プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 08:34
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再戦者は、カタリナがＦ１５４１とＦ１５５１。ペーターがＦ１２９９とＦ１３１１。レジーナがＦ１３８８。オットーがＦ１４２２とＦ１５０８。リーザがＦ１６０６で連戦か。神父がＦ１２８４とＦ１３２８だな。
思ったよりも再戦がいたな。 |
司書 クララ 08:40
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というか、わたしはちゃんとwikiの定石の項をちゃんと読めと！マナーと禁止事項、セオリーを流し読みぐらいしかしてませんでした。序盤混乱させてすみませんでしたー。みなさんのおかげで初戦で白星ですｗ
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羊飼い カタリナ 08:52
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そう言えば…今回の目標、誰か1人を見続けて、発言だけから白黒を見極めるって課題…。
失敗したにゃ。 結局、ヨアヒムさんを信じて、その占い結果を合わせて信じたけど…発言から見抜けなかったのにゃ…（しゅん |
宿屋の女主人 レジーナ 09:21
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カタリナ09:13>まあ今回は村側に白い人が多かったからね。
むしろ4dに狩投票COなしでヨアからディタに白判定だったときは驚いたよ。狼誰よ？ってね。 ペーターみたいに出来る子が狩人なら今回の潜伏継続策はオーケーだけど、さすがにこの手の案は個人スキルに左右されるから、まとめ役が指示出すってこともできないんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:30
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ちなみに私2d01:02で言っていた「個人的に吊りたい灰を挙げると独断になりそう」ってのはニコの事。
アタシの2dの決定を一部からひどい独裁みたいに言われてたようだけど、決定前後の動きから白く見えた書羊娘は吊りたくなかったし、その件については理由を言っていたよね。 確霊オトの○兵と素敵な相方エルナの●兵を加味して▼兵▽農にするくらいしか他に無かったんじゃね？ |
羊飼い カタリナ 09:37
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1d0821見ておばさまが軍曹さん疑ってたの判ってたので、余り不信感なかったり…その理由も理解できてたから…。
後は2d1823で言っている通り、二人とも動きがとっても狼的で、でも二人同時に狼は無さそうでどっちなのかな、と一応二人村人も在りえると思いつつとかだったので、決定に不満は無かったりして…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:45
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旅に関してはめっさ黒いって感じじゃなかったけど、多量に投げた質問が考察に反映されてなさげだったのでね。後半まで残すと、旅狼ならSG量産するタイプかなって不安だったのさ。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:45
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者はね、考察内容とか着眼点は良いと思うんだけど、んー、なんか醸し出される村側の白さってのが感じられなかったんだよね。言い換えれば「上手い狼なら意識してできる範囲かも」ってやつだね。
アタシが灰のままだったら最終日まで一緒に灰で残って論戦を楽しもうとしていたと思うけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:46
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兵はアタシとの相性の問題かな。
アタシは1d時点から黒だろうなって思っていたけど、兵が村側のときでも今回みたいな考察手法を使っているなら黒と判断していたと思うよ。 まあ今回は狼側だったからなんだろうけどね。 |
羊飼い カタリナ 09:50
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リーザちゃんの1日目、負者、商の2日目とかは、進行中にも言った『その日その日、
怪しいと思えるところが在ったら、そこに突っ込んで占い吊りに挙げて行く、各個撃破の遊撃戦』に見えちゃうのよね。実際、人狼さんでそれをすると楽ですし…。 |
羊飼い カタリナ 09:53
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おばさま0946＞
多分…リナも一緒。前に一緒した時は、ほぼ狼さんと判ってる先を後回しにして、完全詰み手順を延々とさせちゃって…。 白探しからの包囲戦とか詰み手とか嫌いで、推理で当てて行きたいみたな事を言ってました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:53
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ぺタ09:27>アタシが灰のどっかに書いていたと思うけど、ぺタが3d即座に狩対抗なら兵狼を決め打って兵吊り＆年は屋護衛鉄板にしていたと思うよ。
ぺタは自分の2dでの立ち位置にもっと自身を持ってオーケー。あんだけ白いところから狩対抗出たら、アタシ以外の人もみんな年真狩予想になっていたと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:00
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狼が初回襲撃で灰を真狩狙い襲撃していたらどうなったかわからなかったね。
リーザ2d08:18で年真狩予想が出ていたし、惜しいね。 3dに年襲撃＆兵生存って展開だったらどうなっていただろう・・・ |
羊飼い カタリナ 10:01
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あと、おばさまの3d1251見て思ったこと…。
おばさま以外の方って、この発言を見て『軍曹さんは偽者』の論拠を聞きたがりました。おばさまは、逆で『この発言をした目的』に目を向けてるの。 この辺りがリナがおばさま白決め打った視線とか言うか姿勢なのですにゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:14
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リナ10:01>うん。リナが初日にアタシを「村人」と言った事で何人かに疑われていたけど、あれだって「羊狼と仮定した場合にその発言をする意図は？」「羊白と仮定した場合にその発言をする意図は？」って両面から考えちゃうのよね。
基本的に「村側はあっさり思ったままに発言を投下しがち」「狼側の発言には意図や目的が含まれている場合が多い」って考えているのさ。それを見抜きたいなってね。 |
仕立て屋 エルナ 10:15
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＞レジさん 3d06:59
「アタシの読み誤りかね？」 いえいえ、心がつながってたと思いますよ。 レジさんを信頼してたし、真狩人が潜伏してくれることも信頼してましたから。いわゆる、おまかせってやつです。ｗ ただ、ゲームがこれ以上壊れることを危惧したんです。かなり。 |
仕立て屋 エルナ 10:16
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3日目は●おまかせ（占い先投票）▼ニコさんのつもりでいましたが、決定出せなかったこと、本当にごめんなさいです。
如何にクララさんを吊らないようにもってくかを課題に思ってたら、ペタくんがクララさんを擁護してくれたおかげで、とても助かったよ。 |
仕立て屋 エルナ 10:16
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＞ペタくん 5d07:39
「連携がとれてなさげで、実はすごくとれてた」 これ、2日目から最終日までずっと感じてた。 オトさんも怒って帰っちゃうかなとか心配してたけど、きちんと張り付いて読み込んでくれてたし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:21
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エルナ10:15>うん。灰ログ読んで安心してたよ。
ちなみに10:16は4日目のことじゃね？連日遅くまでがんばってまとめていてくれたんだから、まあ寝落ちはドンマイ。霊確の屋や(一応4d時点では真狩と思われていた)兵がいたしね。 |
司書 クララ 10:22
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＞レジーナさん1014
＞村側はあっさり思ったままに発言を投下しがち 思ったまましか言いませんでした。水面下でこいつ絶対白だろって思われるのも弊害有るのかなぁ。推理も楽しくないだろうし。 |
羊飼い カタリナ 10:26
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クララさん1022＞
でも、それを狙ってしてくる狼さんもいるの。 すっごくいやらしくて苦手…。 序盤のリナの希望…特に占いが、ヤコブさんやクララさんみたいなところに行くのは、表で言ったままの本当に不慣れな村人さん対策以外に、そう言う狼さんの警戒も在ったりします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:28
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クララ10:22>いやいや弊害なんて無いと思うよ。むしろこのままの感じで狼やられたら手強いし、村側ならこのまま白くいてくれてオーケー。
あとは狼探しやSG作り用の発言をもう少し盛り込めば良いだけじゃね？ |
羊飼い カタリナ 10:32
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ペタくん4d0903…なでなで…。
リナも、理解し合い、信頼し合った人は敵側ってジンクス在ります…。 今回、ディお兄ちゃんとは、お互いに疑い合ってましたから…それで村人かなと途中で思ったのは…内緒です。 |
少年 ペーター 10:32
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宿＞ありがとう！ でも即対抗は怖かったかな。できるだけ霊生存させたかった。あと宿襲撃が灰襲撃だったらって話しだけど、狩投票COになってたから、灰襲撃はないんじゃないかと思ってた。だって狼は真狩が投票COしないとは思わないかなと思ってた。真狩人抜いたら兵偽ばれるし、真狩人以外抜いたら潜伏幅せばめるから。あるとしたら、投票COのない４ｄ以降かなと思った。でも３ｄに僕抜かれてたらどうなってただろう（汗）
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司書 クララ 10:33
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お二方とも、アドバイスありがとうございます。狼探しは……もうちょっと相手の裏の意図とか、そう言うのを読むようにしてみます。自分が素を出すのはいいけど、相手の発言まで、額面どおりで受け取りまくりでしたしねー。難しい。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:35
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エルナ10:30>とは言いつつも、エルナのネタによる白さってのも相当凄いと思うよ。
そう言えばエルナはゲルトとアタシとヨアヒム(金星人)はガツガツ食べていたけど、アルビンだけは食べなかったんだね。 村側(神様・共有・真占)だけをしっかり選んで食べてたあたりは、ある意味優秀な狼だねえ。 |
少年 ペーター 10:38
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仕＞書については「僕が絶対かばわなきゃ」って思った。兵狼さえわかれば真っ白になれるひとだったもの（２ｄに兵妙が▼書重ね、仲間ありえないよ）。エルナの役にたててよかった。
そして実は……エルナさんなら潜伏してるのわかってくれるかな、ってほのかに期待してた。 |
仕立て屋 エルナ 10:48
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＞クララさん 10:40
いや、気にしないでね。（失礼） ペタくんとクララさんのコンビはあまりにいい形だったから。ペタくんがリザorヨア吊りで揺れたり、ぎりぎりで本決定に反対したりとか、これ先に向けて仕込みをこなしてるんだったらうまいなぁ、と思ってた。 ＃アルさんは未来への仕込みをなんなくこなしてて、こりゃすごくうまいなぁと。 |
羊飼い カタリナ 10:57
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エルナさん…Sにゃ！？
ってリナもエルナさんは放牧希望でした。ヤコブさん希望の理由の票を揃えて見ると言うのと、ブラフ入り灰考察するよって発言に対して、呟きで期待してます、って言った時からですね。 |
少年 ペーター 11:05
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仕＞２ｄまでの仕からは白オーラあったなぁ。狼があんなブラフみたいなことするって発言してたら、やっぱり邪気感じるし。
羊＞羊も同じで、邪気のないフリーダムさが白かった。ここ黒だったら僕お手上げだと思ったし。 |
羊飼い カタリナ 11:11
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そうそう、進行中は言い忘れてましたが、ルナさんのあのヤコブさん票を入れた理由（票数の頭あわせ）と、アルビンさん襲撃後の真狂の洗い出し中に1d0148を見直して、神狼なら上手く票操作してね、って在り得るかなとか考えたにゃ。
そして宿羊司ともに、白だからする必要なかった＝クララさん白って推理してたり…軍曹さん真と思ってて、神旅しか狼候補が残ってない時の思考ですけどね。 |
羊飼い カタリナ 11:17
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リーザちゃん5d0855＞
リーザちゃんの演技に騙されて、狂人予想からヨアヒムさん狼予想してましたよ。 あの時の希望は単に、おばさまの理由と同じで狼と思う占い師を吊るより、結果如何では真が残るかも知れない選択をしたかった…に過ぎません。 |
羊飼い カタリナ 11:20
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今からの想像になってしまうので、実際とはかなり変わってしまうのですが、ペーターくんと軍曹さんをフラットで見たなら…ペタくん＆神父さまを考えて…。
やっぱり、ペタくん残れば勝てそうなのよね…。恐らく、ペタくん信用して▼旅で護衛をオトさん、エルナさんかヨアヒムさんに振り分けて結果を見ます。 |
少年 ペーター 11:38
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兵[午前 8時 39分]＞ありがとう。軍曹が怖くて僕は３ｄ狩人対抗本当に出たくなかったよ（汗）対決しても襲撃されても、きつかったんだ。３ｄ独り言ですごい弱音吐きたかったの我慢し続けてたんだ。絶対勝てると思う状況でのCOしか考えたくなかったよ。今回本当にラッキーだったと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:44
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昼飯かっこんできたけど、誰もいないみたいだね。ショボーン。
まあいいさ。この村にいる間に溜まってた仕事をちゃっちゃと片付けないと、夏休みがなくなっちまうからね。今日は働くぞー。 また夜にね。 |
ならず者 ディーター 14:10
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無かったら無かったで、南ア○リカあたりで掘ってきてもらおう。あの強靭な肉体と爪があれば大丈夫だろ。
（原始地球に天体がぶつかり、その時飛び散ったもので月ができたって説が有力なんだっけか。確かに重力の小ささはネックだな） |
司書 クララ 15:39
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プロローグからの疑い＝RP
ディタさん＝5万の兵を壊滅・シモンさん＝シモンブートキャンプ シモンさんの場合は、初日の発言のため、疑いから外しましたが……初日の占いは、人間じゃなさそうからって言う理由で、投票しようかと思ったりもしたのは内緒です。 |
青年 ヨアヒム 16:11
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ちょっとのぞきでごめん。
ディタ＞ＪＥで新規の三人の発言見にくい件、ここ参考にしてみて。 http://wolfbbs.jp/C1423%C2%BC.html 保障はないのとＪＥ配布しなくなってるからバックアップはしっかりとってからやってみてね。 |
青年 ヨアヒム 16:17
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ディタ＞そっかぁ。いーさんに配布中止の理由を聞いたんだけどライセンス上の問題で配布中止したわけじゃないらしいんで知り合いが該当バージョン持ってたらもらうのはかまわないみたいなんだよね。
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羊飼い カタリナ 16:20
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■2.共有者なのに占われてまとめ役して仮決定変更で色々情報増やしたおばさま。
初回占い希望を平滑化させ混乱からの情報収集をし、ブラフ灰考察（リナには普通にしか見えなかった）をし、占い師真偽を覆したエルナさん。 そして指示を無視して潜伏して勝利を確定させたペーターくん。 三人とも（面）白かったです。 |
ならず者 ディーター 17:01
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リナ
灰の突然死は吊り回数の減少という大きな痛手はあるけど、同時に灰が狭まるという点もあるから、これを有利・不利と考えるのは人それぞれだな。 勿論、あの発言は俺の本心。我侭を言えば、突然死がないともっといいかな。 |
青年 ヨアヒム 17:18
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（泣き止んで戻ってきた）
うん…突然死は無いほうがいいよね。リアル事情でそうなっちゃっても意図的でない限りエピで一言あれば大して気にもしないけどさ。 パメラも戻ってくればいいのに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:24
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女将業の合間にちょっとだけ顔出し。
ディタ>火狐と修理工(Firefox&Geasemonky)はどうなの？アタシも以前JE使ってたけど、今は専らこれだよ。 発言参照できないのが辛いけど、複数タブと発言ソートでなんとかなるもんだよ。 |
羊飼い カタリナ 17:28
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はむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむはむははむはむはむはむはむはむはむはむディお兄ちゃんの指…おいしい？
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宿屋の女主人 レジーナ 17:29
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突然死対策は白確突然死には使うけど、灰突然死にはあんまり使わなくなったね。
吊り手減といっても、襲撃1回で2灰吊りだと思えばお徳かなってね。 自分が狼のときは純粋に吊り手が減ったと喜ぶことにしてるよ。真霊や真狩確定を防げたりすることもあるしね。 まあどんなポジションの人が突然死するかによって村側狼側どっちに有利に働くかは変わるもんだと思っているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:31
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ディタ>まあまとめ役なんてケチつけられてナンボって部分もあるからね。
パメはたしか灰で初参加COしてなかったっけ？初参加突然死はまあ普通にしばしばある事だね。残念な話だけど・・・ |
ならず者 ディーター 17:33
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そうなのか
＞突然死対策は白確突然死には使うけど、灰突然死にはあんまり使わなくなったね。 自分が旧時代の人間だということがよく分かった。占３日目・霊４日目か黒発見まで、って頃にやった人が参加したらFOって何？ って衝撃受けたみたいな。 |
青年 ヨアヒム 18:54
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リナ＞うーん、そこは分からないね。
僕自身は襲撃を恐れる発言なんてせんでも占い師は危険な職種なんで、下手に触れるほうのが偽意識持ってしまうかな。それよりはちゃんと思考を見せて灰考察しているほうが信頼もらえるし、狩人もついてくれると思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 18:57
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ただ、言葉に出していわないことは分からないし伝わらないのでそう感じてもらえるようにはしないといけないのかな。
ま、二日目にオト鉄板護衛を言ったのは本気だけどねー。狩人が誰かわからなかったから護衛をあまり考えさせちゃいけないと思った。そしたら占い師護衛でギャンブルするよりは確定霊鉄板だと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 18:59
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襲撃されなかったのは偶然ていうか、襲撃を恐れないふうに見えたことが狂人ぽく誤解させたのか、アルさんが真っぽかったんだろうと思うよ。アルさんは真面目に信頼取りに来ている感じがして僕視点では狼っぽく思えたからね。
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青年 ヨアヒム 19:01
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お。ディタも居たw
白認定を増やしていくのが狼探しているふうに見えなくさせてしまったかな。 でも、僕が白認定した人、神父含めて全員村側だったでしょ？ リナも言ってたけど、信頼できる村側を探せるならそのほうが楽だと思うんだよね。 |
負傷兵 シモン 19:02
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今ちょっと戻った。なんだこれはｗ それと、何で俺がヨワヒムのために指輪なんても取ってこないといけないんだ？ｗ
ダイヤモンドは炭素に超高圧がかかるとできるから、宇宙だと確か白色矮星に巨大なダイヤモンドがあるという話を聞いたことがある。巨大なダイヤモンドの塊が星になっているらしいぜ。 ・・・ヨワヒム、ちょっと宇宙まで行ってこないか？ｗ |
ならず者 ディーター 19:08
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ヨア
いや、俺も白いと思う奴から探していくし。消去法で黒ってのは失礼な言い方かもしれないが、実際白い・こいつは村のために吊れないってのを探せばいい訳で。 やっぱアルビン襲撃が大きかったんじゃないかな。 |
負傷兵 シモン 19:11
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４日目の本決定の話が出ているな。
俺があえて出さなかったのは、単純に白確じゃない立場の狩ＣＯが本決定なんて出したら疑われると判断したからだよ。 いくら対抗が出なくても、狩非対抗を完全に回した訳じゃないから確定はしない。そんな人間が決定を出すなんてありえない。俺が村人だったら決定を出そうとした時点で狼側と疑うぜ。 |
負傷兵 シモン 19:14
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それと、レジーナの２日目の本決定だが、俺が狼かどうかに関係なく問題だと思うぜ。
俺はまとめ役の独断は別に否定してない。ただ、独断する以上、他の人間の考察よりも説得力のある理由を出すべきだ。理由も出せない独断なんて独断とはいえない。１人で勝手にやってるただの共有ゲームだな。特に吊りの理由は思考隠しとかそういう理由で表明しないことは正当化できないと思うぜ。 |
負傷兵 シモン 19:18
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そんなことで理由を示さないのはいくら何でも相手のことを考えない極めて失礼な行為だと思うぜ。
誰も吊り希望に挙げていない俺を、まとめ役の一存だけで吊ろうとするのは理不尽すぎる。しかも、今回は非共だろうという訳の分からない理由くらいしか示さなかった。これは論外だろう。 だから、レジーナまとめ役は不適当だと判断したからリコールを提案したんだ。 |
負傷兵 シモン 19:21
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２日目はオットーの霊回避がなく霊投票ＣＯのままだったらペーター襲撃に行っただろうな。
占い師の真贋も第１印象ではヨワヒム真と思っていたのに発言でどうしても真にみえなくなったから、初回襲撃で狙えなくなったな。もっと最初の直感を大事にすればよかったな。やっぱり難しいな。 |
少年 ペーター 19:23
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青＞実はあの屋護衛鉄板指示で、僕屋護衛する決断したんだよ。それまでずっと迷ってて。あそこで青真かなって思ったりもしたんだ。
宿＞僕確定白突然死は……場合によるけど対策しないかも。白吊りはきつい。した方がいいのかな。 |
少年 ペーター 19:26
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■１ １５戦目ぐらいかな。そろそろ数えるの面倒になってきた。
■２ 狩人 ■３ 確白三人組に。特にレジさん。あそこで屋回避と兵回避出してくれてなければ、僕ダメダメだった。狼陣営は全員にあげたい。商は騙りうまいし、ニコさんには散々迷わされたし、軍曹手ごわかったし。リズちゃんにはもうメロメロだったよ僕。 ■４ おまかせ！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:38
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駅馬車〜。
シモン19:11>あらあら。4d夜明け時点でまとめ役のエルナが指示していた投票COに誰も応じていなかったし、霊狩共回避を求めた2d吊り決定に対して非回避だった娘農は非狩。白確だったアタシは相方指名投票で共有者ってことだったんだから、基本的に白確真狩として振舞って何の問題も無かったんじゃね？それは狼ゆえに意識過剰になっただけだと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:49
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あら、シモン19:14でまだ言っているのかい？
まあそう思うことでシモンの精神衛生が保てるのならそう好きに思っておくれ。 ぺタ20:40>アタシはペーターが若葉狼2匹率いて、仲間の発言原稿も用意して暴れてる村とかを見てみたいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:52
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ぺタ20:49>せっかくだから、占真狂霊真狼で確定情報が表に出ない状態にしたうえで、激しく仲間切りをして欲しいよ。
仲間切りの利点が薄いのにあえて仲間を切りに斬りまくる！マゾ狼の極みだね。 |
少年 ペーター 20:55
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宿＞２−２の方が僕ライン切りしまくるタイプです。確霊でなければ実は一番ライン切りの利点が多いんだよ。みんな「ライン切る意味ない」って思うから。
２−２でライン切って最後に狼同士が対立すると勝てる可能性高いと思う経験上。 |
少年 ペーター 21:01
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宿＞無理だよー。僕仲間原稿作れないし、つくらないもん。若葉２匹なら、たぶん僕仲間ぎりできない（汗）。逆にかばってる。仲間切りは、仲間の生命力信じられないとできないよ。つか僕が若葉なんだけど（作戦的に仲間ぎりしかできないあたり余裕なし）。
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少年 ペーター 21:03
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この村の狼さんたち、仲間切りしてないから、ライン見せないリズちゃんから一番に黒出ると難しかったね。「ライン見せない」っていうことのメリすごく勉強になった。僕もできるようになりたいな。余裕ないとむずかしいよね。
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少年 ペーター 21:06
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僕から見たら軍曹と旅の協力体制はすごい強心臓に見える。僕もそんな風にできるようになりたいな。どうしても、怖くて仲間吊りにいっちゃうんだよ。仲間疑っても疑い返しあんまりされないし。黒出たら白稼ぎになるし。チキンなんだよね結局。
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少年 ペーター 21:40
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そうなんだ。僕、レジさんとシモン軍曹は初日に白だとばっかり思ってた。実はニコさんも発言するどくて白よりだと思ってたし。リズちゃんにいたっては、もうメロメロで真であってほしいとか。ダメじゃん僕。
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羊飼い カタリナ 21:55
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似てると言うより、相手の目的が理解できるかどうかなのかな？
村の勝利の為の目的として、ディお兄ちゃんは軍曹さんの行動が理解できた。リナやおばさまは、軍曹さんの行動（希望上げや、序盤の責め方？）を危険視してて…逆にリナの行動原理を二人は理解できなくて、おばさまは理解できたの…多分。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
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えっと、アタシがシモンを黒だろうなと思ったきっかけは兵1d20:42を見てからなんだよね。
(その前に出したアタシのシモン占い希望の段階では「こりゃあ話し合っても理解できそうに無いタイプだわ」って理由だけだったからね) 兵1d20:42は初日の狼が使う常套手段「戦略観の違いを黒染めに利用」ってのに見事に当てはまっていたんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:57
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初日から「狼探しの姿勢に疑問」みたいな事を言えちゃうのも、よっぽど初日から灰考察を頑張った村人か、自身の言動に理由付けをしたがる狼なんだよね。
一般的な初日の村側心理だと、「初日の議題回答を材料に考えてもそうそう狼って見つからないんだよね。ヘンに尖った意見を出す人は白っぽいかなとは思うけど･･･」 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
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「むしろメリとかデメリとかって話よりも、誰が何を重視してその案を出したかってだけだべよ。議題回答への質疑とかってめんどいよ。」「んーまあよくわからんけどここらへん占っておく？」って感じじゃね？
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宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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ディタ21:57>んー、ディタは1d19:32で「深い考察できそうなレジーナがこの理由？」と言ったあたりがちょいと臭いと感じたんだよね。
「ホニャララ(褒め言葉)そうな○○が××するのは違和感」ってのは狼もよく使う手法だよね。この論法は中盤〜後半に使うなら説得力があるけど、初日に使うってのはちょっと微妙かな。 |
羊飼い カタリナ 22:06
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3d1244→3d1251、3d1811なんかは、特に顕著な例にゃ。
特に軍曹さんの3d2328…リナの発言は、視点を変えて理解できたら判ると思うけど、本来oO()無しで考えた場合、軍曹さん真を決め打った上で狼さんの襲撃を牽制する発言だったのよね。この反応が返ってくるのは、正直意外だったのにゃ。 |
ならず者 ディーター 22:09
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レジ22:05
こっちは狼だからこそ、人間だということ知ってるってのが漏れちゃったのかな、って。多分俺みたいなアホでもわかるくらい丁寧な理由があったら「なるほど」と思ったかもしれないけど、突然ポンと言われたものだからつい。 今では反省している。 |
羊飼い カタリナ 22:09
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ディお兄ちゃん2206、それなら直球で言っちゃえばいいのよ。
霊潜伏の今、下手に人狼さんに当てて回避になってしまうより、早々に能力者を否定して盾の役割から降りたおばさまを希望します。これ事態が白アピールの可能性もあるし、絶対に回避も起きないから…とか。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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それ隠して、別の希望理由を作るのが黒く見えるんじゃないかな？
実際、狼さんも本当の理由（村人を吊りたい）を伏せて、作ったり理由で希望だすんだもの。同じ事をしたら、同じに見えちゃうにゃ。 |
羊飼い カタリナ 22:12
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あの発言しちゃったのは…あれよね。折角発言から白確信できて、これから他の人を説得するのにも使える論拠探して、説得して行こうと決めた人占うのにゃ。リナの努力を返すにゃ。って当て付けがホンの99%くらい入ってたにゃ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:13
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シモン1dの言動については今日リナが指摘した箇所もあるね。でも、これはその前に黒いと思っていたから目に付いたってだけで、ノーマークだったら見落としていたと思うよ。
あとはアタシが3d09:32で指摘した「クララ2dの▼農撤回見落としでの吊り希望」とか「初日の戦略に対するスタンスと2dリナ評の大幅ななズレ」ってあたりだね。この2点が決定打。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:17
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ディタ22:06>やっぱりこじつけだったんだね。アタシみたいなタイプの人間だと、ディタが最初に言っていた箇所を素っぽくして、「レジ非霊だから、白黒とかわからんけど占って良いんじゃね？だって霊回避とか嫌じゃん」ってだけで希望出ししていたら、むしろ白く見ていたと思うよ。
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羊飼い カタリナ 22:20
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ディお兄ちゃん2219、そうなのよね。相手の人の考え方や、感じ方で変わるの。
だから、進行中にも言ったように、リナは自分は変えないの。リナのままを表現して、それを理解させちゃうの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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ディタ22:20>初日から細かなところまで理論武装したがるのって、突っ込まれたくない狼か、リアルガチンコファイターな村人の場合が多いと思うんだよね。
で、理論武装具合だけだと多弁村人と狼を混同しがちになるから、その主張内容の妥当性とかに着目するのさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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まあ、前にも言ったけど、このアプローチ方法で見つかるのはせいぜいやや中堅クラスの狼まで。
天然フリーダム狼や、大ベテランでフリーダム演技を習得した狼にはコテンパにやられるよ。 |
羊飼い カタリナ 22:29
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ペタくん2228＞
この村のクララさん、神父さま、ヤコブさんみたいな行動を、演技でしちゃえる狼さんにゃ。 リナも区別できないから対処としては、序盤2日目までの占い処刑で対処するの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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･･･と、その前にリナを白じゃね？と思ったきっかけを発見。
リーザが占1COだった時点での羊1d10:47「リーザちゃんが占い師さんなのね。宜しくお願いします。狩人さんは、しっかり守ってあげてね。」 リーザが真狂狼のどれであっても、狼なら下手に占真偽を意識しちゃうから、この発言はでてこないと思ったんだよね。 これをフリーダム狼に言われたらアタシには見抜けないって自信すらあるよ。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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既に話したけど2d2352で、ヨアヒムさんのオットーさん希望に追従したいけど、踏みとどまったのは、2d2041「羊みたいなタイプは判断がつかないから困る」が本音っぽいにゃ〜と、感じたからだったりするのにゃ。
オトさんのタイプだと、リナは理解できないだろうなぁ…と。 この希望の話は、ちょうどさっきのディお兄ちゃんの希望出しの対極の例と、序盤にフリーダム狼さんの対処の例になるにゃ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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お。ヤコお疲れ〜。
ヤコは頑張ってたね。2dはあんなかたちで吊る事になっちゃったけど、真剣に考えようとしている姿勢はよく伝わっていたと思うよ。 一般的な定石とかなんたらとかは経験積めば嫌でも覚えるもんだから、これからも懲りずに頑張ってね〜。 |
羊飼い カタリナ 22:37
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ヤコブさん、お疲れ様でした。
最後は白く思ってた…と言うか、ちょうどヤコブさんを占いに挙げた理由とかの復習してるところだったり…。 フリーダム狼さん対処＆残って狼の生贄にされない為の占い希望でした。 |
負傷兵 シモン 22:39
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今戻ったぜ！
レジーナ＞エピで説明したような理由を本決定で説明していたら、決定には反対してもまとめリコールなんて絶対言わなかっただろうな。仮に俺がまとめ役で理由も告げずに本決定でいきなり▼レジーナといわれたらどう感じる？その点をもっと考えてくれ。言いたいのはそれだけだよ。 |
羊飼い カタリナ 22:40
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ヤコブさん2237＞
いい目をしていますね。 リナは今回、占い師さんはタイプが違ってまだ比較できない状態でした。 リーザちゃんは心情的に信じたいタイプで、ヨアヒムさんは観察眼で信じたいタイプで、アルビンさんは村の進行とかそう言うので信じたいタイプでしたにゃ。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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軍曹さん2239＞
あ…そう言えば…。リナはおばさまの言動から、その辺りの内情予想できてたけど、確かに説明は不足してたかも…ですね。 oO(因みにリナも説明不足なんだろうな…) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
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ペーターを白だろうなと思った箇所発見。
年1d10:26「連携崩しが考え方違うけど言動にブレはないね。」ここで安易に黒染めにこなかった点がまず最初に白じゃね？と思ったきっかけだね。 初日の狼は「攻め場所探してナンボ」って心理が働いていることが多いからね。 年2d16:20の書への語りかけなんかも黒染めしても良さそうな箇所なのに、対話しようって意欲がみてとれるよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
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あと、2dではぺタ白を確認するためにアタシがしつこく質問投げてみたけど、とりつくろう素振り無く自分の考えを述べていたからね。
ぺタが出していた結論にはアタシ的に同意できなかったけど、重要なのは自説を澱みなく言えるかどうかだったんだよ。 |
羊飼い カタリナ 22:47
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ディお兄ちゃん2241＞
それは真理です。 ペーターくんを強く育てたのは、軍曹さんのDVと、自ら対抗し敵となって…その本当の目的はペーターくんの成長の為…なんていう青春ドラマ！ |
負傷兵 シモン 22:53
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ディーター＞いや、夜中にヨワヒムのドアをノックしただけｗ
そうしたら、ヨワヒムはまずベッドから転げ落ちてその勢いで頭を床にぶつけて、頭を抱えて悶え転がっていたらすねをタンスの角にぶつけ、痛さの余り飛び上がったところを誤って窓から落ちただけだｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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シモン22:39>申し訳無いけどそうは思わないよ。
アタシは2dの決定絡まりで占吊希望票が入っていた「羊書娘農」を吊りたくない旨を述べていたし、それに対する反論はどこからも無かったよね。 この4人を吊りから外すとして、他に占吊票が入っていた中で最多票だったのがシモンだよ。十分妥当な決定じゃないのかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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リナ22:49>だってアタシら共有者はリナを放牧することで内心一致していたんだもの。
放牧中は大自然の中で思いっきりくつろいで欲しいもんなのさ。 可愛い羊を狙いにきた狼を捕まえれば、それでオーケー。 |
ならず者 ディーター 22:58
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ほら、師匠は悪役だったけど悪人じゃないし、リーザはDG細胞にやられて狼だったんだよ。
そう考えると宇宙での訓練もすべて辻褄が合う。ネオホンコンとかギアナ高地で修行してたんだ。 |
負傷兵 シモン 22:59
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レジーナ＞だったら、何で仮決定２で俺を吊るという決定にしないんだ？
そうすればもっといろいろ意見を出したりできたろう。反論もできたな。 本決定で＠０にしておいてその理屈はすごすぎるぜ。俺には絶対理解できそうにないな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:02
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リナが自力でどんどこ客観的に白くなっちゃっていたので、次にクララを撒き餌にしようと思っていたんだけど、クララも自力でどんどこ白くなっちゃってねえ。
さてどうしようと思っていたら喰われちゃったからまあいいやって感じに。 |
羊飼い カタリナ 23:09
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そうそう、あの時は非対抗のレスポンスが鈍かったですね。普通なら非対抗取り終わってから、次の仮決定なのに先に仮決定2が時間に押されて出されちゃいましたから、仮決定後に非回避になって、パメラさんもクララさんも白くなっちゃったのよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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基本的にアタシが普通に絡んだ灰ってぺタとクララだけみいたなもんなんだよね。
白そうな人を白で決め打てるかどうか確認するために質問してみたってこと。 絡まなかった人は既に白と決め打っている人か、灰黒で占吊にしたい人って感じだったね。 |
負傷兵 シモン 23:23
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＞ペーター
勝つ状況を作るのも実力だぜ！ 今回の潜伏だってやり方を間違えたら信用されない結果になった可能性だってあるんだからな。 真狩でありながら俺を真だなんてひょうひょうと発言するところは策士だなｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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丸ごとが良いのかい？豪快だねえ。
隣村の村長さんがグラム180円までは出して良いって言っているんだけど、ご近所のよしみでディタに譲っちまおうかねえ。 丸ごとならおまけしてグラム140円ね。 ちなみにこれはカタリナ本体のお値段だからね。杖や左右の羊2匹は別料金だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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ぺタ23:19>あ、でもアタシが言った箇所って、あくまでもアタシが白く見るってだけで、タイプが違う人にはそう映らないかもだよ。
たぶんリナとヨアはアタシと同じような着眼点でぺタを白く見るんじゃないかなって気はするけどね。 |
少年 ペーター 23:33
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撤回！？狩人撤回すんの？
そういえばリナ姉ちゃん、４ｄの狩人騙り案だけど、やるならあんなこといわずにすぱっとやっちゃえば良かったのに。どうしてあんな了承とるような言い方したの？ |
羊飼い カタリナ 23:39
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ペーターくん2333＞
二日目の夜明け直前だったらしてたと思うけど、どうもこの村では、やったらマイナスになるなぁって思って、普段ならしてたよ、って言うだけ言って止めました宣言だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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ぺタ23:29>リーザはあんだけネタ発言に走っていたのに、それでも見抜いたんだから更に凄いよね。
灰考察とかをどばっと出しちゃう狼ならば、個別発言の精査中に潜伏能力者の予想ができそうなもんだけど、リーザはどこかの一発言を見てピンポイントにそう思ったのかな？ |
少年 ペーター 23:43
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リナ姉ちゃんが村騙りしてたら、リナ姉ちゃん食べられてただろうから、僕はCOは最後までしなかっただろうな。僕が狩人で狂が潜伏してなさげなら、その手の村騙りはありがたかったよ。
宿＞赤ログでリズちゃんや軍曹が言ってるポイントは本当に僕の狩人ポイントだったと思うよ。今度から気をつけようと思ってるよー。 |
負傷兵 シモン 23:49
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狼は潜伏能力者に関心を持つから、村人よりもセンサーが働くものさ。
狩人臭は普通はＧＪが出たという情報が考察ににじみ出ることで気付くもんだよな。 リーザはよく気付いたなと感心したよ。そもそも俺は初日に狩人を捜そうなんて思わなかったしなｗ 共有者と霊能者を見つければいいやって感じだ。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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ペーターくん2348＞
狼視はされないにゃ。だって19発言目で狩人対抗して、20発言目を8:29にして撤回するもの。 灰襲撃分のお得感＆狩人保護にゃ。 それで軍曹さん襲われて、リナが遺言撤回で、人狼さんに思われて吊られる可能性もあるけど…1/2で狩人さん保護＆灰一つ消しなら、しても良いかなと思っちゃうのが迷惑行為のリナにゃ。 |
羊飼い カタリナ 23:58
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今回の場合、リナが襲われてお墓の下で軍曹さん守れてよかった〜、と本気で声援…エピで愕然…。
となるコースだったのにゃ。軍曹さん襲撃されない理由まで作ってしまう処だったにゃ。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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でも先に騙った狩人が襲撃される事を狙った村騙りなのか、対抗してきた狩人が保護目的で出てきた村騙りか区別出来ないのにゃ。
それで撤回がある事を予想して襲撃しなかったなら、それはそれで良いかなとか…。 恐らく護衛もW指定になるから、4箇所襲撃されない人が出て…って結構良いかもにゃ。 |
少女 リーザ 03:13
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ペーター……、最後にちゃんと会話したかった……。騙すつもりなんてなかったの、本当よ？ だけど、だけど……、リズ、狼さんに生まれちゃったみたいなんだ…。ペーターに会えて良かった。また、会えた時は、仲間になれる……よね？
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少年 ペーター 06:16
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リズちゃん、僕リズちゃんのこと大好きだよ。本当に本当に可愛くて、僕一緒に村にいられただけでも幸せだったよ。軍曹とニコさんがうらやましかったよ。きっと仲間になれるよ、なりたいよ、信じてる！
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司書 クララ 07:11
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おはようございます。
リズちゃんもニコラスさんもヤコブさんも、時間帯が合えば、もう少し話せたかなぁ。みんなお疲れ様です！ヤコブさんには……なんか初日からごめんなさいとしか。わたしの代わりに吊られたようなものですよね……。 |
行商人 アルビン 07:13
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狂人アピしたかと誰か尋ねてらしたと思うすが、その類い全くしておりません。懇ろ狼さんには、商でGJ出るかもと思っていただき、ヨア殿襲撃してもらい、3d娘に黒出しを考えておりました。確霊とLW候補が出てしまい、その余裕がなくなってしまったのが残念です。
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行商人 アルビン 07:16
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ディタ殿、クラ殿、おはようございまっす。
ペタ殿もおはようございまっすですが、もう離籍されてしまったのでしょうか。 ペタ殿は早々に非共有発言されていたので、偽黒出し候補でしたっす。2dはペタ殿追及しているレジ殿を応援していたんすけどね。 |
行商人 アルビン 07:21
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＞クラ殿
ありがとうございまっす。ただ、表に出ているときの行動は真占いとほとんど変わらないっす。 リナ殿にどこかの考察で｢真っぽく見えるところがない｣といわれ、軽く凹んだっすけど。 |
少年 ペーター 07:23
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アルさんは本当に真っぽくて僕護衛いこうかどうしようか迷ってました。
ヨアさんは今思い出した「正体隠してる」って僕のこと言ったから警戒したんです。ぎゃー、占い師がそれいうかーって。 |
行商人 アルビン 07:28
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＞ペタ殿 非共有で黒誤爆しなさそうなところは年者娘くらいのものだと思ったということで、パンダになっても共有の２人の感じだと、あっし偽決め打ちになっていそうなので、別段今のままでいいと思うっすけど。
ただ、ディタ殿と同様あっしもリナ殿白くは見てなかったんすよね。リナ殿では最後まで残らんだろうと思ったので吊に挙げましたが。 |
行商人 アルビン 07:39
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ペタ殿1d19:15の「【共有者早く出てきて欲しい】」を非共有発言と判断したっす。ペタ殿ほどなら纏めにでそうと思ったので。
ディタ殿は、1d結構グダグダな中で共有COせずに纏めをしたこと。個性派が揃っていたので、文句を出さないなら共有であることを明かした方がいいと判断すると考えたからっす。 |
青年 ヨアヒム 07:50
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ペタ＞実はリザちゃんにメロメロだったからw
いや、半分は本当。狩人の煙幕に誰かにゾッコンふうにしておいて護衛先はまるで別、さらにその子が吊られたり襲撃されたら号泣……狩人だった僕が使ったことのある手。 それと村に有利な戦術と行動をどんどん取ってたのが狼か、でなければ白印象狙いの狩人か、と考えた。 |
青年 ヨアヒム 07:54
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そしてごめん、もう行かなくちゃ。
真らしくない占い師ですみません。リザちゃんだか軍曹の言ってた「仕事しない狂人」てのが今回の僕の別名のような気がしています。でも最終日に僕襲撃があったので多少は真として村人の盾になれたかと思います。(発想逆だろっ) |
羊飼い カタリナ 07:59
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アルビンさん0728＞
最後まで残らない…かぁ。 まぁ、その通りなのです。5日目くらいがピークですね。中盤で中押し勝ちしないと生存勝利出来ません。 終盤になると人狼さん疑惑が湧いて処刑されます。最終日…残り3人か4人になった時は必ず吊られていますので、最終日前日に吊られて置くのが村の勝利としては安泰かなとか…とか…。 |
司書 クララ 08:04
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＞ディタさん0755 2COしたその時の流れ。
初めの吊りで狼吊り→占COしてた狼吊り→これって共有者COしたら勝てるんじゃね？ って流れでした。実際はなんか、逆転されて負けちゃったんですけど。 |
行商人 アルビン 08:05
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＞リナ殿07:59
あくまであっしの感覚っすからねえ。 そのままを貫いてもいいと思うっす。 というかここ数戦、自分何の役職やっても4d時点で上にいることがないので、悶々と墓下で語りに入ってしまうわけですが。うざかったらすまなかったっす。 |
司書 クララ 08:09
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あ、エピ議題忘れてた。
■1.村人以外に選べない！ ■2.レジーナさん、エルナさん、ペタくん ■3.白すぎる村？ あ、誰かが初めに、日が沈まない→白夜とか言ってたっけ……。 ■4.すごい為になりました。これからに活かせればと思いますっ。 |
司書 クララ 08:12
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＞ディタさん0807
んーでも。その時は灰の中から、わたしの事吊っても良いよって言ってた人の言葉に甘えて、安易に吊ってしまったので、ちゃんと考えて灰から狼探してればなぁとか思ったり。2CO自体は……問題なかったという事ですねー。 |
負傷兵 シモン 08:13
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おはよう。もう何人か去ってしまったようだな。仲間とも挨拶できず残念だ。
アルビンは何も問題なかったぜ。下手に狂アピールなんてされたら逆にやりにくかったぜ。見抜けなかった狼側の問題だよ。 |
負傷兵 シモン 08:19
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自吊り主張はどの立場でも有効な戦術じゃないと思うぜ。
村側は吊られたら吊り手を無駄に消耗させることにつながるんだから、吊られることを避けなければならないぜ。 なのに、自吊りなんて吊り手の無駄以外何者でもない。 |
行商人 アルビン 08:19
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＞シモ殿
おはようございまっす。 そう言ってくれるとありがたいっす。 実は多弁狼ならシモ殿だろうと思い、今回はいい戦いができそうと思っていただけに、レジ殿の鬼ヅモが返す返すも残念ではありましたっす。 |
行商人 アルビン 08:21
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では、最後になりますが…。
日が沈まぬ村という名から、皆(日に焼けて)黒いと考えていましたが、その予想にに反して、白い村人の多い村で負けはしましたけど、楽しい村でした。シモ殿、リズ殿、ニコ殿には役立たずの狂人で申し訳ありませんでした。またどこかでお会いしたらよろしくお願いしまっす。 |
負傷兵 シモン 08:21
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狩人の楯というのは結果論に過ぎない。
狩人保護のために吊られるという発想は間違っていると思うぜ。 村側を吊らせようとするのが狼の動きになるんだから、村側の自吊り主張はある意味利敵行為じゃないかと思うぜ。 |
負傷兵 シモン 08:27
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Ｅ国の経験は全くないからそちらの事情は分からないが、自吊り主張はＦ国では有効な戦術にならないと思うぞ。
村側としては、あくまで吊りは狼のためにある。それ以外では決め打ちできない能力者ＣＯを整理するくらいか。寡黙吊りだって寡黙狼対策から生まれた戦術だからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:29
次の日へ
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ナイス相方のエルナや放牧するくらい白かったリナ、予想を超えた狩潜伏をしてくれたぺタ、誠実に語ることで白くなってくれたクララ、一生懸命頑張ってくれていたヤコ、意見が見事にシンクロしていたヨア、忙しいなか頑張ってくれたジム、初参加には見えなかったパメもありがとうね♪
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