体痛いから起きちゃった。で、追従してると言われがちなので先に挙げておくよ。 今日のＧＳ 白：老＞者＞服＞娘：黒 狼予想はパメラ □2.白決め打ちはモーリッツ爺 今日の発言を見て決めた。本当に狼を探してる。ディーターも白なんじゃないかな。 |
パン屋 オットー 04:06
|
|
ディーターはたんぽぽおめでとう！研修内容が気になるよ！
＞者23:26(1)うんうん、変化なし。その二人よりも、旅庇い狩人吊の可能性がある発言の方が気になって。(2)屋は老白視→第三者視点では屋は老をＳＧにした狼に見える→でも屋は本当に老白視 なので屋は老黒視ではない。(3)数減らし優先については(屋5d19:35(2))ね。老白出しに関する予想については、事実はリーザに聞かないと判らないな。 |
パン屋 オットー 04:10
|
|
(4)言ってないよ！(5)思考を隠したい狼は普通にいるだろうけど、じゃあ村人は迷ったらおかしい？昨日は昨日なりにエルナさん吊り票は出してるから、隠し事はしていないよ。
狼予想は、昨日と変わってるじゃんと言われてもこの通り。 全然話してなくて中途半端なとこだけどまた寝ます。おやすみー。 |
仕立て屋 エルナ 05:24
 |
|
お風呂で寝てた…また寝なおす。
ディーター 午前 0時 12分、ディーターに白っぽいと感じてるのは素っぽさと質問返答が的確で納得していること。 確白の意見読まんからなーと思って見てきたけど、ディーターの返答で納得できるものばかりだと思うけど。 質問見落とし！情けない…いや、「灰吊り提案を白要素」には見てないよ。「狼にはし難いとかは思わない」って言ってる。 |
仕立て屋 エルナ 05:37
|
|
モーリッツ 午前 1時 26分、1.いやいやちょっと待って。「意見のフラつきは演じにくい」＝白いんでしょ？だったら何故クララのそこは白く見ないのか。
意見がフラつく＋追従ではない＝白いんだよね？モーリッツ的には。ならなぜクララは白く見なかったのか。 2.ああ、「脳内ダダ漏れ」の表現がおかしかったのか。理解した、返事ありがと。 |
仕立て屋 エルナ 05:45
|
|
モーリッツ 午前 1時 43分、や、私のスタイルは説明したよ？3d8時 16分。
で、モーリッツに関しては一貫性＝黒、フラつく＝白と見てることは理解した。この点に関して、モーリッツは早くから言ってたから一貫性がある。 と思って見直したら2dクララ疑いに対しては一貫性が無かった。だからそこの矛盾を突いた質問だね。私の好きな二段階質問。一つ目で言質を取り、二つ目で核心を突く。 あー狩人ー。おやすみ。 |
仕立て屋 エルナ 11:47
|
|
フリートークと言う事で今日は灰考察さぼり気味。寝落ちでしんどいし。
ディーターとパメラは白め。ディーターは言ったね。パメラは「発言ペースが落ちてきてる」の黒要素が消え、話し合いの結果それほど変な事は言ってないと分かったため。 オットーは灰。一昨日からのやり取りはほぼ解決。白にならないのは個人的にペーター5d22時 27分の考えが気に入ったため。 モーリッツは黒。昨日まで＋質問回答に納得できない。 |
パン屋 オットー 13:58
|
|
おっは…こんにちは。 寝坊出来るって素晴らしいね！
シモンさんは狩人まで出来るなんてうらやましいなあ。エルナさんもお疲れ様。職も食も失った自分は今日にも飢え死にしそうだよ〜 ＞者23:26(2)ごめんね、さっきの訂正。老と屋は互いに白視→第三者視点では屋が老をＳＧにした狼、または老が屋をＳＧにした狼に見える→でも老と屋は本当に互いに白視 なので屋は老黒視ではない。 |
パン屋 オットー 14:00
|
|
■昨日までと全く違う事を長々と言うけど勘弁してね。
・狼予想が何故パメラなのか説明し辛いけど・・・今までの予想外の展開と皆からの白視、パメラの迷いが見えない発言から。あと、取って付けたように言うと屋5d19:11。 ・村人は狼の見分けがつかないから、どうしても苛立ちや狼探しに対する迷いが言葉に見えて来ると思うんだ。エルナさんが狼候補次点なのは、そのはっきりした性格がむしろ白黒見え辛いので。 |
パン屋 オットー 14:01
|
|
ディーターは昨日のは村側の反応だと考え直した。狼なら苛立ちより吊られる恐怖を感じるんじゃないかと思って。パメラは狼を探す意思も吊りたい人を選ぶ意図もなく、パメラ視点で白黒つけて一番黒っぽく見える人を吊りに挙げてるだけじゃないかな。だから不審な所も見えないし、言ってる事自体はおかしくない。白いから黒いって言えばいいのかな？逆に村人の皆は考察に邪推が入る分黒くなってしまったのではないかと。
|
パン屋 オットー 14:04
|
|
・狼はニコラスさん切りが元々の予定だったかは知らないけど、それ以外に関してはラインを切らず、フォローもせずのノータッチ体制だったんじゃないかな。昨日はクララが残ってる事について考えた(屋5d19:315d19:35)けど、あんな考察は全然関係なくて単純に皆を驚かせたいからだったのかもね。リーザ楽しそうだったもん、悔しい！ヨアヒム喰いの理由はわからない。白印象を残してくれたからなのかどうか。
|
仕立て屋 エルナ 14:04
|
|
モーリッツの黒について一つ追加したい。
今日の襲撃考察2時 11分なんだけど、「誰が狼でも今日はわし(年)」。これヨアヒム襲撃についての考察5d15時 58分と比べて違和感。「不利な意見の人を食べた」から「意思操作しにくい」所を襲撃した、と変化してる。 「不利な意見の人を食べた方がいい」ならペーター襲撃はオットーやディーターの黒要素になるんではないのか。ならないならヨアヒム襲撃も同じじゃないのか。 |
パン屋 オットー 14:09
|
|
・パメラが狼だとして「じゃあ何故あんなに自然に妙旅と絡めるのか」だけど、うーん。そこは狼三人が凄いとしか言いようがない。娘3d22:27「ニコ共と思った」とか何故言ったかわからないしね。今日の予想にパメラから反論があっても否定出来ない。もっともな理由で反論されるだろうから。
・以上かなりパッション入ってるけど、パメラがＬＷだと予想してるよ。ライン考察とか黒判定からの占い師真偽が |
パン屋 オットー 14:10
|
|
全部当たらなかったのは、狼がただやりたいようにしてたからだと思うんだ。喰いや今までの展開が愉快犯だったと思うと全部すっきりするしね。もちろん戦略はあっただろうけど。
狼予想は以上。長くてごめんね。 ■1.吊り希望 ▼パメラ 一部既出な事を主張した気がしなくもないけど気にしない。他に言う事があるかわからないけど一回席外します。パメラ違ったらごめん。またね！ |
仕立て屋 エルナ 15:44
|
|
そう言えば私ＧＳ一回も出してないね。白 者＞娘＞屋＞老 黒 なので□2.はディーター。
たゆゆんは変わらず。男性陣もなんかスケール作ろうかな？裸系で。（チョキチョキ） パメラ 3時 34分、モーリッツが「説明口調過ぎ」も演技臭いのか。リーザとの会話部分だけじゃなくて。ちょっと理解できなかったから説明してほしい。「やや浮かれてるように見えた」方は分かるけど。 |
村娘 パメラ 15:50
|
|
＞オットー:屋14:00言いたい事はあるけれど。「否定できない」というなら反論しないです。言っても考えを変えるつもりはなさそうだしー
服:昨日のエルナ考察は、オットー疑ってたのをフラットにして考えて挙げた違和感でしたが、昨日ガッツリ話してみて質問の意図がわかったので解決。 「自分への疑いは全スルー」(服4d19:50)のスタイルは私はあまり理解できないですねぃ。他人の誤解を解くことでその人が正解 |
村娘 パメラ 15:52
|
|
続)にたどり着く可能性もあるわけで。
ま、疑いに過敏な人は怪しく見えてしまいますのでそういう無造作感は白ぽくみてしまうんですけどねぃ。エルナは白黒関係なくこのスタイルのような気がしますですけど。 ＞エルナ:老狼については娘5d12:21の理由でないと思ってるですけど、その辺は気にならないです? 服15:44は「何かもう村勝ちでしょフンフン〜って余裕こいてたのに純灰に逆戻りなんだ！ウワーン！」のとこ |
村娘 パメラ 16:07
|
|
「自分は完全にリザに騙されたんだぞ!」アピールぽく見えたです。
者: (者5d14:10)ディタは3dでは占師考察が私と似てると考えてたので、娘5d10:37後半のような可能性を考えてないのは違和感だったですょね。リザ真の流れに乗ったって感じがしたです。でも安直は言い過ぎました。ごめんです。 オットーがSGにされてるとするとGSは○老＞服＞者●になるですが、エルナが白狼の可能性も考えてしまう〜 |
村娘 パメラ 16:09
|
|
続)って感じです。
ディタはリザ真への転化が黒く見えたが、素ぽい白さもあるので狼ぽくない。 でも宿襲撃で屋黒ないかもとか思って考察考え直してきたですが、狼は余裕ある→ぼくわるいおおかみじゃないょって主張狙いですかね? オト白として、最終日私が残されたら絶対屋を吊ってしまうー。むー |
仕立て屋 エルナ 16:25
|
|
パメラ 15時 52分、私は2d14時 54分。ラインなんて、自然な考察に基づいて行動すればどうにでもなるもんだよ。せいぜい同じ勘違いを二人がしてたとか疑うべき人を疑ってないとかやり取りが不自然とかを参考にする程度。
演技臭さの方、なるほど。3d22時 40分と似た感じの発言なのに、どうしてこっちだけ黒く見るのか、と違和感感じて質問したんだけどそう言う意味ね。分かった、返事ありがと。（たゆゆん） |
村娘 パメラ 16:35
|
|
＞エルナ:確かにぃ〜状況は狼が作るものなので何とでもできるのです。でも老の状況白と、屋の状況白とは性質が違うと思うですけど私の頭が固いんでしょうか…ありがとです。たゆゆんは禁止なのです!
ちょっとお出かけなので帰ってからモリ爺についてもうちょっと考えますです。 今日はちゃんと帰ってこれますんで。連日の不在すみませんでした。@12 |
ならず者 ディーター 17:38
|
|
＞老人6d_01:26 意見のふらつきが演じにくいっていうのは納得しがたい。あと、確かに年5d_22:27の妙の言葉は考慮しても無駄な気がする。
＞老人6d_02:11 (1)ヨアヒム吊れないほどじゃないって言葉は、絶対白って感じる人が世の中にはいるって意味っぽかったし。(3)見解の違いっすね。今日の年襲撃については6d_14:04エルナの意見についてどうでしょうかに？ |
ならず者 ディーター 17:38
|
|
＞パメ6d_03:34 非仲間を装うんなら、絡まないのが一番じゃないのか？浮かれてるってのは確かにわかるけど、老人の説明口調はわりと前から見られる気もする。オトの5d_21:56は誰と残るかにもよるだろうからなぁ、狙ってるとまでは俺は思わなかったわ。
＞オト6d_13:58 (2)について前の記述と今回の記述とで理解が難しいんだけど、片方白いと片方黒いってのは第三者視点の部分のことを指しているって |
ならず者 ディーター 17:39
|
|
指しているってことでいいんだよね？
＞エル6d_05:24 返事ありがとう。 ＞パメ6d_15:50 そこで反論しないのは余裕の証に見えるんですが、っていうのは自問自答。 |
ならず者 ディーター 17:40
|
|
パメ狼と仮定：5dでオトをずっと疑っていると言っているが、オト白仮定したら○老＞服＞者●とオト白からシフトできる位置に移行、ＳＧしてないと。この後の方針が一番よくわかんない。オト吊りでオト白→俺吊り→エルナとパメラと老人が残って老人吊りとか？
エル狼と仮定：最初の段階から辻褄合わせ開始。喋り方や印象で黒く見えがちな人をロックオンしてＳＧ開始。老人とオトをＳＧし続けてきたが、今日オトを灰に戻すことで |
ならず者 ディーター 17:40
|
|
戻すことでＳＧしてないアピール。吊れそうに見える老人にシフト。
老人狼と仮定：オト白を主張し続けているのが特徴だと思うが、その他の人に関しては誰に転んでもいいポジショニング。意見のふらつきが演じにくいというのは自分の意見がふらついたときの布石。5dの時点でのＧＳは黒服者娘屋白だが、今日の考察でまだ転がりようがあるが、年の★遺言を元に娘にかなりの白要素を持つ。今日は票の集まらない誰かを黒にし、オトを |
ならず者 ディーター 17:40
|
|
吊ってオト白→パメのＳＧ予想から俺とエルを吊りに持っていくか。ただ、エル白意見も多かったためこの作戦は難しいので、老人狼だと作戦練り間違ってるんじゃないのか。てことで老狼も確率低下。
オト狼と仮定：昨日の状況からではパメより老を吊ることのほうが実現可能。昨日ペタからＬＷ予想もくらっていて、今日一番吊れる確率が高いと思われただけに、ＧＳを出した時点では投票吊りに持っていきたいところだと思う。投票吊り |
ならず者 ディーター 17:41
|
|
の場合もＬＷを娘と主張するよりは老を主張したほうが自分が吊られるリスクが減る。今日の途中に意見を変えたとしても、生存すれば明日以降不審がられる。誰かに便乗したとも思えず、ミスリードにももっといい標的がいた。とすると、狼確率低下。
昨日の考察も加えて、黒 エル＞パメ＞オト＞老人 白。 |
ならず者 ディーター 17:44
|
|
なので、吊り希望は【▼エルナ】。一番白く見てるのは老人。
＞オト たんぽぽ乗せは刺身の上にたんぽぽ乗せるやつだった。腰が痛い。やめたい。休み時間１５分だしよ。もっと楽にかせげる職知らね？＠５ |
仕立て屋 エルナ 18:19
|
|
モーリッツの反応待ってたんだけど、そろそろ時間が。■1．▼モーリッツ。
モーリッツが意見がフラつくのは村側って発言したの、リーザへの言及1d21時 48分が始めなんだよね。それ以前の考察では触れてなく、かつ質問箇所での白要素足しこみ忘れ。 ぶっちゃけると、本来はモーリッツも意見がフラつく事を黒要素か、まあ白黒取らない程度に考えているものだと思う。それが今回は自分及び仲間のリーザがフラついていたため |
仕立て屋 エルナ 18:19
|
|
無理矢理白要素にしたものかと。
ディーター 17時 40分、モーリッツとのやり取りで「終盤にかけて白黒印象なんて変化する」に納得してる感じなのに、どうして狼がこれからどう吊っていこうかってのを考察してるの？「終盤にかけて白黒印象なんて変化する」んだから、これから何でも吊り理由なんて考えられると思うけど？ 後狼が「作戦練り間違って」ないと思った理由を聞かせてー。 一日働いて休み時間１５分は違反だ。 |
パン屋 オットー 19:19
|
|
やっほー！
ディーター、モーリッツ爺より腰曲がっちゃうんじゃない？昨日リーザにゴキだらけにされたパン屋を綺麗にしてくれたら報酬高くつくよ。 ＞ディーター17:38 うん、そういう事。昨日のはわかりにく過ぎたね・・・ 今手元にまともなパンが無いけど【マラブンタコロネ】どうぞ。クララお大事にね。 |
老人 モーリッツ 19:31
|
|
遅くなってすまぬ。
とりあえず質問返答するが、吊り希望はエルナとディーターでまだ決めかねておる。パメラはほぼ白と見る。20時までに出せるよう善処する。 ＞服05:37 意見のフラつきは演じにくく、演じるとおかしな動きになりやすいので、そこを見極めると白黒が分かりやすいと言う事じゃ。単純にフラつけば白いと言う事では無い。 ＞服05:45 了解じゃ。エルナの考え方は、だいた理解出来たつもりじゃ。 |
老人 モーリッツ 19:35
|
|
＞服
初日の占いわし（年）希望の理由で、「CO見落しに素っぽさを感じない」とあるが、それってつまり「狼がわざとやった可能性」を考えたって事じゃよな？ 狼がわざとやったかも知れないのに、2d00:24わし(年)の態度に「ビキビキ来てる」の何でじゃ？村人がこれやったら怒るのは分かるんじゃが、狼だと思ったら怒るよりただ疑うだけな気がするんじゃが。 |
老人 モーリッツ 19:42
|
|
＞者
5日目にそれまで最黒だった老がいきなり白印象、今日は最白になっとるが、そこまで変わった原因何じゃ？リーザが狼だった事かのぉ？ ペタ（老）の発言矛盾にずっと引っかかっておったはずじゃが、それが解消したのにはどのような理由があるんじゃ？ |
仕立て屋 エルナ 19:55
|
|
お、モーリッツ来たね。
モーリッツ19時 31分、流石にその言い訳は通用しないよ。2d23時 26分「意見の遷移は、人ぽい」「狼なら一貫性を通した方が楽」4d10時 43分「初日2日目なんて発言一つで大逆転する」4d午前 10時 51分「一貫性と考えの遷移のバランス」4d14時 4分「白黒印象がほとんど変化してないのに気付いた」5d15時 32分「GSが大きく動いたりして、やっぱ白い」。 |
仕立て屋 エルナ 19:55
|
|
ずっと意見の変化を白、意見の不変化を黒と見てる。クララの時以外はね。まあ百歩譲って、これらをどこで「見極め」て白黒つけてたのか説明してもらえるかな。
モーリッツ 19時 35分、ん？「ビキビキ来て」たのはペーターの不真面目さに対してだよ。議題コピペとその後のやり取り。 「CO見落しに素っぽさを感じない」はそこで白くは見ないって言う宣言だね。 |
老人 モーリッツ 20:06
|
|
＞服19:55.1
2d23:26遷移の「仕方」が人ぽいじゃ。5d15:32は見極める前かも。エルナの言う通り、直感的に変化→白と考える部分はあるかも。 一貫性があるのは黒じゃなくて、演じやすく判断出来んって事じゃ。まぁそれって相対的に黒じゃが。 見極めに関しては自分でも言葉に出来るような具体的な判断基準は無いのぉ。勘としか言えんかも。 ＞服19:55.2 なるほど、そう言う考え方か。了解じゃ。 |
村娘 パメラ 20:15
|
|
遅くなってすみません。
＞ディタ: (者17:38)全く絡まなきゃそれはそれで怪しく見られるわけで。特にモリ君はペタ爺の女真案にいち早く乗っかった人で、リザ狼がばれたらそれなりに驚かないと不自然でしょ。とはいえ、説明口調が前からあるというのは服16:25の指摘のとこを見て確かにそうかもとか思ったです。その後の会話見てフィルタかかっちゃったかもです。 者17:39ちょっとオットーのLW予想にえーと思 |
仕立て屋 エルナ 20:19
|
|
モーリッツ 20時 6分、なるほど、じゃクララに関しては「遷移の「仕方」が人ぽい」とは感じず「直感的に変化→白」とは考え無かったと言うことね。
うーん、ちょっと逃げられた感はあるけど収束した。どうしてクララを「遷移の「仕方」が人ぽい」と感じなかったのかとかも聞きたいけど、「勘としか言えん」と言うならしょうがない。返事ありがと。 |
老人 モーリッツ 20:20
|
|
服:思考は大分理解出来たが、狼でも人でも表の発言に差の出ないタイプと言う判断じゃ。なので結局灰から大きくは動かんの。
ポイントは狼なら共予想をしてたはずの年を初日2日目にロックオンしとる事。 普通はせんが、疑われるのは年の狙い通りとも言え、演じた可能性はある。 ただやはり初日にやるにはアグレッシヴ過ぎるかのぉ。 ＞服20:19 あ、それだけなら答えられるかも。ちょっと待って欲しいのじゃ。 |
村娘 パメラ 20:24
|
|
続)思ったからですねぃ。反論しても聞く気なさそうですしー。イメージで決め打ちされたらどうしようもないです。でもまーちょっと大人気なかったです。
でもまー落ち着いて考えたら、オットーのとんでも理屈がむしろ白く思えてキタですけど〜。あの主張で私吊れるわけないですし。 で、希望出しはもう少し待ってくださいすみません |
老人 モーリッツ 20:35
|
|
GS者が二人…orz 黒 者服屋娘 白
続）服:年共を考慮しつつ、年共に気付いてない前提でロックオン演じるのは、エルナのプレイスタイルからは難しいと見る。 19:55質問の返答を見てもブレは無いのぉ。エルナの考え方として一貫しておる、気がする。 者:年の意見など聞いて、発言使い切りはまぁ有り得る範囲内かと言う気がしておる。正直素っぽい以外に白要素が無い。 |
ならず者 ディーター 20:42
|
|
＞エル6d_18:19 白黒印象変化するのは納得だけど、狼は白黒わかってるわけで残り１人なんだしどうやったら他を吊れるかの作戦は練っていると思うんだけど。狼が作戦練り間違ってないってと思ったのはってどういうこと？
＞老人6d_19:42 理由は今まで書いてきたとおりであって、原因は妙狼だったことがひとつにはあるが、それだけじゃないぜ。今まで書いたとおり。もっかい読んでもらったらわかんねぇかな。 |
村娘 パメラ 20:45
|
|
お出かけ前は屋5d21:56狙いで、最終日私がいると邪魔だし白狼疑惑で吊ろうとしてきたとか思ったですがー被害妄想だったかもです。
で、議事録見たら者17:40の灰考察の意味がよくわからないんですが… ＞ディタ:「オト吊りでオト白→俺吊り→エルナとパメラと老人が残って老人吊りとか？」とか私が出したGSのまんまですけど…屋と老のもよくわからないですが、一応狼確率低下と結論づけてますが、私とエルナに差が |
ならず者 ディーター 20:46
|
|
＞パメ6d_20:15 そうかー。
＞老人 エルが6d_19:55で言ってるとおり、老人は意見のふらつきを白要素に捉えがちだけど、俺が老人の評価を変えたことを黒に捉えたふうなのはなんで？変化が人っぽくないってことか？ 俺は眠いぞーうああー@3 |
村娘 パメラ 20:49
|
|
続)ついてるのはどうしてです?
「オト吊りでオト白→俺吊り→エルナとパメラと老人が残って老人吊りとか？」は「この後の方針が一番よくわかんない」と結論付けたって事でいいんです? |
老人 モーリッツ 20:50
|
|
続）昨日衝撃の展開でGSが初めて大きく変化して白かと思ったが、変化の理由がイマイチ疑問じゃ。単純にその時吊り易いところを疑ってるようにも…。
年失言に対して、灰4人で一番興味が無いのも者。共の可能性に気付いてたら触れたくないところで、旅に関しては触れてすらおらん。 屋:先に述べた通り状況白要素があり、すまんが今日は発言考察しておらん |
老人 モーリッツ 20:51
|
|
続）ただ狼は疑いに敏感になりがちじゃから、服5d22:24のように思った可能性もあるかも知れんと今は思っとる。
＞者20:42 読んだが、4日目までに出た判断要素ではほとんどGS変化無しじゃったのに、それと比較して5,6日目の判断要素がそこまで大きいとは思えんかった。特に老の矛盾がどう消化されたかが分からん。 |
仕立て屋 エルナ 20:53
|
|
ディーター 20時 42分、や、白黒印象変化するって思うんだったら「他を吊れるかの作戦」は意味無いでしょ。そんなのたてても考察上の白黒印象が変化した時点で崩れるし。って、私は思った。
「老人狼だと作戦練り間違ってるんじゃないのか。てことで老狼も確率低下」って言ってるでしょ？だから狼が「作戦練り間違って」ない確信をどこで得たのかと。狼も万能でないんだし。 |
村娘 パメラ 20:58
|
|
すいません。ディタのお返事聞きたいです。でも喉がないみたい…ああうー
ディタの▼エルナ違和感、でもオトは白く見えてきた、エルナ違和感なし、モリ状況白 ▼ディタでお願いします。希望出し遅くなってすみません。仮決定後も考えますんで |
負傷兵 シモン 20:59
 |
|
【仮決定▼ディーター】
理由は、まず第一に票数が割れている（1人かなり多いが無視してくれ）ので単に多数決なら誰でも一緒じゃんおおｇ（ry）ということなので、ちょっとだけ俺の独断も入っている。許してくれ。 面倒だから昨日今日のをちょこっとだけ。まず、今日の夜明け後の質問が多くあったが、それは前日までの段階で質問できることであったのに今日言ったのが違和感があった、これが一つ。まぁこれは弱いが。そして今 |
負傷兵 シモン 20:59
|
|
今日の考察でこの質問の返答を生かしていないことが質問による白アピ？などと邪推した。これが二つ。そして昨日の決定後の発言、考察に使っていないのは俺、クララ、リーザ、パメラ、そしてディーターのみ。俺は雑魚で考察ができない、クララは風邪、リーザは狼、パメラは確認すら難しい状況、と。ディーターはなぜなのか、そこが気になった。昨日の段階でロラ手数1手消費させられたのに、決定が出たからと考察しない、そこに狼を
|
負傷兵 シモン 20:59
|
|
探す意欲が感じられなかった。これが三つ。で、ペーター襲撃。これはどうとでもとれるが。これが四つ。そして最後に今日の考察では最も意見が見えづらかった。単体要素での考察は狼仮定しての違和感とかのみ。だったはず。ここにも違和感があった。以上。昨日までにも怪しいところはあったが面倒なので省略。他の人が指摘してくれてるとこも参照してくれ。まぁ怪しいところは誰にでもあるんだがな・・・。意見くれ。＠7
|
ならず者 ディーター 21:05
|
|
＞パメ パメラのＧＳを見てこういうふうに動くかなぁって予測したからな。パメとエルに差があるのは、書いたように考えた結果どっちがより黒いかはわかんなくて昨日の時点でエルナのほうがより黒いと思ってるからそっちがＬＷの可能性高いと考えた。
＞老人 吊り易いって、今の状況でエルナ吊り易くはないと思うけど。もし吊り易いほうに流れるんだったら、オトのままか老人にしてる。４日目まで変化少ないのは、妙狼ってわかっ |
ならず者 ディーター 21:06
|
|
たのが5dだし、人数少なくなってきたから俺なりに理詰めで考えてみたんだけども。そしたら老人はないかなって思って、動きの胡散臭さはそういう人なのかと結論づけた。そりゃ胡散臭いよ？
＞エル これが俺の考え方なんだ、すまん。作戦練り間違ってない確信はないよ。俺の憶測だから。 あ、あと一応【仮決定反対】って俺これでどうしよう…残り一声だ＠１ |
老人 モーリッツ 21:11
|
|
＞シモン
昨日の決定後って、わしも何も言っておらんが？ 【仮決定は希望通りじゃし了解】じゃが、ディーター残り１か。 質問の返答は、わしの矛盾がどうなったのかを一番聞きたかったのじゃが、最終発言になるならディーターの思う一番良い発言をしておくれ…。 |
パン屋 オットー 21:13
|
|
シモンさんお疲れ様ー！今日は後ろからデコピン☆
【仮決定確認】 自分は者6d11:26〜の質問が、白黒だけ考えてるんじゃなくて狼の発想をしてる人を探してるのを感じたから、探す気が無いとは思わなかったな。 パメラが票重ねに見えたのは言いがかりすぎる？ディーターは今日パメラを黒めの方向にシフトした一人なんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 21:14
|
|
↑ごめん間違い、四日目見てた。昨日は喉嗄れとる。
シモン 午後 9時 6分、素っぽい以外なら質問回答の説得力と正確さだよ。しっかり相手の意図を理解し（分からない時は聞き返し）、相手の期待している以上の答えを返す。質問は相手が自分を疑って投げてくるのだから、狼ははぐらかしたり気負って変な回答になったりする。ディーターにはそれが無い。3d14時 1分や5d14時 10分を私はそうを感じた。 |
ならず者 ディーター 21:17
|
|
＞シモン それは、エルナかパメラがLWだと思うから。それしか言いようないけども。今日の夜明けにまとめて質問したのは、昨日は質問書く余裕なかったから。今日の考察で生かされてないように見えるのは納得したとことか、気になりつつそれほどじゃないと思ったから。あとは状況。本決定後に考察書いてないのは疲れてたから（って理由になってないね）
＞男たち 女二人のどっちかが狼だと思うな、やっぱ。 |
村娘 パメラ 21:18
|
|
＞ディタ:昨日はエルナのほうがより黒い、って言っても昨日は「灰」評価だけだったよね。
オトが最黒。オトが疑いから外れた理由が「老主張しなかったから」ってのがよくわからないんですけど、老は屋白く見てるのだから、むしろ老残すのでは? オトSG化無理と見て白くスライドさせたように見えるです…ああ、発言がないんだよね |
負傷兵 シモン 21:24
|
|
＞オットー：そういった質問があの段階でできるなら昨日の段階でいくつかはしておいてほしかった、しなかったのはなぜ？というような。まぁ確かに弱い要素かもしれないが。
＞エルナ：サンキュー。・・・確かにそれは白要素かもしれないが、もともとそのつもりで言ったものを聞かれても答えることはできる、と俺は思う。・・・悩ましいな。 ＞ディーター：その点に関しては大丈夫、狼は確実に俺らが吊ってやる。 本決定あと少し |
老人 モーリッツ 21:30
|
|
＞者21:05
今日の灰全員のGS見る限り、エルナは結構黒いぞい。 まぁ吊り易いとこ狙うのは黒く見られるかも知れんので狙ってはやらんかも知れんが、あそこで考えを変えないのは村人としておかしい（と普通は考える）ので、狙って考えを変えた可能性は高いのぉ。 逆にエルナはそれが無く、ここに来てもほとんど変わっておらんので、こう言う人なのだろうかと言う印象になってきておる。 |
負傷兵 シモン 21:33
|
|
本決定オッｔ・・・間違えた【本決定▼ディーター】
・・・いろいろ考えたが結局仮決定と同じだ。エルナの言い分もわかるが、それでも今日は誰か吊らないといけない。今から決定を変えて反対意見が多々出ても、俺や他の人の喉的に厳しい。よって変わらずだ。ディーターが村側ならすまない。が、我慢してくれ。村勝利のために。 ＞オットー そういうの困る。これからは止めてくれよ。デコピンも。 |
老人 モーリッツ 21:34
|
|
あ、あと2発言じゃった…。ミスったわい。
＞屋 老03:23で述べた娘の白要素はどう見ておる？これ演技でやる必要無いし、相当な白要素と見ておるんじゃが。考察する時間無いかのぉ…。 すまんが本決定まで黙るんじゃ。 |
老人 モーリッツ 21:40
|
|
と、行き違い。【本決定了解】じゃ。もちろん反対もせん。
ディーター以外は結構白要素見えてきとるので、明日を迎えたくは無いのぉ…。 ＞服 クララに関しては、意見のフラつきが他の人の意見によるもので、出どころが見えんので判断不能。独自の意見に関しても、思考が掴めなかったので、占い希望としたんじゃ。あと2d13:51とかの理由も踏まえて。 |
パン屋 オットー 22:18
|
|
【本決定了解】
遅くなってごめんなさい！賛成とまではいかないけどシモンさん入れて三票、理由もわかる部分ありという事で投票セットしました。 ＞モーリッツ 確かに白いかも。初日は攻撃対象として言及、2日目の途中に共有の可能性に気付いて適当に流した、という発想は無し？ |
仕立て屋 エルナ 22:19
次の日へ
|
|
シモン 21時 42分、あー、私もムキになり過ぎた、ごめん。
ディーターは最多票だから吊られて当たり前、確かに私は納得してないけど、それより前にあれだけの理由を出したシモンは立派だよ。 何、シモンは全然力不足じゃない。ディーターが村側なら疑われたディーターと皆を説得できなかった私が悪いんだし、狼側なら決定出したシモンと票を投じた皆が英雄。 お詫びに乳首周りの包帯切ったげるから元気出して！（ピリリ） |