プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 06:21
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トーマス、今度こそアタシはあなたに服を着せ……え？ふんどしがいい？うー…。まあいいけど！
月の光をたっぷり浴びたこの不思議な布で作ったふんどしをあげる！狼ならなにかしらの反応を見せるはずよ！…あら？何も起こらないわね。【トーマスは人間よ】 【トーマス狂人、ディーター、ニコラス、カタリナ狼！】♀sの結論はこうよ。♂sは一体どう出るのかしら？……二度寝(待) |
木こり トーマス 07:03
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トーマス占いはじまるよー。
フリよ、はやくこのフリルフリフリのふんどしをはくんだ。ってなんで狼印のズロースはいてるの！？ 【フリーデルは人狼！！】 そして、ジムとヤコのおふたりは確定白だ！ |
シスター フリーデル 07:17
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SELECT シリアルコード FROM データベース WHERE コードデータ ORDER BY 攻性情報｜戦闘 HAVING ターミネートモード。
パーソナルネーム ディーター カタリナを敵性と判定。当該対象の有機情報連結の解除を申請する。 話は変わるけど、ディーターには白判定を推奨。 |
少年 ペーター 07:26
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予想どうりだね。ここまで予想どうり過ぎて逆に寒気がするよう。
どんなに遅くとも、明後日には決めうちになる。あと３日以内には、勝負がつく。 ……さぁ、始めようか。 【本日はフリートークで▼者or▼修】 |
仕立て屋 エルナ 09:06
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【色々確認】
5d：農神年|仕娘修|木者羊 今こう。で【占内訳は村視点でも真狂が確定している】つまり仕木を吊る必要ナシ。娘と羊に別々の確白を護衛させる。 6d：神年|仕娘|木者羊 抜かれるのはどっちにも護衛されなかった確白。者を吊って娘と羊にもう一度別々の確白を護衛させる。 7d：神年|仕娘|木羊 誰を襲撃しても詰むので偽装GJでこうなる。娘or羊を吊る。 8d：神|仕|木羊 8dが来た場合PP。 |
仕立て屋 エルナ 09:07
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苦手なりに手数計算頑張ってみたわ。多分合ってると思う…けど。検証よろしく…。
今日は神農年を説得すればいいのね。頑張るわ。後クララアルビンお疲れ様。 ＞ジムゾン 今日の判定によってアタシは自動的に真or狂が確定したわ。つまり神父様がアタシ偽と推測する根拠である「アタシ狼説」はありえない、ということになる。更にアタシ狂人がありえないと思うなら、消去法でアタシ真よね。ここもう一度よく考えてほしいわ。 |
農夫 ヤコブ 09:31
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みんなおはよう。【判定確認】【僕のセット忘れ確認】しかも襲撃アルピンって・・・。
アルピン・クララお疲れ様でした。墓下は盛り上がってますか？お供えつ【グレート草津ブロマイド】【ハル園田ブロマイド】 個人的には自分の考察通りの結果になってはいるんだけど、何か上手く行き過ぎている感がしないでもないな。また議事録読み返しの一日になりそうだ。。。 |
農夫 ヤコブ 09:38
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フリ＞おースイッチが入ったようで何よりだよ。昨日の状態にROLLBACKしないでね。それと何故昨日のようなテンションになったか聞かせて欲しいんだけど駄目？
クララ＞墓下から見てますか？寝オチしたし時間的な問題で遺言オンタイムで見れなかったけど[4d02:43]了解したから。できる限りの事はするので見守っててね。 終日議事録読み直しになりそうなので夜まで発言ないかも。質問があれば随時質問投げるね |
仕立て屋 エルナ 09:57
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＞ヤコブ 今の状況(フリ黒判定)は見事にヤコブの予想していた狼陣営に合致するわね。でもフリ黒として、3dに旅吊り非推奨してたのはどうしてかしら。ここは普通に「情報がほしい」と言って旅吊の流れに乗っかっていい場面よね？
あと全然関係ないけどアル「ピ」ンじゃなくてアル「ビ」ン。ごめんそこもずっと気になって略。わざとだったらごめん。 ＞ペタ4d0114 真を真と押すのは白狼の手法の１つ。 |
仕立て屋 エルナ 09:57
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「真を真と推すなんて狼にしては略」って評価を得ることができるわ。丁度ペタが言った通りね。それにアタシはトマと比較して偽寄りに見られていた。そこでアナタ真を信じてますよーと言う事でアタシからの心象がよくなり、アタシからの疑いもそらすことができる。言動が白くて自分を信じてくれる人を積極的に疑いたい人なんていないもの…。
余白で呟き。もうアタシもトマも占うべき相手がいない…どうしようかしら？@15 |
少年 ペーター 10:00
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最善手を取れば村は勝率７５％で狼は２５％（エル姉の発言参照
酷い差だとは思うけど、５０％で勝つよ。 エル姉＞うん、合ってる。 ヤコ兄＞ヤコ兄はリナ姉派だよね。正直、考え直して欲しいよ。トマおじちゃんとかどうみても偽じゃん。 しかもアルさん襲撃とか、もうね……【本日は▼者の予定です】 |
農夫 ヤコブ 10:14
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ペタ＞実は狩はどっち派でもないんだ。占霊考察ラインから結果的にそうなったて感じ。ちょっと占霊ラインは先入観入って考えてしまうから、羊娘真贋・娘狩CO理由の方から考察したいと思う。あと年の言っている樵の怪しさも自分で考えてみるよ。
フリ＞追加で質問。3d吊農理由は話がかみ合わなかったから以外に理由があれば教えて欲しい。 |
少年 ペーター 10:25
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正直なところ、狩人と霊能者はどっこいどっこい。ニコとフリの怪しさも、割とそう。
だけど、一番違うのが占い師。ここに関しては、どうみてもエル姉真でトマおじちゃん偽。これは譲れない。帰ったらアンカー引いてくるかな…… エル姉＞リナ姉でも占って狼判定確かめればいいんじゃないかな？ |
農夫 ヤコブ 10:26
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襲撃考察：
☆♂s狼なら考察とラインが嵌って決め打ち傾向にあると思われる僕を残す為と、護衛確立の高い年を避けたからかな更に言えば商は♂s偽決め打っていたようなので排除したんだろうね。 ☆♀s狼ならこの状況で真狩喰と灰狭めは無謀だから襲撃候補は年or商の二択で年は鉄板だろうから商となるよね。 と考えると♂sも怪しく思えてきたよ。 |
少年 ペーター 10:40
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ヤコ兄＞いや、♀s狼なら、●修なのはわかってたんだし100％確定白になる、かつ真実を突いているヤコ兄が襲撃されると思うよ。♀sにとって、確定一票ともいえるアルさんを襲撃する理由など存在しないよ。このことからも、ボクは強く♂s偽を確認したよ。
トマおじちゃんはニコ吊りのときのやる気ない希望出しとか、昨日のボクの質問への回答とか、とても真とは思えない。トマおじちゃんが真だとしたら、ゴメン、ムリ。 |
農夫 ヤコブ 10:56
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年＞[年10:40]なるほど(納得)アルが♂ｓ偽決め打ちだから喰うわけないか。襲撃から考えるとさっきの僕の♀ｓに対しての考察はまあアレとしても♂ｓ偽要素は高まってきたなあ。
こりゃ気合入れて議事読み直さないと。。 |
村娘 パメラ 12:50
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皆さんこんにちわー♪
【私の護衛先は神父さん】ね。襲撃でペタ君とアルビンの二択を選ぶ必要ってないんだよね。下手にGJでて吊り手が増えないとしてもプレッシャー掛かるし、進行人数によっては詰みになるんじゃない？まぁこの辺計算してないからどうでもいいけど。 私を狼として、GJが出にくくなおかつ不自然じゃない部分を狙うとしたら灰襲撃だと思ったの。その中でも私とラインぶっちぎりの神父さんは狙い目だと思ったん |
村娘 パメラ 12:55
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思ったんだけどね。どういう経緯か分からないけど、二択に来たのは私として「意外」ね♪
アルビン襲撃については私達、美女組（笑）ラインを真決め打ってたアルビンを襲撃するのは「やらないだろうからこそ逆に」っていう心理を利用しようとした！って言って説明すれば言い訳にはなるんじゃないかしら。現実的かどうかは別だけどね。 【ディタ黒出し】ね。吊り手消費させるなら白だしが良かっただろうけど、流石にクララ狂人で |
村娘 パメラ 13:02
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流石にクララ狂で今までの流れを説明する事はできないでしょうし、黒しかないね。
両ラインからの狂人は確定したと思うから無駄吊りはないよね。安全策とって行けばそうそう負けないでしょ。 私が寝たあとの皆の発言を今更確認。 カタリナは凄いけど精査してみれば正直狼のイメージそのままなんだけどな。狼はチームで強くなくちゃ完全に狼臭を消せないんだよね。この辺り村有利の編成で悲しい所かなぁ。 |
農夫 ヤコブ 13:22
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◆娘狼なら狩COせずに吊残5で灰5からLW1を見つけさせる方が安全だよね(おかしい？)占霊ラインは真贋微妙な状態だから仮に4d娘吊りだとしても状況イーブンだなあ。
なんて事を思いながら4d農寝オチ後の発言見て興味深い発言見つけたね[樵4d01:35]。狩COしない理由がライン勝負って・・狩COしないでも黒出た時点でライン勝負なんですが。 なんか真なら適当過ぎで偽臭プンプンだね。今日白判定出た事だ |
農夫 ヤコブ 13:29
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訂正：×狩COしない理由●狩COした理由
樵は昨日の灰考察も希望だしだけのライン考察をあっさりやっただけだね。尼黒出すの決めてたから適当にやったのかな？僕はライン重視人間じゃないから終盤(状況終盤だよね？)になって灰の発言見ないでライン考察しかしない人って正直怪しく思えるんだよなー。 クララ＞実はアル ピ ンは初参加時にピと書き間違えて指摘されて以来ずっとわざとやってるんだよー！ |
農夫 ヤコブ 13:45
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ってまた服と書間違えた・・・ごめん。
ディタ＞[者4d23:51]農の色が見えないって所を具体的教えてくれない？4dなんて早々と服書ライン偽決め打って発言してるんだけど。5dの樵占判定はほぼ黒出しだから適当ですか？ |
少年 ペーター 13:57
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まず3d。トマおじちゃんは旅で両白が出たら……って言ってるけど、その割に灰から狼を見付けよう、という気概が感じられない。彼視点あの少ない灰５人に狼２もいるというのに、考察で白目が多いし「この二人だったら」みたいな考察が見当たらない。
フツーに考えて、狼を捜す気がない狂人だよね。あとエル姉吊りや占い希望からも、それを伺える。 |
少年 ペーター 13:57
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次、樵4d0135。うん。どうみても偽です（とおいめ
＞「ライン勝負にかけてきたのしかないよな。」 いったい何年前の話ですか？今まではライン戦やる気なかったとでも？ ＞「パメに対抗がでるのはまず間違いない場面で、羊＞樵と食っても5dでLW見つかれば詰むし、見つけられなくっても6dで、灰２で吊３で詰みだよな。違ったら指摘してくれ。」 そうですけど何か？ちゃんとボクの質問に則して答えてよね。 |
羊飼い カタリナ 15:36
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おはよーです。昨日は本当に申し訳なかったですねー。今日ははりきっていきますよー。
【判定諸々確認】クララはお疲れ様でしたー。んで、修がLWですかー。ま、予想通りというか…。 んで、アル襲撃ですねー。マゾいけど、結構上手い襲撃と思いますよ。 発言や●▼以外よりも狼側が唯一恣意的な選択になるのが襲撃ですからねー。これだけは必ず意図があるはずなんです。そして、マゾい襲撃は基本的にミスリを呼びやすく狼が白 |
羊飼い カタリナ 15:36
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白く見られやすい。昨日の商は考察は謎かったですけど、♀s決め打ち傾向にありました。昨日は♂ｓ(with可憐な羊飼い)を真視している方が多かった中、この襲撃はかなりマゾい。だからこそこの襲撃が持つ意味は大きいんですよ。なんたって、年の言ってるとおり商残せば確定白の貴重な一票なわけですから。♀sにとっては骨を切らせて肉を〜的な起死回生の一手でしょーねー。正直いい度胸してます。そして結果、貴重な一票・援
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羊飼い カタリナ 15:37
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援護を失った替わりに年2240〜農2256までのミスリを呼び起こせたわけです。２票もねー。ま、昨日の時点ではおそらく♀s信用負けてましたし、勝負襲撃ってことですねー。娘1255で自分で言ってますけど、上手く利用してますよ。超現実的に。年2240〜農2256の考えは私も♀s偽知らなきゃ普通にしてたでしょーけど、信用とか負けてる狼側の取る行動って枠にはまらねーんですよ。ということも踏まえてもう一度襲撃
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羊飼い カタリナ 15:37
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襲撃考察考えてみてください。
トマフルボッコされてますけど、私にはトマの考え分かんないんで頑張ってくださいねー。ぶっちゃけ客観的には普通にあなた偽っぽいんでー。 年4d0114･農5d1322＞狩羊4d2304:2313じゃ回答に足りねーですかね？足りねーなら頑張ってもうちょい考えてみますけどー。 あとは帰ってきたら、修の考察中心にいきますー。んじゃいつも通り23:00頃にまたー。＠１６ |
農夫 ヤコブ 15:45
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服：[服09:06]吊手計算ばっちしじゃん！6dに僕が居ないのが切ないけど・・・(僕服偽要素高いって言ってたからしょうがないか)。
まぁそれはさておき2d3dは置いといて4dを中心に議事録読むと服と樵の発言の厚さが違いが目立つね。 服[4d14:29][4d17:20]は真偽は今はさておき説得力アリ。娘真なら対抗せざる得ないし偽なら必要がない。[樵4d01:35]と比べると発言の厚みがあるようん |
羊飼い カタリナ 15:48
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↑1537「狩羊4d〜」とか意味ふめーですね。「狩COについて羊4d〜」に脳内変換お願いしますー
かなり喉もったいないんでネタ返答 娘4d0122＞私もそっちがよかったですー…。人外の女達とかミステリアスで格好よすぎ…。紅一点といってもちやほやとかされねーですけどねー…。美女チームいいですねー。私いるのに♂sとか… 書4d0216＞私おしとやかなんで、ラスボスとかキャラ違いなんですけどー！？ 以上 |
農夫 ヤコブ 17:23
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◆パメ＞[4d23:27]『ヤッコブに対しては特に不自然』黒→白に至る経緯が不自然って意味でいいのかな？
◆ディタ＞[農21:39]の[者1d20:14]について聞きたいんだけど華麗にスルー？ ちょっと2日目から何度も読み返しすぎて頭痛くなってきた。。。 |
シスター フリーデル 18:09
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〔教会から戻ったフリーデルは今日の議事録に軽く目を通すと、やはり昨日同様ぼうっと何かを考えているようだったが、とうとう昨日のページをめくり精読し始めた。〕
＞ヤコブ[5d0938]あなたが望むなら私にも議論に参加する必要があるのかもしれない。しかし、その質問には答えられない。5d1038。無い。あえて言うならパメラ、カタリナとの比較。 |
シスター フリーデル 18:20
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＞ジムゾン〔4d0046〕印象操作と感じたのは、あなたの勘違いがあまりにもわざとらしい、と私には思えたから。「説得力がない」のはエルナ狼論の弱さからきているものであり、あなたの勘違いそのものとは関係の無いこと。[4d0015]違和感をスルーした理由は〔3d0007〕でも言った。村人仮定での違和感が狼仮定で解決されなければ意味が無い、というのが私の考え。逆も同じ。
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少年 ペーター 18:42
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羊4d2304、2313＞「灰にLWもいるわけで吊られる前のあがきと同時に私焙りだし＋カオス化」
ＬＷがいることと一体何が関係してるのかわかんない。 狩人がＬＷをあぶり出す意味はあれど、狼が狩人を騙ってあぶり出す意味を感じない。 よって「あぶり出される」というのは、どうもＬＷの視点漏れに見える。 そして狩人騙りで何もカオス化してない。むしろラインがハッキリするため狼不利だと思うんだけど。 |
シスター フリーデル 18:55
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今回の狼は一人一人がとても独立していたように見える。カタリナの村人視点は優秀。ただし襲撃の合理性には同意できない。特にカタリナが灰中で残る自信があったのかもしれない。
質問は受け付けるけど、私から働きかけることは特にない。しばらく外出する。 [それだけ書くと、この何を考えているかわからない宇宙人は議事録を置いてさっさと宿を出て行ってしまった。] |
村娘 パメラ 19:13
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皆さんこんばんわー♪最近は明るいからこの時間でもこんばんわって不自然に感じちゃうね！
私ってガチったら叩き潰すくらいのタイプだからリクエストあるならどんどん行くよー♪ とりあえず回答ね♪ ＞ヤッコブ 特に不自然なのは追従の違和感に拘ってる所ね。私の論に羊4D午後11時27分で追従とは思わないってあるよね。これはその物評価であってヤッコブへの評価じゃないね。ヤッコブが「追従に敏感なタイプ」なら「追 |
村娘 パメラ 19:21
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「追従と言われかねない票重ね」をさけるんじゃないの？「追従に敏感なタイプが票重ねをしている」のは何も感じないのかしら？ここですでに追従から来た違和感に不自然さが生じないの？ってことね。
つまり追従はただ見つけただけって印象じゃない。そこから変化の兆しがあっても視点が動かないでしょ。場当たり的な物ね。 余白ついでに、羊4D午後11時27分：占3COとか普通に見るんだから真が言っても不思議じゃないわ |
神父 ジムゾン 19:33
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……本当はなぁ。本当は、今日、ペーター君とヤッコブさんと僕で、「餌s」とか言って、ワイワイできたらいいな、なんて思っていたんだけど……そんな余裕、なくなっちゃったな。
ペーター君。（10:00）【断固反対する】。そして、よっぽどのことがない限り、【今日でラインを決め打つつもり】だ。まさか二人がそうなるなんて……でも、僕は自分の説得に、賭けるよ。昨夜の約束守れなくて、♀sの人には本当にすまない。 |
神父 ジムゾン 19:33
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まず、「襲撃考察はしちゃダメ」だ。理由は、「それは狼が作っていること」だから。「選んでやっている」ことだから。しかも「たったの二択」で。「狼側だけが知っている」意図で。村側からしてみたら、予測できないジャンケンみたいなものなんだ。真視している人か、偽視している人、どっちを襲っても結局は水掛け論になる。いいかい。「襲撃考察に喉を使っちゃダメ」。「二択の襲撃は情報にならない」。勿体なすぎるぞ。
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神父 ジムゾン 19:34
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＞ペーター君（10:40）（13:57-1）、それは違う。占い師として、「トーマスさんを客観的に見る」んじゃない。「トーマスさんになりきる」んだ。「視点」じゃないよ「ギリギリの心情」を読むんだ。詳しくは、トーマスさんの返答があってから、僕がフォローしよう。
後、（13:57）「パメラさんが騙った理由」で、「ライン勝負」の返答は「間違っている」のかい？ あの質問だと、素直にその答えが出る気がするが… |
神父 ジムゾン 19:34
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＞服尼 意見・返答を、ありがとう。ガチで戦ってくれて、本当に嬉しく思っている。後、僕は決め打つつもりだが、決して♀sのみんなの考察に耳を塞いだりはしない。それは卑怯だ。だから真だと思ったら、バカなことはしないし、安心して欲しい。
でも、22:30までに決断が変わらなければ、ペーター君。ヤッコブさん。僕は君たち二人を説得するよ。喉の確保に入って、論を練り直そう。今日が天王山だ。黙るよ。@16 |
少年 ペーター 19:54
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神父＞まず襲撃二択じゃないしー。だいたい襲撃考察なくてもエル姉真決めうちだっつの。
トマ狂人視点に立って見ると、凄く納得いくのさ。トマ真要素エル姉偽要素があるなら出して欲しいね。全て否定出来るけど、考え方の違いみたいでどーしよーもないよきっと。 昨日の質問には、自発的に、灰にＬＷが居ることも考慮して欲しかったからあえて言わなかったけど、あんなヌルい返答くるなんて狂人丸出しじゃん。＠12 |
少年 ペーター 20:05
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襲撃考察はさ、神父さんの言うように信用ならないと考える人が多い。
【でもだからこそ、襲撃が素直なんだよ】もし今日神父さんが襲撃されてたら？きっと「襲撃考察はあてに（ry」とか言うよね。 だからさ、【エル姉偽ならラスボス神父さんを襲撃で消すのが一番なんだよ】「襲撃考察は（ry」があるしね。 神父さんは若干意味不明なトコで仕や娘疑ってるし、考え方の相違ﾒﾝﾄﾞｸｻ……（フリの出したお茶ずずー |
神父 ジムゾン 20:05
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＞ペーター君 そうか。じゃ、聞くね。ペーター君がトーマスさん（真）の立場だったら、「灰吊り灰占いの希望を出せた」かい？ 希望が通り、外してしまったら、次は旅の番だ。村村の二連吊り、敗北だ。灰考察を極限まで高めて、「黒決めうち」する人を当てられたのかい？ 3dのペーター君にはできた？ 灰を吊る、というのはね、そうゆうことなんだ。唯一偽確のエルナさん以外に、希望の出しようがなかったんだよ。＠15
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農夫 ヤコブ 20:08
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◆ジム・リナ＞襲撃理由に関しては了解。
◆パメ＞[娘19:21]追従に敏感な農が票重ねしてるけどそれを不思議に思わなかったって事は一日目の追従への考察が擦り付けって事でOK？yesなら返答不要だよ。 とりあえずフリからのお茶をいただくとするよ(はじめて)フリは事情があるならしょうがないけど発言してほしいなあ。 |
村娘 パメラ 20:11
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神父さんが素敵♪（残念な方向ではあるけど）
クララに言うの忘れてたわ。「真なら間違った考察してる村の人はエピで思い知るがいいわ」と心に秘めておくのよ。それだけで結構気分が楽よ。 ＞神父さん 襲撃二択って時点で読みが甘いわ。後トマの灰吊り希望については5分の2で狼でしょ？●▼2手あるし、何より重要なのはその灰考察を極限まで高めることなんじゃないの？追い詰められてる真占がそれをしなくて何をするの？ |
村娘 パメラ 20:13
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神父さんは灰でそれをしてたでしょ。
私って狼のイメージとか前言ったからとりあえずその説明ね。 今回はっきり分かるのが狼同士のラインね。お互いの絡みは表面程度で突っ込んだ話にはならないよね。鋭い着眼点を持ってても質疑が深くならないわ。これは者旅の発言が少ないのも影響してるだろうけどね。ディタは時間の関係もあって考察は後だしになってるね。当てられる時間の都合もあるだろうけど、根拠理論提示が少ないのと |
村娘 パメラ 20:16
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少ないのと状況判断からの発言が多いと思うわ。捕らえようがないのもあって質疑は多くないね。
ニコラスは分かり易いなぁ。まず遺言考察のところ。遺言考察で素村人考察してる。村人だとしたら自分が狼に嵌められて吊られる立場になって考察視点が変わらないのね。それはまた後で触れるとしてカタリナについての旅灰考察ね。なんで白くないのかな？皆の評価でカタリナは最白、もしくは次点かトップを争う白さじゃないの？もう仲間 |
村娘 パメラ 20:17
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もう仲間に触れにくくて無難に抑えようとしてボロが出てるようにしか見えないわ。
狼同士は意思疎通を囁きで済ませることが出来るから表で絡みが少なくなることが多いわね。更には今回霊騙りを出したことでライン切りを積極的にしなくてよくなった事もあるね。お互いに突っ込んだ質疑や内容が深まるような会話にならないのね。神父さんなんてこれでもかってくらいやってるじゃない。ヤッコブとフリーデルのやり取りもね。 次に考 |
村娘 パメラ 20:17
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次に考察内容ね。カタリナの考察にブレがないのは顕著ね。2D午後10時17分占3COから内役：真狼狼、狂人は潜伏してあえて霊COしないパターンとか神父さんに語ってたね。この辺りの思考論理や視野の広さを持っていて考察でそういう話題が出てこないのは何でかな？綺麗にまとまってる所とか感心だけど、村人特有の（結果的には）無駄な思考が全然ないのね。
（何度も例に挙げるけどｗ）神父さんとかストレートぶっちぎりで |
神父 ジムゾン 20:17
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言ってしまおうか。あのね。【3dで旅以外の灰吊り灰占いを出す僕の方が変なんだ】。者（3d20:28）の、ディータさんの意見が正しい。「村視点でそれしかない」よ。今日の布石のために、昨夜はディタさんに突っ込んだけど、あれは本心じゃなかったんだ。
僕が旅を除いたのは、『黒を吊れる確信があったから』。『それだけ自信を持てたから』。だからあの希望が出せたんだ。『そうでもなければ出来ない決断』なんだよ。 |
神父 ジムゾン 20:18
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もう一回言うよ。年（3d00:20）の通り、旅吊りが「言わずもがな」なんだ。それをしないのは、『僕みたいな変な人』だけだ。そうだよね？ 『フリーデルさん』？
★フリーデルさん。フリーデルさんはどうして旅人さんを吊りから外したんだい？ ヤコさん狼に、そんなに自信があったのかい？ 自信がないなら、どうして『あんな希望だせたんだろう』？ 教えてくれ。 |
村娘 パメラ 20:21
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結果的には）無駄推理してたでしょ？あそこまでやられると演技とは思わないもの。演技だったら独自案をアピールするのが目的だから、もう少し論の隙をなくすだろうし、あそこまで積極的に他の人を説得にかからないと思うの。
それと特筆すべき白い点がない所ね。白い一般論ならレベルが高ければ自然に出てくる物だから演技とかの次元じゃなくて出来るしね。それ以外でここが白いって所あったかしら？誰か見つけたら教えてね。 ニ |
村娘 パメラ 20:23
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ニコラスの遺言考察の素村視点は凄いわ。
村視点を意識し過ぎて「狼にはめられて吊られる村人」って立場がすっかり抜けてるのね。自分に票が集まったのは？灰狼2は誰と誰の組み合わせ？真占が分かって偽占狼予想ならCO時期から他の狼を考えない？レジーナの考察を読み返して比べてみて。どれだけ温度差があるか分かるわ。 ＞神父さん もう質問とかで考えを促す時期じゃないわ。ストレートに言いたい結論と理由を言うべきよ |
少年 ペーター 20:26
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神父さん＞ボクなら【せめて霊ロラ】提案するね。ロラってる間に全力で灰考察して占いで見付けて決めうちを狙うさ。
だいたいトマは【3dの灰考察がやる気ない】＋真視点とは思えないんだよ。5人中狼2であのヌルい考察って何さ？ 灰5に2狼なのに単体考察って何？「この二人なら〜」とか、「せめて霊ロラにしてくれないか」とか、ボクはそーゆーのを期待して発言してたワケだけど。 トマは期待外れだから偽としか |
神父 ジムゾン 20:41
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ペーター君は「期待はずれ」だから、「偽」だと思うんだね。確かに、僕もパメラさんに何度も「期待はずれ」を受けた。でも、僕がパメラさん偽だと思っているのは、「期待はずれ」だからじゃないよ。何度も言っているが、2d占いの「すっごく」悩んだ基準をパメラさんはまだ示せていない。ペーター君、すまないが、（2d23:27）で、白めの宿と「灰考察すらままならない」僕と尼とで「すっごく」悩んだ理由、
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神父 ジムゾン 20:41
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パメラさんの気持ちを読んで、解説してくれないかな？ ペーター君は♀s真だと思っているんだ。僕を説得すると思って、やって欲しい。
「期待はずれ」でも、考えた結論が食い違っても、僕は思考過程が読めれば怪しいとは思わない。僕の（20:05）は、ペーター君にとって、他人（樵）の思考として、「ありえない」かな？ さて、喉を使いすぎ。終盤戦に備えて、少し外そう。ヤッコブさんは（20:18）に注目だよ。＠１１ |
仕立て屋 エルナ 20:55
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ただいまー。と言っても極力喉温存するつもりよ。
＞ヤコブ なるほどね。…一瞬クララとアタシを間違えるのもわざと！？って思ったわ(笑)あとヤコブを最初に削ったのに特に他意はないわよ。 ＞ジムゾン ペタの言う通り♀sは神父様抜くのがベスト。パメは「まとめとして頼りになるペタを護衛してた」って言えばいい。 ペタの時といいパメの時といい今といい声が大きくて説得困難な人なのよ。神父様は。きっと神父様は |
仕立て屋 エルナ 20:56
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ペタが白確定しなかったらいつまでも疑ったでしょ？今も自分が持った疑いに凝り固まってアタシたちを疑ってる。だからアタシたちが狼だとしたら「一番邪魔」なのよ。
当然これは♂sも理解してるはずよ。そして今日神父様が襲撃されていたら♀sにとって邪魔だから消したんだ、って堂々と言うことができるわ。そしてそのほうがアルビン襲撃より余程説得力がある。アルビンは昨日確かに♂s偽決め打ってたみたいだけど、 |
仕立て屋 エルナ 20:57
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これまでの発言から見てわかるようにアルビンは結構自分の判断に自信が持てず、迷うタイプ。羊が説得すればどうにかなる範疇よ。少なくともアタシたちが神父様を説得するよりは楽。
ここで神父様を襲撃することを考えてみるわ。♀sが偽ならさっき言った理由で神父様襲撃は容易。真狩羊はトマ護衛指定されてるしね。♂s偽の場合はどうかしら。神父様を抜きたくても抜けなかったと思うの。もし今日GJが出ていたらと考えてみて。 |
少年 ペーター 20:58
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神父さん＞「期待外れ」なのは、ボクの「真ならやるだろう」との期待がことごとく裏切られたからだよ。だから偽。
パメ姉の考えはしらないけど、正直ボクには取るに足らない些細なコトかなぁ……と トマは「信用を得て護衛を引きつけ（ry」とか言っといてアレだよ？狼2で組み合わせやらないのは狼1知ってる視点漏れだしね。 トマ真なんてレアケース、多めに見積もって2割のために8割の勝利を捨てるつもりは、ない。 |
仕立て屋 エルナ 20:58
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護衛指定がある木でGJは考えられない。ということは偽装か真狩パメラのGJね。でもこの段階で♀sが偽装する意味は何かしら？もし真狩カタリナに更にGJされてしまったら吊り手増えるのよ？だからパメのGJ＝♀s真論が出てくると思うわ。これは♂sにとって相当苦しい展開。だからパメが護衛してる可能性がもっとも低いと考えられるアルビン襲撃だったんだと思うわ。神父様はどう思うかしら？
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村娘 パメラ 20:59
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私に質問来ないし、ペタ君の咽が勿体ないから私が。
＞神父さん まず私の中で消去法を使って三人が残ったのはいい？ここが分からないとその先も理解不能よ。次に三人が白黒同水準なのは分かる？その理由が白印象と発言に分けられるのは良い？白印象1点、発言1点ね。宿白1点、神尼発言1点。差がないから誰を占い希望にしようかしら？悩まない？2-2状態で占霊の黒判定は状況を大きく動かすよね。しかも私は狩人だし、狼が占 |
村娘 パメラ 21:01
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私は狩人で狼予想が占吊りに引っ掛かった場合とかで護衛考えるよね。
思考が読めないから偽？意味が分からないわ。 「私がどういう思考を隠している」のかしら？次に「あなたはどんな予想をしてる」の？そしてその「隠された思考がどう私偽に繋がる」のかしら？ いい？あなたが言ってるのはあくまで【入口】。重要なのは【出口】を指し示す事ね。そうじゃないと他の人を説得できないわ。良い？私が述べた順に説明してみて。 |
仕立て屋 エルナ 21:01
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＞ペタ 今日の護衛指定はそれぞれ自陣営に不利な発言をしている確白を推奨するわ。現状だと娘が神、羊が年を護衛するのかしらね。こうすればどっち陣営も自陣営不利な考えを持つ確白を残さざるを得ない。勿論ペタに他に考えがあればそっち優先で。
結局神父様のアタシ狼説についてはどうなったのかしら？今日はトマ真要素ばかり挙げていて、アタシの偽要素、偽と思う根拠が出てこないんだけど…。 |
農夫 ヤコブ 21:20
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ただいま今日はなんと・・・前座だったんだこんな屈辱始めてだよ・・・しかも負けたし(決まり手はストンピング)
とりあえず決定やら何やらで揉める事が予想されるし♂sの発言も見ないといけないんで僕は過去含めて議事録読みに専念させて貰うね。 パメも喉に注意した方がいいよ。 |
少年 ペーター 21:35
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エル姉＞今日決めうちするし、明日はどうせ多数派によるＰＰで説得は難しいからいいよ。あと護衛は娘→年、羊→神でも一緒のこと。＠8
ヤコ＞とりあえず年2005仕2056〜58を見て欲しい。あと今はヤコ兄の一票がとても重要な場面。エル真という真実を見抜き、間違えないで欲しい。 【本決定▼者or修に自由投票。羊→神、娘→年】 決定とか出しても従わなかったら意味ナイしコレで説得を続ける。ボクは当然▼者 |
農夫 ヤコブ 21:52
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ペタ＞了解。では僕の思考隠して投票するのは卑怯かもしれないからここではっきり言っておくね。だから僕の発言を踏まえて♂sも♀sも全力でアピールしてほしいな。
占師： 2d3dは樵＞服(前述) 4d服＞樵(前述) 霊：3d者＞書(前述) 4d後半より者＝書(者LW探して無い感) 狩：娘＝羊 |
農夫 ヤコブ 22:04
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狩の娘と羊：初日より羊のロックオン気味な所は気になっていたよ。娘は1d2dの農考察に黒印象ないみたいだけど3dで一変▼農。理由は消去法。1d2dで票を集めていて吊りやすそうな僕に票を被せたって当然思ったよ。だから＝としたけど印象は良くないのは確かだね。
旅尼なんだけど、尼も3dで理由を明記せず▼農。娘同様票を重ねてきたと思ったね。今日の尼の回答通りこちらも消去法。2d●尼が関係？と思ったよ。 |
ならず者 ディーター 22:09
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ただいまー。
んーなんか狼サイド襲撃考察に力はいってんなぁ・・・。 俺なんか「あーそう来るだろうな」って感じだったけど。 言い方悪いけど面白くしようとしたんじゃないの？そう戦略的に考えることか？ それこそ昨日のエルナの俺吊発言みたいなもんじゃないの？ |
ならず者 ディーター 22:09
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詰んだと思ってたとはいえ、あの吊希望理由は正直ぶっ飛んだからな。
見方によっちゃー俺の「絞め殺す」発言よりタチ悪いんじゃない？ とても真の発言じゃないよ。まあ、昨日は言わなかったけど白でいっちゃおう。馬鹿にしてる。 にしても上から目線の攻撃の多い村だぜ。 反吐が出る。 |
農夫 ヤコブ 22:12
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この村は序盤、年旅宿と票を集めているのものが順当に●▼に当たっている(妙除く)から3dで被せてくるのが狼かなとずっと思っていて、実際に票に上げてきた人とできたラインが見事にハマっているんだ(完全に僕視点で申し訳ない)4dの両陣営の発言で正直♂sの偽度も出てきた。けど♀s（特に尼）にはその点を含めて発言をお願いしたい。@5
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村娘 パメラ 22:26
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あなたのそのずっと荒い口調で言われたくないわね。それと耐性のない人ね。表に出しちゃったのは仕様がないけどそれでやめててね。赤か灰でどうぞ。
＞ヤッコブ 3D▼希望はあくまで▼旅があった時の物で私が希望してた二人（農尼）の発言精査してない時ね。むしろそういう時の吊り希望ってライン切りっぽいけど。 2人を精査しないとってその時思って精査する予定でいたんだけど、その必要はなくなっちゃったんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 22:32
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【本決定了解】【者にセット済】占いは内緒よ。折角だし好きなところ占うつもり。一応リクエストあれば応じるわ。
＞ペタ 娘：年、羊：神護衛でも同じなのはその通り。ごめん言う必要ないと思って略しちゃったわ。喉大事に。 ＞ディタ 馬鹿にしてるつもりはなかったけど、そう見えてしまったならごめんなさい。エピでもまた謝るわ。 22:30ね。神父様の結論はどうなったのかしら。@9 |
木こり トーマス 22:34
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オイース。クララやっぱり狼だったのか。
今日はメシ抜きだったから、口から吐くものないんだけど、どっちかいうとバリウムがでてこなくて困っている。あと筋肉弛緩させる注射うたれてさ、指がぷるるのな。ちょっと笑える。ほんじゃ、内職の封筒貼りやりつつ、たらたら読んでま。 あ、決定も了解。ペタも暑いのにまとめオツだな。 |
少年 ペーター 22:45
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ディタ＞「あーそう来るだろうな」って感じは何処で受けたの？視点漏れ疑惑。
＞「そう戦略的に考えなくても」 自分に有利な襲撃先だからってそう言うなんて、卑怯だよね。ま、別に信じないからいいけど。 あと昨日のエル姉の▼者が何がどう偽要素になるのか、ボクにもわかるように説明して欲しいな。説得力に欠けるよ。 トマはなんでそんな余裕なの？「暑いのに」とか言ってる場合？ |
神父 ジムゾン 22:48
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＞者 いや、（22:09）を見て、僕、立場的にもダメだよな……なんて。言ってもらえてよかった。
＞年 護衛先、自由じゃだめかな？ 僕、村的に農を失うの、ものすごい痛手に思うんだ。GJ狙って欲しくて……。 ＞服 襲撃は商（4d26:28）を見て、とか普通にあると思う。だから考慮しないよ。後、服狼論は崩壊だ。赤ログは言いがかりだな。ごめん。ただ、もう少し考えさせてくれ。 |
神父 ジムゾン 22:49
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＞娘 点数にしてくれて、イメージが分かりやすかったよ。具体的な……て、言えないよな。「喋る」が「白要素」と同じじゃ。質問は、読み返したくないだろうけど（3d23:27）を見てくれ。とにかく発言読み返している。
★尼 前の質問（20:18）な、できたらその希望で『どんな勝利手』をイメージしていたか、教えてくれ。僕は、吊れて黒でたら、黒出し霊決めうちね、って感じに。質問やっぱりしちゃうよ。@9 |
木こり トーマス 23:04
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＞ペーター 22:45なんか坊主にくけりゃ状態だね、こりゃ。参加者それぞれに、いろいろ好みはあるだろうけど、あんまり殺伐したの嫌いだから、挨拶はしっかりしないとね。
＞ヤコブ 13:29まぁ占えばわかることだったし。ライン考察は[4d23:06]エルナのリクエストがあったからね。 |
村娘 パメラ 23:08
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＞ペタ君午後10時45分でトマにそこまで言わなくていいと思うよ。挨拶と一緒の所じゃない。
私も責任感じてるけど荒い言葉って連鎖するからなぁ。ごめんね。 ＞神父さん 喋るのはそれだけ情報を残すって事だと思うの。情報を残せば残すほど狼としては不利よね？私は精査すれば見分ける自信があるし、喋る人＝後で判断できる人っていう扱いになるの。白印象を感じてもそれだけで決め打ちは出来ないから、同等の評価ね。 |
少年 ペーター 23:11
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ディタも信用できないし、トマディタ二重奏でボクの意見はほぼ揺るぎナイ。
ヤコ兄＞占考察でエル姉の灰狼を捜す姿勢に疑問、とあるけど、それならトマのほうが疑問に感じないかな？ なにせトマは【トマしか知り得ない「灰に2狼」という情報を使おうともしてないし、忘れている】から。視点が偽なんだよ。 神父さん＞今日決めうちするからカンケーない。明日は、ない。ＧＪなんてもの、いまさらイミを為さない。＠６ |
農夫 ヤコブ 23:13
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とりあえず殺伐とするのはよそう。プロレスでも憎しみあってるようで実は楽屋では仲がいいんだからさ！
◆トマ＞樵23:04議事録読み直して僕も気がついたよ(ライン考察)言い方がキツくて悪かったね。占えばいいってのは了解。 とりあえずヤッコブ！ヤッコブ！@4 |
羊飼い カタリナ 23:24
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えー、別にせめてねーですよ。
結局殺伐とした荒れた言葉使うのは、その人の責任ですし。相手が使ったからこっちも、っていうのは子供の理屈でしょ。 そして、その子供の理屈大好きなわけですが |
羊飼い カタリナ 23:26
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うへ、遅れましたー。つか、みんな喉消費はやすぎー。
【本決定了解】▼セット済。護衛は黙秘で。 年1842＞LWいるから、娘が一人狩騙りでても構わない。なにせ自分が最後ではないから。あぶりだす意味は、焙りだせば護衛指定や狩ロラが見込めるから。そして潜伏すべき能力者の狩人が狼のCOによって焙りだされる。これのどこが狼視点か理解不能。本気でそう思ってるんならその思考の是正は不可能。カオス化はしてる。占真 |
仕立て屋 エルナ 23:30
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＞ペタ 多分アタシが4d1722「リナのほうが手ごわそうだから(ディタを吊る)」って言ったのが余裕ぶってて真ぽくない、ってディタは言いたいんだと思う。多分。
▼者自体を偽要素って言いたいんじゃないと思うの。多分。 昨日の占希望、トマが「パメとのライン切れ確認」●神、ディタが「色が見えない」●農、リナが「昨日の考察(3d0011：若干黒)＆抜けのある詰め路やら議論集中してないのは疑問」●修 |
仕立て屋 エルナ 23:31
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いまいち灰LW探してる感を受けないのはアタシだけかしら。特にトマの●神なんて「切れっぷり確認」ってことはどの程度の割合かわからないけど「切れている」と考えていた、つまり白狙いなのよ。あの状況で白狙いの占希望とか違和感だわ。
＞トマ ずばり昨日の●神は黒狙い？白狙い？黒狙いならそう思った根拠とどの程度の確率で黒が出ると思ってたか、白狙いならどうして白狙占希望したのか教えて。 |
シスター フリーデル 23:38
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遅くなった。
＞ジムゾン 20:18。三日目一番恐れていたのはトーマス真、エルナ狂人でニコラスを吊ってトーマスが襲われ霊判定で白が並ぶケース。それを避けたかった。ヤコブ吊りに関しては、狩人を吊ってしまうかもしれない恐れはあったけど、それ以上に私の立場からそれを心配した考察を書くことが出来なかった。それは私が狩人でないことを告白しているのと同義だから。 |
シスター フリーデル 23:44
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続けて
＞ジムゾン22:49。あの時点で明確な勝利手は考察していない。あなたが考察した、そして村全体が向かうであろう勝利手の目前に落とし穴があり、それが最悪の手だとは判断していた。 余談だけど、あなたの推理方法のほうに私は同意する。 |
木こり トーマス 23:52
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＞エルナ 23:31「切れっぷり確認」はわざと切ってきているっという疑いを確認したいって意味。だから黒狙い。
あと確率を考えたことはない。黒いとこが狼だといいなとは思うぜ。 逆に疑問なんだが、エルナ占う時に黒がでる確率を想定しているのか？？３０％で黒が出そうとか？ |
仕立て屋 エルナ 00:11
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文章変。多分が３つもあるわ(汗)
＞トマ 了解。4d2203で「切れ気味」との結論に至ってるように見えてて、「念のため」の白狙い占？って思ったの。あくまで黒狙い、ね。それとごめんなさい質問が悪かったわ。具体的な数値での確率じゃなくて「ほぼ黒」とか「黒だったらいいな」とかそういう感覚みたいなのを聞きたかったの。神父様のことをどの程度黒だと思っていたか、という質問のほうがよかったかも。@6 |
神父 ジムゾン 00:20
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時間の約束は守らないとダメなのに。（19:34）だけど、ストップしている。【投票はまだしていない】よ。♂sの発言、あまり増えていないしね。
＞尼（23:38）うわっ！ なんか生まれ変わったみたいにするっと頭に入ってきたぞ。いっぱい喋ってくれたな。ありがとう。（23:44）「あなたが考察〜」は娘吊りのことかな？ そう考えるかも、はログから分かるね。狩人と言わずに、「村側吊り」は不安じゃなかった？ |
仕立て屋 エルナ 00:24
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うーん、端的に言うと昨日のトマは誰が灰LWだと考えていたのかがわからないのよ。神父様黒狙いってことはLW神父様だと思ってたって解釈でいいと思うんだけど、それはパメの発言を見ての結論で、ヤコフリと神父様を比較しての結論ではないと思ったんだけど、違う？占希望提出前にヤコフリ考察無かったわよね。
＞リナ 護衛黙秘って、護衛指示出てるんだけど…。もし指示反対の意味での黙秘だったら反対する理由を教えて。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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つか、議事読んだけど、議論になってねー感が…。ま、お互い結論ありきで過程説明入ってるし、説得すべき確白がほぼ決め打ち状態ってのもあるんでしょーけどねー。なんか言いたいことだけ言う状態とか、思考の動きが少ないってのもつまらん。
修：端的に述べているようで(つか、私がそう感じていた)2d1340「〜〜気がしないでもない」2d1359「なぜそういう印象を受けたのか自分でも説明できない」2d2032「今の |
羊飼い カタリナ 00:31
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「今の私にはどちらかわからない」に代表され、この後もどっちつかずの暈し表現が多々でてくる。「Aである。けど、Bかも」というのは後に論がどっちに転んでも対応できるようにだと。迷いのある可能性の考慮にしては、この形の表現が1d〜5d通して多すぎる。注目して見返してみると分かる。3d1916「霊：真狂の可能性は、捨て切れないが薄まった印象」→3d1939ABCDの内訳をみると、BCとの差に開き。Aは占真
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羊飼い カタリナ 00:31
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Aは占真狂としても、BC開いてたら全然印象薄まってない。3d1916結論ありきで問答を終わらせたかったとしか。霊真狂捨てきらないのは占真狂決め打ちだとロラにならないため。神と同じく旅吊を否定しつつも、神に比べそのための説得はほぼ無。はじめから通らないの前提で、否定することにより無難・追従感の排除と、単独感を出したかと。4dの詰め路について。ぶっちゃけ、自分で詰め道に気づいて諦めた狼だったと。ペタ君
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羊飼い カタリナ 00:31
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ペタ君に指摘された後もやる気が出ないのは、一度諦めた狼orあまりの勝ち筋の低さにがっかりしたか。5dポツポツ回答始めたのは、赤ログによる、叱咤かもしれねーですね。自分でやる気出してくれたのが一番ありがたいですけど
エル＞護衛指示に従って君たちに襲撃の安心感を与えるのが嫌だ。GJの恐怖に苦しむといい。君が私に護衛指示の確認を促す必要性を説明してほしい。君にとっては私が狼なので聞く必要性があるのか？ |
農夫 ヤコブ 00:37
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【僕は決め打っていない♂sにも発言を求む】
凄い眠たいんだけど明日は巡業休みだから頑張って起きているよ。最終的に全ての発言を精査して投票するので発言してほしいな・・・(そうしないとまた寝おtry)@3 |
木こり トーマス 00:38
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＞エルナ
[5d00:11]「一番黒目だよなー」って感じ。３人の中では一番黒いってことで、絶対的な自信はないよ。ヤコが白目で思っていたし、フリは4d事実上発言なかったようなもんで、何考えていたかわからないし。もともと色がみえづらい人で位置的には白黒はっきりしてはなかったな。 |
木こり トーマス 00:41
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＞エルナ
[4d11:10]回答ども。たしかに狂が回避することで狼の回避枠をつぶすことになるけど、そのまま占われて襲撃死する可能性もあるからね。その方が狂人としてどうかと思うよ。だから、狂人でも霊回避ありだと思う。だから、あの場面ですぐにトマ狂という発言はやはり違和感があるよ。 |
羊飼い カタリナ 00:43
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嘘つくのも厳しいんですねー…。単純に狼楽しそうとか思ってた昨日が嫌だ…。
嘘吐いて、それを信じさせるために、嘘重ねてー…。嘘補強してー。 まー、でもこれがなきゃゲーム成立しないんで、最後まで嘘吐くですー。それで嫌われたり、自己嫌悪したらドンマイ |
木こり トーマス 00:50
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3dの服吊り希望以外で、霊ロラの提案しなかったのは、ロラ完遂した場合、5dで8名生存で狼3or2＋狂1になるから、旅吊るのと同じく崖っぷちの村になるから、ロラは提案できない場面だよ。
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シスター フリーデル 00:50
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私は情報の不足を何よりも瑕疵とする習慣がある。可能性の段階では明確な立論を行うことは出来ない。カタリナのわたし評に対して私から言うべきことはそれだけ。
【本決定に従い、当然私はディーターに投票する】 〔フリーデルはチラリと時計を見た。もちろん時計など見なくても今の時間くらいは簡単にわかってしまう万能宇宙人がそれでも時計を見たのは、つまりそろそろ部屋に戻るぞという彼女なりの意思表示かもしれない。〕 |
ならず者 ディーター 00:54
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＞ヤッコブ[13:45]
正直、能力者の印象を明確にしてる分警戒心が働いたというのが正解かも。 正直、ぺた坊は立場的に思考隠してたし、ジムもなんか思考隠してたのは見えた。 そういうのに比べて、隠すというより、あからさまに書いとこうブラフか？と思った。 狩人が身分ぼやかすため能力者考察ぼかすのの、目的はいっしょだけど手法が違うか？みたいな。 |
ならず者 ディーター 00:54
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俺への考察も俺自身は、ほめ殺し的違和感だったしね。
あの状況でそういうことするのって狼かなぁと。 俺の「色が見えない」って言い方はある意味方便。 [農21:39]ってどれだ？ |
ならず者 ディーター 00:54
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＞ぺた坊[22:45]
どっち寄りの誰を襲撃しようがどうとも取れるわけで。 そんな話で無限ループするよりも別の視点で考えたほうが建設的じゃね？って話。 白確立場で狩人予想や、吊占の出し方等の感覚的な部分で襲われたのかなって俺は思った。 無限ループの喉消費襲撃考察＝戦略的。で、どこが卑怯？ |
仕立て屋 エルナ 00:54
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＞リナ 単純に「誰も聞かないから」。ペタも不在っぽいし。アタシが聞く必要性は確かにないけど、護衛指示無視で自分達不利思考の確白(ペタ)を襲撃して、ペタ護衛しなかった理由をなんだかんだ後付けされるのが嫌だったのよ。
というか襲撃の安心感を与えるのが嫌だ、って理由があるなら最初から言えばよかったと思うわ。隠すものでもない。 ＞トマ 回答ありがとう。確かに狂霊回避はなくはないわ。 |
ならず者 ディーター 00:54
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フリ狼だったか。RPはとても好きだ。フリだけにフリの多い発言も好きだったな。
「白判定を推奨」ってなんだーｗと思った・・・って感想いってる場合じゃねぇ。 白判定を推奨ってどういう意味だ？俺偽前提で見てたって事？ んー判定でてからも積極的に議論に参加せず一歩引いた感のあるこの宇宙人。 俺は疑えなかったな。すげー狼な気がする。 |
仕立て屋 エルナ 00:54
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でもアタシはこれまでも何度か言ってるけど狂は占いを騙るのがセオリーだと思ってる。だからじっくり考えていればまた結論は違ったかもしれないけど、最初にぱっと思ったのはやっぱりトマ狂よ。
そろそろ喉枯れそう＆眠いんだけど…。質問とかないかしら。ディタが中々発言しないし……。…もう一度何か指摘できることがないか探してくるわ。…寝落ちしないように頑張る。 |
木こり トーマス 00:59
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＞エルナ [00:54]回答ありがとう。セオリーからといわれたらそうかとしかいいようがないな。
[4d11:13]狼から狂への叱咤に見えるっていうけど、なんかそれもエルナのいうところのセオリーからトマ狂ありきでの感想だよね。オレにしたらエルナ視点でトマは狂でも狼でもありえるのに、トマ狂想定での発言になってると感じたよ。 |
羊飼い カタリナ 01:01
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服0054＞黙秘っていえばそれくらい伝わると思ったんで、隠してたわけじゃねーです。
★★あと、「護衛指示無視で自分達不利思考の確白(ペタ)を襲撃して、ペタ護衛しなかった理由をなんだかんだ後付けされるのが嫌だったのよ」ですけど、娘に年の護衛指示が出てます。あなた視点で年襲撃されるってことは、完全に娘偽・私真って認めるってことですか？やっと完全な視点漏れ出しましたね。 |
農夫 ヤコブ 01:02
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者＞ごめん日付いれてなかった[2d農21:39]
尼＞うーん自陣営の勝利の為に積極的に発言してほしかった。 ギリギリまで起きて考えているので喉に余裕のある人or発言する事がある人はどんどんしてね僕は見ていますよ。喉が少ないので質疑応答はできないと思うけどね@2 |
神父 ジムゾン 01:03
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★ディタさん（24:54）白確しても自分への評価気になるタイプなんだ……「ジムもなんか思考隠してたのは見えた」で、見えた場所、どこかな？ 実は隠していた場所って、確かにあるけど、僕的にきわどいところなんだ。これ、多分難しい質問だと思うから、「なんとなくここら辺」とかでもOK。
＞フリーデルさん、「突っ込み姿勢」に感じたかもだけど、僕からは質問十分。ありがとう。気を使わせちゃっていたらごめん。 |
ならず者 ディーター 01:06
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＞ぺた坊
[10:25]の「狩人と霊能者はどっこいどっこい」から[23:11]の「トマディタ二重奏でボクの意見はほぼ揺るぎナイ」に変わったのはどこから？ 暴言の件は謝るからそれ以外で偽要素提示してみてくれ。 |
仕立て屋 エルナ 01:06
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アタシの発言タイミングの悪さに絶望したわ。
＞ディタ フリから見てトマから黒判定出た時点でトマとライン繋がってるディタが偽なのは当然。前提じゃないわ。 ＞トマ トマは狂でも狼でもありえるけどトマ狂だと思ったからそう発言したのよ。 ＞リナ …あ、そういえばペタの護衛指示はアタシが推奨したのとは逆になってたんだわね…。アタシの勘違い。娘：神護衛、羊：年護衛だと思い込んでいたわ。ごめんなさい。 |
シスター フリーデル 01:11
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＞ディーター0054。今は言えない。
＞ヤコブ0102。それは難しい。 ＞ジムゾン0103。わたしは大丈夫。 SELECTシリアルコード FROM データベース WHERE コードデータ ORDER BY 待機モード/睡眠...みんなおやすみ。 |
仕立て屋 エルナ 01:17
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視点漏れって言うけど「ペタ護衛しなかった理由を〜」から「羊はペタ護衛指示」って勘違いしてたこと推測できないかしら。その文の主語(ペタを護衛するはずの人)はどう考えても羊でしょ。
…アタシが娘と羊が両方ペタ護衛するものだと思い込んでいたほどのおばかさんだって言われると流石に困るわ。アタシ実際吊り手計算とかあちこちでバカやらかしてるし。アタシがそこまでバカじゃないと証明するのは無理。@1 |
ならず者 ディーター 01:17
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＞ジム
2日目だっけな。俺から見て「人物像がブレた」とかかなり激しく突っ込んだあたりかな。ブレ具合が余りにもあからさまに見えた。 俺に対してもその後レスなかったし、あーこの件はもう突っ込んじゃだめなのか、ニコ吊になったからいいかーとか思ってた。 |
羊飼い カタリナ 01:31
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娘2017＞羊2d1201:2d1905が私の考えです。「内役：真狼狼、狂人は潜伏してあえて霊COしないパターン」などは、神の発言に違和感を感じて、質問に必要だっただけで考察に含めるべき自分の考えではねーです。読み返せば絶対わかります。無駄な思考が無いって、それだけ考察に時間かけたんで褒め言葉として受け取っておきますねー。「無駄な思考がないから村人ではない」さすがにそれは言いがかりです。
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羊飼い カタリナ 01:35
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服0106:0117＞なるほど。先にそんな提案をしておいて助かりましたね。一応筋が通ってます。自分のミスなのに、推測しろと言われても困るんですが…。ま、狩について私主語前提で話してる時点で私真と知ってる感がある程度でてますけどねー。バカかはともかく、それを盾に視点漏れを誤魔化さないでくださいー
つか、護衛対象云々でこんなに私に絡んできますか。そうですよね、気になりますもんねー。うふふ。 |
羊飼い カタリナ 01:39
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バカじゃなくて、エルナはちょっと手拍子で返答する傾向があると思います。
相手の質問にはかならず意図があるんで、裏を読むくらいの気持ちで時間をかけて議事読んで返答するといいです。技術じゃなくてできます。偉そうなこと言ってごめんなさい。土下座します。 |
神父 ジムゾン 01:48
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＞ディタさん（25:17）場所は把握したよ。その時の印象引きずったんだね。まとめてレスで見づらかったよな、あの返事。ありがとう。もう一個だけ。★（4d23:55）で、「俺視点でも村視点でも」農占いだけど、「村視点で」農占いがいいと思ったのは、どうして？ 農希望って、そんなにいたかな、なんて思ったり。
＞カタリナさん スルーOK微妙発言だけど、個人的に農守って欲しかったり。あ、任せるけどね。@6 |
羊飼い カタリナ 01:53
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まー、今日も襲撃考察多かったですもんねー。年を襲えれば完璧なんですけど、護衛が厚すぎる。
農襲撃は年に比べ易いですが、娘が守ってたらPPが最悪達成できないー！ ともかく今日農がどっちに入れるかで勝敗決まるんでいーですけど。 ▼修で▲農ならほぼ勝ちですね |
仕立て屋 エルナ 01:53
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＞リナ 違うわ。狼が護衛黙秘と公言→♀s支持の年を襲撃できる理由が生まれる→年襲撃しても偽確しないのが嫌って思考。間違ってたけど。
というか…確白の誰か【羊の自由護衛を許すか、そして娘の自由護衛を許すか指示してほしいわ】 …アタシ個人的には信用が重要になるこの場面で独断で護衛指示無視する狩人とかありえないんだけど。しかも確白の誰かに確認を取ることなくよ？おかしくない？考えてほしいわ。…お休み@0 |
羊飼い カタリナ 01:57
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いや、この状況でむしろ確白が護衛指示だすのも微妙ですよ？だって、護衛指示すれば完璧に襲撃通るし、投票しだいでPPが成立します。GJでれば最悪最終日ランPPです。
そういうのも手拍子なんですよー。もう一歩考えればわかるはずなんです |
羊飼い カタリナ 02:05
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服0153＞上段は思考の流れ了解してますよー。そのうえであの視点ミスを隠すためのって言ってるんです。つか、あなたが前提条件間違えたんで、そこは了承をー。
えっと、本当に手数計算しました…？護衛指定あると、襲撃は確実に通り明日の投票しだいでほぼ決着がつきます。護衛指定無しだと、GJ出る可能性があり、明日の投票で負けても最終日ランPPが残るんです。信用で負けても勝負に勝てる道が残るんですけどねー。 信 |
羊飼い カタリナ 02:06
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信用は重要ですけど、勝敗はもっと重要です。確実に無視した方がいい指示を無視しないとか狩人としてありえないんですけどー？誰かに確認なんて取る必要はありません。おかしくもありません。独断という表面だけを見ないで、手数・状況などもう少し踏み込んだ考察をしてくれると助かります。ま、信用落としに来てる努力はわかるんでいいですけど。
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羊飼い カタリナ 02:21
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具体的に書くと GJ無[樵者羊・服娘修・農年神] [樵羊・服娘修・年神] [樵・服娘修・年]←ここでPP
GJ有 [樵者羊・服娘修・農年神] [樵羊・服娘修・農年神] [樵・服娘修・年神]←ここで終わらず、村陣営がおかしさに気づき3-3のランPP |
羊飼い カタリナ 02:31
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↑の例えば信用負け形でも、GJ出ればランPPという勝ち筋が残ります。無ならPPで負けは理解していただけたかと。その上で護衛指定するってことは、みすみす勝ち筋放棄するってことですよー？逆にエルナはそれを放棄させに来たかとー。ま、本当にここまで考えてねーのかもですけどー…
ま、これを見てなお真贋負けたら潔く諦める覚悟がある、ってんなら護衛指定受けてもいーですけどー。考えてくださいー。確白起きてます？ |
羊飼い カタリナ 02:33
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さて、敢えて護衛指定を本気で蹴ってみましたー(死
ごめんなさい！気づいたら計算して本気で書いてました！！指定受けておけば確実に抜けたのにー！ これで農の票とれればいーけど、取れなかったら本当にごめんなさいー！ |
神父 ジムゾン 02:33
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白確って僕のことか？ あぁ、僕のことだよな。じゃ、指示しよう【羊→自由 娘→年】理由：娘真なら、年守護以外必要ないだろう。だって、年守って者吊れれば、確実に勝てるさ。自陣営勝利に貪欲たれ。羊はもう黙秘権使っちゃったからね。指示したところで守ってくれる保障はぶっちゃけないと思っている。それが素の（狼村関係ないよ？）羊だと思う。【一応、僕は投票セットしているよ】。後２時間か……＠５
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羊飼い カタリナ 02:53
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はっは、楽しい襲撃ではないですかー。
まー、襲撃無でもランPPになるだけで楽しめるといえば楽しめるんですけどねー(笑 勝ち筋逃がすのは私の性じゃないですし、村に失礼ですしー？いや、楽しければいいのかー？ どっちも残したいですよねー(笑 |
羊飼い カタリナ 03:00
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【護衛自由了解】感謝しますー。
まー、やるべきこと全部はできてないでしょうけど、出来ることはやったつもりなんであとは待ちましょう。 他の人はみんな寝たんでしょーか？発言ないので心配で、つかさびしーです。 さて、念の為に＠１残して置きますけど、お先に失礼します。また明日笑って会えますよーに。 |
木こり トーマス 03:24
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ジムは意味ないって思うかな。3dでニコ人狼ならどうしてモリさんを襲撃したのかを考えて欲しいな。
占い機能が破壊できれば、（リザ突然死前提で）吊り５、能力者ロラなら吊り残２。ニコ吊られても、ミスが許されない状況にできたのに、あそこでモリさん襲撃して、ライン勝負するよりもよかった場面だ。 |
神父 ジムゾン 03:26
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ヤッコブさん起きているかい？ 僕は、色々考えて投票先を決めたよ。で、ヤッコブさんが起きていて、その投票先と理由を参考として知りたい、というんだったら、今のうちに明言するけど、どうする？ 狼側が起きていて、襲撃参考になったらヤダナ、という思いもあるけど。いらないなら、とりあえず夜明けまで色々と考えて、遺言っぽいもの残しておこうかな。今日ホントごめんな。「餌s」分断させちゃって。＠４
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羊飼い カタリナ 03:29
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こんだけやっとけば勝つでしょー。
なんでもさんとお別れになるかもなのでご挨拶！初心者なのに色々手助けしてくれてありがとーございました！あなたのおかげで赤がたのしかったです！ でも、きっと明日もお別れじゃないよねー！？ |
神父 ジムゾン 04:29
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僕の投票先は▼フリーデルさん。トーマスさんのモーリッツさん襲撃の件、被ったけど。結局ライン戦を望んでいるんだったら、旅人さんは占い破壊をやってもよかったし、狩人騙りをしてもよかった。黙って吊られるより、取れる手は幅広かったと思うんだよね。
トーマスさんの占い先にLWを当てる気がない、という指摘も、トーマスさんが一貫して僕を疑っていたことから、そこにとらわれていた可能性はあるし、 |
神父 ジムゾン 04:29
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ディタさんの占い希望がポンッという感じなのは、これまでとずっと一貫しているだろう？ 真能力者は灰考察を厚くして占い希望を出す。僕はそれは人によると思っているよ。
でな、♀sの方だけど……今日の質疑で大分「理解できそう」とは思ったんだけど、やっぱり分からないことは多い。フリーデルさんの3d旅以外吊り希望だけど、（23:38）、これ、表で言ってもよかったんじゃないかな？ |
神父 ジムゾン 04:29
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霊判定２白の危険性とか。パメラさんの3d唐突のヤッコブさん占い希望の（昨夜までは白視）意図とかも、評重ねなんじゃないのかな、なんて思ったり。もう少し突っ込むべきだった。
他に、狂人トーマスさんとして、パメラさんの非狼要素をどこで感じ取ったのか。先だし黒確定の危険性もあるし、何より、言いがかりでも疑っている人（うん。僕だ）ははっきりいたわけなんだし。黒出し怖い場面だよね。 |
神父 ジムゾン 04:29
次の日へ
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色眼鏡かな？ 尼（2d01:52）や、娘（2d23:27）（3d00:17）から二人のつながりを感じてしまうのは。僕はやっぱり、♂sの方を信じたい。娘（20:16）とかは、面白いなと思ったんだけど。
さてと、そろそろ夜明けだね。結果はどうなっているだろう？ ♂sも♀sも餌sも、新しい朝を目一杯満喫しよう。食われるかなぁ……。PS：今更ながら商人さん、（4d26:28）吹いた。 |