プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 07:45
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もう、さぁ……今日は何にも用事ないし、死ぬほど疲れるコトもないはずだけど……
今日こそは、起きていよう。ホントに。 んー思い返すとボクの態度ってあんまりよろしくないね。今日は♂真の可能性も考えて質疑してみるかなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 09:31
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カタリナのーイメチェンのためにー髪型をちょっとアップにしてあげようと思ってーフードをとったらー狼耳がありましたーカタリナ人狼。ごめんネタ切れ。
ディタは朝の発言の後来れなかったのね…？お疲れ様。 ＞トマ5d0209 うーん…▼女▽旅だったら仲間切り濃厚なんだけど。第一希望でもありえる…のかしらね…あの状況だと。これは要素としては薄そうね…。別の何かがなかったか探してみる。 |
少年 ペーター 09:32
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実際、ディタを偽と言い切れるほどの偽要素、探してないっす。ゴメンディタおじちゃん。正直感情的になって言ってたみたい。
で、霊は割と判断つかない。まぁその分占い師が気になってるわけだけど。トマおじちゃんって、ボクがあげる疑問点を否定してくれないんだよね。ボクが決めうち口調だから？ 未だにわかんないから、ちょっと聞いてみるね。 |
少年 ペーター 09:33
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トマ6d0035＞灰吊りして当てる自信なかったってのは考察見ればわかるけどさ、霊ロラならなんとかなると思わなかった？
そりゃニコ吊ったのと同じく崖っぷちだけどさ、霊はニコと違って2手あるし、先に狼を吊れる可能性もある。 その間に二回の占いで狼を見付けようとは考えなかったの？ 少なくとも▼仕なんて、自分の票を無効票にするよりはマシだと思うんだけど……ニコ吊られたらランＰＰだっていうのに、どうも |
少年 ペーター 09:33
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ニコ吊りを本気で嫌がってるようには思えないなぁ。
あといまさらながら、やはり樵4d0135が謎ぃ。 トマが「灰にもう一人狼いること」を"自分から"出して理由を説明してくれたら真ぽく見えたんだけどね。占い師なら、自分だけが知り得る情報をもっと活用して欲しかったかな。 もしかしてボクの質問の意図が伝わらなかったのかな？あんな、回答になってない回答が来るなんて、ボクの質問が悪かったのかなぁ。 |
少年 ペーター 09:33
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あと3d。トマおじちゃんは何を思って灰考察をしてたの？ボクとしては、とても「灰5に2狼いるという心構え」で灰考察してるとは思えないんだけど、当時の心境を教えて欲しいな。
リナ姉は考えが自然な流れに見えたのが好印象だったけど、パメ姉に対抗してからは（エル視点漏れ主張とか）無理矢理感があって微妙に感じてきた。 また後で読み返すかな。 |
仕立て屋 エルナ 09:38
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羊飼い カタリナ は人狼のようだ。
まさか狼全員占えるほど長生きするとはね…。いや予定では初回とかにさくっと喰われて後は墓でだらだら…。うん。明日からテストあばばばば。まあ正念場は今日だし、いいか。 (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
農夫 ヤコブ 12:24
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てか♂s狼だったら僕は完全にミスリーダー！でもライン戦になる前の予想とラインがハマった(狼がハメた)から仕方ないよなー。
どっちが狼陣営なのか！？ そして明日のエピはあるのか！？ 乞うご期待！ |
羊飼い カタリナ 12:27
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おはよーごぜーます。ディタはお疲れ様でしたー。
今日のGJは偽装。ま、神護衛明言してましたし、▼としても者が先でしょうし当然かと。年残しておけば今日神説得に失敗しても最悪ランダムでしょーし。 あと、エルナの勘違いについてですけど…。ぶっちゃけ私も返答聞いて勘違いなんだーとは感じたんですけど、はじめは本当に視点漏れだと思いましたし、なんたって負けず嫌いですから一度主張した論を簡単に撤回したくなかった |
羊飼い カタリナ 12:28
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なかったんですよねー…。悔しいから…。ま、昨日でこの話も一段落つきましたし、一夜明けて落ち着きましたので、ちょうどいいのでいっておきます。羊5d0101をエルの勘違いと認めて、撤回しますよー、と。
というわけで、新しい偽要素探してくるんで、覚悟しておいてくださいなー。では、今日も23時ころにまたー。最終日にできるように張り切っていきましょー。 |
羊飼い カタリナ 12:30
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うへー、なんでもさん大丈夫ですかねー？投票私になってるし…orz
つか、ついに一人ですか…。LWとかはじめてなんですけどー！さびしすぎー！つか、狩も占も残ってるって統計的に勝率最悪の状況でしー！うぁぁ、どうしよー！ |
木こり トーマス 13:05
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取り急ぎ状況確認。ディタはお疲れ様。ロードワークからかえってこれなかったのか･･････。ほんでもって、リナは人間な。
エル＞回答ども。確かに完全に切るにはその方がいいかもな。でもあからさまなのは嫌ったのかもしれない。つまり、それだけでは判断できないって思うよ。 |
木こり トーマス 13:07
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ペタ＞疑問点を否定しないというのは、決めうち口調だからってのもあるけど、ヤコの説得に喉使う方が建設的だと思っていたからそっちむいていたこともある。結局あまり発言できていないけどね。
霊ロラは当然考えたんだけど、ロラ完遂時の状況が同じじゃないかって思ったんだよ。そのあたり発言に考えが落ちていないのはオレの至らなかったところ。 |
木こり トーマス 13:09
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パメが狩人騙った真意の質問については、真狩人を引き出し、狩人を含めた上での、ライン勝負に来たと思ったんだが。真狩人がリナだから信用勝負で狼が苦戦しているけど、他の誰かが狩人COした場合、狼がさくっと勝ち逃げた可能性が高かったと思う。あとは、質問の真意を誤解してたら悪いな。灰に＠１にいることは前提として当然だと思っているんだが。
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木こり トーマス 13:11
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3dは、まずニコが吊られたくないと思っていたよ。だから、対抗への指摘が厚めになってしまったのは否めないね。
灰については、いつも灰狼さがすのは難しいと思っているけど、オレなりに灰の発言から偽っぽい奴を探しているんだが。「消去法的」に考えるので、どうも「消極的」に見られてしまうじゃないか、とこの村でいろいろ指摘もらってから、考えていたところ。 すまんほんと時間切れ。水苔さがしてくる。 |
少年 ペーター 14:39
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リナ姉は勘違いと認めて撤回したのか。まぁ明らかに無理あったしね。撤回理由には、神父さまに効いてないからってのがあるだろうねー。
最初の反応の「やった強い攻撃理由見付けたぜひゃっはー☆」みたいな雰囲気は、狩人でも狼でも有りそうなのが困る。 |
少年 ペーター 14:39
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トマ＞まぁボクよりヤコや神父さんのが懐柔しやすいしね、よくわかる。
んーとにかくニコ吊りがイヤだったんなら、なんで霊ロラはダメだったのか疑問だなぁ。 だいたい、霊ロラすれば二日という時間が稼げるから説得もできるし占い回数も多いだろうに。占い回数に考えが至ってないのは真占い師っぽくないなぁ。 灰１いるのわかってたんなら「灰狼が頼りないからパメは吊られるわけにはいかなかったため騙った」とか、 |
少年 ペーター 14:39
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言えることがあると思うんだ。つまり「自分の持ってる情報を活かしてない」のが占い師っぽくないんだ。
「灰に＠１にいることは前提として当然だと思っている」んでしょ？真占い師ならそこからわかることとかいろいろあるんだよ。出てこないのは、視点が真占い師じゃない→偽 と思ったよ。 ボクは、パメ狼なら騙らないほうがラインが不明瞭で村はやりにくかったと思うんだよね。騙ると確実に真ライン派が一人できるし。 |
神父 ジムゾン 17:53
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カタリナさんとパメラさんがよろしくやって、僕とペーター君にもなんだかんだで繋がりあるんだから、トーマスさんとエルナさんも付き合っちゃえばいいじゃないか。きっとバランスがとれて、平凡な村にぴったりな子供ができるさ。
……と、徹底した他人事で発言してみたよ。 ペーターが♂sに切り込んでいるね。それなら、そっちは任せて僕は♀sに注視、かな。 |
神父 ジムゾン 17:53
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役割分担は大事だ……と言いつつ、★♂sのみんなに質問。昨夜、ディータさんに確認したかったんだけど、結局できなくてね。（4d23:55）で者が「俺視点でも村視点でも」農を占い希望している。でも、者は（4d00:01）のように、「自分視点と村視点をすっげー意識して」考える人だと思うんだ。ヤッコブさんを占うことが、「村視点でいい」というのは、どうゆう意味なのかな、何から感じたのかな、と思ってね……。
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神父 ジムゾン 17:53
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カタリナさんには代弁ばかりさせていてすまないけど、♂sのみんなの考えを聞かせて欲しいんだ。あ、後、ごめんな、守護先関連、正直どっちもどっちだと思ってる。喉消費する前に、言ってしまえばよかった。
♂s♀sへの質問を用意しておこう。夜には、また来るよ。 今日が決着だ。ペーター君、決定まわり、どうする？ 僕ら二人、時間決めてイッセーノ、で投票先発表とかでもいい気がするな。それじゃ、また。 |
村娘 パメラ 19:25
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ｷｬｰ！！美容室に行ってたらこんな時間！これから発言したら、そのあと夜遅くまでは覗く事もできないの！
あぁ、それと昨日私が吊られてたら泣いてたわ！ 昨日は樵服の精査するって言ったけど時間がなくてエルナの分まで精査できなかったの。ごめんね。だからトマのだけ置いていくね。 |
村娘 パメラ 19:26
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トマ：☆一日目☆
1D午前10時51分FO希望ね。投票CO嫌いだからっていうところで、占い師でもFO希望はまぁ分からなくもないわ。 よく話題に上がっていたのは1D午前11時1分ね。「3−1状態で信用とって護衛を勝ち取る」って所。突っ込みはともかく信用勝負を重視してるのは分かるわ。 1D午前11時3分回避の手段を与えるとライン切り上等っていうのは、初日3−2とか考えると狼が上等って言えるほど票重ねる |
村娘 パメラ 19:31
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票重ねるのかしら？トマがCOした時点では占3COだしね。
1D午後11時18分対抗占の服老に対して結構しっかり考察してる。着眼点も思考の流れと結論もわかるわ。1D●希望はヤッコブね。 ☆二日目☆ 2D午後8時31分灰考察はがんばってるわね。1Dの発言から信用重視なのがここでもわかるわ。印象的なのは白黒の判断を既に明言しているところ。GSが書けるわね。 私が白黒関係ない所で発言してるのがマイナス印象 |
村娘 パメラ 19:32
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マイナス印象でディタのフリーダム発言が素村人印象なのはなぜかしら？
2D●娘○神▼神▽妙は考察からは妥当ね。 2D午前0時26分●旅の決定に微妙ってあるけど、トマの評価じゃ灰だったから別にかまわない範囲じゃ？って印象ね。 ☆三日目☆ 3D午後10時8分エルナの考察については疑問。エルナが先だしした時に「トマを待ってもよかった」って言ったことに対して「真アピ」っていってるけど、同時に狂が先に白を出す |
村娘 パメラ 19:33
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白を出すのはデメリットが少ないって言ってる。なら真アピじゃないわ。
3D灰考察ね。農白・羊微白・神尼灰・娘時間切れが評価ね。そして●神▼服。 ここの偽臭は凄いわ。白・微白印象の二人を除けば灰は3人。トマ視点では灰狼が２なんだから、●▼2手をその3灰に当てたら「確実に狼が引っかかる」のよ。たとえ▼旅で●一手しか当てれなくても2/3で狼に当たるって考えられるんだけど。例え白でも残り二人が黒じゃない？灰 |
村娘 パメラ 19:34
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灰考察については2DからGS出来るくらいのトマが何故ここで死票を作るのか分からないわ。
ペタ君はせめて霊ロラって言ってたけど、▼旅でラインがわかる+もし霊真狂なら誤爆確定するかも知れないって考えれば霊ロラの方がむしろ偽っぽいわ。 ☆四日目☆ 4D午後9時52分書霊なら3−2でのロラ提案は悪手じゃないわ。老撤回前だったしね。「霊能決め打ちしてもらおうとか念頭になかった」っていうのはむしろクララの真要 |
村娘 パメラ 19:35
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真要素だわ。占村騙りがいるとわかっていたなら、いずれ2−2状態になるのはわかっていたって事になるわ。それなのに決め打ちが念頭にないなんてことある？
4D午後10時0分〜私の考察についてね。私と神父さんは切れ気味ね。ついでに言うと、バランス吊りについては私より先に霊ロラやれば狩COせずに済んだのよね。今更だけど。 4D午後10時16分私とのラインの切れっぷりを確認するため●神。この後に5D午後11時 |
村娘 パメラ 19:38
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5D午後11時52分で説明はあったけど、納得できるものじゃないわね。
☆五日目☆ フリーデルに黒判定を出したね。私の予想じゃヤコブに黒だすかな？って思ってたけど、まぁ神父さん以外ならどちらでもよかった気はするわ。それから別段これといった発言はない？みたいね。 トマを真占だと仮定したら「狼探しをしてない」わね。自分視点でどれだけ灰が狭まっても考察が進展してないわ。考察のピークは2D灰考察ね。 |
村娘 パメラ 19:41
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トマの発言は全体的によくまとまってるわ。ただ、深く探る質疑や鋭い視点と占特有の視点が見当たらないわね。▼旅の時にはリスクを声高に叫んでもそれに見合う緊迫感が見られないわ。
余白であれだけど、羊7D午後0時27分「今日の襲撃は偽装」ね。ごめん。偽装にする意味がわからないわ。偽装にするくらいなら護衛指定先襲撃するんじゃない？現に私はペタ君でGJ出てるんだけど。 |
村娘 パメラ 19:46
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・・・もしかして、カタリナは私がこういう突っ込みをするのを見越してそう言ったの！？
そうだったら私凄くテンション上がるわ♪え？凄い！！本当！！？？？私の考察視点を読んで、「こう言えばこう考える」ってことを読み切ったの？？？ エーーー！！凄い！！本当にそうだったら惚れちゃうわ！！ あーむしろそうであってほしいと思ってきたわ！！！ |
農夫 ヤコブ 20:11
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狂の占騙りは占いで黒出せそう＆吊れそうな村人を探すのが仕事だから狼探す必要ないからね。
だから僕は最初書を疑ってたんだよね。まぁ相対的に者が発言していなかったってのもあるんだけど。 |
少年 ペーター 20:12
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ふぅん。やっぱりパメ姉はボクで護衛成功、か。ま、そうだよね。パメ姉吊られたらボク襲撃でＰＰすればいいんだし。
意思表示は、23時くらいでいいかな？ ボクと神父さんの意見が違うことになると、ランダムになってしまう可能性があるからね……ちゃんと二人で決めなきゃだよ。 |
司書 クララ 20:24
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カレーはパックに入れて冷蔵庫なら三日もつと思うんですの。
はうっ…まさかのロラに油断してなにも考えてませんでしたの。あーあ、吊られたぐらいに思ってましたわ。 灰なんてそっから洗える訳ないじゃないですの…まぁ…言い訳ですけど。 |
神父 ジムゾン 20:55
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わっ！ すごい勢いだ。パメラさん、昨日に引き続き参考になる意見ありがとう。テンション上がるよな、このシチュエーション。ナイスファイト。僕は逆に冷静にならなくちゃいけない立場だ。……本当は5dの時点で気づかなくちゃいけないことだったんだけど……改めてごめんよorz。
GJ関連、気にはなってはいたんだけど、「羊狼なら年襲撃、娘狼なら者襲撃」それ以上でも以下でもない、ということで、いいかな？ |
神父 ジムゾン 20:56
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いや、その……じゃっかんシステム的な話も含まれる気がして、それは勘違いでも、そこで主張し合っても平行線になるような気がするんだ。僕は、そこは判断にいれないから、ね？
後、ペーター君。23時だとカタリナさんが戻ってこれるかどうか微妙なところだから、もう少し遅らせてもいいかな？ 頑張れそうだったら、そっちの方がいいと思う。 さてと、それじゃ、僕は議事に潜ってくる。また！@15 |
神父 ジムゾン 21:12
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うわぁぁ！！ ごめん！ 前言のシステム云々はなし！ 忘れて！ なんだかすっごい誤解を招きそうな表現になっちゃったし、僕も責任持てる言葉じゃないし。僕の口が軽すぎた！ 失礼！
うん、よし、確認【羊狼→年襲撃 娘狼→者襲撃】、だ。どっちも十分ありえるよね。やっぱり判断つかないところだ。改めて、議事に潜ってくるよ。モーリッツさんとヤッコブさんの墓下の熱闘、楽しみにしているよ。それじゃ！ |
神父 ジムゾン 22:27
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煮詰まっているな……議事を何度追っても、どこを突くべきかの判断さえ難しい状態になっている。だからとりあえず僕が狼探しをしている時の基準、なんとなく分かるかもだけど示して、そこら辺からヒント発言が出てくれることを祈って……。
えと、僕の基準は（1d20:13）の通りだけど、そこで大きく影響する一角は、当たり前だって言うなよ、「村側は狼を探し、狼は占い吊り先を探す」なんだ。 |
神父 ジムゾン 22:27
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で、そこから狼探しの基準と希望出しへの経緯が読めなかったパメラさんやフリーデルさんを疑ったけど、そこについては散々なやり取りや、パメラさんのフリーデルさん考察で氷解している。エルナさんは（6d22:44）で言った通り、狂人にしては詰める姿勢を強く感じる。トーマスさんに関しては（5d20:05）の通り、村側でも十分ある範囲だとは思うけど、ペーター君が言う、「これまで見せてきた能力との落差」という
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神父 ジムゾン 22:28
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観点や娘（19:33）を聞くと、確かに……と思い始めているよ。クララさんとディタさんには特に性格的な感じと希望出しとの矛盾はないんだけど、ただ、ディタさんに関しては、（17:53）が不思議。ディタさん、（4d00:01）「自分視点と村視点をすっげー意識」する人なのに、なんで希望出しが「村視点で」占：農、だったんだろう。（1d23:34）の「フェミニストだから」みたいな理由であっさり出していたら、
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神父 ジムゾン 22:28
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むしろ気にならなかったけど。さらに旅人さんの（3d02:49〜）の灰考察。カタリナさんが言う（6d00:17〜）ように、矛盾点がはっきりと見えるんだ。「狼探しの基準と希望出しへの経緯」が、納得できない。
狼の戦略としては、♂s♀sどっちも五分五分でありうると思う。となると、カタリナさんには全く違和感ないんだけど、トータルで真♀s＞♂s偽になっているんだよな……。垂れ流し参考までに。 |
仕立て屋 エルナ 22:53
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【▼カタリナセット完了】
＞リナ 撤回了解よ。 ＞ジムゾン ええぇ…トマと付き合ったらふんどしにされそうで嫌だわ。アタシだってレディなのよ。 トマが娘非狼だと考えた理由…もう一回旅娘の発言をしっかり読み直してみたけど、結論から言うと木視点で娘非狼を確信できるほどの要素は見つけられず。娘1d2007「旅の発言は老狼なら非狼要素(要約)」で旅を疑いから外し、2d2250「無難な感→▼旅」 |
仕立て屋 エルナ 22:53
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やっぱり仲間切りとしたらエグいのよねここ。だったら1d●旅でよかったじゃないーとか思うわ。3d2308のトマ評は結構鋭いところ突いてる感じ。3d0024「旅狼じゃない？」両狼だったらちょっと素直すぎって感じるわ。パメラが最白位置にいるなら別だけど、占い先パメだし。3d0250旅のGS「白：娘修＞羊≧神＞農：黒」…正直仲間を最白位置に置くのはどうかと思うの(評価は微白だけど)。
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仕立て屋 エルナ 22:54
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もし旅娘両狼なら翌日アタシを襲撃しない限り確実にアタシから黒が出る。その時にこの考察が「ラインだ」って言われてしまうわ。…まー狼の吊られ際の考察ってあんまりアテになんないし仲間を最白位置に置かないってのは心理的なモノだから人によって違うし…一旦置いておく。
ううーん…。3d1628でも旅とのライン考察やったけど、農修はないなって感じで、次に神がちょっと白寄りに出てて羊娘は大差なし。 |
仕立て屋 エルナ 22:55
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(羊：対策なし時の●、娘：▼ 対策アリが濃厚だったからどっちも意見としてはそんなに強くない)他に何かトマから見えるものがあったのかしら…。ううん…。
＞ジムゾン ん？者襲撃…？まあパメ狼ならそれでもいいと思うけど…最初から「おまかせ」にセットするという手もあるのよ、とだけ。んー…？システム的？ってのが根本的に何を言いたいかわからないけど個人的に気になるからエピになったら教えてね。ごめんまた離席。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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ただいま帰りましたー。
愛するパメちゃん＞むー、どうしてあえて護衛先襲撃こなかったかはわからないですけど、私としては事実を伝えるしかないんでー。ひとりで盛り上がってるパメちゃんかわいいです。 ジムが変なとこで迷ってるんで一応、狼が全員お任せにセットすれば意図的に襲撃無くせるんで、者襲撃じゃなくてそっちじゃないかと思ったんですが。っていう前世の豆知識。システム的なとこですがー。 つか、代弁ですか…。 |
仕立て屋 エルナ 22:57
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多分処刑先襲撃と、おまかせの違いみたいなのを言いたいのかもしれないけど…。
処刑先襲撃：夜明け後の「●●を護っている」ってメッセージが出る おまかせ：↑のメッセージが出ない。 で、どっちも自分の発言欄とかをよく見ればGJか意図的襲撃ミスかはちゃんとわかる。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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つか、代弁ですか…。人の言葉を代弁とかレベルたけーですー…。でも、ジムが求めてるのはそれなんで全力で考えてきますー。二人ともきつかったら決定だしていーですよ。その後、起きてくれてたら全力で説得して最悪ランダムまで持って行ってやるんで。できれば明言遅らせるか、不明のままがいーですけど。やる気的に。
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仕立て屋 エルナ 23:07
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ただしこのメッセージが【出る】ので処刑先襲撃での意図的襲撃ミスは、処刑先が人間だという情報を狩人に渡すことになる。だから偽装したいならおまかせにすべき…なんだけど、今回のケースだと関係なかったりする。警戒しないといけないのは霊2CO状態での斑吊り時に襲撃ミスする場合くらいかしら。処刑先襲撃すると狩人からだけは真ラインが見えるから。…というメタな話。近頃は処刑先襲撃での襲撃ミスって見ないわよね。
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仕立て屋 エルナ 23:10
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…合ってるわよね？狩人がAを護衛、Bを処刑
AでGJ：人狼から護ったメッセージが下部に出る、B襲撃：Aを護っているメッセージは出るがAを護ったメッセージは出ない、おまかせ：Aを護っているメッセージが出ない…ウン合ってる。狩人未経験だから自信ないけど…。 |
羊飼い カタリナ 23:12
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神1753＞読み返してきましたー。「俺視点でも村視点でも」ですけど、まずディタが主観として農の発言が無難じゃないかなーと気づく。これが者4d2351。そして、その後村視点に立ったとしても農が無難な発言をしてるだろーことに気づき者4d2355。つまり●農の点においては後から気付いたら俺視点＝村視点だったのを、言いたかったんじゃないかと思います。先に主観で気づいたから、日本語的におかしくなっただけでー
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羊飼い カタリナ 23:19
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と、ディーター！あんな感じですかー！つかわかるかー！人の矛盾まで代弁して補正できる能力を私が持ってるわけないでしょー！
神2228の旅の部分では昨日言った通りの考えしかでねーですし(つか、「カタリナさんが言う（6d00:17〜）ように」って弁護じゃなくて矛盾点の引用までされてるし…)、これ以上私が何を話せば説得になるんですかー…。 まー、エルナ考察温めてきます…。 |
羊飼い カタリナ 23:24
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パメちゃんパメちゃん。
偽装っていう風にしたのは、普通にありえる範囲でちょっとした異物をいれることにより、単に神でGJより信用がとれると思ったから。失敗したけど。 その後で、パメちゃんの突っ込みは予想内でしたが、そのテンションの上がり方は予想外でしたー！ |
神父 ジムゾン 23:24
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（20:56）は完全に口が滑ったんだ。エピで果てしなく微妙な理由は話すよ。個人主観の勘違い、がメチャクチャ大きいから、気にさせちゃって、後羊娘の両人にも、ごめんとだけ。「おまかせ」の裏にそんな事実があったとはね……。ありがとう。
＞服（22:53）うん、娘非狼要素、難しいよね。仮に樵狂なら、明言するわけない判断基準だし。僕も探したんだけど、決定打になりそうなものが見つからなくて。 |
神父 ジムゾン 23:24
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＞羊（23:12）ディタさんが言う「村視点」は、（3d20:28）にあるように、村の総意という意味な気がしていたんだ。（3d21:51）や（3d21:56）からも、個人と村を明確に分けているのは分かるし
……あ、でもそうだよな（汗）。特にもう答えが聞けない人の考えなんて、分からないもんな。ごめん！ 無茶ブリだった！ ディタさんのそこも含めて、もうちょっと別の観点から判別できないか見てこよう。＠８ |
羊飼い カタリナ 23:52
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服：3d0704のロラ容認発言。今考えれば、なるほどなーって。ロラ対象の占が自ら容認すれば村人も提案しやすくなるし、その容認発言で偽視されても吊られやすくなる。吊られた後も樵決め打ちとは考えにくいですし、ロラ手数が稼げる…と。ここで、ロラ手数間違えたのは演技かうっかりか…。演技なら上記のとおり。うっかりなら、ロラが現実的で無くなり、一気にやる気を出してきた、と。この日の灰考察は全体かなり白め。宿疑
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羊飼い カタリナ 23:52
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宿疑ってたあの状態ならこれはわかるとしても、宿妙白確定の後でエルナ視点灰にLWが確定した後も灰に絡みがなく、印象もそのまま？狼探す気がないってのはこっちも一緒。特に3d0127「もしパメ白で白確したら」この日の考察で一番疑ってるところで、服視点で灰にLWいることが確定したのにこの発言。LWいる状態で普通疑ってた娘に白が〜って話しますかね？宿妙白なら、いるであろうLW当てようって気持ちが無いで、考察
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羊飼い カタリナ 23:54
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考察してたーって感じですね。宿妙白って知ってて、さらに旅に偽黒一回出した後なので、全部白よりでいーやー、って感じでしょーか。
一旦休憩。多汗症なうえに腹まで下し気味ー…。 神＞いえ、最後かもしれないんで無茶ブリとか言わず聞きたいことは全部私に聞いてくださいー！弱音吐いてすいませんでしたー。ジムが考察したいようにして、聞いてください。やってやります。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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服狼なら4d1624の発言は説明つけにくいなー。
あと、詰み状況と勘違いしていても、結構がんばりましたよ？投了してほしくないとか結構グサっときたぞー！ルール違反なんてするわけないじゃないか、ぷんぷん。 これは詰んだ村で狼が最後まで戦ってくれた経験があるから。 |
仕立て屋 エルナ 00:23
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とりあえーず反論ー。
＞灰考察がかなり白め 旅とのライン＋個々の発言から見たらそうなったの。農修神はライン切れてるって感じたし、羊はそう切れてはなかったけど元々白かった。ちなみにあの灰考察は宿女が白だとしたらという前提でやったわ。宿女に黒が出たら2人を考察して(女の白黒見分けるの無理だけど)それで更に生存中の灰＋ディタを比べて考察するつもりだった。 |
仕立て屋 エルナ 00:27
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＞もしパメ白で白確したら それは3d0109のパメに対して言ったのよ。スライディング土下座って言ってる時点でネタ発言だし…。第一一番疑っていると言ってもアタシのパメへの疑いは相対的なものよ。それは3d1630辺り見ればわかるはず。3d1641でも言ってる。
ううん…なんか色々まとまらない…とか言ってる間にもう0時半ね。ううん…明日朝早いから本当は寝たいけどもう少し頑張る。 |
羊飼い カタリナ 00:32
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服：4dでは私と娘の狩COによっての状況考察が多め。服視点としての考察ならおおむね間違ってないですねー。4d1429【娘偽の場合は灰狼がまだ居るから狩COの必要性はない】などには、必ずしも必要が無いだけで、事実としてしてきた、っていう反論したいですけどねー。
服4d1718で「全白！じゃつまらないから軽く」なんで？123dと喉事情きつかったエルがここで服視点確定白に触れたのは疑問。 服0023＞ |
羊飼い カタリナ 00:32
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服0023＞宿妙両白前提でやってたってことは、灰にLWいる前提の考察ってことですよね？それなのに結論が「相体的」しかでてこなかったんでしょーか？狼探す気なかったですか？ネタは了解。では、あの時点で相対的でも疑ってたパメに黒が出ると思ってました？＠９
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神父 ジムゾン 00:39
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もちろん、僕は起きているよ。でも……やっぱり振れそうな質問は出てこないんだ。頼りない白確ですまない。
時間の区切りはつけないといけないのに……。 ペーター君！ いるかい？ 多分もう大詰めに近づいている。いるなら、何かしら指示を頼むよ。白確の二人が質疑を振れないのなら、カタリナさんが意見を出し切った時で、ファイナルだと思う。それまでは、しっかり読むよ。 |
羊飼い カタリナ 00:41
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なにー！？質問なきゃ明確な説得ポイントがないんだから効果半減じゃないかー！
くっそー、残り９発言をもっとも効果的に使い切るのは、エル考察じゃなくて何にすればいいんですかー！？ |
神父 ジムゾン 00:54
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ペーター君は、まだこれないのかな？ もうすぐ25:00だし、これ以上先延ばしするのは、どうかな、と思う。カタリナさんも、エルナさんも、大丈夫かな？ 墓下のみんなも「いいかげんに決定下せ！」って突っ込んでいそうだし……。
多分、ペーター君の投票先はカタリナさんだと思うから、未確定の僕の投票先も、もう明かしてしまおう。理由を書くから、ちょっと待っていてね。 |
羊飼い カタリナ 00:59
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5d0957「(羊が)アタシからの疑いもそらすことができる」どっちかに偽がいるため希望が軽視されやすい占からの疑いを逸らしてどういう利点があるんでしょうか？そして、エルナも自分で言っていたけど信用低い方の占を真と推す利点はどうでしょうか？私はエルナ真と思ってたから推した。それ以上も以下もありません。
これ以降は私との勘違いの応答と、神との直接の応答が多いですね。考察に入れるべき項目ではないと判断し |
仕立て屋 エルナ 01:01
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＞確定白に触れたのは疑問 逆に触れちゃダメなの？って聞きたいわ。喉事情に関しては灰狼の考察の必要がなくなった以上余裕ができてるわ。アタシは初日から喉を主に質問と返答で潰してるから、3人に質問しなくなってよくなったのはかなり大きい。
＞相対的 旅ラインから考えたらだいたい皆白かったのよ…orzもっと深く切り込んでいけばよかったってそこは反省点。 |
仕立て屋 エルナ 01:01
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＞パメに黒が 絶対出る、と確信持っては言えないけど多分出るだろうな、とは思ってたわ。パメで黒が出なければ灰にいるのは白狼だもの。…出るだろうなより出てほしいなのほうが正しいかしら。白狼は苦手…。
…ごめんなさいそろそろ寝ていいかし…ら…orz神父様の発言も読みたいし、カタリナのアタシ考察が途中なのもわかってるけど…！ |
神父 ジムゾン 01:05
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微妙なシチュになったけど、やっちゃおう。
【理由】カタリナさん。（23:12）は、実は違うんだ。僕、（5d01:48）で者に質問投げて、「しまった！」ってすぐ思った。（4d23:55）でディタさんが「俺視点でも村視点でも」と言っているのは、「▼クララさんについて」なんだって、読み違いにすぐに気づいたから。だって（4d23:51）で「☆ここに来て☆俺的に色が見えないのが」ヤッコブさんだと言っている |
神父 ジムゾン 01:05
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でも（4d23:55）では「☆相変わらずの☆色の見えなさ」だろ？ だから、これはヤッコブさんじゃなくて、クララさんのことを示していたんだ。「占回避。無難な発言」の前振りもあったし。翌日も質問を振ったのは、回答後、「じゃあ占い先は村視点（少なくとも自陣営視点）で考えなかった理由は？」って聞こうと思っていたから。
……で、カタリナさんなら、すぐにそこに気づいてくれるんじゃないかな、なんて思った。 |
神父 ジムゾン 01:05
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……こうゆう言い方、独善的でまたエピ課題増えるよな。でも、票先の決定権を握っている白確が、強く疑っている（と思われる）箇所は、冷静に見ればすぐに勘違いと分かるような場所。姿勢が甘く感じて……真剣にやっているのに失礼だけど、「ここで狼を吊れれば勝利」できるリーチ状態の村側じゃなくて、「ここで吊りを逃れてもランダムが待っている」狼側、少し諦めが入っているんじゃないかな、と感じてしまった。
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神父 ジムゾン 01:06
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旅の灰考察にはやっぱり納得できないし、トーマスさんも昨夜の質疑（6d01:19〜6d02:44）から、灰（尼）に対する考察のブレを感じる。それに、これまでまったく疑えなかったカタリナさんからも、今日のやり取りから小さな違和感が生まれている。対して……♀sの方は、♀s自身の「説得」のおかげで、まったく疑えない状態になっているんだ。
特に迷いはないよ【僕はカタリナさんに投票する】よ。＠２ |
羊飼い カタリナ 01:11
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4d〜の♀sはこんな気持ちだったんですねー…。
そして、♀sは神父の説得にあれだけの時間がかかった…。私には今から挽回の余地はねーですか…。 先にその理由を出して、私にも♀sと同じように説得の機会を与えてくれなかったのはなぜにー… |
木こり トーマス 01:15
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＞ジム 投票をきめるのはもう少し待って欲しい。
＞ペーター 午後 2時 39分 懐柔じゃなくって自分の意見をいってるだけですよ。動かない石を動かそうとするのは、愚直すぎるでしょう。 |
羊飼い カタリナ 01:16
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服＞いえ、触れる必要がなかったのに触れたってとこが疑問だっただけです。触れちゃダメってことはありませんが。
たぶん黒が出るだろーと思っていた娘はあくまでも相対的ですか。さっきの「第一一番疑っていると言ってもアタシのパメへの疑いは相対的なものよ」を見るととても黒が出るよーに思ってたとは感じられねーんですがね。 神＞そ ん な の き づ く か − ！こっちは説得に考察にあったんで余裕もってねーん |
仕立て屋 エルナ 01:18
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発言タイミングの悪さにぜつｂ…二度あることは三度あるー。
＞占からの疑いを逸らす利点 あら…寧ろアタシは占師の希望はちょっと重視して決定下すタイプだから(偽黒？出れば話が早くなるんじゃない、ってタイプ。特に共潜伏下だったら偽黒出せるものなら出してみろって感じ)希望が軽視されやすい〜って前提だと利点は微妙ねえ。その前提で残る利点は単純に疑ってくる人間を1人減らせることかしら。 |
羊飼い カタリナ 01:19
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余裕もってねーんですよ！そもそもあなたが「村視点でも俺視点でも」ってどっちにしろ●農って前提を言ったんじゃないですかー！いくら私が頑張っても、あんな先入観いれられたらわかるはずないでしょーが！先入観のなかった神だって、質問投げてから気付いたくらいなのにー！そこが決め手ならちょっとありえねですー！
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仕立て屋 エルナ 01:19
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＞真と思ってたから推した これに関してはそう主張されると平行線なのよね。了解。
＞ジムゾン ああーアタシが言うのもなんだけど…その読み取りは難易度高すぎるわ…仲間だろうがそうでなかろうが…他人なんだから…。ていうかアタシがカタリナの立場だったら無理…(汗)カタリナだったらできるか、否か、はわからない…できそう、とは思うけど、できると確実に言えるわけじゃないし。 でも信じてくれてありがとう。 |
羊飼い カタリナ 01:24
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諦めについては本当に失礼なんで、いーです。
そして、その理由を先に言って私に0119のような弁解をさせてくれなかったのは何故でしょーか？そして、0119を見ても今の考えは変わってないでしょーか？ そして、それ以外に疑ってるところと、挽回できるところは無いでしょーか？ |
仕立て屋 エルナ 01:27
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＞リナ 相対的に疑ってたから、多分黒が出ると思ってたのよ。相対的に疑ってる人すら白だったら狼はもっともっと白いってことじゃない。
トマお帰り。…でもアタシそろそろ時間限界…ごめんなさい寝るわ…。おやすみなさい…。 |
木こり トーマス 01:31
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＞ジムゾン 午後 10時 27分
「能力との落差」ってジムからは突然いわれた気がするんですけど。とってつけたように感じるな。 オレからはなんでそんな風に思われたのか理解できない。あるとするなら、自分の能力以上にがんばろうとしたことが裏目に解釈されたとしか。 |
羊飼い カタリナ 01:31
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野球でいう送りバントみたいなもので送ってもらったLWの私があきらめたら、前の人の犠牲も無駄になるってことじゃねーですかー！ましてや、時間かかるこのゲームでの犠牲なんてー！
うわー、ひっくりかえらなかったらごめんよー！有馬・なんでもさんー！ |
木こり トーマス 01:32
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エルナお休み。だらっと回答。
＞パメラ 午後 7時 32分 これは完全に主観の問題になってしまうね。ディタのは飛び抜けていて、狼サイドとは思えなかったんだ。パメももっととびこえろって意味じゃないよ。 |
木こり トーマス 01:33
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旅については、微妙だから反対って訳じゃないよ。ただあのときは神を優先的にうらないたかったということ。
エルナの白だしについては、デメリットの少ない真アピってこと。 ＞午後 7時 33分 「確実に引っかかる」というのは「自分の考察があっている場合」に限るよ。あたればいいけど、あたらないことのリスクも大きい。 |
神父 ジムゾン 01:37
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うん、そうなんだけどな。理由は前述通り、それ以上はないよ。でも番外に「勝ちたい」気持ちがメチャクチャ強い僕でも、♀sの方を信じたい、という心情が確かにある。僕ね、エルナさんやパメラさんみたいな、ガチ直線的な説得を受けたの、初めてなんだ。ネコまっしぐらでカチコチな僕でも、引き止め納得させるほどの強い説得。そこに素直に敬意を示したい。自分の発言でもごまかすの嫌いだから、言っちゃうね。＠１
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羊飼い カタリナ 01:45
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神＞いや、「うん、そうなんだけどな。」って答えになってないんですけど…。結局あのウルトラＣ級の読み取りができなかった私が、諦めてるよーに見えたんですね…。無理…
そして、私には質問などもなかったんで、ガチ直線的な説得をさせていただけなかったんですけどね…。同じ「勝ちたい」気持がズレてるのは残念です…。 エル＞返答ありがとーございます。でも、ちょっと今は答える気力がねーです…。 |
村娘 パメラ 01:45
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た だ い まー！！！
【タイムリーに神父さんの決断を確認してしまったわ】！！ 信じてもらえて素直に嬉しい！ガチギアチェンジしてからの連日の精査考察が無駄にならなかったってだけでも凄くうれしい！！ |
木こり トーマス 01:49
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＞ジムゾン 午前 1時 6分
「灰（尼）に対する考察のブレを感じる」という点を指摘されたのが本当に本当に残念だ。まぁ、相手のことをここでいうのはやめておきましょう。 ジムゾンさん、最後になってこじつけを理由に結論に導いているようにしか聞こえないです。いや、それはジムゾンさんの権利なんで、説得できていない私が悪いの承知ですけど。 パメ＞お帰り。 |
村娘 パメラ 01:52
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＞カタリナ 私がテンションあがっちゃった理由は、私が「偽装GJはおかしくない？」という指摘をする事を見越して、「そのために意図的襲撃ミスにしたのね！！」とカウンターで切りかえす用意があったのかと思ったの。
この場面で偽装GJをする必要は全くないの。99%通らないと分かっていてもどうせGJが前提なんだから襲撃は合わせていいわ。もしその1%で通ったら勝利なんだもの。だから「偽装GJはおかしい」のよ。そ |
村娘 パメラ 01:53
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そして、その前提があるからこそ「その指摘をするために意図的襲撃ミスをしたのね！」っていうカウンターの切り返しは今までの私の思考からは「やりそうだ」っていう印象を与えるかもしれないし、ある程度の効果を狙えるんじゃないかと思ったの！！
そういう狙いがあったのなら私は完全に思考読みで敗北したってことだわ！！これがテンションが上がらずにいられるわけがないわ！！ |
羊飼い カタリナ 01:55
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いや、でもジムさん。さすがにあれは無理ですって。
●農っていう前提が頭にありましたし、「俺視点・村視点」が質問の中心であって、そのあとの発言には注目度減るにきまってますし、まさかそこでアクロバティックにクララが出てくると思うわけないじゃねーですか。 まー、次はあの状況でも読み取れるように精進します… |
羊飼い カタリナ 01:59
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ごめんパメちゃん。さすがにそこまで考えてねーでした。神も襲撃考察はスルー気味でしたし…
きっとこれ読んだらテンション下がるんでしょーね。むしろそこまで、読めなかった私の負けですかー。むー、次は思考読みで勝てるように頑張りますねー |
神父 ジムゾン 02:04
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娘（25:45）「無駄にならなかったって『だけ』」が気になって、真面目に票先変えようかと悩んでいる自分もいる。けど、僕の喉はここまでだ。もう少し悩むかも、だけど、ミスったら、明日は樵＆年or僕又は服＆年or僕の晒しシチュエーションを存分に楽しんで欲しい。
♂sは……ペーター君とのやり取りが不完全燃焼で、すごく不満なんじゃないかな、と思うけど。明日はどっちかな。頼りない白確で、ごめんな。＠０ |
村娘 パメラ 02:09
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＞神父さん あ、言い方悪かったかしら・・・？
「だけ」は特に深い意味はないけど、神父さんがあれから凄く考えてくれた「だけ」でも、たとえ決断が逆だったとしても、私はあの考察をやってきて良かったって思うよ。 だからあれは信じて貰えて嬉しいとはまた別な感情もあるの。私はね。 |
木こり トーマス 02:16
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＞ジムゾン 午前 2時 4分
「頼りない白確」なんてことはなかったよ。みんなの意見を均等に聞いて判断しようとする姿勢は本当に見習うべき姿だと思ったよ。 だからこそ、午前 1時 5分からの結論にいたる発言については、再考してほしいと心から思う。 |
羊飼い カタリナ 02:17
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パメちゃんおかえりー…。0152､53っていうのを自ら弁論する布石だったらそれこそ私の読み負けですー…。
服0127＞つまり、絶対的にはあまり疑えてないけど、相対的にここしかないから黒でそーだってことですねー…。ＬＷ見つけるには消極的とは思いますけど、思考はりょーかいしましたー…。あらためて返答感謝ですー…。 結局羊0116以降は全て神にスルーされてしまいましたね…。きっと見てはくれてるんでしょー |
羊飼い カタリナ 02:19
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きっと見てはくれてるんでしょーが、喉の優先順位が0137の発言内容だったのは残念ですー…。最後まで私にも説得の機会とそれに対する反応をしてほしかったー…。
あの読み取りが本当に私が諦めてた狼だからできなかったのか今一度考えなおしをー…。あとはお任せします…。お疲れ様でしたー…。＠１ |
村娘 パメラ 02:20
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あ、あと晒し状態は心配しなくて大丈夫だよ。ありがとうね。
なんか力抜けちゃった・・・。 エルナとペタ君には色々任せっきりにしてごめんね。昨日今日と一番肝心なときにほとんど顔出せなくて本当に申し訳なかったわ。 ペタ君はまだ不安かもね。でも早くから真ライン決め打ってくれて本当にありがとう。あなたを護衛してて良かった・・・。 |
村娘 パメラ 02:22
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そういえば、神父さんとペタ君の親子の勝利なんだね・・・このまま神父さんが私達を信じてくれればだけど・・・。
カタリナとトーマスは最後までありがとう。きついこと色々言ってるのは分かってるけど、黒ってはっきり言う分にはどうしてもきつい表現になってしまうの。ごめんね。 |
神父 ジムゾン 02:29
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っあそ〜れ！ ♪やっちゃった！ ♪やっちゃった！ ♪取り返しもつかな〜いZE！！
♪GO MY WAY！ それが私〜イェーイ！！ ＞リナちゃん（26:17）うん。まだちゃんと見ているよ。まだ考えている。でも、ディタさんの発言、ちょっと視線を外せばすぐに分かることではあるんだよね。「諦め」というのはちょっと言葉が違うけど……。 |
神父 ジムゾン 02:29
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私を説得しようとして、ディタさんの気持ち、発言意図を読み取ろうとしてくれれば、本当に、すぐに分かると思う。う〜ん、私が先入観を植え込んじゃった、というのは、確かにあるかもなんだけどね。え？ なんで私は気づけなかったのかって？ 「死 ぬ ほ ど 眠 か っ た」からorz。
…………やっぱ判断方法間違ったかな（汗）？ |
木こり トーマス 02:29
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リナおやすみ。オレも山へテングダケとりにいってこなくちゃ。
ジムはもう寝たかな、あとはそれこそ神に祈ることぐらいしか出来ないオレだが、もういちど考え直して欲しいと切に願う。 |
村娘 パメラ 02:33
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トーマス、カタリナおやすみなさい。
なんだか力が抜けちゃった。今まで皆にまともにお休みもいってなかったなぁと反省中。 私も寝るね。最後まで悩むのが最終日の人達の仕事よね・・・。頑張ってね。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 02:36
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＞トマさん（26:29）起きてるよ。ブレルなぁ……ホント、気持ちがブレル。自陣営勝利は切なる願いだもんね。私もガチ派だもん。勝ちたいよ、そりゃ。トマっさんはなぁ。確かに村側でもありえる思考の範囲なんだよね。フリさん評とか、2d発言の影響をそのまま引き継いだ、じゃなくて、3dと合わせて考えがごちゃごちゃになっていた、とかならすんなり理解できたんだけど……。
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羊飼い カタリナ 02:38
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パメちゃんもおやすみー…
ＲＰおもしろそうだったのに、ガチ度高めてごめんなさいー…。久し振りで、しかも狼だったので加減がわからず全力でー…。さらに、最初からガチでやったのに、途中からガチに変わったパメちゃんに負けてごめんなさい…ていうか悔しい…。 |
神父 ジムゾン 02:41
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＞パメちゃん（26:33）うん。意識飛びそうだけど、それが私の仕事だってのは知ってるから、もう少し粘ってみる。ちなみに……パメちゃんがどっち陣営でも、私の中でのMVPは、パメちゃんだ。勉強させてもらった。疑い向けた猛牛突進型の私を、素手で受け止めた上に「ドウドウ」やったのは、本当にすごい。これまで色んな意味で突っ壊してきたからね。そのやり方、これからの糧になると思う。
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神父 ジムゾン 02:50
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票先……やっぱりリナちゃんだな。ニコさんがけっこう粘っこくくっ付いていて、♂sを偽っぽくしている感はあるけど。あ、でも【票 先 割 っ て も ラ ン ダ ム な ん だ よ ね】。
なんて……言うかあぁぁぁぁ！！ …………絞め殺したろうか、自分。 明日続くかもだけど……反省点、ホントに多い村だった。ペッタンのママネタ全然できなかったし（そこかいっ！）。とりあえず、灰ログもこれにておしまい〜。 |
羊飼い カタリナ 02:54
次の日へ
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最後に、今回ライン戦にしたために、墓下を含めて、対抗のみなさんや決め打ちの皆さんには狼を探す推理の楽しみがなくてすいませんでしたー！ライン戦推したの私なんで批判は一手に私がー！やっぱ分散してー！
謝ってばかりですな…。 やっぱみんな最後まで色々ありがとー！ |