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行商人 アルビン 23:09
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喉が〜！喉が復活しました〜〜！！ひゃっほいｗ
昨日のジムゾンさん占いの理由ですが、コレと言って気になる発言があったわけではないので、というのが理由なんです。すみませんたいしたことなくて。 僕はまず、この人村っぽいなって人(ある意味気になる発言をした人)とちょい寡黙気味かな？っていう人を抜かした結果、ジムゾンさんになりました。や、引っ張ったわりには粗末なもので申し訳ない(苦笑) |
行商人 アルビン 23:11
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あと、昨日言い忘れたので。リーザさん！確定霊能者おめでとうございます〜〜ｗｗ
それと、モーリッツさん半黒確定おめでとうございます〜ｗ(ぇ笑) ヤコブさんは半白確定ですね〜ｗおめでとですよ〜！ |
行商人 アルビン 23:17
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宿or木が真ならば、モーリッツさんは狼なのでしょう。っていうか半黒確ってことは、宿木組みには狂は居ないと見てよさそうな気がしますねぇ。
それから宿木がどちらも狼ということもないでしょうね。 狂人だとしたらトーマスさんでしょう。多分。レジーナさん狂は可能性が低いと思いました。狂人は白黒が分かりませんからね。 狼が居ない理由は、霊が確定してることを考えれば明確ですね。 |
少女 リーザ 23:17
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喉が復活したので昨日の村長さんからの質問に答えておく。占霊同時投票希望の理由は、占い師さんだけ先にCOすると、その数から狼さんと狂人さんは、相手がCOしているか推測しやすいと思ったの。同時だと狂人さんが霊を騙るか占い師を騙るかわからないまますんなり確定する場合もあり得たから。あたしは霊能者だったからすんなり確定してもらいたいなって思ったってこともあったの。
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農夫 ヤコブ 23:19
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フム！とりあえず・・・よく分からんな！
オレとモーリッツは吊り希望に挙げてはならん、ということか？ それはともかくご主人、真霊確定オメデトウだ！祝いにガトーショコラとセイロンティーを作っておいた！ ガツガツ食べるが良い！ |
神父 ジムゾン 23:19
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ゲルト…君もＶＳＥに帰依していたらなあ…。なむなむげきょげきょ。
村長…この国で交互占いを選択した意味が、残念ながら私の頭では理解できません。一時に統一対象を占っても同じでは？？手の内をばらさずに説明することもできるはずです。ぜひともお願いします。議題にはその後に回答させていただきたい。それではまたしばらく離れます。 |
ならず者 ディーター 23:19
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取り合えず村長に一言な。
真能力者の確定を狙ってのギドラが不発に終わって何とかしなきゃってのは判るんだがその策にとらわれて自分自身身動き出来なくなってはいないか？ 黒黒揃った爺さんを希望しちゃいけないってのも判らん。この状況で他の人間を吊り希望することも俺には出来んよ。 モブ「･･･申し訳ありません村長様･･･私もご主人様に同じです･･･」 |
行商人 アルビン 23:23
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■1.今のところ、真:宿≧木＞年≧屋 といったところです。
宿と木・年と屋はあまり区別がついてませんが、今回の結果で宿木のどちらかにより真がいる可能性が高いと思ったのと、トーマス黒出しに狂レジーナが黒追従っていうのは狂として怖いのではないか？と思ったので、トーマスの方が狂人寄りだと思いました。よってこんな感じになりました。 ■2.方法ですか･･･出来れば統一がいいですね。混乱しないためにも。 |
青年 ヨアヒム 23:24
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ところで吊り希望二人、占い希望二人という事は合わせて4人を疑わなければいけないという事ですか。とりあえず
■1.レジーナは恐らく真だと思います。狼だったらあのタイミングで出てこないと思うし、狂人だったら霊を騙るでしょう。他3人は微妙ですが、オットーは白狙い占いの可能性のある初日から目立ち気味だったのでやや狂人寄りに見ます。となると、ペーターとトーマスが狼という事になるでしょう。 |
木こり トーマス 23:26
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議題に回答しておこう。
■１：占い師の組み合わせは【真狂狼狼】と予想。内訳は【トーマス真。オットー：狼≧狂。ペーター：狼＞狂。レジーナ：狂＞狼】と予想。 細かく言うと。オットーは狼が「真確定させないためにとりあえず騙っておこう」と出てきたと思える（狂人でもこれはありえるけど） ペーターは（村長が霊を騙ると見て）【３人目に出た能力者は信用されやすい】という常識を利用するつもりで出てきた狼と予想。 |
木こり トーマス 23:28
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（続き）
レジーナは狼だったらあのタイミングで出てくるのが（４ＣＯで共有者無しならローラーされるのはほぼ確実と思える以上）不自然に思えるので狂人と予想。 ■２：占い方法は好きなようにしてくれて構わない。占い師に共有者が居なければ【私から見て灰に狼はいない】ので。 |
青年 ヨアヒム 23:31
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■2.普通なら交互だと思いますが、リーザ真で確定している以上モーリッツを吊って占い先はまとめるというのがベストだと思います。交互占いでモーリッツをもう一度占うよりは吊った方が無駄がないと思いますし、黒が出ていつかは吊る必要があるのですから今日が最もいいタイミングでしょう。
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木こり トーマス 23:35
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■３、４：占い希望、吊り希望とも【●▼占い師候補】なら誰でも良い。理由は（しつこいけど）共有者が混ざってない限り私から見て狼は【モーリッツ以外には占い師候補の中にしかいない】からだ。
もし共有者が混ざっていたら考え直しだけどね（苦笑） …それじゃ、おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 23:38
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■2.に追加。ヨハンさんの(23:31)に賛成です。
モーリッツさんはおそらく黒です。もし白だとしても、今日吊って霊判定が白だった場合に宿木同時に偽が確定します。その後老が白だった場合宿木を順番に吊っていけば狩人を吊る可能性が無い上に霊判定が見れて尚且つ占いが出来ます。 僕は今日はモーリッツさん吊り以外無いと思います。 |
少年 ペーター 23:45
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とりあえず■１だけ。
■１：占い師の内訳は多分【真狂狼共】。 僕が真、トーマスさんが共有者。オットーさんとレジーナさんが人狼と狂人。多分、オットーさんが人狼、レジーナさんが狂人かな。 トーマスさんは、オットーさんが真だった場合の可能性を考えて真確定を狙った共有者。レジーナさんはトーマスさんの黒出しを見て、モーリッツお爺ちゃんを吊りに持っていこうとした狂人。 |
少年 ペーター 23:46
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オットーさんはリーザちゃんの霊能者確定を受けて、嘘をつくわけにはいかなかった人狼。僕は当然真。
僕視点で考えをまとめるとこんな配置が一番可能性が高いと思っているよ。 トーマスさんの黒判定も、まとめ役が相方の村長さんなんだから、勝手に除外して考えてくれるしね。もし何かアクシデントがあっても共有者ＣＯしてしまえばいい。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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ここから先は多分に言いがかりが入る事を先に謝罪しておきます。
■3.●ジムゾン＞●アルビン ジムゾンは僕が立候補するまで「立候補は占いを一回消費…」と言っていますが、立候補してからは僕を占わないという風に意見が変わっているのが追従っぽく感じます。アルビンは狼にしては目立ちすぎかとも思いますが、昨日の後半からやや追従気味になってきたような気もします。 |
パン屋 オットー 23:49
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■1.真狂狼共≧真狂狼村＞＞真狂村村＞真狂狼狼
可能性は[5：4：0.5：0.5]と言った所だろうか。 正直２，３は勘弁して欲しいが…。最後も組み合わせとしてはありうるだろうが、極々低いと予想する。これと言ったメリットがないように思うのでな。 真は自分以外ににありえないので省略。 木：狂＞狼＞共 年：狼＞共＞狂 宿：狂＞狼＞共 (ここの共は村の可能性も込みで考えている) |
パン屋 オットー 23:50
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木は俺がCOしているのを見て出てきた狂(占師内訳へ共or村騙りがあるとすれば木)、年は屋木の占2COを見て、数的に最後の3人目の占CO＝本物に見られると予想して出てきた狼(結果は4COになったが)、宿はローラー上等の狂が可能性として高いように思う。
■2.吊りに今日の●を含めないという前提がある限り、ここで別の人を占う必要性を感じないので交互占い。 |
パン屋 オットー 23:51
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計らずも結果が綺麗に揃ってしまったが、明日同じ者を占って結果が割れた場合霊確しているのだから占師の真偽も分かるだろうし、今日のように揃った場合も白黒確定となる。
■3.●モーリッツ、ヤコブ ■2.で述べた通り。それ以外から選べと言うのであれば、また後ほど考えてから再提出させてもらう。 ■4.▼保留。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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■4.▼パメラ＞▼カタリナ
二人の間に大きな差はありません。パメラは昨日占希望に挙げたように黒よりに見ています。カタリナは昨日の占内訳に関する発言が何となく全員出てないよ、というメッセージに見えなくもなかったり。とはいえ、指示があったため外しましたが今日は▼モーリッツが最善手と考えます。 |
少女 リーザ 00:07
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トーマスおじちゃんのいきなりの黒出しは、狼さんではありえない気がするの。ここでパンダになってレジーナおばちゃまが共か真だったら、おじいちゃん吊って判定白で自分も吊られるから。悪くても狂人だわ。レジーナおばちゃんはすでに3COで出てきたから、狼さんの可能性は薄いと思うの。こちらも悪くて狂人。
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少女 リーザ 00:12
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だから狼さんはオットーさんか、ペーターさんのどちらかだと思うのよー。リーザとしては内訳に共有者が入ってると思うから、きっと村長さんの方が持ってる情報が多いと思う。でも交互占いだと占いが無駄になるような気がするんだけどなあ。それより黒のモーリッツおじいちゃんを吊った方が、真贋がわかるような。最終的にはリーザは村長さんに従うよー。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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私が「真」ならこう言うだろうな…というセリフを作成してみました。
真として振舞うのがいいか狂として振舞うのがいいか等々もありますので、とりあえず今日はこのまま表には出らずに寝ます。 添削や作戦指示、バシバシお願いします♪ …状況…あまり…よろしくないですが…まあ、精一杯頑張りましょう♪ (場合によっては村長食べて共有騙りに切り替えるのも有りですかねー？) |
行商人 アルビン 00:26
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議事録読んできましたけど、中々頭に入ってきませんねぇ･･。
■3.●パメラ＞カタリナ ■4.▼ジムゾン＞ニコラス 本音▼モーリッツ えーと･･･かなり難しいんですけど(汗)とりあえず灰の中から村っぽいと思っている人を抜いていった結果こうなりました･･･。微妙。 パメラさんとカタリナさんは、出てきてもあまり発言してくれてないのでほぼ寡黙占いに近いものがあります。 |
行商人 アルビン 00:27
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ジムゾンは最初にヽ(´∀｀)/ﾊﾟｯｼｮﾝで気になって占いにあげたのがきっかけで、こういうステルスっているよなぁと思って。ごめんねジムゾンさ〜ん！
ニコラスは、昨日の村長への意見が村っぽいと思った反面モーリッツ占いを回避させようとした？と思ったので。他にも反対していた方は沢山いたんですが、彼だけなんとなく気になりました。直感ですね。すみませんこんな言いがかりで〜(汗) |
行商人 アルビン 00:30
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でも僕はやっぱり今日はモーリッツさん吊りが最上手だと考えますよ。
って･･すみません(24:27)でジムゾンさんの敬称を付け忘れましたorz というか僕、何気にヨハンさんの追従ですね〜(爆笑)吊り占いは違いますけどねｗ ま、こういうこともありますよね〜ｗたはは。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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■1.私の前提は「村人は騙らない」ザマス。(初日〜2日目の狩人は除くザマス♪)
(1)【真狂狼狼】(2)【真狼狼狼】(3)【真共狂狼】…私は(3)の可能性が高いと予測するザマス。 ※通常は「共有」はオブラートに包むべきでしょうが、4coの事態ですし、村長の真意も掴めませんので含めたザマス(村中の思考バレバレ状態…心配ザマスが)。 現状の内訳予は、真レジ、共オッ、狂or狼トマ、狼or狂ぺ…ザマス。 |
少女 リーザ 00:33
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あー！ヤコちゃんガトーショコラとセイロンティーありがとね！ヤコちゃんも半白でおめでとう！
２．の占い候補は、▼におじいちゃんを含めないのなら、交互占いでいいよー。 そうじゃないと、はっきりわからないままになっちゃうからー。 でも今の段階で共有者さん潜伏で、村長さんが明日襲撃されたら、共有者さん騙りを心配するのはリーザだけかなー。うーん、やっぱり▼モーリッツおじいちゃんで、今日から占い先を統一した方 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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(続き)
昨日の占いは「農」「老」に分けたザマスけど…説明もなく分けたこと以上に、【1.皆の希望が反映されていない。(農,老希望は各1)】【2.占師4coうち3は青を挙げたのに「屋」の「老」を採用している】ことに私は憤りを感じたザマス(特に2.)。しかしながら「屋」が共有者としたら…まぁ納得ザマス。ですから共有＝屋と予想したザマス。(そんなバレバレなことをするのだろうか？という懸念も沸くザマスが) |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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■2.まあ、ズバリヒットで結果オーライとなったから良かったザマスが…責めているわけではないザマスが…皆、これから一緒に手を取り合って狼退治をするのに、そのスタンスでは悲しいザマス。仲良く手を取り合ってより良い村を取り戻したいザマス♪
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宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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■3.■4.については、今日も夜明けギリギリまで混乱状態でしたので、今まで＆これからの発言を鑑み考えるザマス。また夜に来るザマス。
…と…(思い出したように)「ゲ！ゲ〜ルトぉ！」←(るパァ〜ンのイントネーションで)「貴方を守らずに…御免なさい…せめて…私の胸の中で…安らかに…眠るといいザマス」…と思い出したように言い述べ、眠らせて頂くザマス♪ ごきげんよう♪ |
少女 リーザ 00:37
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がいいような気がする。▼おじいちゃんで、結果で偽占い師さん吊る方が、狩人さん吊っちゃう危険が少ないような気がするー。おじいちゃん以外の▼先は、もうちょっと考えるねー。
ヤコちゃん紅茶ありがとう。じゃあ、リーザはもう遅いから寝るねー。おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:42
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〜〜〜こんな感じで貼ろうかと思いましたが、今後の展望＆作戦未定ですんでやめときました♪(■2.を言ってしまうと、モーリッツ→私→カタリナ→ストレート終了…みたいな(^^;)？)
・カタリナさん、お仕事お疲れさまでしたぁm(_ _)m ・モーリッツさん、pm11:17「おお！なるほど♪」と思いました♪…しかし、吊りの勢い凄いです…--; ではおやすみなさいませー♪ |
パン屋 オットー 00:51
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ペーター1d[2021]＞パンダの場合村が混乱すると言っているが、俺は寧ろ能力者の真贋を知る重要な情報の一つだと考えている。混乱すると考えた根拠は何だろうか？ また、2d[2345]レジーナが狂人の場合、両黒出しよりも判定を分けて狂(自分)吊りや占ローラーに持っていくほうが得のように思うのだが(狂人には誰が狼か分からない)、そう考えた理由は何だろう。
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パン屋 オットー 00:52
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レジーナ1d[2106]＞占霊初回投票COが希望だと書いてあるが、万が一に自分が初回襲撃を受ける可能性は考えなかったのだろうか？潜伏していれば過去の発言を洗っても真と確信できる発言は見付かる可能性が低いように思うし、そのまま偽が本物として扱われるケースも否定できないと思うが、その辺はどう考えていたのか教えて欲しい。
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パン屋 オットー 00:52
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トーマス2d[2326]＞占に狼が重ねて騙ってくるのは(可能性としては否定できないが)非常にリスキーに思えるし、1d[2107]では共交じりの可能性も口にしていたのに、今日の議題で占師内訳を「真狂狼狼」と決め打っているのは何故だ？ その発言は敢えてそう口にする事でローラーを誘発し、吊りの手数を消費したい狂人のように聞こえるのだが…。
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青年 ヨアヒム 01:02
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言うべき事は言ったと思うし、僕もそろそろ休ませてもらいます。おやすみなさい。
そうそう、大事な事を一つ忘れていました。 あぁっ、ゲルトさん…人狼はやっぱり実在したんですね。ご冥福をお祈りします。@12 |
行商人 アルビン 01:11
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う〜ん。こうやって傍観しててもこれといってあまり進展はありませんねぇ。
ここにきてヨハンさんのゲルトさんへの言葉が棒読みに聞こえrげふんげふん。 僕なんてゲルトさんを省みてもないですよ(ﾆｺﾘ) では皆さんごきげんようｗとか言いながらきっと2時くらいまでは起きてますよ〜(笑)＠10 |
村長 ヴァルター 01:11
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済まない文章力の都合上遅くなった。まずは謝りたい。済まない。批判や非難はどこ（エピでも墓下でも）でも受けたい。本当に申し訳なかった。説明なのだが・・・
★４人統一で占いを行おう。（占った者が村人であったとして、それに確率的にそうなるだろう）パンダ判定後にその者を吊り、同時に占襲撃が行われた場合、ローラーも含め最悪４手かかる。それに占判定結果発表順によっては狼だけに真が分かってしまうかもしれない。 |
村長 ヴァルター 01:12
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それと確定白が出る可能性を考えても、真霊が居る以上襲撃のいい対象になるだけだと判断した事と、次の統一占い判定でパンダが出れば、（二回も結果が揃うことは考えられないだろう）同じ道をたどるのではないだろうか？しかもローラー終了時に村人視点ではリーザの霊判定が残るだけで誰が真占い師か分からないことになるかもしれないと考えた。
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村長 ヴァルター 01:14
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★二組に分けた場合を考える。狼側が真を特定できる条件は？自分とは違うペアが同じ判定で間違った結果を発表し、更に自分とペアの者が正しい結果を発表した場合のみだ。（まだあったら指摘頼む）私は今回のような結果になることを予想していたので、その可能性は無いと踏んだ。なぜなら今回はペアの相手が何者か分からない事も考えると、いきなりパンダ判定は出しにくいと考えたからだ。
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村長 ヴァルター 01:16
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それにペアの判定が同じなら情報が揃った時に最悪二人のどちらかが真という結果が残るのではないか？しかも運が良ければローラーを片方のペアだけで済ませることが出来る場合も考えられる。占襲撃を考えた場合もペアの組み合わせによっては狼は１／２（運が良ければ１／３）の確率で真襲撃を行わねばならないことになる。
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村長 ヴァルター 01:18
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どうだろうか？
完全に独断であったことと、マナー違反であったことを改めて謝罪したい。本当に申し訳ない。言い訳もするつもりはない。どんな批判を受けようとも途中放棄や無視などはしない。本当に申し訳なかった。 |
村長 ヴァルター 01:22
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それと占われた者を吊り先に挙げてもらいたくないのは、追従だろうとなんだろうとそう議題に答えておけば理由や説明は不用になるからだ。序盤であっても出来るだけ情報になる発言をしてもらいたいと思ってああ言った。皆の意見を無視するつもりではない。
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行商人 アルビン 01:30
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＞村長
村長が何を考えていたのか、これからどういう風に村を持っていくのか、僕はそれが知りたかった。 説明ありがとうございます。確かに何も言わずに強行したことは褒められませんが、こうやって説明してくださるのでしたら何も文句は言いませんよｗ村長も色々考えてのことでしょうし、これ以上責めるつもりはまったくないです。 まとめ役は大変でしょうが、頑張ってくださいねｗ |
神父 ジムゾン 01:50
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ああやっとお勤めが終わりました（汚れたアンテナをごしごし）。
村長、丁寧な説明ありがとうございました。狙いはなんとなくわかりました。また、今日の吊り希望に占われた者を挙げないように、という指示の意味もわかりました。それはそれとして、今日のモーリッツ吊りも排除しないということですよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:05
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その後、老の吊りを延ばせる＆トーマスを吊って白＝狂に仕立て、レジーナ真として生き延びるチャンスも？なパターンを考えましたので貼っておきます♪これも検討してみてくださいませ〜♪
※■1.はさっきの表の内訳をトーマス＝狂・ペーター＝狼…とする。 ※■4.はまだ考えていません。(私は神父さんorパメラさんにしようかな…と) |
宿屋の女主人 レジーナ 02:08
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こんばんはザマス♪昨日は本当に驚いたザマス。喜びと驚き、倍率ドン！さらに倍！ザマした。しかし、貴重な発言をすぐ消費するのを防ぐため、昨日は発表後そのまま下がらせて頂いたザマス。(独断色強い占い先指定＆グループ分け＆1発で黒を引いた…で感情も昂ぶっていたザマスから。多分昨日の勢いのままでしたら、「モーリッツ吊りしかない！」と叫んでいたザマしょう)しかし、呼吸を整え一晩寝て最善策を考えたザマス。
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神父 ジムゾン 02:11
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■1 まず、ペーターの「３番目ＣＯ＝真」セオリー狙いを唱えている人がいますが、昨日のＣＯタイミングを見ると、トーマスが19:31、ペーターが19:33-35の流れでＣＯですから、ペーターはＣＯ時点でトーマスのＣＯを見ていなかった可能性が高いのではないでしょうか。おそらくペーターは２番目のつもりでＣＯした、ということは留意されてよいかと。
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村長 ヴァルター 02:14
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＞アルビン、済まなかった。そしてありがとう。
＞神父、済まなかった。ありがとう。その通りだ。私は【パンダ】は吊らないと言った。片方のペアの偽物しか分からないからだ。しかし、判定が同じなら話しは別になる。 他の者達にも別個に返事したいが、発言数の都合上、後にさせて貰いたい。本当に申し訳ない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:15
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モーリッツは紛れもなく人狼(犯人)ザマス。誰より私が一番彼を墓場(留置所)へ入れたいザマス。1発狼引き吊る！快感ザマス！占い師冥利に尽きるザマス！霊能判定も確実に人狼判定ザマス。断言ザマス！しかし、老吊→霊能判定黒→老狼確定＆狼1匹減らすことができますが、得られる情報は「老＝狼」という確定事項と「宿or木が真占い「かも」」との曖昧な情報のみ。「1/2の確率で真占」ではなく、やはり1/4ザマス。
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宿屋の女主人 レジーナ 02:16
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私は自身が真占と知っていますが、このままでは狼1匹吊ったところで、真占師の真贋は曖昧なままです。共有者は相方を知っているが村人は知らない…という情報と同じです。
ですので、私はモーリッツ(狼)吊りたいのはやまやまですが、「真占師の真贋を付けて頂く(狭める)」ため、以下の提案をするザマス。 ■2.3.●占いを昨日のグループと今日のグループと交換する。そして、判定はレジーナ・オットーが先。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:16
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これでオットー＆ペーターのどちらかが老に白判定→老吊→狼判定…となると、白判定を出した方が偽者だと明確に分かるザマス♪
また、オットー＆ペーターのどちらかが老に白判定→老吊→人間判定(有り得ませんが)…となると、レジーナ＆トーマスが偽だということが明確に分かるザマス♪ ヤコブ判定についても同様ザマス♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:22
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霊能は確定しているザマス。2組に分けた＆占い対象は吊から除くのは、この狙いもあってのことザマしたか？(両方判定が揃った＆しかも白黒綺麗に…というミラクルに助けられた感も否めまないザマスが…)済んだことはは仕方ないザマス。でもこうやって生かせそうですしOKザマス♪
〜こんな感じで。オフで考えていたのですが、村長概要説明とかぶります？orz…吊りは延ばせそう＆狂の目星も付けられるかも？と。では。 |
神父 ジムゾン 02:24
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占い師の内訳は、真狼狂共の可能性が高いとは思いますが、たとえばトーマスとペーターの狼連携ミスで、真狼狼狂となったことも考えられると思います。共有者が二人とも騙るというのもなかなかないですし。とはいえ共有者混じり６割くらいでは見ています。そして共有者が混じっているとしたら、やはり２番目、つまりトーマスかペーターでしょうね。
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神父 ジムゾン 02:38
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レジーナはＣＯ順からやはり狼は考えづらいですね（むろん共も）。真狂は五分五分と思います。あの時点では村長がギドラ続行中でしたから、占３ＣＯの状況からして、村長が霊にスライドし霊２ＣＯになる見通しがあった。そこで騙り損ねた狂人がどっちを選ぶかとなったら、やはり占い師ではないでしょうか。気になるのは老への黒出しですが…いきなり判定割るのも度胸いりますしね、トーマスの初回黒出しに真と見越したのかも。
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神父 ジムゾン 02:44
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残りの３人については、木年＝狼狼or共混じりの可能性以外は、ＣＯタイミングからは推測しがたいです。明日、発言を見直して考えます。そして残りの議題、モーリッツ吊りの是非についても明日…。睡眠はＶＳＥの源なのです。みなさまおやすみなさい。主のご加護を。
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村娘 パメラ 04:35
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村長、チャレンジにも程があると思う。でも、屋台骨がちゃんとしている点で過度に責められない。むしろ寡黙気味で情報が出せなくて申し訳ない気持ちよ。
今更だけど、■１、内訳について 真狂共狼。真共狼狼と真狂狼狼はちょっと考えにくいわ。占い師一箇所に狼が２匹出てくるってのはギドラという前提があっても危険で出来ないと思う。 |
村娘 パメラ 04:38
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トーマスは真か狼。狼の場合モーリッツ爺さんへの黒出しはやむえない仲間切り、つまりモーリッツ爺さんは黒だけど迂闊に白判定すると後ろのレジーナが真で白判定を出すかもしれない。いくらパンダ即吊りは無しのお達しとはいえ、そう冒険したくはないってところかしら。
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村娘 パメラ 04:39
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真ならありのままを判定、レジーナは狼・狂・共のいずれでもやっぱり迂闊にパンダは出したくないはず。トーマスが狂だったら、レジーナが真の時でも確率的に出やすい白を出す。これはペーターが狂や共でも使える手だと思うわ。
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村娘 パメラ 04:41
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あとCOタイミングで考えてみると、真確定を阻止するオットーが狼、それに対抗するトーマスが真、ジムゾンが言うように２番目のつもりでCOしたペーターは共、遅れてきた真を装うレジーナが狂。次点でオットー狂、トーマス狼、ペーター共、レジーナ真ね。他の議題については今晩あたりに。
今はぐっすりゆっくり寝たいわ。頭がパンクしそうだったんだから……。 |
木こり トーマス 06:44
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ふぁ〜あ。よく寝た。…ん？オットーが（00:52）で質問してきてるな。回答しておくか。
私が（1d：21:07）で共有者騙りを予測したのは、あの時点で【村長の共有者ＣＯ無しで６ＣＯ】という【共有者がいなければ狼側が４人いる（ローラーでオシマイ）状態】だったからだ。 |
木こり トーマス 06:51
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（続き）
現時点で【真狂狼狼】と言っているのは、（1ｄ：22:37）で村長が発言した【理由】を「占い師の中に共有者がいる可能性を村人（含む能力者）が詮索する必要は無く、灰から狼を見つけようとすべき」と言いたいのではないかと考えたからだ。 …もっとも私から見ると既に【共有者騙りが無ければ灰に狼はいない状態】だから私にとっては灰考察はほとんど意味が無いがね（苦笑） |
木こり トーマス 07:04
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これを見て「村人騙りは考慮に入れて無いのか？」と聞いてくるかも知れんが。私は【今さら占い師ＣＯを撤回しても信用する気は無い】ので気にしてない。
（オットーかペーターが村人なら３人目のペーターが出た時点で撤回しなければ信用に値しないと思えるし、レジーナ村人なら騙るメリットが思いつかないので） …それでは仕事に出かけるとするか。行ってきます。 |
神父 ジムゾン 11:45
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おはようございます。ハイオクＶＳＥ満タンです。
占い師候補の昨日の発言をざっと見直しましたが、目に付くのはレジーナの議題回答の遅さと、オットー・ペーターがともに霊まとめ役希望であることですかね。レジーナについては、やや真印象が強くなりました。騙るつもりの狼や狂は、もう少し準備整えるのではないかと。ただ年屋の共両潜伏も、偽占い師にはなかなか言いにくい提案です。吊られて上等の狂と共の組み合わせ？ |
神父 ジムゾン 11:50
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これらとＣＯ順からの推理を組み合わせると、屋木年宿＝狂狼共真がいちばん腑に落ちる線ですかねー。ただ霊まとめ役案については、採用されないことを見越して、騙った後の信用買いの可能性もありますね。
残りの議題についてはのちほど。それと村長、できれば昨日の占い先選定理由もお願いできますか。初日なんであまりないとは思いますが、やはり心情的にも占吊は理由なしだと本人つらいので。 |
パン屋 オットー 12:12
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今日は諸君。 食欲促進効果及び、ご老体の顎にも優しい本日のパンだ。瞠目して食すといい。
つ[真っ赤なゲルパン（軟度9 暴君ハバネ□風味）] トーマス＞紳士的且つ丁寧な質問回答感謝する。 また本日の帰宅は昨日同様22時前後となりそうなので、先に残りの議題回答もしておく。 ただ、ソースが今の時点で初日メインなので本日の議事の流れ次第で変更する可能性が多分にある事も添えておこう。 |
パン屋 オットー 12:12
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■3.●ニコラス ○ディーター
旅：良い意味で端的、また意見にもきちんと筋が通っている。しかしそれが村人としての芯なのか、余裕のある人狼のものなのか判別付かず現時点で白黒マーブル印象。吊るより占って結果を見たい。 者：口数も多く、弁にこれと言った穴も突飛さもない。安定しているのに、これと言った印象が何故か掴み辛いので占第二希望を挙げるならば者。 ■4.▼アルビン ▽パメラ |
パン屋 オットー 12:14
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商：発言も多いし自分の意見もちゃんと口にしている。が、その後のフォロー発言も目に付く。穿って見れば、敵を作りたくない人狼のようにも見える。
娘：口数の割に印象が薄いのは否めない。…単に、多弁が多い村で埋もれてしまっていると言う可能性も否定できないが。 農老を除いて考察すれば灰は7人。…半数以上の人間に疑惑を付けねばならんのだな。この状況。 |
パン屋 オットー 12:18
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さて、議事録を読み返して尋ねたい事が出来たので各人へ質問だ。
カタリナ1d[2329]＞占COのタイミングを初日or二日目第一声といっているが二日目COの場合、メリットは何だろうかな？初日二日目は襲撃もなく、また二日目COの場合占先がブレる可能性もあると思うのだが…。 ヨハン1d[1659]＞霊が確定する可能性ならば分かるが、占が確定するかもしれないと考えた根拠は何だろうか？ |
パン屋 オットー 12:19
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パメラ1d[2013]＞色々つっこみをしても〜、と言っているが、結局パメラの気になった箇所はどこだったのだろうかな？俺は質疑応答は灰、能力者を問わず後の考察時に残る有益な情報の一つになると考えているので、思った事があれば口にして欲しい。
それではまた夜に。 失礼する。 |
少女 リーザ 12:38
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おっはよー！ってもう昼だって（汗）
村長さん説明ありがとうなの。ちゃんと説明してくれて腑に落ちたよ。きっと何か考えがあるとは思ってたから。 リーザの考えだけど、もし今日モーリッツお爺さんが▼で、相互占いをしないなら、占って欲しい相手は●パメラちゃんです。 |
少女 リーザ 12:38
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理由は、４COやリーザの霊能者確定にまったくコメントがなかったこと。そしてヨハンちゃん占いを推していたこと。４ CO前後は灰が狭まってるから、灰の狼を占われたくなかったのかと思ったのー。後、更新直前までいたのに、更新後に村長が話すまでまったく反応がなかったのもなんでだろー。
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少女 リーザ 12:39
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そういう意味ではレジーナおばちゃんも、占い結果言っただけで黙りこくっちゃったのは不思議ねー。真占い師だったら、もうちょっと何かコメントがあると思うんだけど。狼さん見つけたのに、先に黒出ししたトーマスおじちゃんへのコメントもないしー。不思議なのねー。
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少女 リーザ 12:54
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占い第二希望は●ニコラスさん。村長さんへの昨日の突っかかり方が、気になるのよー。1D-22:40の発言は、単純にあまり考えないでいった村人のものなのか、狼が理由を聞いて対処しようと思ったものかわからないけどー。あの時点で突っ込み続けたのが腑に落ちないのよねー。狼さんに有利な情報を得たいと必死になったようにも見えるの。それに更新後も、結果も聞かずに席を外したのは、コメントをしたくなかったとも思えるの
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神父 ジムゾン 15:04
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■2 やはり▼老→統一占いがいいように思いますが、村長の指示に従って、モーリッツは吊らない前提で考えると、交互占いでしょう。結果的に、１・２日目で老農を統一占いしたのと同じことになり、かつ真占が狼に露見するのを防ぐという村長の目論見が、今日のところは達成されそうです。村長の身がいささか心配なのですが。村長襲撃→共有者複数ＣＯとなったら厄介ですね。２人目の共有者の処遇についても考えるべきかも。
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青年 ヨアヒム 15:10
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ただいま戻りました。まず質問に答えておきます。
＞オットー 占が確定すると思っていたというより、一斉COと比べると第一声の方が確定する可能性が高いという意味で言ったつもりです。一斉COになると狂・狼とも確定されると困る占騙りに出る可能性が高いと言えます。その点第一声なら狂と狼のお見合い、共や村人が騙りに出て狂狼が騙りミスをする可能性があると考えるため、第一声の方が占確定の可能性は高まると考えていま |
青年 ヨアヒム 15:14
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した。
ところでレジーナ狂と見ている人に質問ですが、あの時点で占3CO、ギドラの村長も含めれば4人COしていた事になりますね。レジ狂だとしたら内訳は真共狼狼か真共共狼。つまり狼が一人は混じっている可能性が高く、真確定はまずありえない状況。そして霊COはリーザのみ（村長も含めれば二人だが）、リーザ真確定する可能性が高かった状況でそれでもレジーナが占を騙る理由は何だと思いますか？ |
羊飼い カタリナ 16:07
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朝来るとかいってすっかり遅刻してしまいました。ごめんなさい。
もうなんだかすっかり浦島太郎気分です。 ええととりあえずゲルトさん守れなくてごめんなさいっ！ とりあえずおやつを食べながら議題と質問に答えますね。 |
羊飼い カタリナ 16:09
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オットー1218＞単に襲撃が始まる前のＣＯを希望していたんです。二日目の場合は確かにブレることはありますがそのために回避ＣＯありを希望しましたし。（あ、ブレるって占い師が占い先になった場合、という考えでいいですよね？）
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青年 ヨアヒム 16:43
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もうあまり動きもなさそうなので一時退席しますね。次は夜になると思います。
そうそう、おやつにと思ってイチゴのデコレーションケーキを買ってきました。皆さんで食べてくださいね。 つ【イチゴデコ】 |
羊飼い カタリナ 16:50
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■1.村人騙りを入れると頭が痛くなるのでとりあえずないことを前提。
考えうる可能性としては(1)真狂狼狼(2)真狂共狼(3)真共狼狼。 (1)と(3)はなさそうだと思ってますが。決めうちにならなければローラーで２匹吊られてしまいますし、２人騙りに出すメリットは薄い……というか私には思いつかないのですが。占い師に２人騙りを出すくらいなら霊に出した方がいいのではないかと。 |
行商人 アルビン 16:52
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戻りました。今日は用事をキャンセルしたので時間ありますよ。
わ〜いｗイチゴデコいただきま〜す♪もぐもぐ。 では僕も一度離れますね〜。19時までには戻ってきますよｗ ＞オットーさん オットーさん的に吊り候補筆頭の僕には何か質問とかないですか？ |
行商人 アルビン 17:01
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あ、ちょっと気になってたことだけ。
僕、今回霊が確定したのがどうも腑に落ちないんですよね。だって狼にしたら霊確＋占４COなんて不利じゃないですか。だから騙りたくても騙れなかったのかなぁ…とか思ったり。願望も多分に含まれてしまいますが、真狂狼狼も有りかな…と思っています。 理由は、村長があの時点でギドラしちゃてますから、遅かれ早かれ共有者COしていたでしょう。相方はそれを分かっていたはずですよね。 |
行商人 アルビン 17:02
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＜続き＞なら、僕だったら騙りも共COも村長にまかせて潜伏するかなー…と。
まぁ根拠はそれだけなんですけど、そうであってくれると助かるなぁなんて。 では今度こそ行ってきます。＠7 |
村長 ヴァルター 17:10
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昨日の占い先についてだが、ヤコブに関しては身分保証に近い。参加時間の都合で仕方なかったのだと思うが、後の要らぬ疑惑の種にならないようにだ。それにヤコブは多弁占い希望であった為、多弁印象のヤコブ自身を選ばせてもらった。モーリッツに関してはいい中庸位置に入りそうだったからだ。多弁は発言で判断材料が多く出るだろうし、寡黙は寡黙吊りに挙げられる可能性が高い。よって占いは出きるだけ中庸の者に使いたい。
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羊飼い カタリナ 17:31
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（カタリナはこっそりイチゴデコを抱えている）
で、ＣＯ順が（村）屋木年宿。ＣＯ順からして宿に共有者の可能性はないと思います。 屋か木か年が共有者なら屋が共有者かと。単にオットーさん質問攻勢で占い師には見えないっていう単純な理由なんですが。 あとの内訳は……パターンが多くて頭から鳩が出そうです。 |
木こり トーマス 17:36
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こんばんは。何かみんなが「占い師の中に共有者がいる」と言っていると、その仮定で意見を言わないといけない気がしてくるなあ（苦笑）
それはさておきヨハン（15:14）の質問に回答しておこう。 私は狂人の仕事を【騙ることで能力者を確定させず。吊られることで手数を消費させること（もちろん【真と相打ち】になるのが望ましい）】と考えている。 |
木こり トーマス 17:39
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（続き）
ただ最近は狂人が霊能者を騙っても「どーせ真狂だから放置で良いや」と言う感じで放置されるケースもちょくちょくある。これは特に【ローラーされることを主な目的としている狂人】の場合には望ましくない。 上記から【（誰かが襲撃されれば）ほぼ確実にローラーしてもらえる】占い師に出てきたのではないかと考えている。 |
木こり トーマス 17:44
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さてと、それでは今夜は切り倒した木を売りつけるための製材業者さんとの交渉があるのでここでいったん失礼する。【２１時頃には戻れる予定】だよ。鳩も飼っているから決定を確認し損ねることは無いので、その点についても心配はいらない。
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羊飼い カタリナ 17:48
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ただ、老白なら両黒判定は共狂のパターンしかないと思うので多分老は黒。（真はもちろん狼も老白を判ってるので霊確定の状態で偽判定はしないと思う）
木か宿が真と考えてます。どっちが真かは図りかねてますが。（一応木狂宿狼なパターンもありうると思うし） ■2.モーリッツさんを吊らないのであれば交互占いを。吊るのであれば統一占い、または木宿に農を占ってもらい、屋年には別の人を占ってもらうか。 |
老人 モーリッツ 17:57
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うーん、ワシもそれ考えたけど神父辺りが指摘しておるし、現状占い師候補生かしてカタリナが占い指定されてしまうともうほぼ終わりなんじゃよね。ワシもペーター、オットーに占われたかったのう。
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老人 モーリッツ 18:01
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今日ワシ吊りで霊判定でワシ黒判定が出て狼が1匹吊れたことになるじゃろうからやっぱりトーマス襲撃しないのはのう…。
レジーナがこんなに真に見られるならワシが霊COして信頼勝負すれば良かったわい。 |
村長 ヴァルター 18:09
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私の私見を述べる。
★ご老人が狼であった場合はとても幸運だ。ご老人を吊り、リーザの黒判定がでれば、占い師四人に真の可能性が残されており、狼は1/3の可能性で真襲撃をしなければならない。 ★ご老人が村人であった時はどうであろうか？ご老人を吊り、リーザの白判定がでる。その時点でペアの二人は偽確定するが、その時には占襲撃が行われているだろう。 |
村長 ヴァルター 18:12
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両方の場合を想定してご老人を吊らない方が占襲撃の可能性は低いと考える。占機能の維持を最優先に考えるならばご老人を吊らない方が良いのではないか？それに占襲撃があればご老人を吊らずとも内訳を考える材料ができる。我々から真占の目星が付けば、ご老人を吊るか否かはその時判断すれば良いのではないか？占ローラーをする前後かも選べる。
これらの点を踏まえ、私は狭まっている灰を出きるだけ、更に狭めたいと考えた。 |
村長 ヴァルター 18:16
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無論この考え方は狼に巧みに利用される恐れがあるが、皆が誘導、扇動に乗らなければ確実に良い方向に行けると思っている。それと、情報が乏しい今の状態で灰吊りが難しいのも分かっている。皆がご老人吊りを推すならばそうする。
尚、私が襲撃された場合は相方が名乗り出るだろうし、対抗がいれば１：１交換できる。むしろ対抗が出てくれた方が良いだろう。＠７ |
神父 ジムゾン 18:49
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また司教の目を盗んでいるジムゾンです。
■4 吊りはステルス狙いで、多弁寡黙（内容寡黙）から選びたいと思います。発言が少ないかなと思うのは、娘羊旅なんですが、旅は意見がはっきりしていて押しも強い。ステルス狙いのイメージとは違います。内容が最も薄いと感じさせるのは羊ですね。状況確認的な発言が多い印象です。よって、▼カタリナ＞パメラ。ヨハンとかぶってしまいましたが。 |
神父 ジムゾン 18:58
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■3 多弁占いも考えましたが、その範疇に入る灰が者商しかおらず、どちらもあまり怪しさを感じません。よって吊りと同じステルス狙いで、吊り第一希望の羊をはずし、●パメラ＞ニコラス、とさせていただきます。
あと村長の案のメリットもわかってきた気がしますが、今日モーリッツを吊れば、新たな対象を占えるというメリットも大きいと思います。 |
老人 モーリッツ 19:00
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戻ったぞい。まずは議題に答えておくわい。
■1.うーん、ちょっとわからんね。トマ、レジは偽だけど最悪村人騙りの可能性もありそうじゃ。トマレジの組み合わせなら狂狼、狂村、狂共有、狼狂、狼村、狼共、村狼、村狂、村共、共狼、共狂、共村かのう。で、レジーナが最後に出てきたことを考えると村共有はまずないじゃろう。それとトーマスは村人騙りに関してかなり厳しい態度を示しておるから村人騙りでもないじゃろう。という |
老人 モーリッツ 19:02
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■2.うーん。占い師候補の中に共有者がいる可能性を考慮して統一かのう。今日の襲撃が共有者であった場合統一占いが生きる形じゃ。共有者がいない場合はどうなんじゃろう…。占い機能は破壊されそうじゃから統一でも交互でも変わらんかのう…。
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神父 ジムゾン 19:18
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ヨハンから質問が出ているようなので…
＞15:14 2:38参照。あの時点では村長が霊にスライドする展開が最有力だったのでは。 ついでに＞23:47 私の優先事項として、初回占いを無駄にしたくないというのがあったわけです。その流れでの発言ですよね。とはいえ立候補まとめ役ならやむなしとセオリーどおりに考えていましたが、今回は状況上いいのではないかと（みなの指摘もあり）思い、考えを変えた次第。 |
羊飼い カタリナ 19:22
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アルビン＞2317で宿木に狂がいないと見てるようですが、2323でトマ狂寄と見てますね。何故？
あとレジーナさんのＣＯタイミングから狼じゃないと判断してる方がいますけど、私はら狼の可能性も十分あるような気がするのですが…… |
羊飼い カタリナ 19:31
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オットー1d23:55＞オットーさんは占霊同時ＣＯで霊確定なら霊にまとめ役を任せる、とお考えだったようですけど、占霊同時ＣＯするならば号令役が必要ですよね。ＣＯしてからまとめ役決めるのではなんとなくタイミングが矛盾してるような気がするのですが……
それとも独断でいきなりＣＯしようとお思いでした？ |
行商人 アルビン 19:42
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ずっと見てましたよ〜。これからも見てますよ〜。発言温存中。
＞カタリナさん ぎゃっふん！狂じゃなくって共ですよぉ(汗)誰も突っ込まないので気づきませんでしたよぉ。すみません〜。 レジーナさんは共と村の可能性はほぼ無いと思います。狂もあまり考えづらいかなぁ。狼・真の可能性は一番強い方だと思いますね〜。多分どちらかかと。＠5 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:05
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ただいま帰りましたー。読んできますー。
ところで、私の今後の行動ですが、「狂ではなく」「真占として振舞う」ということで行くのですか〜？ それと、貼り付けた文の内容は変えた方がいいですか？(少し変える予定ですが) |
羊飼い カタリナ 20:15
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ミートソーススパゲティいただきますもぐもぐ……
むぐむぐ（アルビン＞誤字だったのですね。わかりました。 あと1701霊確占４ＣＯが狼側不利とする根拠は？個人的に霊確定で占い師３ないし４は狼有利ではないかと思うのですが……） |
ならず者 ディーター 20:22
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ただいま戻ったよ。取り合えず議事にざっと目は通した。
これより吟味に掛かるよ。昨日の議事の進行に関しては俺も複雑なものがあったが村長の発言を見て俺もちょっと考えが足りないところがあったかもと思ってるよ。 マナー云々に関しては村長に非は無いと思うぞ。気にする事はないと思う。 モブ「ではでは議事録を熟読にかかりますー」 |
村娘 パメラ 20:22
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オットーからの質問2d[12:19]、グレスケ予想とか突っ込みは主に2日目にするものと思ってたわ。んで突込みたかった所。
＞1dヨハン占いの是非 後で灰に戻し、改めて占うことがあるなら今占っても同じじゃない？ 改めて占わないなら立候補に出たのか村人か勇んで出た狼なのかで論議が後腐れするわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:29
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こんばんは。昨日は早々に失礼したザマス。今宵は早目にパーティーを切り上げ先刻帰宅し、議事録拝見したザマス。まずは私あての質問等々に返答させて頂くザマス。
＞オットー2d[0052]もちろん初回襲撃の恐怖はあるザマス(今日もその恐怖ゆえ、発言数確保＆感情を落ち着かせるため、占発表のみに留めて引き下がったザマス)。ですので、占い師初日(2日目co)ではなく、襲撃の確率を下げるため初回投票coを希望した |
少年 ペーター 20:33
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＞オットーさん 00：51
ごめんね、ちょっと言葉が足りなかったみたいだよ。あれはヨハンさんが占われて、パンダになった場合に混乱するんだろうな、と思って言ったんだ。またまとめ役をどうするか、とかで時間と喉を浪費してしまうからね。灰占いでパンダが出た場合はもちろん真贋判定のヒントになると思うよ。 あ、それから1d-22：24は了解だよ。 |
少年 ペーター 20:34
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(続き)あと、レジーナさんが狂人の場合の黒判定。これはトーマスさん共有者の可能性が一番高い、と判断したんじゃないかな。ここで黒出しで乗っておけば、モーリッツお爺ちゃんを今日吊れる可能性があがると判断したんじゃないかな。
ところで、オットーさんもレジーナさん狂人の可能性を高く見ているようだけれど(2d-11：49)、オットーさんはレジーナさん狂人だった場合の黒だしについてどう考えているの？ |
少年 ペーター 20:34
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＞ヨアヒムさん 2d-15：14
僕は、レジーナさんはあえて霊能者を確定させてきたんじゃないかなと思うんだ。霊能者が確定した場合、狩人はたいてい霊能者に付きっ切りになるからね。そうすれば人狼は占い師を簡単に喰える。あとは黒判定で自分の存在を知らせてしまえば、人狼は真占い師を喰えるって考えたんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 20:34
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■1・村人騙りが無い前提で考察すると真狼狂共だろうな。
まず個人的な見解を言わせて貰えば黒出しされたモーリッツの反論が俺の考える村人像から遠いってのがある。 モーリッツ視点でトーマスレジーナは偽だろう。この期に及んで二人の組み合わせがどうのこうの言ってるリアクションが疑問だよ。 俺なら両方とも偽だから吊ってくれって言うだろうよ。白が出たほうが狂人だろうからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:35
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(続き)ザマス。また、(co前に)私が襲撃され騙りが出てても、投票結果で宿＝占の可能性をもきちんと考慮して頂けるザマしょうから。場わけ＆考察される際、宿＝占霊村？ではなく宿＝占で絞れる利点があると考えたザマス(可能性無視or可能性拡大…の事態も防げるかと)。
…ちょっと質問が良く分からなかったため、私なりに意訳して返答させて頂いたザマス。希望するものと違っていたら申し訳ないザマス。 |
村娘 パメラ 20:36
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＞アルビン1d[16:32]
ジムゾンを寡黙という理由で占い先に挙げてるけどあの段階ではレジーナ、ニコラス、モーリッツ爺さん、カタリナの方が喋っていなく、寡黙を占うというのもどうにも解せないのよね。序盤占いは多弁を対象にしたいと私は思うけど。見解の違いかしら？ |
行商人 アルビン 20:38
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＞カタリナさん
そうですね。まず、判定割れがおきやすい(狂と共が混じってる可能性大)こと。その割には(狼にとって)偽判定が出しにくいことですね。 っていうかどっちかが確定すること自体が僕だったら嫌ですね〜。早く襲撃したくてたまらなくなりますね。 カタリナさんが狼有利だと思った理由を教えていただけますか？ |
村娘 パメラ 20:38
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＞ヨハン1d[15:06]
予めCOを決めていた狼や狂人相手なら同時COはあまり意味を成さないわ。でもそうでない場合、騙りのCOタイミングを意識しなければいけない狼や狂人にとっては圧力になるはずよ。同時COと逐次COがそれほど変わらないとは一概に言えないわ。 （スパゲティに山ほどチーズを掛けてほお張りながら）議題■２，３，４は今少し考えさせてもらうわね。 |
木こり トーマス 20:43
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戻ったよ。まず村長が言ってる【今日モーリッツを吊らないでおく作戦】には反対だ。人狼を野放しにする必要は無いし。何より人狼から見ると【最低でもどちらのペアに真がいるか】は判明している。そうである以上は人狼は【真のいる占い師ペアのどちらか】をほぼ確実に襲撃するはずだと思えるからだ。
あと【灰を吊ると狩人に当たる可能性がある】のも反対する理由の一つだ。 |
ならず者 ディーター 20:43
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かといってモーリッツ黒でも真占い師は確定しないからな。他の二人の判定が欲しいような気もするね。昨日は交互占いで白白・黒黒の判定を得られた。この点においては村は大きく前進したように思えるよ。現状交互占いも悪くは無いと思ってるが、ヤコブにはあんまり怪しい所を感じていないだけに難しいところだ。
モブ「今日交互占いを続行することで統一占いを２回行った結果を得られますからねー。悩み所かとー」 |
行商人 アルビン 20:44
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＞パメラさん
違うんですよ。僕にも説明しがたいものがあるのですが、寡黙で選んだのではなく、「気になる発言が無かった人から積極的に選んだ」と言ったんですよ。 ･･･っていうかよく見たらそれ１日目じゃないですか。僕は、「僕の」発言数が無いので理由はまた後日って言ったんですよぉ。＠3 |
旅人 ニコラス 20:45
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■１．真狼狂共（次候補：真狂狼狼）と考えます。他の可能性はあまり考えられません。真狼狂共として話を進めますと、（ペーター、オットー）＝（真、共）、トーマス＝狼、レジーナ狂と予想します。
レジーナはＣＯ順から、ほぼ狂であろうと思っています。占い結果は後出しなので矛盾はありません。他はあまり自信がないです。 |
旅人 ニコラス 20:49
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■２．すでに決定したようではありますが。
次回に関しては交互占い遂行が良いと思っていました。モーリッツにしても、全員の占い判定情報を得てから吊るのがよいと思ったのです。 ですが今日モーリッツ吊り、かつ統一占いであれば特に反対はありません。 |
旅人 ニコラス 20:53
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■３，４．議事録も読みきってないですが、これ以上遅らせられませんので、無理にでも出しておきます。
●占い：カタリナ＞ジムゾン ▼吊り：アルビン＞パメラ 対した理由もなく挙げるのも申し訳ないですが。 |
羊飼い カタリナ 20:53
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アルビン20:38＞私は逆ですね。判定割れが起こる場合、占い先が人狼でなければそれは狂人か共有者だとわかりますよね。共有者かどうかは村長を襲撃すればわかります。真狂共狼ならこれで狼からは真がわかることになる。さらに霊が確定してるから狩人は霊を護衛する可能性が高い。つまり真占い師を食いやすい＝人狼に有利と考えてます。
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村娘 パメラ 20:54
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＞アルビン
昨日書きとめたことを今言ってるのでその点では申し訳ないわ。 あと私の2d[20:22]も昨日のつもりで書かれてて、「今占っても」じゃなくて正しくは「１日目に占っても同じ」ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:55
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＞リーザ2d[0039]
1.レジーナ0d[1715](私の参加時間)基本は21〜23時頃ザマス。パーティー出席のため不定期になる可能性も否定できないザマス。2.(先の発言でも触れさせて頂いたザマスが)発言数確保＆感情を落ち着かせるためザマした。 夜明け直後の私は、まず占い結果(いきなり人狼！)に驚き、次に先発表のトーマスが正しい判定を出していたことに驚いたザマス。また、夜明け前の状況(独断色強 |
ならず者 ディーター 20:56
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■2.上記を踏まえて相互を希望する。
次に灰考察だが昨日の更新間際の皆の発言を吟味して感じたのは、あの状況で狼の行動指針は「様子見」の一手だろうと推測している。 印象論でしかないが決定に異を唱えて突っ込んできた若干名は俺自身と意見を共感していたこともあって村人っぽいなと漠然と考えているかな。 |
羊飼い カタリナ 20:56
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20:53補足。真がわかるのは判定割ったの以外が共有者としてＣＯした場合ですね。まあつまり狂人と共有者を特定、あるいは人狼が占われて黒判定でも真はわかりますし、また狂であっても襲撃すれば占い機能の破壊を狙えますし。唯一不利なのは共を食べた場合食い損になるくらい？よってあまり村有利とは思ってません。
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農夫 ヤコブ 21:00
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ククク、予定より遅くなったが戻ったぞ！
９時になるのは想定外だったがな！ さて、オレの考えを言ったあとに議題に答えるとしよう！ 昨日のニコラス占いの理由だが、灰のほぼ全員が多弁な中、議論の進行を助ける形の発言が多かったので確定白のまとめ役補助として良さそうだ、と思い占いを希望したわけだ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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(続き)また、夜明け前の状況(独断色強い占い先指定＆組分け占い)で感情も昂ぶっていたため、あのままの状態で発言していたとすれば「モーリッツ吊りしかない！」と叫んでいたザマしょう。しかし、発言数も限られていますので、一呼吸置いて頭を冷やすこととしたザマス。正解だったザマス。村長もその意図することを説明してくださっていますし。
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農夫 ヤコブ 21:03
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次に今日の吊り、▼モーリッツを希望する！
二通り考えられるがご老人が人間の場合と人朗の場合だな。 まず人間だった場合、占い師のうち２人が偽者だと分かりオレの白確定、明日以降の占いもスムーズに進むだろう！ 次に人狼だった場合、占い師の真贋は不明のままだが初回の吊りで狼を吊っているのだ！なにも問題はあるまい！ |
旅人 ニコラス 21:06
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ヨアヒム15:14へ。
占い師候補は何人いても狼側は困りませんから。一方霊能者が確定しても大きなダメージはありません。もちろん占・霊複数にするほうが一般的ではあるでしょうけど。狂人レジーナが４人目の占い師に出ることは不思議ではないです。 狂人でなければ真だとは思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:07
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(続き)老吊→霊能判定黒→老狼確定＆狼1匹減らすことができますが、得られる情報は「老＝狼」という確定事項と「宿or木が真占い「かも」」との曖昧な情報のみ。「1/2の確率で真占」ではなく、やはり1/4ザマス。あの後、私なりに■1〜4を懸命に考えたザマス。(その後、村長発言等で状況が変わってきていますが…)参考までに提示させて頂くザマス。
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農夫 ヤコブ 21:07
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ヴァルターは占い機構の破壊を懸念しているらしいが、４ＣＯの時点でそんなものはあきらめた方が良いぞ！ククク。
狩人の護衛先は占い師だけで４人、霊確定しているから襲撃を読むのは至難だろう。 それに対して狼は一人占い師を襲うだけで確定情報を作れなく出来る！分の悪いことおびただしいな！ また霊守護鉄板の日というのも厳然と存在している。つまりパンダや片黒を吊る日だな！ |
ならず者 ディーター 21:09
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■3.今日の状況だと多弁を占いたいな。
相互占いが俺の希望だが統一でいくならジムゾンorアルビン。発言から判断しにくい多弁は占いできっちり正体をつかんで置きたいって理由だ。 論客としての脅威度から●ジムゾン＞アルビンかな。 モブ「あわわ･･･アルビンさーん。ご主人様が失礼こいちゃってホントに申し訳ありませんー」 |
農夫 ヤコブ 21:10
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例外は「占い師の中に共有者がいて、ソイツがピンポイントで襲撃された場合」くらいだろう！それに期待するのは、無謀と言うものだな！
つまりいずれ無くなる可能性の高いのだから、今の内にモーリッツを吊って情報を増やした方が良いだろう！ククク・・・ |
青年 ヨアヒム 21:11
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鳩。戻りが遅くなりそうなのでひとまず今日モーリッツを吊るかどうかについての僕の考えを述べておきます。まず今モーリッツは半黒で誰よりも狼に近い位置におり、手数の懸念があまりない今日吊るのがベストではないかと考えます。占襲撃に関しては確かに真が食べられたら痛いですがローラーの手間が一手減るとも考えられます。少なくとも今日モーリッツを吊らない理由としてはやや損な気がします。
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行商人 アルビン 21:11
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＞カタリナさん
でも狼が真を確定させるには２手必要になりますよね。共有者と狂人が同時に偽判定(村を黒という判定)を出してくれることは考えにくいですし。 まぁ狩人の護衛先についてはあまり言及しないとして、そこら変は状況によって狼との読み合いになるでしょうね。 僕はやっぱり確定させたくないですねー･･･っていうか今そうなるとレジーナさん狼もあんまり考えられないことに気がつきました(遠い目)＠2 |
少年 ペーター 21:12
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■２：僕個人の意見としては、今日はモーリッツお爺ちゃんを占っておきたいかな。村長さんのモーリッツお爺ちゃんを吊らない理由もありだと思うしね。
よって、今日は【相互占い】を希望するよ。 ■３：●ヤコブさん、モーリッツお爺ちゃん。理由は■２だよ。 |
少女 リーザ 21:13
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＞トーマスおじちゃん20:43
狼さんから【最低でもどちらのペアに真がいるか】は判明しているってどうしてわかるのかなー。それが分かるのはモーリッツおじいちゃんが白、ヤコちゃんが黒の場合だけじゃないの？モーリッツおじいちゃんが本当に黒で、ヤコちゃんが白なら、狼さんからは誰がブラフで、誰が本当のことを言ったかわからないと思うよー。 |
農夫 ヤコブ 21:15
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それからヴァルターの独断だが、悪くは無い！
多数決を取るだけのまとめ役など必要無いからな！そういう意味でも多少の独断は構わん！ キサマの考えは理解出来ない部分もある！ オレが狂人なら黒出しは躊躇わんし、後から判定が言えるなら分けて吊り＞自分吊りに持っていくがな！ だがその意図は納得してリコールを要求するものではない！そしてマナー違反でも無かろう！ |
ならず者 ディーター 21:19
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■4.▼パメラ＞カタリナ。
発言から判断つきにくい寡黙は吊ろうってのが理由だが上記の「様子見」って観点で若干の黒位置にいることもあるしな。だがベストは交互占いを考慮しての▼モーリッツだ。今日の所はモーリッツに対してのすべての能力者の結果が欲しいと思ってる。 モブ「まぁ交互占いの灰吊りでも悪くは無いんですが･･･急いで判定が欲しいって所ですね」 |
老人 モーリッツ 21:20
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●占い：者＞商
▼吊り：神＞旅 まあ、なんとなく印象論じゃ。 神父は昨日の占い理由「いちはやい議題出し、そしてＣＯ時間をスルーするなど、白印象を強める行動が目立つ」が引っ掛かったのじゃ。 ディーターは「寡黙ステルス狙い」というのが引っ掛かったわい。パメラ寡黙ではないような気がするし、仮に寡黙ステルスなら次の日吊り指定すれば良い気がするんじゃ。 |
老人 モーリッツ 21:21
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ニコラスは「どことなく狼のそれであるように感じます。」というのも言い掛かりぽくて引っ掛かるわい。
アルビンの占い理由「コレと言って気になる発言があったわけではないので、というのが理由」って理由になっとらんような気がするわい。これもやはり引っ掛かったわい。 |
老人 モーリッツ 21:21
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狼に共通するのは誰が人間か答えを知っていることじゃわい。だからその疑いは嘘となる。この4人は占いの理由、疑いの理由が嘘っぽく感じるんじゃよね。まあ、初日というのもあるんじゃろうが少なくとも白くは感じないというのがワシの印象じゃ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:22
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(まずは議題■2.3.について)
私は自身が真占と知っていますが、このままでは狼1匹吊ったところで、真占師の真贋は曖昧なままです。共有者は相方を知っているが村人は知らない…という情報と同じです。 ですので、「真占師の真贋を付けて頂く(狭める)」ため、以下の提案をするザマス。 ■2.3.●占いを昨日のグループと今日のグループと交換する。そして、判定はレジーナ・オットーが先。 |
農夫 ヤコブ 21:23
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では議題に答えよう！
■１：占い師の内訳 真狂共狼：真狂狼村：真狂狼狼だろうな。 村人騙りが１割、狼２ＣＯが５分くらいだろう！村人騙りはギリギリで遺言＞襲撃の流れ以外メリットが無いので除外、狼２ＣＯはリスクやデメリットを考えればやはり低いと考える！ 個々の印象だが、ＣＯ時期や判定を合わせたと思われることからレジーナは狂人か村人、いきなり黒出しのトーマスは自分吊りが怖くない狂人か撤回で生き残れる共有 |
旅人 ニコラス 21:26
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占い師考察の続き。
トーマスは全体的に狼印象なのですが、たとえば「村人騙りは吊る」発言。トーマスさん１人が強く念を押しても狼の村人騙りを抑制する効果は高まりません。この発言は狼を牽制する態度を示すことで信用を得ようとしているように見えました。 ペーターは自分真を直にアピールしていることが真に思えます。少なくとも共ではないと思います。オットーさんは特に述べることは見つかりません。 |
ならず者 ディーター 21:27
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今日の襲撃に関しては･･･運を天に任せてって所かな。幸いこの村は村人すべてが狩人だ（笑）占い師を襲撃されようが霊能者を襲撃されようがおのおのに任せるよ。それでどうなっても誰を責めたりもせんよ。好きにしてくれい。
モブ「人狼さんは誰を襲撃するのでしょうね･･･モブちゃん怖いです」 ･･･剣のくせに狼を怖がるなっ！･･･お前ホントに剣か？ |
村娘 パメラ 21:27
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■３、●：アルビン＞ジムゾン
アルビンはしっかり喋っているけど、他人の意見に対しては強固に自論を展開するわけでもなくやんわりと受けている。ラインを危惧してのステルス狼？ ＞オットー2d[12:14] フォローが多いのは1d[16:32]の早計なところを考えると囁きで突っ込まれてる狼という風にも見える。ジムゾンは村長の狙いをちゃんと見据えていようとしている。頼 れる村人か村長への対処を考える狼か。 |
農夫 ヤコブ 21:28
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撤回で生き残れる共有者、確率が低いが真、真と同じ結果を言って信用を得に来た狼、といった所か！ククク。
が今日の発言で占ローラーを言い出しているところは黒要素と見て、狂か共だと思っているぞ！ 次にオットーとペーターだが、双方オレ白判定、ＣＯ時期も早めと判断がつかんな！ 白なら結果発表が先でも後でも安全だと言えよう！議論進行を手伝うような発言の多さからややオットー真より、といったところか！ |
村娘 パメラ 21:28
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■４、▼：ヨハン＞カタリナ、
ヨハンは早計過ぎた白寄りに考えてるけど実は黒かもしれない。今後占われることがなく「勇んで纏め役立候補した狼という線を捨てきれない」となるくらいなら今吊っちゃった方が後腐れがないと判断。カタリナは多占寡吊の一環、寡黙って私が言えたことじゃないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:29
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これでオットー＆ペーターのどちらかが老に白判定→老吊→狼判定…となると、白判定を出した方が偽と明確になるザマス。
また、オットー＆ペーターのどちらかが老に白判定→老吊→人間判定(有り得ませんが)…となると、レジーナ＆トーマスが偽ということが明確になるザマス。 ヤコブ判定については、2つの人間判定を受けていますが、これは、「白かも？」ではなく「灰」と同じザマス。私が占わない限り確定しないザマス。 |
老人 モーリッツ 21:29
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村長の決定に関してじゃが、一人相撲取り気かのう。まとめ役に必要なものは自己の決定に関して納得出来ていない他者を説得出来る能力と他者の意見を聞こうとする謙虚な態度じゃ。皆で話し合って決定を出さないと最終的にミスした場合、村人にとって納得出来ず悔しい終わり方になるわい。
まとめ役が思考を明かせないうんぬんも狼を過大評価しすぎて肝心の話し合いという重要なものを放棄することになってしまうわい。狼より村人の |
老人 モーリッツ 21:29
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狼より村人のほうが多いという事実を忘れてはならんと思うぞ。
ワシは村長を確定白としては信頼しておる。じゃが、確定白だからといって説得や説明を怠るのは前述のとおり村に不満が残るわい。 まあ、老人の戯言じゃが留意してほしいわい。 |
農夫 ヤコブ 21:32
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とまあ言ったが今日の議事録をキッチリ読み込んだわけではないからな！
この辺の印象もまた変わってくるだろう！ 次に■２：占い方法 先にも言ったようにモーリッツ吊りで統一占い希望だな！ ■３：●占い希望 ニコラス＞ヨハン ニコラス占いは昨日の希望のままだ！ヨハンだが昨日まとめ役立候補したことからやる気は十分、まとめ役補佐に相応しいだろう！ |
少年 ペーター 21:34
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■４：▼アルビンさん→カタリナお姉ちゃん
アルビンさんは確かに発言数だけ見れば多いんだけれど、なんと言うか自分への疑いを受け流すだけで、自分からのアタックがほとんど感じられないんだよ。 敵を作りたくない人狼のような気がするよ。 |
少年 ペーター 21:36
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カタリナお姉ちゃんは……初日15発言で寡黙って言うのも何だけれど、内容的にあまり濃いものが感じられないかなぁ、と思ったよ。
ただ、正直なところみんなよくしゃべってるなぁって思うんだけれどね。 |
農夫 ヤコブ 21:36
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しかし共ＣＯで「まとめ役に立候補だけしたが、既に灰」という人間になってしまったからな！
こういった人間は色眼鏡で見られやすい！特に後半になって占い師が居ないと、お互いが疑心暗鬼に囚われて吊りに持っていかれやすいと思うからな！ 今の内に占った方が良さそうだ、と思った訳だ！ククク。 最後に■４：▼吊り希望 モーリッツがダメならパメラ＞カタリナだな！ 昨日今日と全員が多弁に位置しているので寡黙吊りをしな |
ならず者 ディーター 21:37
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モブ「武器である私がこれほどの和みを身に付けるまでどれほどの苦労があったかご主人様には判りませんか？（にっこり）」
･･･わかりたくもねぇよ･･･っ ･･･頭痛くなってきた･･･ちょっと風呂言ってくる･･･ モブ「いってらっしゃいませー」 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:37
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霊能は確定しているザマス。2組に分けた＆占い対象は吊から除くのは、この狙いもあってのことザマしょうか？(両方判定が揃った＆しかも白黒綺麗に…というミラクルに助けられた感も否めまないザマスが…)
夜明け前後は「独断…キーッ！」と思いましたが、村長は貴重な発言数でキッチリ説明してくださいましたし、マナー違反とまではないと考えるザマス。 |
農夫 ヤコブ 21:39
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寡黙吊りをしなくていいのは結構なことだ！
ともあれ、昨日の発言から振るい落とすならパメラかカタリナのどちらかだろう、と思ったわけだ！ 正直、勿体無いと思うが誰かは吊らねばならん！悪く思うなよ！クックックッ・・・ ただモーリッツを残して誰かを吊るのは惜しいと思うのが本心だ！そこのところは強調しておく！ |
羊飼い カタリナ 21:39
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■3.●アルビン＞ディーター
うーん……多分考え方の相違だと思うのですが、どうにもアルビンさんの考え方は私と違うみたいなのでちょっと気になります。ディーターさんは20:34の意見を見たときに他の人と目のつけどころが違うなぁと思ったので。 |
農夫 ヤコブ 21:43
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さて今日の夕飯だ！昨日パメラの食ってた川魚が美味そうだったのでな、オレも獲ってきた！
ニジマスの塩焼き、鮎の天ぷら、山菜サラダ、きのこ汁、なすときゅうりの浅漬け、そしてデザートの栗金団と芋羊羹だ！ 全員で頂くがいい！希望者には炊き込みご飯を出しても構わんぞ！ククク。 それでは少し外す！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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ただ、私(＆偽占師)orリーザ襲撃の不安が多分にあるザマス。(私襲撃でなく、他の方襲撃の場合でも)占い先を2つに分けたことにより、折角の確実な初回占いが無駄になる＆皆には「曖昧な占い結果」と「占い師だったかも？」の情報が残るだけ…となると…やり切れないザマス…。
あ。責めているわけではないので；♪ 誤解なきよう願うザマス♪ |
神父 ジムゾン 21:48
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お勤め終了しましたー。議事録もざっと見ました。先ほどの吊り希望以降、カタリナがよく喋っているので迷いますが、とりあえず変えずにおきます。それよりパメラの▼ヨハンは…。●ならまだわかるんですけど。これは逆に白要素かな、などとも思います。
では食事いただきます。栄養はＶＳＥの源なのです。ついでに皿洗いに中座します。 |
少女 リーザ 21:51
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みんなの意見も出そろってきたので、モーリッツおじいちゃん▼の場合以外の吊り希望です。
▼カタリナお姉ちゃん＞パメラちゃん 昨日までの寡黙を指摘されたのか、今日は一生懸命しゃべってますが、4COがどうして村の不利かわからないのだなー。（説明してくれてるけど）それよりも、今日の占い、吊り先の２候補を出さないで、やたら皆に質問しているのが焦ってる狼さんに思えたの。パメラちゃんは占いからスライドです。 |
木こり トーマス 22:04
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（スパゲッティを食べつつ）
ふむ、このミートソースはトマトの使い方が絶妙だな。この香りが何とも…。 それは置いといて。ほぼ全員から狂人だの狼だの言われているな（汗） そしてレジーナが（21:44）でリーザ襲撃の可能性を言ってるが、私は狩人がその仕事の何たるかを忘れてない限りは今日リーザが襲撃されることは無いと考えている。 |
村娘 パメラ 22:06
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＞ジムゾン[21:46]
アルビンの積極的に発言しつつステルスをしよう、と見える姿勢とあなたの発言のしっかりしている点でヨハンよりも占いたい相手。吊り候補で第一に出してるのは占いに出せないなら吊っちゃった方がクリアになると思ったから。 （鮎の天ぷらに醤油をしこたまつけながら） 夕食いただくわヤコブ。さっきスパゲティ食べたからデザートはさすがに食べきれないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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■すみませんが、↓について至急ご教授を！
「占い希望は2.3のとおり」として、吊りは引続き昨日の理由＆占い手節約のため「ヨハン」にしておこうかなーと考えているのですが、おかしくないですよね？；その、切るっていうのをしていた方が良いのでしょうか？あからさますぎて逆にバレる心配もなくはないのですが…。 …いやはや、お二人とも本当に黒過ぎ…^^; |
村長 ヴァルター 22:08
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まずは皆に今一度謝りたい。申し訳ない。
★今私の考えている方針は、 ▼ご老人 ●（統一で誰か一人）or（トーマス・レジーナ→ヤコブ、ペーター・オットー→誰か一人）だ。 ご老人には悪いのだが、リーザの判定が白黒どちらでもメリットがあるからだ。白→偽占確定とヤコブ白確、黒は言うまでもない。仮決定はすぐにでも出したいが、もう少し待って欲しい。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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只今戻りました。ひとまず質問に答えたいと思います。
＞パメラ 予め決めていた狼狂ならどちらでも変わらないがそうでない場合はプレッシャーになるという事ですよね？僕もそう思いますしそう言っているはずです。 ＞ジムゾン 確かに村長が霊にスライドしそうではありましたが、言い切れはしなかったと思います。村長が偽でスライドすると考えているなら自分が霊騙りに出て村長が占にスライドしても結果としては同じになり、そ |
行商人 アルビン 22:21
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村長の方針は了解です。でも、僕は今日▼モーリッツさんなら●ヤコブさんにするのは反対です。
なぜなら、老が白の場合は占わなくても農白になりますからね。 本決定までまた黙りますね。＠1 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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遅くなって申し訳ないザマス。
■4.▼(老以外であれば)1.ヨハン 2.パメラ 理由: ヨハンの理由は昨日に引続き。状況が変わりましたので、占い手節約も鑑み、吊りとさせて頂いたザマス。 第二候補までとのことでしたので、2.には昨日から今日の皆の発言を比較検討した結果、パメラを挙げさせて頂きました。相対的に見たとき、あまり自身の意見を述べていないように見受けられたため…ザマス。 |
パン屋 オットー 22:23
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カタリナ[1931]＞つまり襲撃開始前なら特に拘りがなかったと言う事だな。
さて、俺も質問に答えよう。議事回答の時点で述べたのは純粋に希望、これからどうするかと言う話だと思うのだが。また号令は1d[1032]に、同時COするならばと言う前提で時刻提案をしている。 フライングCOはもっての外。信用を失いこそすれ、得る物は何もないと考える。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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れなら村長が霊にスライドしない場合を潰せる霊騙りの方を選ぶのではないかと考えます。
＞ペーター 霊が確定しても占を守る狩人もいますし、レジーナのあのタイミングでのCOは真寄り、少なくとも白寄りに見られる事は想像がつき、自分自身が襲撃の対象になりえますね。占い破壊の可能性も出ますがGJの可能性もまた上がるわけです。それならば霊騙りに出てローラーの対象になった方が狂人としてはベターのような気がします。 |
パン屋 オットー 22:25
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ヨアヒム[1514]＞なるほど、言いたい事は理解した。返答感謝。
喉が厳しいので簡潔に行くが、宿狂は占師ローラ狙い＋狩護衛を霊鉄板にさせるため(占襲撃の成功率を上げる)だと推察したからだ。襲撃先が真狂どちらだろうと、占機能を半破壊できる。どちらも人狼サイドから見れば悪い手ではないと思うのでな。 |
村長 ヴァルター 22:27
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【仮決定】▼ご老人 ●（トーマス・レジーナ→ヤコブ、ペーター・オットー→ニコラス）だ。
ご老人が黒判定であった場合を考えヤコブの占完遂、余ったペーター・オットーは第一希望もそれなりにあり、発言内容はしっかりとしていが、多弁とは言い難いニコラス。最も票が多かったカタリナとパメラは追従意見も多いだろう事から外した。寡黙というのも多弁印象の者が多いのでそう感じる節も見受けられたからだ。 |
木こり トーマス 22:27
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＞村長
了解した。それでは。 ■３：占い希望。●ヨハン＞ヤコブ ヨハンはまとめ役に立候補したことからどうしても白く見られがちになるので確認のためにも占っておきたいので。 ヤコブは交互占い完遂以上の意味は無い。 |
パン屋 オットー 22:28
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アルビン＞老吊りナシと言う前提で選ばせて貰ったのだが、質問か。 ふむ、では目を皿のようにして探してくるので暫し待て。
俺が▼商を挙げたのは議題で述べた通り、発言内容よりも、言葉は悪いがどっちつかずに見える態度(良く言えば人当たりが良い)からなのでな。 ヴァルター＞▼老ならば統一占いでも良いと思うが…。ただ、どちらの方法も利点はあると思うのでどちらにせよ反対はしない。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:29
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＼｜者老屋長青行羊少農妙神娘旅木宿
●｜神者旅＿神娘行＿旅旅娘行羊＿農 ○｜行行者＿旅羊者＿青青旅神神＿神 ▼｜娘神行＿娘神娘行娘羊羊青行＿青 ▽｜羊旅娘＿羊旅神羊羊娘娘羊娘＿娘 |
老人 モーリッツ 22:31
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んー、まあやっぱりカタリナ生かす作戦のほうが良さ気じゃな。
レジーナ生かす作戦じゃとカタリナが占われるか吊られるかされれば占ローラーじゃろうから。トーマス襲撃なら灰の狼は吊られない位にいるとなるかもしれんしのう。明日また印象が変わるかもしれんしこっちのほうが可能性高いかのう。 |
村長 ヴァルター 22:34
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＞アルビン、老白となれば二人は偽確定、他の者を占う意味自体が無いぞ。老黒であれば占完遂させねばならないことから●ヤコブだ。
本決定は特に反論や意見がない場合は早急に出したい。 |
旅人 ニコラス 22:34
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【仮決定了解です。】
アルビン20:21、考えとしては間違っていないでしょうが、モーリッツ黒の場合もありますので占っておくのは悪くないかと。もっともヤコブに黒が出るとは思いにくいですが。 |
木こり トーマス 22:34
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■４：吊り希望は▼ニコラス＞ディーター
ニコラスは私を狼と断定している様子なのが気になるし、パメラと神父を「ほとんど理由もない（20:55）」のに吊り占いに（第二候補とは言え）挙げているのが気になるので。 ディーターは占い希望を「論客としての脅威度から」としてるが、これは言い換えると「白なら心強いが黒なら怖い」という人狼がよく挙げる理由に見えたので。 |
神父 ジムゾン 22:36
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しばらく前から戻っています。やっぱり川魚はＶに効きますね。
【仮決定了解しました。】 もし間違っていたらモーリッツに申し訳ないですが、やはり老吊が最も効率的でしょう。占い先を分けるのも異存ありません。ヤコブとニコラス、どちらを全員で占いたいかの選択だと思いますので、村長の意向に従います。 |
村長 ヴァルター 22:45
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【本決定】
▼ご老人 ●（トーマス・レジーナ→ヤコブ、ペーター・オットー→ニコラス） 発表順は先：レジーナ、ペーター。後：トーマス、オットー。 ペーターとオットーのペアの発表順を替えなかったのはペーターの方が、発言内容が薄く偽であれば狙いが分かりにくいからだ。 ★リーザの判定は占い師全員が判定の発表を済ませてからにしてくれ。 |
少年 ペーター 22:46
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【仮決定了解だよ】
＞ヨハンさん ここで４ＣＯの占い師でＧＪ狙いにいく狩人ってどうなんだろう？と僕は思うよ。リーザちゃんが今日襲撃されてしまったらそれこそ目も当てられないしね。 それに、今日のレジーナさんの黒出しで人狼側にはｒジーナさん狂人が判明している可能性だってあるよ。ここでヨハンさんの言うＧＪの危険性を冒してまで人狼は教示ｊん襲撃はできないと思うよ。 村長さん遅くなってごめん。 |
村娘 パメラ 22:47
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仮決定了解】
明日は職安に行くから占い結果を見たら休ませてもらうわ。 >ヨハン、アルビン 私の疑問に返してくれてありがとう。昨日書きとめたことだから言いがかり的なところがあったわ。寡黙と言われないようもっと身のある質問や発言をするよう努力するわね。 |
少年 ペーター 22:49
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【本決定了解だよ】
僕はニコラスさんを占えばいいんだね。で、今度も僕が先に発表か……。これは頑張らないといけないかな。 あ、↑の発言は急いで書いたんで誤字目立っちゃってます。ごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
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回答の順番がバラバラになって申し訳ないザマス…。1.発言数の心配2.村中の思考ダダ漏れ状態も心配でしたので■1.躊躇していたのですが、墓下に持っていっても仕方がないザマスから。
■1.私の前提は「村人は騙らない」ザマス。(初日〜2日目の狩人は除くザマス♪) (1)【真狂狼狼】(2)【真狼狼狼】(3)【真共狂狼】…(2)は有り得ません(老狼のため)。私は(3)の可能性が高いと予測するザマス。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
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※通常は「共有」はオブラートに包むべきでしょうが、4coの事態かつ、明示されている方も多々おられますので含めたザマス(村中の思考バレバレ状態…心配ザマしたが皆も述べられましたので、私もキチンと明示しておくザマス)。
現状の内訳予想は、共オッ・狂トマ・狼ぺ…ザマス。 |
農夫 ヤコブ 22:51
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【本決定了解したぞ！】投票はモーリッツにセット！
さてご老人、汚れ仕事も従者たるメイドガイの仕事！メイドガイ特製ダーツで死に方を決めてやろう！ 「撲殺、圧殺、絞殺、銃殺、刺殺、焼殺、小さくクルマ、真ん中にたわし」と書いたダーツの的だ！ |
行商人 アルビン 22:52
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【本決定了解です】
＞村長 今日統一占い⇒明日農(老黒の場合)＋他占い･･･と思ったんです。襲撃の心配はありますけど;; ＞ニコラスさん そうですねぇ。ヤコブさん黒はあまり考えてないですね。でも老黒ならいずれ占うことになるのは分かってますし強くは反対しないです。まぁ順番の問題ですね。＠0 |
少年 ペーター 22:56
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＞ニコラスさん
状況的にレジーナさん共有者が考えづらいっていうのもあるし、万が一人狼2人だったらレジーナさん狂人が判明している可能性もあるんじゃないかな？ 実は結構急いで言った発言だからしっかりした考察はできてないんだよね。占い師の内訳は真狼狂共で考えていたし。 |
神父 ジムゾン 22:56
次の日へ
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＞村長
発言数に余裕あるので今日のうちに書いときますが、モーリッツも言っているとおり、仮・本決定時間を決めて、ある程度それに従って出してくれたほうがよいと思います。▼●に仮決定した人の反応・反論も重要な情報ですし。 |