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羊飼い カタリナ 07:36
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偽占い師が投票すらまともにしてないから全部判ると思うけど・・・占い師だとしてもセットできてないよ。
狩人さんはありがとうございました（多分）。 霊能者フリーデル・・・疑ってごめんねぇ。 パメラはここで偽占い師にまだ演技続けろというのですか＞＜カワイソー |
シスター フリーデル 07:38
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ふむふむ。私霊確定ですわねー。皆さんとご一緒できるのも今日までの可能性が高いですわねー。
さて、この判定ならば占発表待つ必要はありませんわねー。必要あると思ってる方には申し訳ありませんが、フリーダムに行かせていただきます！後で懺悔します！ 【アルビンさんは人狼です】 オットーさん、なにしてるんですかー？ カタリナさん、占い師よろしくお願いいたします。頑張ってくださいねー♪ |
パン屋 オットー 07:38
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今日は、この【テンションのあがるパンＬＶ２】を使って占いをするの…（はむっはむっ）
…キャハハハ！！ヨア君！よく見てみるとかっこいいよね！（顔中をぐにぐに）こうすると面白い顔になるー！！！きゃははあっはっはねえヨア君、口の中ざらざらしてない？（口をぐいって広げて…）うん！だいじょーぶなのだ！ 【ヨア君は人間】だったよ！ |
村娘 パメラ 07:38
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ごめん、タイミング悪く席外してた。
あ、確霊のフリさんが指定してくれてるのね。でも、霊結果次第ではリナさんだけorリナさん以外しか発表必要無いわよね？ ここは一致してるし、 【屋→旅】でお願い。 そしてDJって何よ自分。狩人GJ! |
村娘 パメラ 07:44
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……アル人狼？ やった、占い師確定ね！？ アル吊って良かったー、みんなナイス考察！ リナさんよろしくねー♪
フリ>相方出して自由占い(灰の意見反映が見えるようにきちんと理由付けてもらって)で白なら翌日投票CO黒なら即発表か、相方潜伏のゾーン指定占いがいいのかしら？ どっちがいいと思う？ |
少年 ペーター 07:45
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えー！リナさん真なのですか？うはぁ…おもいっきり予想外した…ごめんなさい！
これは本当に狩人さんＧＪなのです。 狩人保護で屋旅を吊っていけばいいですし、いい状況になりましたね。 |
羊飼い カタリナ 07:49
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では、羊飼い３６の必殺技の一つ、羊占いを行うわね。
羊のめぇ〜君、毛を一掴み貰うわよ。 ＠・）＜めぇぇぇぇ！ めぇ君の反応は普通でした。【ヨアヒムは人間です。】 ・・・普通すぎてごめんね・・・ |
村娘 パメラ 07:49
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ちょｗ 占い師確定とかｗ 狩人GJ！
前に共有まとめしたときも、占3CO多数決で初日ヒットしたのよねー。今回もだとは思わなかった。思いっきりリナ狂用の謝罪文用意してあるし。……リナちゃんゴメンネ。 |
仕立て屋 エルナ 07:49
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ほっほー。アルビンは狼ですか。
オットーとニコラスどっちが狼かなぁ。どうでもいいから吊っとくかという感じではあるんだけど……吊りたく無い事を明言していたニコラスかな？ それとも、前日の予想通りオットーが狼かな？ ま、ニコラスが狂人だろう。アルビン吊で、霊確させるなら占い師としての信用を取る必要ないからなぁ。翌日の事を知らないって感じかね。 |
シスター フリーデル 07:55
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判定を根拠に吊る順決めたりとか、霊判定遅らせるのに少しは意味があったけど、ま、いいよねー。
えと、パメラさんに聞かれてますが、真占いが確定した以上共有者さんにもう隠れてもらう必要がありませんし、出てきてもらった方がいいのではないでしょうかー。 で、占い先食いの回避のためならばより効果の広い自由占いにする、というのはどうでしょうかー。カタリナさんしっかりしてるし、うまくやってくれそうですっ。 |
仕立て屋 エルナ 07:56
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>カタリナ
今となっては偽占い師ってわかっているけど、別に投票だけなら変じゃないよ？ 自分が白判定した人に投票とか、村の決定であっても従わない占い師なんてそこそこいるさね。 >パメラ ゾーン占か、潜伏共表に出しての自由占いかだけど……潜伏共表に出した方が、状況がクリアになって推理が密になると思うからそっちの方がいいと思うな。ととりあえず言って見る。 |
村娘 パメラ 08:00
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あー眠気が一気にさめたわ。大事な事なのでもう一度言っておくね。狩人ＧＪ！
今ちょいと雑に吊り手計算してたんだけど、旅屋吊って残り四手、灰が八人共抜いて七人。灰潜伏の狼は一人。リナちゃんが灰狼捕まえるか、三回灰結果白発表出来れば灰ロラで勝ち、無論四手の灰吊りにかかれば終わる。合ってるかしら？<all |
羊飼い カタリナ 08:03
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占い師の占い先を隠すのは占い先襲撃を避けるため。翌日占い結果を発表しないのは表にいる白確定を増やさないでＧＪ確率を上げて狼を灰襲撃に向かわせるためと思ってるけど。
占い師確定でそれ（ＧＪ確率上げ）は意味がない気がするけど・・・ 白確定者発表を1日遅らせることでその人が狩人だった場合に襲撃を1日遅らせる効果はあるかな。 そろそろ出ます。また夜に。 |
パン屋 オットー 08:05
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狩人ＧＪ！
【フリさんの霊確＆判定確認】したけど…いやいや違うって！ブラフひいてもあたしはしーんーなーのー！ とりあえず、襲撃考察。 多分、あたしかニコちゃんか、霊狙いだったんだろうね。次の日リナちゃんが偽確になっちゃうから、占機能を破壊しておくか、リナちゃんを守るために霊破壊…でも、失敗したら偽確するのに、そこまでかけるかな。だから、多分前者だと思ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 08:21
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占吊を考えると、５日目の占い発表ができれば詰み。共２ＣＯにすると、灰７人。灰襲撃１回失敗して５日に占い師で再度ＧＪでてもどっちにしろ詰みだから、狼は今日の襲撃で確実に狩人を襲わないといけない。
／三四五六七八（日目） ●いろは ▼狂狼にほへと 残＿＿十八六四（人） |
羊飼い カタリナ 08:26
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無粋なのでこれを表で言うのは止しときますか。
あれー、全角で揃えてるつもりなのにずれてるなぁ。 占い師確定ログは熱い論戦がなくなるので間延びしてしまいますがー。 一度はなってみたい占い確定、と思ったことはなかったのね。 |
村娘 パメラ 08:38
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ふむ、灰襲撃(で共食い＝非狩食い)あるかもだから次の一回ぐらいは潜伏してもらおうかと思ってたけど、今日出した方がいいのかな？ あ、昨日ちょっと票集めてたね、発表しちゃおう。
【私の片割れはシモンさんです】潜伏お疲れ様でした。初日から迷惑かけてごめんねー>< ■1.灰考察と占い吊り希望 □2.ニコさんとオトさんの内訳 リナちゃんは灰考察しないほうがいいのかな？ あと何かあるかしら？ |
羊飼い カタリナ 08:39
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このあたりの考察からすると、占：真狂狼ではやはり狼は占い回避霊ＣＯすべきということになりますか。回避→対抗あると結局信用されないけど。
じゃあ、占：真狼にするとＧＪ一回でもうどうしようもない。占：真狂にまかせようとすると村共騙りで確定しそうになるし。 狼って大変だね。 |
羊飼い カタリナ 09:07
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おっと、甘く考えてた。灰襲撃がない場合、6日の占い結果発表できれば詰み。
灰襲撃がある場合、5日の占い発表ができれば詰み。つまり、一回占い先と違う灰襲撃をやり、それが狩人でないと5日に詰む訳ね。 灰襲撃しない場合、狼は狩人候補を5日までに襲撃したいから、やはり白判定は投票にして狩人襲撃可能性を低くすべきと。 占い先襲撃をはどうでもよく、狩人っぽい人を5日までに占い、襲撃されるのが困るという事。 |
負傷兵 シモン 09:43
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おおぅ。狩人ＧＪ！ 素晴らしい。
そして起きたら灰考察と言ってたが案の定寝てた。……つーか朝弱くて本当にすまん。 で、相方出すんだな。【ＧＪ＋フリーデル確霊＋カタリナ確占確認】【パメラ相方承認】 寡黙系で占われかけていた頼りない相方で本当にすまない……。 |
負傷兵 シモン 09:48
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＞パメラ07:32 狩人DJとはこういう感じか？
護衛成KO！ 俺様最KO! 狼の抵KO! 既に絶BO! レッツ旅屋ローラー実KO! ……あ、えーと。見なかったことにしてくれるか？ |
仕立て屋 エルナ 09:50
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ふむ。シモンが共有者か。アルビン狼だったからどうでもよくなったところだったのに……残念だ。
そういえば、ヨアヒムは白確定か。占い師確定が強烈で今一覚えが無かったよ。ごめんな。 ところで、本日の吊はオットー、ニコラスの自由投票でよいのかね？わたしとしては、決まりきった明日よりは不確定な未来の方が楽しいと思うのだが。ま、どっちに投票するかを見たいというのも有るけどな。 |
仕立て屋 エルナ 09:57
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>フリーデル
うーん、フリーデルは明日も生存してると思うけどなぁ。 狼としては灰を3人占われたら負けなんだから、白確（狩人の可能性あり）、占い先（確定してたら）、灰(お前狩人に決めた！）の3択くらいだと思うのだよね。ということで、明日も「がんばっ」とか言っておこう。 |
パン屋 オットー 10:11
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何も考えてない狂人です☆アルさん狼なの？それなら霊ＣＯして詰みの可能性をとかないと…まあ、あたしも片黒みてなんも考えず白出した人だし…なんか、ご主人様との連携全然とれてないっぽい…ごめんなさい＞＜スライドとか黒重ねとかするべきだった？
で、マジメ考察を落とすか考え中。狼を先に吊られたら、詰んじゃうのかな？ならあたし先吊りになったほうがいいんだけど…マジメ考察→先吊りされたくない狼になるかな？うー |
村娘 パメラ 10:11
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シモン>噴いたｗｗｗ
半分自分の事ながら、これまとめサイトの名台詞にならないかしら？ 中の人は箱あんまり得意ではないので。 そんな事書いてて思ったけど、今まで自分が参加した村ほとんどきちんと編集してあるのよね。放置してある村もそこそこあるのに。感謝しなきゃ。 |
仕立て屋 エルナ 10:13
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ところで、個人的にはトーマスを占って欲しいな。
現状狼っぽく思ってるオットーの1d占希望のアルビンが仮決定後にトーマスに変更。とか、トーマスがオットーの占い先とかぶってる事を気にしてるけどオットーの正体からがその後無い。とか、自分狼前提でアルビン狼の時のメリット考えてる。などどうにも胡散臭い。 ついでだけど、白確しても……いなくなる可能性が高くなるって言うのが「まい べすと りーずん」 |
シスター フリーデル 10:27
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私からもー。狩人さんGJ!
カタリナさん、狼さんがもともと白を食べるつもりだった場合には占い先食い回避の意味がないですけど、灰を食べるつもりだった場合には自由占いで占い先食いが回避できたなら、半手得をすると思いますが、どうでしょうかー。白発見時は投票で表明する、というのは一応GJ確率上げになりますねー。でも……。 オットーさん、もう、いいんですよ……。霊狙いってー、私、やっぱりバレバレでしたかー？ |
旅人 ニコラス 10:40
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そこの２択以外なさそうだよなぁ。リナ護衛の狩人って。
たしかに、占い師関連についての考察は、昨日のディーターはややブラフってる感触はあったかもしんない。昨日、結構イーブンに近くしてたのに、内心はだいぶリナ真だった気はするし。 |
司書 クララ 10:42
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最終日神父と一騎打ちでもいいけどね。てか私狼なら神父襲撃してそう、というか神父が襲撃されなかったのはおかしい、とかでどうとでもなりそう。それよりリーザ吊れないような。メタ白いんだが。
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旅人 ニコラス 10:47
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んー。リーザはたしかに吊りにくいかもなぁ。
これからの動向によるとは思うけど、こういうタイプは覚醒してきたらかなり白くなってきたりするし。狩人くさくないから、安全に占いやすいところではあるとは思うけど、カタリナの性格なら占うかどうかは微妙だよね。 |
旅人 ニコラス 10:49
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もきゃー。ごーめーん！寝坊しちゃったのーーー！！
・・・・・って、にゃ？にゃにゃにゃ？？・・・・・・・。 ぼ、【ぼくは実は霊能者だったのー！】 【行商人さんは人間だったよー。】えっと、対抗は修道女さんなのね。あ、言い忘れてたけど、狩人さんGJなのなのー！！でで、占い師はパン屋さんが真なのね。疑ってごめんなのーー。 |
司書 クララ 10:50
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カタリナは黒を狙っていくタイプだと思う。或いは最終日を考えて、私とかもありえる。まぁその辺はこちらから干渉できないので仕方がないのだけれど。んー。寡黙吊りくらいはして欲しかったな。
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パン屋 オットー 10:56
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さて…【シモンさん相方確認…】で、みんなにパン！つ【チャコパン】多分エルナさん向け。インクが詰まってて、布にけがきができるんだよ！
で、占い師考察からはじめるよ！ リナちゃん…狼だったとすると、結局どこ狙いだったかがわからないから、何で判定を割ったかははっきりとしないね。狩人引付けか…と思ってたけど、エルナさんの話を聞いてると、狩人ってのは逆に離れやすいのかな？まあよくわかんないこと…失敗すると一 |
青年 ヨアヒム 11:00
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【ニコラスさんの霊ＣＯ確認】
・・・正直なとこ狼が騙りを出さなかったの見て慌てて狂人がスライドしたようにしか見えないんだけど。 投票ＣＯについては忘れてたってことでいいのかな？ |
少年 ペーター 11:03
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シモンさんが共有者相方さんですね。おとなしそうにみえて実は面白い人だったのですYO！
…えと。それで手数計算はパメラさん0800で多分合ってて、占い先を伏せるのは灰襲撃促すにはいい手だと思います。 狩人さん食べられるとつらいですが、占い先でない灰の村人襲撃の場合詰みっぽいです。 逆に狩人っぽくないところを占い明言して食わせるという手もあるのかもしれませんが、この辺は確定白の人にお任せしたいところ |
旅人 ニコラス 11:09
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で、ぼくは灰じゃないから、襲撃考察もしちゃうね。
今日の襲撃は、真占であるパン屋さんだと思うの。だからだからー、狩人さんはちょーGJなの。 対抗の修道女さんと、偽占い師の羊飼いさんの内訳が気になるところかな。問題は、何故２−１にならずに２−２になったという点。修道女さんが狂人なら、修道女さん視点占COの撤回がないことで、狼２騙りに見えるはずなの。 |
旅人 ニコラス 11:10
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もしそう見えてたなら、霊を２COにするよりは、潜伏を選びそうな気がするの。
逆に修道女さん狼なら、羊飼いさんは狂人・パン屋さんは真、ぼくは霊で、狼視点占COの内訳に村側の騙りが入ってるのは明白。これなら、修道女さんが出てきた理由もすんなりいくの。 昨日の羊飼いさんの黒出しが狂人アピール臭い点と、上の点を合わせるとぼくの結論は・・・・ 【羊飼いさん狂人＆修道女さん狼さん】なのー！ |
パン屋 オットー 11:23
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…書いたものが。もっと続きあったのに。２時間かけて書いたものが…ぐすっ。テンションをあげるパンＬＶ２を食べとこ…
フリさんが、ブラフじゃないっていうのなら…ニコちゃんが、真霊だよね。 …うわーん！！このばかばかばか！！変なことしないでさっさと出てきてよ！！！客観視偽にしか見えないよ！！ か、感情の起伏がもう…バテバテ… |
少年 ペーター 11:25
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ニコラスさんがんばってるのです。かわいいのです。
狂人かどうかはよくわかりません。多分昨日狂人視点でリナさん真に見えたのでは？と思うので霊騙りがでてないことにあわてる必要はなさそうです。 昨夜の対抗の屋の信用落としつつ商吊り反対の解釈が鍵でしょうか。 霊能者襲撃すると確定白or占い先が狩人でないと詰むので、霊判定は聞けるのではと期待してしまいますが、念のため考えておかないとですね。 |
村娘 パメラ 11:51
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あーあーあー。狼側としては妥当な選択ですか。
■3.ニコさんの霊スライドと現状について 一応追加しておきます。ぶっちゃけた話、きちんと私投票してあってかつオトさんの方がスライドしたなら、有りうるかと思って悩んだかもでしたが。今日はちょくちょく覗きます。 ついでに……つ[サンドイッチ][野菜ジュース] |
少年 ペーター 12:01
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んと。もうお昼なのです。サンドイッチを持って遊びに行ってきます。
それと…今夜はどちらかを吊るわけですし、少しは話を聞かないといけませんね。 ニコラスさん、あなたが霊能者ならなぜ昨日アルビンさん吊りに強く反対したのですか？占い師２人の真偽がわかるから霊判定は気になるところかと思うのです。 あと、襲撃の可能性もあったのに占い師として信用を集めつつの投票ＣＯ失念はへてっ☆ではすまないかわいさなのです |
パン屋 オットー 12:07
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はぁ。正直、ニコラスにいいたいことあるけど…心の中にためとく。フリさんがブラフ解除でまた普通の戦いに戻ると思ってたら…マイナススタート…
…まあ…反省してよね！ものすごくマイナス状態だから、死ぬ気でがんばってよ！ ちょっと、離籍しなくちゃいけないから、じゃあね。＠15 |
パン屋 オットー 12:10
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↓いいたいこと
ニコちゃんや狼zごめんね＞＜３ＣＯ目での占騙りの理由が説明できそうになかったし、投票ＣＯ後のスライドなんて考えてなかったんだ… 上のは、「狼がスライドしてくれてうれしい狂人」の感情を封じ込めるための演技だよ。生意気言ってごめんね、ほんとに… |
仕立て屋 エルナ 12:48
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ふむ、ニコラスが霊能者へのスライドCOな……オットー投票、アルビン吊反対、アルビン最期の発言「本当に真だからなのか」見極めて欲しい……どうにも信じられないわ。
というか、霊能者だったらブラフでも、オットーにセットしないわね。 で、仮にフリーデルが狼だとした場合、占襲撃失敗時の安全策として出てきたって話になると思うんだけど、それならアルビン黒っぽく見られていたんだからライン勝負を挑むんじゃないのかな |
仕立て屋 エルナ 12:52
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＝GJ発生が謎だったり。
ま、一応占真偽が不明になってしまったんだけど……この状況は決めうっても良いんじゃないかなぁとか思ってるわたしがいる。 というか、全般的に狼が特攻黒とかという推理をしてる人については受け入れがたい感じだしね。 |
羊飼い カタリナ 13:11
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実は２度寝して出かけられてません・・・いあいあはすたー（をい
修(10:27)＜いあ、潜伏共有がアクティブな人で狩候補の場合、その人を潜伏させてゾーン占いという手もあったのが仕(07:56)指摘の通り。 占い先を狩り候補から外せば結局灰襲撃しなきゃしょうがないから、例えば今日、リーザを占うという選択肢もあったと思って。 |
羊飼い カタリナ 13:11
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もう潜伏共有表にだしているから、自由占い、占い先は翌日投票にしないとしょうがないでしょう。
つまりー、ゾーン占い＞共有の責任で占う、自由占い＞占い師の責任で占うだから、占い師として責任重くていあだなーという本音が漏れて（をい 村のみなさんすみません、非狩的発言と「この人狩人じゃないと思うから占い」発言はやめてくださいねー。狩人探し手伝うことになるから。 |
羊飼い カタリナ 13:14
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あ、旅の霊ＣＯ？
■３、青(13:08)指摘の通り、偽占い師が霊なら、投票ＣＯか遺言ＣＯしないと襲撃された場合にまずいでしょう。 だから旅の霊ＣＯは真面目にとりあってないんだけど。 |
シスター フリーデル 13:28
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あ、エルナさんの言う通りですわねー。村はもう狼二人＋狂一人の居場所をほぼ？見つけたわけですから、狩人の可能性のないただの村人と変わらないわけですよね、私。
っと。ニコラスさんスライドですかー。対抗さんがでないと思って安心してました。あはは。ニコラスさんを吊って正体を見極めたいねー。もしニコラスさんが本当に霊だったら、仮に襲撃死したときに大変な事になるよー。寝坊してたからーって言い訳も2d0108投 |
シスター フリーデル 13:29
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票COの指示があった後に2d0113「本決定反対」発言してるから通用しませんよー。3dも占い師を騙る気満々だったのですねー？
あ、カタリナさん、そういう事でしたかー。なるほどですー。共有表に出したほうがいいんじゃない？て思った時は村人が灰考察がしやすくなることばっかり考えてましたー。だから表に出さずにゾーン占いって選択肢があったのですねー。私ダメダメですわねー。 |
青年 ヨアヒム 13:42
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＞フリーデルさん
今日旅屋のどちらかを吊ると仮定すれば、フリーデルさん生きてて霊判定により吊った方が狼だった場合、狂人放置で灰吊りに1手まわせるのでは？と思ったのです。運良く狼吊れれば、の話ですが。 ということでまだお役目があるかもです。 |
司書 クララ 14:26
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おー、狩人GJ。褒めて遣わすぞ、ナイス。フリが霊でリナが占確定か。押せ押せ展開だな。で、パメラの相方はシモンか。そかー。な、なんと、ニコラスの霊対抗が！と思ったら既に論破されてるだと！？
全てに乗り遅れた感じなのでダイジェストしてライブ感を味わってみた。とりあえずサンドイッチでも食べようかね。（もぐもぐ） |
司書 クララ 15:01
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■3.んー構成とかも色々調べてみたけどそっちは別に変ではないとして、まぁ投票が全てだな。
焼き増しでしかねぇが、オットー投票は旅[2d01:20]で宣言したからということか。ブラフで発言するのは良いんだがブラフなのになぜそのまま投票してんだよｗこの時点で投票用紙を触っているのは確実なのでウッカリの線もない。ここでパメラに投票しない理由なんてねぇよ。 |
司書 クララ 15:21
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□2.状況的なものは良くわからんな。ニコラスが最後アピってたけどGJ出たら終わりなのは狼狂どちらの立場でもわかるはずなので狩人ひき付けと考えればどちらもか。昨日からの引継ぎになるが印象では旅狼屋狂か。アルビン狼からの考察であるし。
エルナ10:13＞RPだと思うけどあんまり突き放した表現はしないほうがよいと思うぜ。ではまた夜にでも。 |
少年 ペーター 18:29
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エレナさんのはあれじゃないですか。つんでれ？
…んと。狼先に吊って狂人放置の話ですが。非２騙りと決め打てるならそれもありかもしれません。 ４日目の段階なら狩人回避ありで灰吊り可。回避あれば真偽問わず村勝ちのようなので保護の必要はなさそうです。 占い師２人が狼かどうかですが、今日の屋旅の連携の取れて無さと初日アルビンさん占いに対する動き、２日目の偽白判定を２人そろって出す等、２騙りとは考え難いです |
仕立て屋 エルナ 19:41
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やあ。クララ忠告ありがとうだが……どうしても生理的に受け付けんのだわ。嫌いなものベスト3に入るからなぁ。わたしの精神安定の為には、どんな手段でもとるぜ？
ところで、狂人がほぼ確定した場合、吊るか吊らないかだけど、わたしは吊った方がいいと思うよ。灰だと狩人を吊ってしまった場合占結果を見ることが出来なくなってしまうかもしれないからね。今回は着実に狼側と狼側の隠れる位置を減らしていった方が有効かとおもう |
村娘 パメラ 20:42
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覗きっ。つ[天津飯][エビチリ]
む、狂人放置？ 奇数進行だと狂人放置は灰吊れる数は変わらないし、狂人吊って四手＝狂人放置で五手ではないと思ってたんだけど。ペタ君18:29上段後半がちょっとよくわからないので考えてみる。 白確諸兄>まとめしたい人とかいる？ いたら私は吊り手計算とか表作りとかで白確ライフを送るし、いなかったら続けるけど。 |
司書 クララ 20:48
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■3.補足な。ニコラスが実際占騙りの霊だとしたらCOしたらその動機とかそうしたかった思いとか色々述べると思うんだけど、なんかいきなり灰考察とかしちゃったりで思考の流れが変すぎだな。まぁぶっちゃけ全然信じてねぇ。
（天津飯をガツガツ） |
司書 クララ 20:51
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あと適当に突っ込みでも入れとくか。
ペタ＞なんか昨晩に私に戦術聞きまくってたけど私がミスリードしてそうとかそういう意図で聞いてきた？ トマ子＞人の思考を汲み取るとSG作りにくいがわかりにくいのでもちょい説明希望だ。ジムはそんなに人を白視するタイプでも無い様に見えるんだが。 リーザ＞2d07:27の当時の気持ちでいいんだけど、どういう意味で怪しんでいたか教えて欲しいな。難しければ状況とか印象とか漠 |
仕立て屋 エルナ 20:54
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テンさーんっ！
さて、偶数進行での狂人放置は最終日に白白黒狂でランダムが発生する可能性有り。狂＋4吊できる場合、狂人放置で4吊＋ランダムが発生。狂人は一応人間だから、ランダム分(0.5)だけ狼を吊れる確率が高いが……そんなので勝敗ついてもなぁという感じ。 |
司書 クララ 20:56
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（続）漠然としたのでもいいけど、ここが怪しいと思った箇所があったらアンダー引いてくれると助かる。
ジム＞神2d23:53で青妙の放置困るーとかわかるんだけど、妙はパンダで頭悩ますってんなら青なら悩む事ねぇってこったな。この辺の心境とか教えてくれねぇか？ （えびちり、ぱくり。辛〜） |
神父 ジムゾン 21:08
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皆の衆こんばんは。なんか色々おきているが反応するにはタイミング逸し過ぎてるので省略することにする。
まずニコラス、オットー真説でも検討してみるか。最初に思うのはニコラスの考察の不自然さ。今日のＧＪは真占のオットーだというが、カタリナ偽と仮定した場合、狼からはオットーとニコラスはともに真占候補であるはず。そこまで圧倒的な信頼差があったわけでもないのに今日のＧＪはオットーだと何の根拠もなく述べられる |
神父 ジムゾン 21:09
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のは謎。次にフリーデルが占狼二騙りにみえた場合、霊に出て来ないとする根拠が薄弱。占狼二騙りで狂人が霊を騙るのはそこまで奇策でもなく、これを否定するのには根拠が必要なので、ここも成り立っていない。最後に同じく占に村騙りがいるからといって狼側が霊を出す根拠がない。これを証明するのにはなぜ狼が２−１を嫌ったかなどといった考察がい
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神父 ジムゾン 21:09
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るはずなのだがな。つまるところほとんどの点が不自然だ。よってこれは情報ありきの考察でなく、答えありきの考察。恐らくカタリナ狼にするには黒出しが不自然すぎるからカタリナ狂で考察をたてたのだろうが、ちょっと無理があったな。よってカタリナ、フリーデル真は揺るがない。
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神父 ジムゾン 21:12
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クラリン＞ヨアヒムは発言自体はしっかりしていたので、出てくる情報量が少ないのは考察しにくいこの村ゆえだと思っていたからな。パンダになれば確定情報増えて考察が出てくるだろう。というふうに考えていた。それと白確してまとめになったときのことを考えた場合、リーザだときつかろうという考えもあったが。
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パン屋 オットー 21:12
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えー、停電で文章が消えましたが。はい、書き直しましょう。と思ったら、箱の不調で2200字以上（感覚で）が消えましたが。…泣いてもいい…？本気で。今日はほんとに怒ったり落胆したり…
まず、この状況はやばいです。このまま決め打ちしたら敗北ルート一直線だよ…というわけで、灰狼探しよりあたし（とニコちゃん）の信用回復が急務だと判断。 ニコちゃんがどうしてこんなことをしたのか、ってことはあたしも納得でき |
パン屋 オットー 21:12
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ないし、ニコちゃん本人に説明してもらうしかないわけだけど…ニコちゃん偽説について、反論しておくね。
▼あたしにセット、これがいけないというけれど。セットミスなんてよくあること…とまでは言わないけれど、ちょくちょくあることじゃない？デフォルト投票orいったんあたしに投票しておいたら、霊能者なのに投票ＣＯしてない！って気づいたけれど、寝坊、か… フリさんは、パメちゃんの指示を見たはずだというけれど… |
パン屋 オットー 21:13
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dに同じようなことなかったっけ？今回の場合、流れていくログだからさらに見逃しやすいけれど。見たのか見てないのかはあたしにはわからないけれどね。でも…霊能者なんだからちゃんと自分のＣＯ法くらい確認しておいてよ…
フリさんの霊能者としての不審な点…1d、エルナさんの発言を見て●アルビンさんとしたけれど、どの段階で考えをひっくり返したのか不明瞭。とりあえず追随してるんだね。しかも、そのことを聞かれても |
パン屋 オットー 21:13
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全スルー。次の日から信用勝負が始まるかもしれないと思ってるなら、質問をスルーはしなくない？まだ霊として出る予定のない狼の突発的犯行か。
二日目、▼リザ▽アル。盤上整理とは言っているけど、整理なら▼アルでいいんじゃないかと。状況がよりすっきりする。それ次第で一人真偽確定ができるのにね。自分の判定をおざなりとするのは霊として変。 ３日目、あたしの名前は二度読んだけど、ニコちゃんはスルー。ここは感覚的な |
パン屋 オットー 21:14
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ものだけど、偽二人釣り上げたら片方にこだわったりすることはなくない？真霊として変じゃない？
リナちゃんの占い師として不審な点…一番大きいのは、3d:13:14。何を言っているの…？アルビンさんに白出した時点で、リナちゃん視点で偽確定でしょう。そんな根拠なくても偽だとわかるだろうに。まじめに取り合うどころか、まったくもってあり得ないことだろうに。アルビンさんはほんとは白だとわかっている狂人視点での発 |
ならず者 ディーター 21:18
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こんばんわ皆さん。修霊COの商黒判定。それにより羊真占確定に、旅がスライド霊CO、兵は共有相方で、ヨア君は白確定に狩人GJという状況ね。
一気に場が動いたわね。 ざっと読んできて、狂人放置の話題が挙がっているのが気になったんだけど、私はすべきでないと思うわね。現在偶数進行で別に吊り手が増えないことと、灰中の狩人保護を重視すべきというのが理由。 |
司書 クララ 21:24
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ジム＞あー、ラインだとかで占い師の材料になるとかそういう意味じゃないのか。了解。あと確認だが、タイミング逸しているのに超反応した私の立場どうなるんだよ。ふざけんなｗ
エルナ＞あーそだ。昨日のアルビンの非霊COが重要って言ってたけど確かに霊COなら即吊りだけど非霊COって白要素？てかアルビン狼超濃厚なんだが、どうして非霊COしなかったと考える？ |
神父 ジムゾン 21:24
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オットー、ニコラス＞カタリナ、フリーデルの内訳とアルビン黒出しの理由、それとＧＪを踏まえて狼達のプラン(どのように勝ちを目指すか)を考察してほしい。オットー、ニコラス真なら、ある程度論理だった説明が可能なプランがあるはずだからな。
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パン屋 オットー 21:31
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これらのことは、リナちゃんフリさんが偽占霊だとわかったあたしにしか伝わらないかもしれないけれど。ニコちゃんにものすごい不審な点があっても、フリちゃんリナちゃんにも十分不審な点があるってことは把握してよ。
狼sの戦略ルート予想。 リナちゃん狂フリさん狼の場合。はじめから占騙りしかする気のない狂人リナちゃん。３ＣＯを見て、一人は村騙りで撤回するだろうとみて、真狂狼３ＣＯ覚悟で占ＣＯ。しかし、そう、村 |
パン屋 オットー 21:32
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騙りは二人だったんだよ！（な、なんだってー） 狼sはこれを見て不審に思う。「まだ、村騙りがいるだと…」
次の日。何の変哲もない狂アピのために、さくっと、そうさくっと黒を出した狂人リナちゃん。狼sこれをみて、「ただの村騙りが黒出しはしないだろう…」とみてリナちゃんが狂人だと判断。そのままするするとアルビンさんは処刑台へ。じゃあ、明日、霊騙り出すか出さないか… 可能性１、占騙りの中に真霊がいる場合。信 |
パン屋 オットー 21:32
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用はがた落ち。対抗に出ても、決め打ち狙えると思う。
可能性２、占騙り霊が解除しない場合。あれ？確霊？余裕勝ちルート！ 可能性３、占騙りの中に村人がいる場合。リナちゃんの信用度は高いので、ラインをつなぐのも悪手ではない。 可能性４、村騙りが解除しない場合。あれ？５ＣＯ？全ロラで勝てるんじゃない？おっ？おっ？ と、デメリットはないだろうと踏んで、霊騙りを出す。 |
パン屋 オットー 21:33
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実際に、可能性２にヒット！どう見ても、フリ真霊です状態に。決め打ちすればほぼ勝ち確定を餌にして、決め打ちを誘う…村人たちよ、騙されるな！（くわっ）
リナちゃん狼フリさん狂の場合。４ＣＯ目のＣＯは、真占に見える効果を実践したこげぱんリナちゃん。村人が一人はいるわけだし、３ＣＯで占機能破壊しやすくするのも悪くない。しかし、そう、狂人は潜伏していたんだよ！（な、なんだってー←二回目） さらに、占機能を破 |
村娘 パメラ 21:34
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あ、今偶数進行ですかｗ そもそもの前提を勘違いしてた。エルさん感謝。
ニコ11:13>私の2d01:08は確認してたのよね？ ブラフったのはともかく、実際にオトさんに投票合わせたのはなぜ？ 朝寝坊で変えられなかったと言うけど、夜のうちに私に投票しておけばよかったよね？ で、狂人放置ですが。真偽不明の人決め打ちならともかく、偽確してるわけで。狩人保護もあるし偶数でも放置はあんまり考えてません。 |
仕立て屋 エルナ 21:36
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>クララ
アルビンの非霊COだけど、別段白要素では無いと思ってるよ。 霊COして、占3霊2の二日目を嫌ったとか、霊能者COしても対抗が有るから、黒判定出してる占い師が本物なんじゃないのって思われるのを嫌ったとか。＝襲撃通りづらいとでも？ |
パン屋 オットー 21:38
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壊しやすくするために、黒出し吊り手消費＆護衛を集める作戦に。しかし、狩人はＤＪを見事に努め、狼をノリノリにして撃退したのだった！あっぱれ狩人ＤＪ！
といっても、後者は可能性低そう。フリさん狂人なら、あそこでは占対抗するのが筋だし。あたしは黒出しで狩人を引き付けるんじゃないかと思ってたけど、みんなそうは思ってないみたいだし…だから、リナちゃん狂フリさん狼、だろうと思う。 ニコちゃんはかなり変なこと |
パン屋 オットー 21:44
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なことをしたけど…そういう霊もいるんだって！このままだと、余裕勝ちムードのうちに負けちゃうよ？確実敗北ルートを歩むのは一番アウト！もしかしたら信じられないかもしれないけど…お願い、信じて…今日あたしやニコちゃんを吊るのはいい、だけどフリさんも絶対に吊って！
っていうかニコちゃん早く来て！村が崖っぷちに傾いてるんだよ！？確かにニコちゃんはかわいいけど、かわいいだけじゃ説得にならないんだって！＠４ |
村娘 パメラ 21:47
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ＤＪ言うのやめてｗｗｗｗ 今日オト吊ってやる！
今ふと思ったけど。昨日までリナ真よりと狂人放置を嫌がる姿勢で、狩人候補かなりしぼれない？ しまった、この話題は失敗だったかな……。 んー、狼はエルトマ辺り？ ジムペタクラは違うと思うんだけど。リザは素村だろうし、ディタはよくわからん。狩人は……どこだ。クララかな、エルも狩の視点漏れかと思うとこあったけど微妙だし。 |
少年 ペーター 21:52
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んと。狂人放置は不評のようです。最悪パターン時は灰２で村側から狼特定できなくて0.5より少ない確率が加算されるだけなので、そこまで拘らないというのならそれでもよいかもです。狩人保護は前述のとおり灰吊りでも問題ないと思うのですけども。
クララさん2051＞理屈がわからなかったので、もしや霊対抗でる可能性仄めかしてアルさん吊りたい狼とかあるのかなと。ただアルさん狼だったのでその疑いはもうないです。 |
司書 クララ 21:53
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エルナ＞んー、その辺わかりにくい思考の流れだな。服08:37とか見ると最初アルビン吊りたそうにみえるけど、非霊COでそれ取り止めて反転したんだよね。という事は吊りたいと思ってたときは霊COすると強く踏んでたってことかな？
あと占3霊2だけど、2d00:55でそのデメリは予め知ってたっぽいけど、アルビン吊り延期主張した時それ考えなかった？1dでエルナは占3霊2について少しふれてるけど。 |
仕立て屋 エルナ 22:03
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>クララ
最初、ノリでパンダは吊じゃねという気分。次に非霊COしたら、占い師候補の誰が襲撃されるかで決めればいいかなという個とで、最後に占3霊2怖いって言う人が多かったからそんなに怖いなら吊っとけばという感じ。 わたしとしては、三日目占3霊2で、最終日に白1パンダ3になったとしたら、そんだけ情報でてるなら戦えるから問題ないと考えたけど。 |
少年 ペーター 22:13
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こんなときにも遊び心を忘れないオトさんはすばらしいと思うのです。
オトさん2114、確かにカタリナさん視点で偽霊確定のニコラスさんのことを「真面目にとりあってない」というのはおかしいのですが、0801でもなぜか客観視点だしそういう癖がある人なのかも。 それに今朝の発言があまりにもリナフリ真として自然で、オトさんはフリさんブラフとするなら反発弱すぎだし、ニコさん霊はどうにも信じがたいし…なのです。 |
司書 クララ 22:18
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ペタ＞んー、狼なら正しい理屈で白吊ろうとすると思うので理屈と動機ってあんまり結びつかない感じではあるんだけど、んー、まぁ了解。
エルナ＞ふむ。思考の流れはだいぶわかった。エルナは三日目占3霊2は村有利って考えてるの？ジムのそれになんだか評価っぽかったけど。初日のFOじゃなくてもとかふと思ったんだが。声使わせてるので何かのついででいいよ。 |
少女 リーザ 22:30
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りーざ来ました！朝確認した時点での考えですが(議事録読んで考え変わるかもです)、りーざはニコさん狼・オットーさんを狂かなと思ってます。
最初はオットーさん狼も疑っていたのですが、FO希望とその後のFO主張・3番目の占い白出しから、狼さんにアピールしたい狂さんにも感じました。 >クララさん2d0113 知ってますようぅぅ！りーざばかじゃない。ばかじゃないもん。うわぁぁあん。 では、議事録読んできます |
少年 ペーター 22:46
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んと。今日の占い希望を考えます。
オトさん狼ならトマ子さん、リザちゃんと仲間の可能性は低そうだと思います。 トマ子さんについては、初日せっかくアルさんから票を変えたのに、他の狼に投票してはあまり意味をなさなそうですから。初日の疑い方も不自然ではなかったですし。 リザちゃんは２日目にオトさんの吊り第一希望で、アルさん吊りでなければ寡黙吊りは割とありそうだったのです。 |
少年 ペーター 22:52
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ニコさん狼なら、２日連続で占い希望されたディタ子さんは仲間っぽくない。
特に初日はアルさんでなければ２番目に多い人に流れる可能性がありそうなので切らないのではないかなと思います。者2d0109のフォローは気になるところですが。 このあたりはどちらが狼か判明してから対処したいですが、あまりのんびりでもいけないかもしれませんね。 |
羊飼い カタリナ 22:55
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こんばんは〜。結局ニコラスの霊ＣＯは無視でいいんだよね？
自由占いとかどうとか吹っ飛ぶからね、あれを真面目に考えるか否かで。 占い師確定村では狩人保護が最優先（というか狼の第一目標が狩人抹殺）だから、狂人放置より偽占い師２吊りの間に襲撃以外で狩人減らさないのが重要と思うよ。 昼間独り言ぶつぶつで吊り計算して個人的に結論が出てます。 |
少女 リーザ 23:04
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まだ途中〜、ですが、すぐに言える事だけ言いますです。被ってたらすみませんです。
>オットーさん21:13で、シスター2dの▼りざの件ですが、シスターが霊なら、シスターの発言に意見してたりーざに退場して欲しいと思うのは自然です。万が一にで●・▼されたら回避COしなきゃいけませんから。 |
青年 ヨアヒム 23:07
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こんばんは。
狂人放置論で無駄な混乱を招いたようで申し訳ないです。あれから色々考えましたが、やはり狩人保護優先の旅屋2吊りですね。正直な所ニコラスさん偽印象が限りなく高いですが、できればニコラスさんの反論も聞いておきたいですね。とりあえず議事録読み込みます。 |
神父 ジムゾン 23:13
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クララ＞あれはあれで想像すると可愛らしかったから問題ないぞ。
オットー＞ではカタリナ狂フリーデル狼だとして考えてみようか。初日、狼からみて村側の騙りが入っているのは明白なのに騙りを出して炙りださなかったことから考えられる(３−１を嫌って２−２を優先した)狼側の性格は占機能破壊よりライン戦、確定情報なしを優先するということ。そんな狼カタリナが即効で偽黒だしたことで、何故アルビンは回避しなかったのか |
神父 ジムゾン 23:13
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という疑問がついてまわるとはいえ、そんなものは「アルビンが霊回避して信頼の薄いライン戦をするより、アルビンを餌にしてライン戦を勝つほうに選んだ」とでも理屈づけが可能なので、わざわざ望んでつくった２−２の状況(２−１の状況を望むのなら、フリーデルが霊騙りした理由が謎になる)を壊そうとして(それ＋リスクを犯して)ＧＪが出そうなところを襲撃するとは思えない。私のようにカタリナ真を強く推す人もいたわけだし
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神父 ジムゾン 23:14
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な。よって私はまだカタリナ、フリーデル真を信じる。
では、オットー、ニコラスを偽としたときどちらが狼なのかについてだが、私はオットー狂人、ニコラス狼だと考えている。根拠は初日のアルビンの行動は他の人から疑われてもおかしくないもので、アルビン占いになる危険性がかなり高かったのに、（確定霊状況での吊りもしくはすでに絶望的票数が入ってる状況でもない限り）仲間切りする必要(意味)のない騙り占い師が序盤に |
神父 ジムゾン 23:14
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アルビン二票目を投票する理由がないことと、今日のオットーのニコラスを責める口調も、狼のミスでこのような不利な状況になったのに、演技とはいえ狂人を責めるのは心理的にやりづらいことだな。
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少女 リーザ 23:15
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(続き)あと、シスターに意見するりーざは、シスターからすればりーざが潜伏狼さんの可能性も考えられるから、て理由も考えられると思いますのですよ。
(ここから先は十分考えてからまとめて喋ります。ちょと黙りますのです) |
少年 ペーター 23:20
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ううん。今日は駄目ですが、明日灰吊りなら吊り先に狩人かどうか確認することで狩人吊ることを避けられるうえに、回避COあれば詰むと思うのですが。
誰も言わないところをみると、ぼくが間違ってるのでしょうか…。 なんだかいろいろ面倒なので旅屋両吊りでいいと思います。夏休みの少年は面倒くさがりなのです。 |
仕立て屋 エルナ 23:20
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>クララ
占3霊2は、いつでも良いものだと思っているよ。占霊灰の狼ラインを考えればいいだけだから。占or霊＆灰灰のラインとかめんどくさい。 さて、昨日の発言見てきて、ジムゾンのカタリナ真説を流してのアルビン吊は人っぽいと思った。GJでたら終わるかもな狼が護衛確率増やすかなとかそんな感じ。トーマスについて、議題回答作ってくるって発言が微妙に思った。考えるんじゃないかとかそんなのり。 |
羊飼い カタリナ 23:25
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時間ないから、とりあえず質問2点。
ペーター2d(00:05)＜「神父の占い師考察が分からない」はどこが分からなかった？ 昨日の吊り希望、フリーデルの理由、初日占い希望ヨアヒムの理由はどこかで発言してる？してなかったら教えてくれる？ |
ならず者 ディーター 23:29
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■1.灰絞殺
神父：質問を飛ばし、灰から意見を引き出そうとする姿勢は好印象ね。商狼が分かった今見るに、商とのラインで考えると白めに写るわ。たとえば、商1d21:07とか、商はいきなり神父の灰考察をしているけど、狼やってるときって、如何にしてSGを作るかって目線で議事を読みがちだから、村側の考察に注意が集中しがちになる傾向があると思うの。そんな中で、いきなり仲間の灰考察をするのって少しやりづらい |
ならず者 ディーター 23:29
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と思うの。少なくとも昨日までの印象だと、商はそこまで器用なタイプには見えないわね。また、昨日商吊りを最も力説していたことをから現状最白に見ているわ。もし狼側が初めから霊確定させる布陣を意図していたのなら、強めにラインを切ることは私が狼の時もよくやるけど、昨日のあれは流石にやり過ぎだと思うわ。昨日商が吊られてしまったなら、羊の襲撃に失敗したなら占確定＆霊確定という洒落にならない事態に狼側は追い込まれ
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ならず者 ディーター 23:30
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るわ。余裕無かったと思うの。そんな状態であそこまで商吊りを力説する度胸がある狼はそうそういないと思うわ。最白。
樵：商狼が分かった今となっては、昨日よりも少し白くなったわね。1dの時点で商に駄目押しの一票を入れてたけど、これはライン切りにしてもちょっと切りすぎかな。もし狼側が霊を確定させる布陣を想定してたならライン切り上等だけど、初日に仲間が占われそうなあの状況で駄目押しの一票は結構度胸いると思う |
ならず者 ディーター 23:31
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わ。発言は独自の思考基盤からの推理が多く、着眼点なんか見てると割と私と近いかも。私の方がかわいいけど。灰やや白め。
年：大人しい感じを受けるけど、実は自信家？って感じの少年。控えめな物言いの中にも、その言い方の中に迷いが感じられず、発言の端々から自分の発言に対する自信が滲み出てる。よく考えて発言してる感じを受けるわね。一日目の占い希望は青も、理由は不明。2d23:21で反応が見たかったという趣旨 |
ならず者 ディーター 23:32
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のことを述べてるけど、年に取って初日の占い希望ってそんなに軽いものなのかしら？占３になって占い機能が破壊されやすい状況というのに少し危機感が感じられないのが違和感ね。あと、2d20:15が俯瞰的な発言で引っかかるかな。ここに関しては昨日の者2d00:07~00:09で述べた通り。後、年2d22:45は、多分昨日の私の2d22:02、22:03を受けての感想に見えるんだけど、この発言は商狼が分かった
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ならず者 ディーター 23:33
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今となっては少し黒く見えるわね。具体的に指摘すると、者2d22:02~22:03で私は、羊狼の場合、人間の商を吊らせた後、投票COで霊騙りを狼から出して3d占３霊２の状態にして村に確定情報を落とさせない布陣を敷く。そのうえで最後の一匹の潜伏狼を逃がすという作戦を取ろうとしてるんじゃないか？っていう可能性を示唆したの。それに対しての年2d22:45
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ならず者 ディーター 23:33
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「リナさん狼で霊騙り狼との連携について触れている方がいますが、アルさん吊られるとお仕事終了ということでその２人が先にローラーされそうかと思うのですがどうでしょう。」と述べている。昨日の時点で私は年のこの発言を見たとき、たとえ騙り狼２が吊られても、残りの真占霊と狂も吊らないわけには行かなくなるだろうから、潜伏狼さえ逃がせればいいのだから問題ないのでは？という疑問が頭に浮かんだんだけど、昨日は他に喋る
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ならず者 ディーター 23:34
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べきことが一杯あったしさほど重要なことではないと思ったので黙っていたの。だけど、商狼が分かった今となっては、年のこの言い回しから推測するに、商吊られたらもう潜伏狼はいない。騙りの占霊がローラーされて終了ということを知ってたからこういう発言をしてしまったんじゃないかな、と思うわ。灰最黒。
妙：寡黙。不慣れな感じがするわね。初心者騙りの可能性もゼロではないけど、占騙りに出ている屋旅のレベル |
ならず者 ディーター 23:35
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から考えて状況的に白いわね。屋旅ともかなりレベルの高い人だと思うわ。もし商+妙＋屋or旅なら、レベル的に妙占騙りの2潜伏にした方が合理的だと思うの。捨て駒的な役割な占騙りにレベルの高い人を出すのは非効率的だわ。以上から、灰やや白めに見てる。
司：初日の段階では考察出来そうなのに一歩引いた感じがして、様子見してるように見えた。商狼が分かった今、初日に4票目で商占い希望出してるの見ると、 |
ならず者 ディーター 23:36
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ライン切りとしても少しやり過ぎにも見えるわね。少なくともあのきわどいタイミングでの商占い希望は私が狼だったら出来ないわ。昨日の発言を見ると、考察の感じは淡々としておかしな点は特に無い。正直よく分からない。総じて灰といったところね。
仕：戦術論の人。その戦術論自体正直あまり共感出来ないものが多いけど、この辺は考え方やスタイルの違いだと思うわ。注目すべきは１日目に一番初めに商占いを挙げていることだけど |
少年 ペーター 23:37
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リナさん2325＞神父さんの占考察は全体的に同意できない感じだったのですが、特に突然死絡みのところですね。
フリーデルさん吊りは白いところと今日はまだ吊りたくない人を消去して残った感じで。黒いというよりは、あの日フリさん遅れてきたから白要素が増えなかったのかも。 ヨアヒムさんは消去法というかそれほど疑わしい人がいなかったので、ややネタ込みで男性から選びたいと思ってました。男性ローラーです。 |
ならず者 ディーター 23:37
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、これはライン切りで出来ないレベルでは無さそう。昨日の発言で気になったのは、羊真寄りと見ていながら、商吊りに反対していたことかしらね。少しちぐはぐな感じがするというか、ブレて見えるわね。襲撃見てから商を吊るか否かは決めようと言っていたけど、商狼が分かった今となっては、仲間を延命させようとする世論誘導のようにも取れて少し怪しく写るわ。2d12:56
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ならず者 ディーター 23:37
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「アルビンをちょっと疑っているところでの黒判定でも有るし、真なのでは無いだろうかと思っている。」と言っているのに、2d13:42で商吊りを先延ばしにするようなことを言っている。羊真に思っているなら、真占い師確定など情報が落ちやすい商吊りの方がメリット大きいわけだし、そちらを唱えた方が自然なんじゃないかと思うんだけど。灰やや黒目かしらね。
以上、総合して、Gsを出すと 白 神父＞樵＝妙＞司＞年 黒 |
シスター フリーデル 23:38
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▼は屋・旅。明日残りを吊りますから順番は大して気にしませんわー。
昨日出していない灰雑感でも出しましょうかー。発言量の少ない順に行きましょー。特にこの順の意味はないですけどー。 まずリーザさん。2dの発言を見ると、エンジンが掛かってきたみたいですねー。昨日は寡黙吊、という事で私、希望を出していましたが、3d0756とか、いきなり3d2304でオットーさん2113に横やり入れてみたりとか（ん、これは |
シスター フリーデル 23:38
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屋妙商が狼陣営となると屋の入れ知恵とも考えられなくはないですかー、これなら騙りに出すのは妙がいいのではないでしょうかー）、その他もろもろ全体的に狼っぽくないので占わない方がいいかもしれませんわねー。
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ならず者 ディーター 23:38
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といったところかしらね。
ということで、遅くなったけど占い吊り希望を出すと、●年 ▼屋を希望するわ。 旅は今日の霊スライドが、狼より先に吊られたい狂人に見えるわね。屋は（もちろん旅もだけど）面白いキャラだし、残っていて欲しいのだけど。悲しいけれど、これって人狼なのよね。 |
旅人 ニコラス 23:38
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遅くなってごめんなのーー！！
でででで、今日になって急激に質問と疑惑の眼差しの嵐なのー！・・・え、当たり前？うにゅぅ。ご、ごめんなさい・・・・ちょっとお茶目が過ぎました。責任もって、みんなのご質問にお答えするの・・・。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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■1.灰考察
ジムゾンさん：相変わらず羊真を強く押している。これで狼なら脱帽。考察内容もしっかりしているし。特に変わらず白印象。 エルナさん：初日にアルビン占いのきっかけを作った人。ノリとはいえあっさりアルビン吊り発言（2d0837）は白っぽいかと。 |
旅人 ニコラス 23:40
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まず１つ目、なんでぼくが占い師を騙ったのか。
初日はちょっとしたお茶目のつもりだったの。パメラさんの占COを見て、「もきゃー、たのしそーなのーー！」ってなんだか触発されちゃって、反射的に占COしちゃったの。 あとあとあと、ぼくが初日1d14:54「霊のひとがでたら叫んじゃう。」って言ったのは、実は本音なの。というのはというのはー、後で確定して楽がしたかったからなの！ |
負傷兵 シモン 23:41
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取り敢えず読みながら落としていくか。
……まず、ニコラスの霊ＣＯ確認だがさくっと無視しておく。と言うのか信用するやついないよな？（苦笑） どっちが狂人か知らないが取り敢えず今日はローラー。もし明日霊の黒判定が出たら狂人放置もアリだと思うが……。 |
少年 ペーター 23:44
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占い師のどちらが狼かは微妙なのですよね。
ニコラスさんにしておきましょうか。対抗の狼の信用落として護衛ひきつける狂人というのもあれですし。 オトさんが言ってたアルさん非回避確認というのも、狼というよりは狂人ぽいです。▼ニコラスさん |
旅人 ニコラス 23:45
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・・・うん、確定したら多少のお茶目も許されると思ったの。でもでも、確定しなかったの！これはちょー誤算だったの。・・・・うにゅぅ。ご、ごめんなさいなのー。
で、つぎになんですぐに解除しなかったのか。 ごめんなさい、ぶっちゃけちゃうと 【やってたら楽しくなっちゃったの。】 ・・・・うん、気が付いたら自分でもわかんないくらいにアツくなってて、引くに引けなかったのーー！ |
少年 ペーター 23:46
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占いは●トマ子さんにします。ぼくもそうですがトマ子さんはアルさん吊り反対派でしたし、1d0130はトマ子さんほどの人なら決定確認後に敢えてライン消しとして言いそうかもということで。
エルナさんも少しは気になりますが、今日の反応がなんか村側なかんじです。 |
少女 リーザ 23:46
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>クララさん20:51
単純なんですが…4COだからといって真占とか限らないと思って考察していたことと、1d●アルビンさんの流れで、りざの後に●フリーデルさんと言ったのが気になったからです。りざより理由はありましたが…(しゅん)。だから完全に真とは考えないで考察してる途中に時間に…。羊さんごめんなさいなのです。 旅屋両吊りはりーざも賛成なのですよ。 |
旅人 ニコラス 23:47
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白か黒かもわからない行商人さん（今はもちろん人間だってわかってるけど！）の吊りに反対したのもその不思議な熱がぼくを揺り動かしたからなのーーー。
＞負傷兵さん そ、そんなこと言っちゃうと、ぼく泣いちゃうの・・・・。 |
旅人 ニコラス 23:51
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んー。ディタの考察の詰め方が、今日襲撃されるかもしれない狩人の覚悟に見える。
逆にジムは、オットーの考察に向きあったりしてたりと余裕が感じられるから、あんまり狩人っぽくない・・・かも？ というか、ぼくからのラインでディタが白くなっちゃってるなぁ・・・。ぼくから黒出るとディタ吊り厳しいかも。ごめんね。 |
仕立て屋 エルナ 23:53
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……ディーターのGSにわたしが入っていない……普通黒よりに見てる奴を忘れるだろうかとか思うけど……
ふと、思った。屋商木が狼だったら……二日目の占希望を全て集めてるわたし……そんなに嫌われたかと思ったけど、初日占で、二日目はあえて占った奴外して潜伏してる奴選んだら嫌われて当然かとか。狼の票を全て集めたのか今からわくわくさんだ。 |
羊飼い カタリナ 23:54
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ディーターにも質問。
ディーターは2d(23:00)「商占い希望があからさまな追従で樵の人物像とあてはまらない」の説明が欲しいの。昨日段階の論理ね。今日言ってる事が変わってるのは読んだけど。 者2d(00:09)「年2d(20:15)は俯瞰的で村人らしくない」なにがどう俯瞰的で、どう考えたら村人らしくないか理解できてないんだけど。 |
神父 ジムゾン 23:56
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でだ、狼をニコラス、アルビンだと仮定したとき、アルビンを回避させず、また二黒にもしないと判断した狼がいるはずなのだが、ニコラスは今日の考察をみる限りプラン作成はあまり得意にみえず、アルビンもまた同じ。つまり戦術論が得意な奴が灰の狼ってわけだ。その視点から灰をみるとまずリーザは外せるな。次にクララも外せるだろう。今回狼側がとったと思われる作戦は二黒出しや霊回避と比べるとハイリスクハイリターンな作戦な
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神父 ジムゾン 23:56
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わけで、村から白くみられていたクララなら、素直に灰の最後の一人になるよう勝負をしてくる方がしっくりくる。よって残るのはペーター、トーマス、ディーター、エルナか。この中でさらに絞るとしたらペーターも外すか。思考が手数計算にばかり向くのが真占確定チックな状況で余裕ができた村人っぽいからな。残る三人はどれも怪しいのだが、一人選ぶとしたらディーターだな。初日と今で能力にギャップが有りすぎて、最初は不思議系
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木こり トーマス 23:57
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ただいまー!狩人GJ！フリの確霊と思いきや旅のスライドとかの状況確認。てか、１日中出かけてきて、お酒も飲んできてるわー。正直眠い。
まぁ、カタリナ真とみて良いのでしょう。取り敢えず質問に答えておくわ。 羊（2d00:05）＞発言面主体で考察するときに重要なことは、狼として発言を読むことも重要だけれど、人として見ることも重要だと思うの。人として商を見たとき（1d21:05）の書への疑い方は迂闊だと思 |
村娘 パメラ 23:57
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占い希望出てないし【仮決定延長します】と言おうと思ったのだけど、決定は明らかだしさっさと出した方がいいのかしら？
仮決定は遅くて24:30、もしくは希望が出揃い次第出します。 ＼者年 占年木 吊屋旅 |
負傷兵 シモン 23:57
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で、灰考察だが。
やっぱり気になるのはエルナか……。正直、考えが全く合わないせいで必要以上に疑ってしまってるのは俺も自覚してるんだよな。初日●商が流れを作ったのは事実なんだが、反面最初だから軽く仲間を切ったのかな、という気もする。正直アルビンが回避できなかったのは事故みたいなものだしな……。そこまでこの点を白要素には見てない。 むしろ、昨日アルビン放置を主張していたのが気になるところ。 |
木こり トーマス 23:58
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書への疑い方は迂闊だと思ったのね。そうだとしたら、商（1d16:47）のような発言をしたとしても理解できる。でね、そんな発言をして占い師の中に共が混じってるような事が起きたときに人はどういう発言をするんだろう？と考えると素直に、やだなぁ、という意味合いの発言をする場合とその発言事態を無かった事にしてしまおう、という事で商のような発言をしてしまってもそれほど不自然では無いような気がしてきたの。商がや
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木こり トーマス 23:58
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商がやってこなくて商には失礼だけれど疑われる事に嫌気がさしてしまった人なんじゃないか、と思ったってのもあるわ。狼なら何かしらのレスポンスがあるだろう、と思ったのね。
書（3d20:51）＞羊への回答も参考にしてもらいたいのだけれど、人と見ようと思えば狼だろうが人に見える、ってのが味噌ね。どんなに怪しい人でも人として見ることって可能だと思うの。だから、狼として見るって事はある意味で人として見る事の放 |
木こり トーマス 23:58
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はある意味で人として見る事の放棄なのよね。だから、相手の思考を汲み取りすぎるとSGを作るのが難しくなる、と思ったの。神が何処で人として見ることを放棄するのか見てみたかったので黒い人の考察を希望してたんだけど、未だに見られないので、今は黒っぽく感じてる。
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木こり トーマス 00:00
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■１．灰考察
神：断トツに黒く感じてる私の感性。霊を確定させた事から、狼は昨日の段階で今日の自分が白くなるような考察を落としていると推測しているわ。羊を真と見てたとして昨日の段階で商を吊る必要があったのかどうかというところ。▼商という事実を作りたかっただけなんじゃないの？っていうのが素直な感想よ。書への質疑回答と合わせて凄く黒く見てる。 ★服のアルビンの扱いを見てどのように思ったのか聞かせてちょう |
負傷兵 シモン 00:02
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別にアルビン放置案自体は構わないんだ。カタリナ狂なら商羊で吊り手２手を人間に使えるわけだし、俺も３ＣＯの初回パンダは放置を主張することがある。ただ、昨日の理由はどうしても解せないものがあるんだよな……。2d00:23には返答はもらっているが、独特の強い主張を持っている雰囲気があるだけに、2d00:55が急にお行儀が良くなった気がしてる。
疑いすぎなんじゃないかとは自分でも思ってるんだが、さて。 |
木こり トーマス 00:04
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★服のアルビンの扱いを見てどのように思ったのか聞かせてちょうだい。
てか、他の灰に全然触れてないけど、頭痛いし寝かせてもらうわ。夜明け前に起きて他の灰の考察をするように頑張るわ。 あ、●は神よ。▼は･･･ニコラスで。オットー、ニコラスのどちらでも構わない気もするけど。これも、起きて余裕あったら考える。 |
パン屋 オットー 00:05
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喉痛い節約モード。▼尼●年。理由：尼妙は仲間っぽくない、者は白く見える。服は▼商反対は変だけど狼としての目的がわかんない。年は、1dの不自然な納得のしなさがラインだったのかと。
＞2304妙 自分疑う人を排除するのは狼。 ＞神 22は占破壊もライン戦も狙えるから基本形じゃないの？保険霊を出しといて占破壊狙っても変じゃない。それに、商あえて非回避の話は、羊狂尼狼の仮定と矛盾が。どこから出てきたの。 |
旅人 ニコラス 00:06
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・・・・と思ったけど、ジムが結構強気に占い希望を出しているね。んー、ジム非狩ならディタ狩の可能性って、結構考えそうだよなぁ。
保護を考えてないという点では、こっちのほうが当たりか？ぶっちゃけると、どっちもありそうだなぁ。 |
司書 クララ 00:09
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■1.
ペタ：んー、昨日占3霊2の質問してきたのは僕は占3霊2の効能なんてわかりませんよ、とアピりたかったのかなとか邪推してたんだがまぁ普通の私の身体権さだったのかなと疑いは現象。考察は日に日に深くなってて村っぽ。今日のトマ子考察は良い。やや白め。 エルナ：返答感謝、って三日目占3霊2だといきなりパンダ吊るともう灰吊りきれなくなるし、パンダは狩人の可能性あるので霊ロラ先、故にラインは半-占くらい |
負傷兵 シモン 00:09
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取り敢えず希望出しておくか……。●エルナ▼ニコラスで。正直吊りはどっちでもいいんだが、残して色々喋って面白そうな方を、とかわりあいどうでもいい趣味だ。エルナ占いは正直白が出る気もするんだが、どうにももやもやするのではっきりしておきたい。
遅くなっててすまんが何とか灰全考察する。 |
負傷兵 シモン 00:10
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体調崩して寝不足気味だからしっかり早寝しておきたいのにいつも考察が遅れてその結果ますます夜更かしが進行しているのはどうすればいいんだ……。
共有者で良かったと言うべきか、こんな相方でごめんと言うべきか。暑い最中の人狼はまずいな……。 |
司書 クララ 00:10
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（続）くらいしかなのだが、本当にわかってるのか謎になってきた。一つ一つは辻褄が合うのだけれどなんか全体見るとどこか整合性がない。変な感じ。つか占3霊2村有利ならFOしなくていいだろ。しかし黒いかというと謎い。ただわかってないだけなきもする。わけわかんね。灰。
ディタ子：んー、なんか昨日質問連打されてたな。つか自分でも深読みしすぎって言明してるくらいだくらいだから疑われて当然だと主お受けドなー。で |
神父 ジムゾン 00:11
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トーマス＞特に印象とは無かったから議事録見直してみたが、アルビンきつく疑われた大変だな。というのが素直な感想だ。ちなみに羊真を信じるなら商吊りは絶対だ。吊らないと初回占いで狼発見という圧倒的有利な状況から、三日目５ＣＯという紛れをうたれるからな。三日目５ＣＯも村有利な布陣だが、初回狼吊りよりははるかに劣るだろう。
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司書 クララ 00:12
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（続）当然だと主お受けドなー[訳：思うけどなー]。でそのこと自体より反応が過剰に見えたのが黒っぽい。ただ２dの占考察はわりと良い。深読み体質はまぁ妥当かなとか思った。で、今日の灰考察は駄目気味。GSの私の位置が気に食わない、というのは疑い返しが８割だが、残り２割が、ジムの最白理由が商のライン切りを上げてるのだけど、この待遇の差はどこからとか思った。昨日の私の商考察は神と同じく決定理由に挙げられてる
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司書 クララ 00:14
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挙げられてるほどなんだがな。（自慢げな微笑み）
つか昨日の神はリナ考察以外はろくに発言してないのに変に持ち上げててよいしょ感。 話ずれるけど、アルビン黒見て逆に私はジムの白さが減った気がした。つかあの段階で羊をあそこまで真視できるのが共感できん。ロックオン体質ならやりそうだがバランス型のジムがやってるのが違和感。結果リナが真超濃厚なのだが一般経験則的に初回一黒なんて狂人の仕事の可能性がずっと高いし |
神父 ジムゾン 00:14
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オットー＞狙えるが、３−１の方がより破壊しやすい。２−２はＧＪが起こると身動きとれなくなることが多々あるしな。保険霊云々のところはどこの部分をいっているのかがよく分からない。「商あえて〜」の部分はカタリナ、フリーデル側が使う言い訳だから前提条件とは矛盾はしていない。
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司書 クララ 00:16
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（続）ずっと高いしジムならそれわかってそうなんだよ。んー。まぁ思考の流れ事態はおかしくねぇから黒くはないけど。で、ディタ子考察だった。ただ初日寡黙吊り候補にしててなんだが良く喋る子だ。考察も若干ずつ深くなっている感じ。妙考察はよい。なんだか白黒要素が混じったまだらの純灰。ついでにジムは微白くらいに調整。
ジム：ディタ考察参照。 |
ならず者 ディーター 00:18
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＞仕23:53
あれ？普通に忘れてたわ。ごめんね。こっちが正しいGS。まぁいちいち書かなくても灰考察から汲み取って欲しいのだけど。 白 神父＞樵＝妙＞司＞仕＞年 黒 ＞羊23:54 私の1d22:15の言い掛かりに対する反応が、無反応だったということから、ああいう言い掛かり付けられても冷静に議論出来る、ある程度場慣れしている人という人物像を樵に対して持ったの。で、そんな場慣れした方が怪しまれるに |
ならず者 ディーター 00:18
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決まってる追従票なんかいれて疑惑を集めるような真似をするか？と問われると、疑問だという意味よ。
後半の年2d20:15の方だけど、狼は村人と異なり真実を知っているから、どうしても目線が優越的で俯瞰してる感じになるわ。で、年のあの発言は、村人を上から見るような視点からの発言なのよ。「もし疑問点があったら言ってください」って、対等な立場での視点というよりは、村人の様子を観察しているような余裕をあの発言 |
ならず者 ディーター 00:19
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からは感じるわ。私が狼でとぼけてるだけかもって視点が抜け落ちてないかしら…って。なんか上手く言語化できないのが悔しいんだけど、まぁこういうことよ。あとはリナの言語類推能力で補完して欲しいわ。
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神父 ジムゾン 00:20
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クララ「昨日の神はリナ考察以外はろくに発言してないのに」
や、ごめんなさい。護衛先考えるために占考察ばっかりしてたら時間がなくなって灰が超適当考察になっちゃったんです。その上、この村の灰は異様に考察し辛いし。それとバランス型あたりは普段はその通りだけど、状況証拠が揃うと暴走します。 |
少女 リーザ 00:23
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>オットーさん
0:05ですが、2dの夜明け前に、りーざ自身、りーざを退場させたいシスターを怪しいと発言してます。 けど今日りーざはシスターが真霊だと思いましたので、2dのりーざ寡黙吊りは、霊であり白だからだった邪魔だったのとか、シスターを疑うりーざが少し疑わしかったからという理由もあったのかもしれないと思って言いましたのです。 |
シスター フリーデル 00:24
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あ、私、狼さんは昨日はいずれ吊られるパンダ商を吊りに押して、白要素？にして置くんじゃないかなぁ、と思うんですがどうでしょうかー。それを読んで商吊りを推さない、というのも考えられますがー。
次にトーマスさん。今日来てないからですがー。1d●商（6票目）2d●服▼兵。狼商に入れてる所は少し気になりますが、ライン切りとも取れますかー。6票目と言う事で仲間に入れるのも厳しくはありませんしー。1d0130で |
シスター フリーデル 00:25
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本人も言ってますが、ここは私には黒要素ですわー。2dの投票で商吊でないのは僅かに白要素ですかー。1dにはオットーさんと2回絡んでますかー。2d2222で、羊の真狂狼を曖昧にしている点はどう評価したらいいのでしょうかー。私は黒要素と思いますが、意見の分かれるところでしょうー。また、羊に比べて屋・屋への票が「好み」「心証」「印象無し」など、ぼやけている点も怪しいかなー、なんてねー。確かに発言量では劣っ
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シスター フリーデル 00:28
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ていましたがー。2d0015で狼2騙りの可能性を言ってますねー、根拠はよくわかりませんけど。今はどう考えてるのでしょうかー。3d0000ジムゾン黒視の理由は同意。寝ちゃったー。
っと書いてる間に来てて、「今日来てませんー」を消すの忘れてましたわー。ごめんなさい！ リーザさん、私が昨日あなたを吊りに挙げたのは、発言少ないから黒要素少なく雰囲気で残られそうだなーと思ったからですー。 |
司書 クララ 00:28
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■1.時間ねぇ。トーマスリーザの考察途中だけど諦めて●エルナ▼ニコラス
屋旅はロラの予定だけど屋は頑張っていたという理由で旅吊り優先。レスしてないけどちゃんと読んでるよ。真視するつもりはないのに惨いといわれれば頷くが。●はディタとやや悩むがよりわかりにくいほうをチョイス。 |
村娘 パメラ 00:30
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＼服者年木屋兵青書妙旅羊尼
占木年木神年仕木仕 吊★屋旅旅尼旅旅旅 吊り希望のみは入ってません。 ★:屋or旅で任意 all>灰と白のみんなは屋旅偽決め打ちで判定無視してるのかもだけど、ヨア23:54がすごく良いこと言ってると思うので見てきてほしいな。 |
村娘 パメラ 00:31
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仮決定【●占リナ→灰から自由占い オト→リナ】【▼吊ニコラス】
えー、二人は一度偽確定した訳ですから決め打ちと言うのかどうかよくわかりませんが、リナフリ真決め打ちです。オトは一応自称占い師＆偽要素で言えば旅>屋だと思いますので。以下、ニコさんの偽要素。ええと、まず今日の投票。娘2d01:08を見たなら、旅01:13のブラフは娘21:34的に疑問。投票ミスしておいて｢食われてなくて良かった｣という |
村娘 パメラ 00:31
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気持ちが今日朝の発言に出てないのは大きな偽要素。さらに、襲撃考察でオトGJ以外を考えていない。旅視点で屋旅両人だから、狼側からは屋旅の真村内訳は不明のはず。視点漏れポインツ。さらに旅11:39｢お茶目やりたかった｣や占初日霊初回投票希望なのに自称霊が占COしたのは、1d14:40占CO時、｢全員の議題解答待ちたかった｣や1d商占いにSG懸念する慎重な姿勢と性格矛盾。
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村娘 パメラ 00:32
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一応ニコさんの偽要素挙げてみました。オトさんは判定以外はそう大きな偽要素は見つけられてませんが、ニコさん真霊がないとオトさん真占は無いわけで。
ちなみにオトさんがリナ占いなのは、黒ならリナさん襲撃があればオトニコ偽確。白なら｢灰狼に白判定出したんだ！｣という手を後々使いにくくするため。 all>決め打ち了解発言か決め打ち反対を表明してちょうだい。 リナ、フリ>一応屋21:10辺りは反論ある？ |
司書 クララ 00:34
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てか狩人でリナ護衛しなくて怪しい位置にいるって私しかいない気がするんだが。滅茶苦茶占われそうなんだが。それより今回狩人外すとまけっすね。ええ。当てても超きびしいっすけど。リーザとかリーザとかリーザとか。
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負傷兵 シモン 00:40
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40円のゼロカロリーコーラを気付け代わりに使う俺……。
これ終わったら人狼は少し休みかもしれないな。……まぁ、キャラコンプの次はキャラ勝利コンプ、ということになるんだろうが。シモン以外にあと５人残ってるが……。 |
負傷兵 シモン 00:43
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で、昨日アルビン放置を主張していたトーマス。というのか俺吊り希望はかなり驚いたが。もっとも、初日はかなり後の方で●商を出している。流れに乗っただけかもしれないが。
1d00:30でちょっと疑問を口にしたが、それに対する答えが1d07:21。まぁこれは納得というところか。 昨日の夜あたりからあまり発言が増えてないから分析が難しいな。彼の灰考察が一周してから考えてみたい。結構気になってる。 |
負傷兵 シモン 00:45
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【仮決定了解】妥当なところだろ。【決め打ちも了解】、というのかニコラス霊は信じがたい。うっかり決定先に合わせてしまったというならまだ分かるが、わざわざオットーに投票しておいてミスというのはなぁ……。
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パン屋 オットー 00:47
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つ【虹パン】舌がなんと７色混合色に！
＞神 31の形は怖がる狼も多い。狼が占騙り出すケース、そこまで多いの？保険霊は、ＧＪ＋旅屋の霊スライド→真占確定を怖がって。商あえての部分は、羊尼の主張だったの…主述がよくわかんなかった。 ＞妙 それじゃ、結論ありきの考察になっちゃうよ…村人を邪魔に思うのは狼だけだよ。 【仮決定反対】●羊はとりあえずセット、だけど決め打ちはだめ！ |
羊飼い カタリナ 00:49
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【仮決定了解】
屋の発言なんて読んでないよ当然。屋(21:14)は言いがかり以外の何物でもなく、村側なら客観状況に即して発言するのは当然。 普通に考えれば羊(22:55)の様に今後の作戦提案が変わってくるからどう扱うかは客観発言しないといけない。 つまり屋(21:14)は偽要素指摘でなく挙げ足とり。 |
仕立て屋 エルナ 00:51
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【仮決定了解したですよ】
決めうちについては問題ないかなと。 >ディーター グレースケールだすならきちっとしたものを出しとけという話。自分の意見の総まとめであるわけだし。灰考察読めばわかるというなら書く必要ないしな。 |
シスター フリーデル 00:52
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パメラさんお疲れ様っすー！！
あ、私の希望は●神ですわー。1d2票目で商外し、2dに商吊りの動きが商を切った狼と私には映るから、との理由がメインですわー。ここが他の人からはずば抜けていますー。 私も言ってもいいのかなー？もちろん、【決め打ち了解・仮決定了解】ですわー。 あ、パメラさんから質問ですねー。今まで屋の発言を読んでいませんでしたので、反論は、少しお待ちいただけますでしょーかー？ |
少年 ペーター 00:53
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いけない。【決めうちおっけーです】
万が一リナフリ偽なら襲撃先で読める機会があるかもです。 しかしニコラスさんは占い師騙ってたときがオーソドックスなスタイルだったからこそ、霊CO後の発言がおかしすぎます。 オトさん＞屋視点で灰に狼２人いるはずなのですが●羊で了解なのですか？ |
羊飼い カタリナ 00:56
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年(23:37)＜突然死者を黒判定して確定霊能が白だしたら終わりでしょ？また、吊り手数を浪費できない。
だから、突然死者に偽黒ってのは狼側作戦としておかしい、ってのは合ってると思うけど。 あと、修黒要素を教えて欲しかったのだけど・・・ クララにも質問。クララは2日目と3日目の神考察が異なったニュアンスを感じるけど、急に「バランス型のジムにしては違和感」理由は何かある？ |
神父 ジムゾン 00:56
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オットー＞ふむ、狂人と連携とれないこの国では３−１が基本形だと私は思っていたが。狼が最も恐れることは占確定で、狼からは狂人か共有者か分からないことを考えると狼が騙り占い師をだすことは普通だと思うぞ。保険霊の件はまだよく分からんが、感覚で答えると、保険霊というより霊確定をさけたただの霊騙りだと私は考えている。
私の発言は主語やら助詞やら省きすぎてるようだな。要反省。 |
旅人 ニコラス 00:57
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うきゃー！！【仮決定ダメ！ゼッタイ！！】
でも、真占い師であるパン屋さんが先に吊られるよりはまだいいのかな・・・・・。 うー、ぼくのおふざけがこんなになっちゃって本当にごめんなの。パン屋さんにも相当負担かけちゃってるよね・・・・。 |
ならず者 ディーター 01:01
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【仮決定了解よ】【決め打ちも了解】
＞司00:14 司と神の待遇の差だけど、司の発言は神に比べて灰との絡みが少なく一歩引いた位置からの発言というのが差かしらね。…で、私の昨日の質問に対する反応が過敏と言ってるけど、そういうってことは私は質問されたら冷静に返答する人物と思われてるのかしら？自分で言うのもなんだけど、私はカマかけとか普通にするし、前衛型よ。質問には全力で回答するわ。司の観察力なら初日の |
ならず者 ディーター 01:02
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樵旅に対する私の絡み方の時点で察っせると思うんだけど…なんか適当に理由付けてない？商白見て神の黒さが上がったって言う点はあまり共感出来ないかな。昨日の時点で羊襲撃失敗したら占確定霊確定という最悪の状態だってのに、羊真をあそこまで主張するのはライン切りにしてもやり過ぎ。リスクとリターンが釣り合わない。神狼ならそれくらいの見通しは付けてそうだけど…
と擁護した矢先で覆すようだけど、神23:56に対する |
ならず者 ディーター 01:03
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不信感が…。そうねえ、私が狼だったら発言に一貫性持たないと疑われることくらい承知してるから初日の感じを貫いたでしょうね。私ってそんなに単純に思われてるのかしら。
【本決定も了解】 |
少年 ペーター 01:11
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カタリナさん0056＞
あれ…そう聞くとすんなり理解できました。なんで神父さんの時はわからなかったのだろう。 フリーデルさんの積極的な黒要素はなかったのです。それでパンダ判定者より吊り希望なのかと言われるとまあ困るのですが、あの時はリナさん狂人だろーとかなり思ってたので…。寡黙ぎみな人は白かったので寡黙吊りも嫌でしたから。 |
旅人 ニコラス 01:12
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んー、ダメだ。一度お遊びもーどにはいっちゃうと、なかなか元のもーどを維持できない。
とゆか、偽確定後はだいたいはっちゃけてるので、そっちの方に半分スイッチがはいっちゃってて修正がムズカシィ。 今一番なにが困ってるかっていうと、気の利いたセリフが浮かばないことです。 |
司書 クララ 01:13
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トマ子：お返事ありがとだ。んーなんだか哲学的な気がして尊い気分になれた。フリーダムとは違うけど独自の感性の存在は感じる。共感できるかどうかは謎だが。２dの羊狼説とかセオリーとかそういうもとは異質の何かがある。何かのついででいいから答えて欲しい質問だけど★「私と神とのやり取りで黒いってなによ。今日のやり取りで私はそっかー、程度しかアンテナ感じなかったんだけど。」自分の哲学に誠実なところは好感触ではる
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村娘 パメラ 01:16
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ホントすいません。２つ前の村で誤爆してから気をつけてたんですけど……あー。まとめ役が弱気って良くないですよねー。
そして神父さんの｢決め撃ち｣が格好良すぎる件について。 ……対抗の発言読まないのって当然なんだ。占いも霊もまだやったことないけど、それはなんか寂しいなー。 それではー、占いからも霊からも黒が出ることを祈ってー！ おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 01:21
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今日表で言おうと思ってたけど発言数無い&怪しまれそうだから言えなかった事。確実に勝ちたいんだったら、この状況なら占い師は黒狙いじゃなくて、「狩人っぽく無い灰狙いの占いをして、灰を狭めることの方が重要」状況的に、狼は勝ちを捨ててないなら一刻も早く狩人→占い師の順番で襲撃する必要に迫られる。よって、もし占いで狼と間違えて狩人候補を白確させてしまったら、比較的低いリスクで灰をこれ以上狭めること無く狩人候
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ならず者 ディーター 01:22
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補狙いの白確襲撃を出来てしまう。しかし、もし狩人で無さそうな人ばかり占って白を作り続けたらどうなるか？狼は狩人襲撃をする際に灰の中から狩人っぽいのを自力で探して襲撃する必要に迫られる。もし狩人候補を一度でも外したら灰が一人分勝手に狭まって灰ローラーで詰み。狼によりプレッシャーを与えられるのはこっちの作戦だと思うんだけど。
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司書 クララ 01:23
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（続）ではあるけど。屋狼なら白くなりそう。まぁ様子見。
【本決定了解】 リナ 00:56＞んー、なんだろうね。一夜明けて、商狼がわかって今日考察で見直したらライン切りあるかなとか考えだしたからかな。別視点入ったというか。昨日見たときはちゃんと、ほぅと思ったんだが。@2 |
少年 ペーター 01:23
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【本決定了解です】
クララさんは何やら狼を探してるにおいがします。神父さんは独自路線？屋真検討多くしてますね。 あとディタさんはあんまり狼じゃなさそうと思うのですが、上手く言葉がまとめられない。ディタさん狼ならぼくを疑うよりもっとうまく別の都合のいいところを疑ってきそうなのです。 リザちゃんは今日は話してたみたいだけどあまり覚えてないのです。では。おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 01:24
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投げるパンに投げられて。【本決定反対】▼尼にセット。 敗確ルート通ることになるよ！狼の手の上で…
>年 もう決め打ち反対しか頭の中にない。決め打ちさえなければぶっちゃけ誰でもいい…勝率が０ではないから…関係ないけどクララ愛してるのはあたしだけ？ >神 31より22を見かけるし基本だと思ってたけど。保険霊は…ってあたしが最初にいったのじゃ説明になってない？出してメリはあってもデメはないと。@1 |
少女 リーザ 01:47
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もう遅いのですが。一応りざが▼オットーさんの理由発言しておきますね。
最初こそ▼りざですが、決定時には▼リナさんセットと発言してます。これで真・狂の判断ができてる狼っぽいとストレートに感じるのは性急かもしれません。わざわざ宣言するあたり狂の線も考えましたが、やはり怪しいです。 |
少女 リーザ 01:47
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それから、オットーさんは1d・2dでほとんどお喋りしてないりざへのツッコミ・そこから2d0:01のニコさんの、2d商と妙は繋がっていないかもと発言された後に、2d夜明け前で”期待してる”とあたりさわりないですが少し仲間を匂わす発言。これはりざに限らず他の人にも態度は同じ様にも見えますが。りざSGの可能性を少し感じました。
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少女 リーザ 01:47
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ただその2d0:01はニコさんで。ニコさんが狼さんだと分かった時に、りざ(とシスターも吊りたくないと発言してます)はニコさんと繋ってる狼だと言うため(狼さんはりざとシスターが白だと分かってますからSGに使いたかった？)と考えると、今更ですがニコさんは怪しかったです。
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少女 リーザ 01:50
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ただほとんど、順番はどちらでもかまわないという理由が大きくて。上のニコさんへの疑惑を感じるより先に時間がきてしまって、▼オットーさんでした。
それから>屋0:47ですが、たしかにそうですね。ちょっと待って下さい。ただ、りざはオットーさんを疑う発言は1度もしてないものの、吊りたいのは狼と言ってしまったら、オットーさんも狼ってことになっちゃいますよ？ |
司書 クララ 01:52
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さて、もうお休みにしようか。
ちょっと虐めてみたのだけれど私はほんとうは可愛い子にはとても弱いのだ。 （←罪悪感感じまくり） 虐めて悪かったな。（なでなで）次はちゃんとした遊びをしようね。それではお疲れ様だ。墓でクマと仲良くな。 |
旅人 ニコラス 01:54
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ぎゃぶぅーーーー。（遅
うん、おやすみ。くじらさまには負担かけてすまない。 くまにはよろしく言っておくよ。 あと・・・・かわいいこって、いわれるとなんだか、ぶるぶるするのはなんでだろう。くじらさま以外だとそんなことはないのだろうけｄ・・・・げふんげふｎ |
シスター フリーデル 02:01
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しばらく反論についてあれやこれやと下読みをしてましたが、決め打ちモードみたいだし言わずにいいかー。（フリーダム的に）
で、もはやだれも読んでいないであろう私の灰雑感の続きですわー。発言量からいうと次はジムゾンさんですわねー。 早期から質問を飛ばし、回収。1d0038「アルビンは方向性が定まっているから占い回避」→本決定●商→1d0727「アルビンは吊りに回す」が狼の早い身の移り変わりとも見えますー |
シスター フリーデル 02:01
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。で、ですが、うーん。読んでいくと、ジムゾンさんは白いですわねー。3d2124の狼陣営への質問は手助けともうつり、私は黒く感じますが、皆さんはどうなのでしょうかー。裏では「オットー、俺とお前で表でガチで斬り合っとこうぜ？」みたいな？考え過ぎですかねー。そこへ来るとジムゾンさんのオットー狂人説は不整合かー。うむむ、前言と少し違いますが、微黒程度でしょうかー。
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旅人 ニコラス 02:05
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どうでもいいけど、疑心暗鬼って不思議ー。
一見して、白要素になりそうなことが曲りに曲がって黒要素になるっていうか。 そういうところまで読めればいいんだろうけど、さすがに難しいだろうなぁ。 |
旅人 ニコラス 02:13
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うー・・・こんなときにも寝坊（っていうか寝ちゃってた）とか、救いようのないぼくなの。
【本決定反対なの。】 修道女さんか羊飼いさんのどちらかは狼なので、吊らないと村が確実に負けちゃうの・・・。 ぼくも▼修道女さんにセットしたの。というか、でふぉるとで修道女さんなの。きっとかみさまのけーじってやつなの。【おーかみは修道女さん、あなたなのっ。】 ・・・間違ってたら、かげで「くすり」としててなの。ぐすん |
シスター フリーデル 02:13
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次はエルナさんですわねー。と言いたいところですが、眠たい＆なぜか頭が痛いのでここからは明日以降にしましょうかー。ちなみに、一応言っておきますが、
【アルビンさん人狼判定に間違いありませんー】 【霊発表は私が霊視出来次第即座に発表いたしますー】 【本決定了解いたしましたー＆パメラさん、お疲れ様ですー】 それでは、良い目が出ますように、祈りをかけて。お休みなさいー。 |
シスター フリーデル 02:25
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オットーさん、ニコラスさんの腐らない態度にはみんなから尊敬される動きだと思って尊敬いたします。今回、私の発言にイラっとされる方も多いでしょうが、この独り言を借りてお詫び申し上げます。
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少女 リーザ 02:56
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屋0:47についてです。答えになってなかったらごめんなさい。
えっと〜。結果論というのは、リナさんとシスターを真占霊と仮定するなら、としてあの考察をした様に聞こえたという事なんでしょうか？ そうではなくてですね、占霊考察して、先にシスターを真霊だと考えてからの、りざなりの▼りざの考察なのですよ。 |
木こり トーマス 06:45
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おはよー。ちょっと寝坊した。
神、書、お返事ありがとう。 神＞言ってることはわかるわ。ただ、羊真を強く見てるなら、３日目５COは表に狼が全部出揃って悪くない、と思うんだけど。盤面整理を重視するあなたにしては、ちょっと軽率でその辺は少し違和感があるわ。私の視線はあなたに釘付けよー。お、男とかは関係無いんだから！！ 書＞いや、あなたが黒く見えるってわけでは無くて、神が黒く見えてきてるって意味なんだけど |
少女 リーザ 06:52
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オットーさんへの回答が変でしたので、戻ってきました。(また上手くお話しできないかもしれませんが)
結果論はわかりますが、▼りざでシスター真を覆すには、シスター真の可能性のが高いと思いましたので。覆らず、真と決めての発言ですね。 そもそもりざも"可能性がある"とは言いましたが、シスターに対して、早々に退場して欲しい程不利になる事も言ってないのですよね。逆に霊なら寡黙灰りざの白確認もできたはずです。 |
木こり トーマス 07:23
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書：商への４票目。仲間切りとしてはやややりすぎね。仲間切りと見て、屋狼だとしたら２人の行動に齟齬が生まれてやや白くなる。２日目商吊り希望。商の正体を知りたい、と思ってる村と見た場合、思考の流れは自然かな。えっとずっとそのような趣旨の発言はしてたし、ちょっと反証してみる時間的余裕が無いので、何とも。発言自体にそんなに違和感が無く白めに見てる。時間があるときに仲間をとことん切り続ける狼として見れるのか
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木こり トーマス 07:24
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時間があるときに仲間をとことん切り続ける狼として見れるのかどうかというところを検証してくる。
年：言ってることに違和感が無いので、放置してきた人。1d07:10のグルグル感はやや白っぽい。今日の私占いの理由も、ここに引っかかってた人の思考としてはすごく自然で白く見える。 服：2d08:37でアルビンのパンダ判定を見たときにパンダ吊りを頭に入れ羊真と見ながら灰吊りを推奨した人。リナ真だっていう話にな |
木こり トーマス 07:24
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リナ真だっていう話になる事が推測できる狼としては黒くなることを避けたかったんじゃないかなー、とか思って。昨日の時点で視点を追うのはややしんどい。今日は書との絡みで色々言ってくれてるので明日以降に回したいわ。
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少女 リーザ 07:29
次の日へ
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ホントはシスター黒ならりざ白とも取れる発言をお互いしないはずと言いたいけど、それは灰の中に狼1が前提。尼が霊候補だけに、偽霊の商狼判定→吊りで、灰の中には狼１と見せかけた灰の中の狼２(尼妙)。で、対立してるフリ…と言えない事もないよね。
っと！夜が明ける！結果だけ見て夜までに考えとこ…。 |