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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 00:32
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＞書4ｄ0:26
印象だけでそう見てるように見えたならごめんね。今日は具体的に書くよ。 でも君どこかで老の口調を攻めてたけど、君の口調もちょっといただけないよ。 【農は人間】・・・またか。 |
司書 クララ 00:38
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【占判定確認】
ヤコブ、パメラ、お疲れさま･･･。 オットー＞ごめん、昨日はあまりにも偽偽言われ続けてちょっと苛立ってるんだと思う･･･反省します･･･orz そして霊判定は･･･【パメラは狼】だったようだ！･･････って、えええぇぇぇぇえ！？狼陣営何したいの？？？ |
羊飼い カタリナ 00:44
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ヤコブさん、パメラちゃんお疲れ様でした。
霊判定確認しました。すごく予想外で大混乱です…今日の襲撃もなにがしたいのか… 根本的に間違ってたのか、そう思わせる罠なのか全然わかりません…どうしよう… 一度寝て考えます… |
負傷兵 シモン 00:44
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判定確認、クラ黒ニコ白…ちょっと予想外。ぶちゃけクラ黒みた瞬間にこれ２黒でオト切捨てとか有得るんかなとか一寸過ぎったし。(実際に有得るかどうかとかは深く考えてないただの感覚だけど)
しかもヤコ襲撃も結構かなり予想の外。なんか色々よく考え直さないといけない気がしてきた俺。 オト視点でニコ真、クラ視点でオト偽まで確定なのかな。とりあえず今日はもう寝る。また明日の夜にな。 |
老人 モーリッツ 00:54
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【判定確認】
姐真なら能力者ロラで終了。旅真なら一匹も吊れてないってことかの。吊り手は＠４。 旅真なら姐狼とみて[姐？？]が最終構成になる。 姐真なら[仕娘]+旅or屋が最終構成。 旅真だとロラってる手数ないんじゃけど。これまいったのう。 |
司書 クララ 01:38
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【議題確認】
モリ爺＞あたし視点に立ってみてよ。狼2匹いなくなって、もう残りの狼も屋旅のどちらか確定なんだよ？娘吊りで狼側が得することなんて無いと思うんだ。そして眠気が･･･zzzおやすみｚｚｚ |
老人 モーリッツ 01:52
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んー、その回答だと納得できんのじゃよ。仕も娘も村の決定として吊ったのであって、狼側の意図でそうなってるわけじゃないもん。姐視点、村の意思で鬼ヅモっただけのこと。
娘は狼じゃと思ってるよ。昨日の更新直後に発言ないのとか心情的に納得できないし、昨日の▼屋を持ち出す錯乱具合だって、村側ならまだ余裕あるからあそこまで錯乱しないもんじゃし。吊り手勘違いも[仕娘旅]なら納得できる。 |
老人 モーリッツ 03:38
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初日から読み直した。質問。
旅＞1D21:58に娘には他に比べて手厚い回答をしているが、これは何か理由があったのかのう？ 姐＞1D01:43に狼の嗜好を見たいといっているが、対抗から読み取れる嗜好は？ 対抗が4D22:21に▼娘を挙げているが、これをどう解釈する？ 2D23:57に●兵を挙げているが、白っぽいので単に両白が出るだけなら占い回数浪費と思わなかった？ |
老人 モーリッツ 03:38
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屋＞1D23:41に姐を狼っぽくないと言っているが、どのような点じゃった？ 4D23:01に娘狼なら屋襲撃といってるが、娘が狼なら屋偽分かっているので、ＳＧ作りの為にも襲撃しないと思うが、どう考える？
農は姐真で見ていたのも襲撃のポイントかのう。宿霊とか考えると頭がウニるわし。他の人の考察も見たい。寝る。 |
老人 モーリッツ 04:10
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寝れん。娘は3D01:18の発言と霊占いが破綻している。2D00:29に狩潜伏幅を守る村側の意識が全く無い。いろんな要素あるけど、娘黒を一番大きな要素としたいんじゃよね。じゃから、まずは素直に仕娘で２吊れてると考える。その上で、旅真であったときに極力勝ちを拾える吊占を考えたい。
5D ▼姐●羊（ここで旅視点１吊れるはず） 6D ▼旅●妙（姐真ならおそらく勝ち） |
老人 モーリッツ 04:10
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7D ▼屋or灰
8D ？ 狩がいれば6Dまでは屋鉄板ガードで。 まあ、叩き台にしてくれ。旅真でも灰には２匹いない気がする。狭めすぎじゃし。灰のわしが言っても誘導にとられるかもしれんけど。 |
司書 クララ 13:31
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こんにちわ。とりあえず昨日の神宿題投下。
■1.2.3.神4d21:50＞ええと、あたし視点で現在狼側は【仕娘+屋旅】に確定。狼の襲撃先は【3d修（占）→4d青（灰）→5d農（灰）】。3dで躊躇無く占襲撃から屋狼と判断が妥当。修襲撃目的は占機能破壊のみ･･･かな。1dで灰の修への不信感からすぐロラはないと判断したのも要因と思われるね。 この時点で旅が狂になるわけだけど、ここで挙がる疑問点が霊CO |
司書 クララ 13:32
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タイミング。これに関しては旅は1dの段階から霊騙りを決め打ちしていたからこそ早めのCOだったのではないかと思うんだ。この一見強引な戦術のメリットはパッションゆえの論理破壊と狂臭隠蔽。後は霊騙りに専念するだけで周囲が勝手に消去法で真に見てくれると言うわけだね。
そして4d青襲撃。これは青襲撃＝娘黒としか見えないのを逆用して「娘はSGだから吊るのは狼の思う壺だ」という流れにしたかった･･･と考えるの |
司書 クララ 13:32
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が妥当かね。おそらく狼としてはここで狂人ニコラスに協力して娘保護をしてもらいたかったのではないかと思う。･･･だが旅はこの状況を「屋狼は娘をSGにしようとしている」と誤解釈して娘吊りの流れへ。旅がもっとも狂人として見えないのは恐らくこの部分。終始村の流れに沿い霊騙りに専念してるんだよね。
5d農襲撃。そして娘黒判定。ここにきてようやく旅考察に違和感出てきたね。旅視点では未だ灰に狼２潜伏。だが現状 |
司書 クララ 13:33
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灰に残るのは【兵老妙羊】4人。旅視点で狼になるのは4d灰考察より【兵老】。兵老＝狼は･･･さすがに難しいだろう（笑）狼の農襲撃の意図読めないが、旅の考察では白かったのとあたしの味方を1人でも削ろうとした･･･って感じかね？正直農の発言力から察するに共有襲撃のほうが妥当だった気もするけど･･･。
うーん、ごめん。なんか狼の行動に整合性がないせいかあまり説得力の無い考察になってしまったよ。正直かなり |
司書 クララ 13:34
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パッション色の強い狼勢だと思う。兵老青の1dからいきなり白ライン形成はほんと狼からすればイジメだったんじゃないかな？
羊4d21:38＞うーん、霊が霊視点で話すから理解できる、というのは分かる。でも理解できる＝真と決め打つのはダメ。絶対。マジ勘弁。第一、明らかによく推敲して提出した長文でしょアレ？だから「ぽっ」とでた発言でもないし、パメラは実質パンダなんだからパンダじゃないとか言われても困る。 |
少女 リーザ 14:19
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姐[13:31]>狼が早いうちに占ＣＯって、３ＣＯになってもいいか敢えて３ＣＯにしようとしたかだと思うのだけど、忙しい仕立て屋の事考えると合わない気がするけどな。それに、狂人が最初から霊騙り決め打ってるのもかなりの連携だよね。
さて、復活してるみたいなので今のうちにお爺と羊さんの関係を見てこよう。 |
羊飼い カタリナ 14:35
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こんにちはです。状況を書き出しつつ自分の思ったことを発言していこうと思います。
正直に言うと、ニコラスさんが今日パメラちゃん狼だったよ、って言うと、完全に思ってました。それ以外のことを全然考えてなかったので、ちょっとリセット気味にして色々考えてみます。考えた後でまとめると、たぶん思考の流れとか伝わらないと思うので、思ったこと全部書き出していく感じです。見苦しいところもあると思いますがお許しください |
羊飼い カタリナ 14:36
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【クララ姐さんが真の場合】狼陣営は「エルナさん・パメラちゃん・ニコラスさん・オットーさん」ニコラスさんとオットーさんのどちらかの狼さんを吊れば終わり。
灰の人数がどんどん少なくなるのを気にしていないような襲撃とは矛盾しないと思います。 ＜予想作戦等＞クララ姐さんの信用度が低いのを利用して、「そんなにうまくいかないだろう」という気持ちにさせる作戦なのかなと思います。 |
羊飼い カタリナ 14:36
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エルナさんとパメラちゃんが仲間だとすると、4d22:05のエルナさんが狩人さんを騙らなかったのを話すパメラちゃんは作戦のうち？でもそれならもっと早く言わないと、自分の印象を挙げることにならないし、ちょっと作戦としてはおかしいかも。後から思いついて利用することにしたのかな。
ニコラスさんの偽っぽい所は、また後で探してみようと思います。 |
羊飼い カタリナ 14:37
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【ニコラスさんが真の場合】狼陣営は「クララ姐さん・？？？」で、ニコラスさんが真の場合は、オットーさんも真という訳じゃないですよね？
＜予想作戦等＞灰がどんどん少なくなる襲撃は変な感じです。狼さんは考えなしに襲撃してるんだよって思わせる作戦？灰が狭いからオットーさんも狼さん作戦？ あと、私のように「敵を作らないようにしてる」みたいに見える人が、死人に口なしで灰の人とかを敵に回さなくて良くなるから、 |
羊飼い カタリナ 14:37
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喜んで乗ってきて、クララ姐さん真を言い出すと思ったのかも？（でもこれってリナぐらいしか当てはまらないと思うので、作戦として考える価値は低いと思います）
なんにしても、灰にいる狼さんはよほど生き残る自信があるってこと…だと思います。 この作戦をするには、灰の中で一番白くて逃げ切りができる自信がないといけないと思うのです。 そうなるとシモンさんとかが狼さんになっちゃうと思うのですが、 |
羊飼い カタリナ 14:40
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その辺りが納得できなくて、ニコラスさん真がちょっと揺らいでいます。
クララ姐さん＞理解できる＝真だと単純に考えるのはいけないんですね…今日の霊判定もあるので、もう少し柔軟に考えてみます。ごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 14:43
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私の中で、今一番人間だろうと思うのはシモンさんです。能力者さん含めて、信じられる度合いスケールでいうと、
シモンさん＞ニコラスさん＞モーリッツさん＞クララ姐さん・リーザちゃん・オットーさんなのです。なので、ニコラスさん真というのが少し揺らいでいる状態なのです。言葉足らずに感じたので、付け足しです。 |
少女 リーザ 16:16
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…意識飛んでた。
【お爺―羊さん―姐】 気になる所といったら、羊さんの、１ｄ早々に「■4.勘でモーリッツおじいちゃん」。それ以外羊さんは繋ぐも切るもしてない様子。 お爺の占希望姐（2票目）。回避も考えてかもしれないけど、そこまでして切らずに2‐1にすると思う。不可解に思った事を聞かずに姐占希望に挙げてるのも、切るにしては疑問。１ｄ以外詳しく見てないけど、この3人が狼は薄そう。 |
少女 リーザ 16:17
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…羊さん、非ＣＯタイミングの話はどうなった？一応言っておくと、占真狂で忙しい仕立て屋白（＝緑色の旅人真）の場合、狼達は占が１ＣＯの間に非ＣＯしきってる事になるんだよね。狂人が騙るだろうと考えて序盤〜中盤に非するのはある。でも１ＣＯで、残りの候補が少ないと非ＣＯし難いでしょ。占確定を懸念して。だから、リハ中負傷兵・溶けた青年・微妙だけど値上げ農夫は非狼候補としてた。
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少女 リーザ 16:18
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…で、売らないパン屋真だと裏無いシスター狂、姉狼緑色の旅人真。お爺―羊さん―姐 以外薄いんだよね。という事で売らないパン屋偽が強いと思ってる。
お墓にお供え つ【ドライアイス】 |
少女 リーザ 16:36
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…追加。
同じ事で、占真狂で緑色の旅人真っていうのも薄いと思ってる。緑色の旅人真なら売らないパン屋狼。姐狂も非ＣＯタイミングやら回避やらで薄い感じ。その場合の灰狼は不明。ここ見てくる。 お墓にも追加 つ【ドライアイス】 |
司書 クララ 16:44
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【モリ爺とリズっこへのお返事】
★爺03：38(1)＞一言で言うなら不思議系。非占COのタイミングから考えると霊騙りへの意思はかなり固かったのか？よくもまあ事故らなかったものだと思う。逆に狼は占3CO狙いだったのが屋の先制COから想定できる。旅の基本スタンスは徹底して霊騙り優先。旅の中で狼予想は4d時では【屋仕農】だったのかな？4dで兵を吊候補に挙げた理由は分からなくもないが、あたし支持の農を偽視 |
司書 クララ 16:44
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しないのは理由が「自分を疑っているところ」だけと弱い。このあたりに狼を予想しつつも霊騙りとして日和っている部分が違和感として浮き出ている。
★爺03：38(2)＞正直これは旅の読み違え･･･というか願望かな？狂人ニコラスからすれば狼がうまくやってくれるのを期待しながら霊騙りに専念してるところ。娘はSGと判断せざるを得なかった部分もあるんだと思う。霊である以上、あたし吊を希望は難しいし、状況的に兵や |
司書 クララ 16:44
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老を吊りに行くのも怖かったんだろうね。
★爺03：38(3)＞●兵はあまり理解されないという自覚はあるんだよね･･･（苦笑）非常に後ろ向きに攻撃的な作戦なんだけど、敵が灰勝負に来ててパンダを出す気満々な状況だと非常に有効な作戦だと思ってる。結果として狼は灰襲撃に来たしライン勝負に来なかったけどさ。ここはあたしの読み違えだから申し訳ないと思ってる。 ★妙4d21:34＞ごめん、分からない；たとえ危険 |
司書 クララ 16:45
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でも本人に騙りをする自信がなかったんだろうとしか言えないね･･･。
★妙14:19＞狼は３CO狙いだったと思うよ。仕が忙しく実質狼2匹であるために占騙りで真乗っ取る作戦に出たんじゃないかな？これなら占騙り1人の力で何とかなる部分が大きいしね。むしろ狼の誤算は最初から霊騙り決め打ってた狂人の存在だと思ってる。だからぜんぜん連携なんか取れてないよね。＠９ |
少女 リーザ 17:42
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姐＞…そう。潜伏しててもすぐリタイアしそうなら、騙りに出て真を消す為の犠牲になって貰うんじゃないかなと私は考えてたよ。
売らないパン屋狼・緑色の旅人狂を主張するのはいいのだけど、狼だとわかってる恋される娘と忙しい仕立て屋の方から考えはしないのかな、と思ったよ。発言見ない人だっけ？ |
老人 モーリッツ 17:46
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鳩。んーわし姐真なら旅狼じゃと思ってるんじゃけど。
理由は、1Dの占いＣＯタイミング、娘への回答の厚さ、娘考察の変化。作戦は、@3と見せることで旅決め打ちからの逆転勝利を狙っているって感じかの。あと屋はソツないけど、占狼のような確定事実を持つ者の力強さは感じない。印象論じゃけどな。 何故こっちの可能性は検討しないのじゃ？ |
パン屋 オットー 18:11
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鳩ー。こんばんは！鳩なんで読み込めてないけど、目についたところだけ。
★書→昨日まで僕狼に見えないというスタンスだったけど、それどこ行ったの？ ★羊→君が僕を偽決め打ったのは書狼→娘狼→僕偽 っていう流れだったよね。娘ー書両狼がない今、何で僕偽だっていってるの?この二人の動きってあからさまに僕を狼として吊りたい人たちだよね。 ていうか旅か僕ＬＷでも今日農を喰うメリットってないと思うんだけど。 |
パン屋 オットー 18:23
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老15:38＞1ｄ姐について→1ｄ21:36参照。娘狼なら屋襲撃→正直青を襲撃した時点で娘が仲間を吊られた危機感ある狼なら、昨日の流れになるのはさすがにわかるんじゃない？3ｄ〜、狼視点僕の占がＳＧになるほど信用があると取れたと思う？狼構成が娘ー旅ー服なら、エルナ吊り決定時点で僕襲撃して娘の白印象稼いだ方がいいとは思わない?ちなみに昨日発言時点ではここまで考えてなかった。（狼構成含んだ考察は今日の結
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パン屋 オットー 18:30
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結果論ね）でもやっぱり占片かけ青襲撃は娘吊りに強く結び付くと思うよ…。現にそうなったよね?
ちょっと今日まとまった時間とれそうもないから早いけど仮（本当に仮）希望。●羊▼エルナ 理由は書は狼だから。羊は敵を作らない考察で様子を見つつ、場の流れが決まったら乗るみたいな追従様子見姿勢が目立つから。多分もう一人の狼は場の流れ羊が乗れるように場の流れを強く作ってる人かな?そうすると老がどんぴしゃなんだけど |
パン屋 オットー 18:31
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でも老ー書がつながってるとすると、序盤の書→老へ「発言印象が悪いから吊り」みたいなやり取りが引っ掛かる。思い当たる範囲の他の人のクララへの突っ込みは仲間切りでありうる範囲だと思うんだけど（この辺は戻ったら再精査する）でもあれだけは仲間の演技に見づらい。帰ったら書を軸にして狼絞って、再希望出すつもり。でも現状これで。また文章あらいかも。ごめんねー。＠14
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司書 クララ 18:36
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★爺17:46＞娘4d08:49が演技でやるには面倒（文量的にに）であることと娘4d22:23で▼屋は（状況的に選ばれないので）仲間切りと見えること、そして旅22:21▼娘は旅狼としては自らを崖っぷちに追いやる選択（そこまで見越した可能性はあるが･･･）であること。
以上3点が屋狼＞狂になった理由。ちょっと旅狼で▼娘は心臓太すぎという印象が大きくて･･･。旅狼視点ももう一度考えてくるﾉｼ |
パン屋 オットー 18:42
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ちなみに書が提示してる
旅ＯＲ僕ー娘ー服ってそんなに自然なの?書が言うように旅は娘を積極的に吊ってて、僕は服を積極的に吊ってるんだけど。その辺も考えてほしいな。 ごめんね、きちんと発言読めてないのに意見ばっかで。では夜に。＠12 |
旅人 ニコラス 18:58
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帰宅。
＞モーリッツ0308 理由はふたつ。ひとつ、ジムゾン1909、シモン2100、ヤコブ2104（全て1d）の質問にまとめて回答したために後のほうにあった質問に引きずられて回答内容が簡潔になってしまった。ふたつ、パメラからの質問はそれまでの質問と比較して内容濃度が濃かった。質問内容によって回答濃度が変化するのは必然。 |
司書 クララ 19:05
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★妙17:42＞うーん、結局騙りに関しては本人の意思が強いとあたしは思う。今回狼側に主導権を握るタイプがいないのも理由かな。「娘と仕から考える」というのは2人が考察に出てこないという意味？
★屋18:11＞ごめん、娘黒でひっくり返った。娘狼基点で考えると最後まで反対した君が狼で、自ら吊を推した旅が狂になる。唯一の問題は旅の心臓の太さ。騙りに出つつもLW覚悟で娘吊を主張した可能性かな･･･。@7 |
羊飼い カタリナ 19:35
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オットーさん＞クララさん真だとオットーさん真はない。ニコラスさん真の場合オットーさんが真のパターンと偽のパターンがある。っていうパターン分けを書いていただけなのですけど…なぜそんなに怒っているのかわかりません。
オットーさん真のパターンを考えずに退席しちゃったので、オットーさん真の目を完璧に捨ててると思われたのですか？だとしたらごめんなさい。ご飯作っていたので退席していました。 |
羊飼い カタリナ 19:35
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自信満々の予想が外れていたので、思考をフラットにするためには気分転換が必要なのです。オットーさん真の場合も考えますよ？
あとですね、これは皆さんに言いたいのですが、私はカタリナですが羊ではないのです。 リーザちゃんみたいにそれをそのまま愛称っぽく使っている分には良いのですけど、皆さん相手を名前で呼ばないから、平気で挑発したり、煽り口調っぽくなってしまう部分はないですか？ |
羊飼い カタリナ 19:36
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文字数の関係で略しているのはわかるのですが、せめて相手に呼びかける時ぐらいは名前で呼んでいただけると嬉しいです。リナって呼んでもらえれば、羊と一文字しかかわりませんから。できればよろしくお願いします。ちょっと無機質で怖いです。
偉そうですみません。 |
パン屋 オットー 19:54
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だーめだー…今日は鳩からちょこちょこ頑張る！
カタリナさん＞んー、論点がずれています。僕は14:43のことを指摘しています。僕もなんだけど、リザも信頼置けないとする具体的な理由が見当たらないんですよね。そこがないんで、あなたを疑ってます。決して怒ってはいませんよ。そんな返答されると、余計疑いたくなるんですが、文章の書き方が悪かったかもしれないんでそこは素直に謝りますね。 |
旅人 ニコラス 20:01
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■1.オットーが人か狼かによって考えが変わってくる。
人の場合：2dの占いで自分達以外が占い候補になった時点で狼はまず占機能破壊を考えたのだろう。この場合たとえ狂人だとしても早期の黒出しは薄いだろうということから襲撃先はどちらでもよかった。今回を含めた以降の襲撃はＧＪ避け＋占い師に仕事をさせないためといったところか。占い師の真偽が分からない以上自分達の作戦に組み込むことは難しいわけだし。 狼の場合 |
旅人 ニコラス 20:01
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：占い師が仕事をしないということはありえない。それを阻害してまで優先するものがＧＪ避け以外にあるとすれば…クララを白視していた存在であるヤコブを切ることによって主張を統一し、己を完全に灰の中に溶け込ませる潜伏狼の逃げ切り作戦…？正直分からない。
そしてどちらにしても昨日の考察通りパメラ狼に見せるためのカモフラージュが加わる、と。パメラの動きが天然狂人じみていたところは狼にとっては幸運だっただろう。 |
羊飼い カタリナ 20:05
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オットーさん＞ああ！ごめんなさい勘違いしてました。あの不等号は相対的なものなので、少しの差とかは特に考えずに、おっきく分けました。信頼が置けないとかじゃくて、不等号として並べるとああなる感じです。んと、シモンさんと比べるとニコラスさんの方がやや怪しい、みたいな感じです。
今の段階での信用度をああやって上げておけば、後からこう思ってこう変わったよっていうのがやりやすいと思いました。 |
パン屋 オットー 20:08
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書の考察は、娘黒はよく使ってるけど服黒はもう書自身忘れてるよねこれ…■1．灰狭めをすることによって羊14:36のように考えさせたかった。ちなみに今日灰を狭めても灰2狼が苦しくなるとは思わない。だって今日は能力者吊りだし。逃げ切れると思うよ。ちなみに今日共有じゃなくて農が食われたのは申し訳ないけど神23:36なんだろうなって思った。大勢が旅決め打ちって言ってるのに、ロラしたいって。狼はロラを狙ってる
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パン屋 オットー 20:09
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と思うよ。旅狼なら農より神食べるんじゃない?神は僕のことも偽寄りと明言してるしね。
■4．[妙]ずっと中庸の位置にいる人。誰ともラインがない。今日の考察を見ても今まで自身が組み立ててきた考察を使ってうまく考えてると思うし、白いと思う。 続きはまた後で！ |
羊飼い カタリナ 20:15
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リーザちゃん＞説明してくれてありがとうございます！ようやく理解できました。単純に後の方の人が怪しい？のかと思ってました。
私は、狼さんが占い師さんを騙るのを狂人さんに完全に任せよう、占い師さんが確定しちゃったらその時だよねって言ってる狼さんの文献を読んだことがあります。そういうこともあると思うのですが、リーザちゃんはレアケース（？）は考慮しない感じでしたか？ |
負傷兵 シモン 20:25
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訓練から戻った。今日も泥・汗まみれ…夏場はマジ厳しいぜ。
で、訓練中に思ってた事を昨日と同じく書いていく＆増えた議事録読んでいく予定。訓練中に思っていた事だけ先に纏めると、クラ真の目が上昇中かなと感じてる。 んで昨日と同じく飛びまくっていて分かり難いかもしれんけど徒然に。まずクラ狂ならオト狼が分かっている筈なので今日パメ黒出す意味はなく、よってこれはまずないと思う。 |
負傷兵 シモン 20:36
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でクラ狼(ニコ真＝パメ白)なら、占真狂なら狼視点でオトの真偽は不明の筈。この場合灰狼２。この状態でオト襲撃せず放置するのかな、というのが気になっている点。
エル吊の日はオト襲撃するとパメがやや吊りにくくなるかもと考えたかもしれんけど、パメ吊の昨日はオト襲撃してパメ白出せば展開次第でヤコをSG化できたんじゃ？と。 真偽不明の筈のオトを残すより、灰狼２ならこっちを選びたくなるんじゃ、と少し感じたかな。 |
負傷兵 シモン 20:49
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仮に占を残す方向を考えたとしても、クラ真寄りに見ていたヤコを襲撃するより共有どっちか削ってクラ真派を増やしたくなるんじゃ、というのもある。態々自分真派を減らす意味って何だったんだろうと。
あとパメの判定による真贋転覆を仮にクラ狼が狙っていたと仮定すると、3D4Dとパメ吊を主張していないのがどうも一致しないんだよね。 この辺がクラ狼と仮定するとどうも不自然に感じてきている点だったりする。 |
旅人 ニコラス 20:53
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■4.パメラ白からの逆算と私自身の昨日までの意見を含めて考える。
モーリッツ：パメラに対する態度まで合わせて考えて現時点で最も黒見している灰。 カタリナ：とにかく無難な受け答えが多い。角を立てないという意味で潜伏狼っぽくも感じる部分はある。 リーザ：思考、考察がかなり独特かつ深い。疑う要素も特になし。 シモン：意思を確定させるような発言が少ないため思考が読みづらい面はあるがそれ以外に疑うべきがあま |
旅人 ニコラス 20:53
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りない。昨日より白度は相対的に上がった感じ。
狼の可能性があると考える順列はモーリッツ＞シモン≧カタリナ＞リーザ。 ■5. 正直に言うと昨日の時点では完全にパメラ黒を予想していたので灰の中から１人見つけられればいいと考えていたが灰の中に２人いる可能性が出てきた今はそうも言っていられない…最悪のパターンとしてこれ以降吊を失敗するとその翌日わおーんが発生する、ということも考えられる。よって▼クララ。占 |
負傷兵 シモン 21:08
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またクラオト狼狼の場合でも、パメを確白にする手もあったのではと。オトの信頼UP＆上手く行けばそのオトから灰LWに白＆灰村に偽黒もできたと思うし。
んでパメエル狼狼の場合だけど、確か俺3Dに少し言った気がするけど、パメ黒ならエル1個気になる点…というのはパメの3D2357の事。3D0056でリザエルに疑問を抱いている、とあるのにその2人がどちらも希望に入っていないんだよね。 |
少女 リーザ 21:10
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[16:36]売らないパン屋・姐両狼で対立するっておかしいよね。繋がないまでも、切る必要まではないよね。何考えてたんだろ。
と思ったら、緑色の旅人真・売らないパン屋狂でも狼候補がお爺-羊さん-姐なのでした。ここが３人とも狼かどうかが私の考察の重要事項。２ｄ以降を見てくる。ここが３狼じゃなかったら、緑色の旅人真なら姐狂。 |
少女 リーザ 21:10
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姐[19:05]>恋される娘と忙しい仕立て屋の言動からのが無かったよね。緑色の旅人と売らないパン屋ばかりでさ。
（心は）穢れ無き少年＞希望表ありがとう。ん、雨のせいかな、２ｄのリハ中負傷兵が自分●希望に見える。 羊さん[20:15]>結構なレアケースだね。占対抗候補が２，３人になってもその考えを貫くのは、確定になっちゃってもいいというよりも、確定しちゃえみたいな気がするよ。 |
負傷兵 シモン 21:13
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且つエルを単独印象が強いから、だけで外しているのが更新後比較的即疑問視した筈なのにそれは何処へ行ったの？と。
この辺がちょっと気になった点だった。今思うと、もし2人が狼狼なら先にエルが吊られる展開は避けたかったのかなとか。(あの日エル吊希望は何人か出してたしね） ただこの場合で1個気になるのが、ニコ狼の場合3D▼パメ▽エル、4D▼パメの点。ニコがこの時点でLWを想定して動いていたのかなあという。 |
少年 ペーター 21:32
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2d屋修｜姐旅｜青妙羊宿老兵娘農仕｜
●娘娘｜兵＿｜＿仕仕＿農＿妙青妙｜ ○妙＿｜＿＿｜＿＿＿＿娘＿＿＿＿｜ ▼仕仕｜老＿｜娘＿宿＿娘＿＿妙宿｜ ▽宿宿｜＿＿｜＿＿＿＿仕＿＿＿＿｜ |
負傷兵 シモン 21:41
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ここはニコ狼とすると疑問点。んで一方オトも2Dから▼エル継続でやや疑問点。
今日の襲撃とその関連からはクラ真の目が上昇したと感じる一方で、ニコ/オト狼時にも疑問点がある、感じかな。 んで灰狼２が有得るのか、という点。クラ狼だとするとモリの1Dの●クラ、あと回避後の●ニコの出し方がこんな悪目立ちするかな、というのがちょっと謎。クラの2Dからのモリロックオン＆1D2Dのやり取りがややくどめ？かなあ。 |
神父 ジムゾン 21:44
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おはよう(仮眠後)
相棒＞希望表作成ありがとう。 さてさて、姐真視が増えてきてるみたいですね。では昨日娘が指摘していましたが仕娘狼なら仕はなんで狩人回避しなかったんでしょうね？ スライドで▼娘になる率は高いでしょうが、大人しくしてても2人吊られる可能性が高いのは大体わかりそうですけど。 |
負傷兵 シモン 21:53
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なもんでモリ狼は薄いんじゃないか、と俺は感じてるんだよね。今まで単体考察で色々な点に触れてきたけど俺の中では変わらず最白。
その過程で1個補足、クラ3D1544はクラ狼としてパメ判定で状況転覆を考えている発言にはあまり見えないかなあ。 なもんで灰狼２ならリザリナの方がまだありそう、という感じ。この2人が有得るかどうかはこれから別途検討だけど、見ていて薄め？と感じた点はあった。 |
老人 モーリッツ 22:00
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箱。正直姐真で決め打ちたいわし。昨日の娘吊りの手応えがありすぎた。今考えると、あれが灰のＬＷを吊った手応えじゃったのかのう、と思っている。わし的にはどんな判定よりも、あの手応えが一番確かかのう。
以下わしの旅狼仮定での妄想話。与太話程度に読んでくれたらありがたい。 旅の1D00:32。ちょっと力入ってる。娘1D22:39で旅を白視。旅1D23:34、娘にそれなりに推敲された長文で返答。 |
老人 モーリッツ 22:00
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占ＣＯについて。屋1D16:04、旅1D18:08、娘1D18:11、仕1D20:53。旅と娘のタイミングが近すぎる。騙りは仕に任せてそろそろ表出るか、で出たのではないか。
旅2D03:19〜2D03:21の灰考察。青に「かわいい」で済まされていたが、単に何も推理してないだけだったと思う。 旅3D21:15、▼娘提出。たしかにここでの▼はキツイ。だが3Dは▼仕になると考えればできたかも。4Dの▼娘 |
負傷兵 シモン 22:00
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リナリザ狼なら、4Dのリナとか俺モリを暫白で考察すらしない、とかするかなあという。(考察したのがリザヤコ2人)
しかもヤコ襲撃で更に灰狭めてるわけだし、こういう思考なら素直にオト襲撃しそうな気がするんだよね。 あとリナは俺への質問回答4D2337でオト狂パメ黒決め打ちなので占希望も出してない…と名言。これオト真偽が分からない(≒真の目を見てる)狼が言うにはハードル高め？じゃないかと感じたりした。 |
老人 モーリッツ 22:00
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は身内切りの範囲内。娘仕が吊られるのは濃厚だったので、白を出し続けて旅決め打ちに賭けたのではないかと想像。
それと吊占指定。仕3D▼爺、娘4D▼爺、旅4D●爺。わし視点、なんとかわしをＳＧにしたいようにしか見えんのよね。 確信はできないんじゃけど、姐真だったら旅狼の可能性が高いように感じている。 農襲撃について。比較的ＳＧになりやすかった農を襲撃するってのは、自暴自棄気味な襲撃の匂いがするんじゃ |
老人 モーリッツ 22:02
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よね。半ば諦めムードなんじゃないかな。この襲撃からも、狼は＠１なんだと思ってるじょ。
髪21:44＞狩回避って「なんでしなかったか？」が問題になるほど一般的なものなのかのう。単にバファリンで吊られたかったんじゃないかと思ってるが、狙いがあるとすれば姐の信用落としかのう。 |
羊飼い カタリナ 22:03
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ご飯食べてきました。色々考えるの続きです。
オットーさん真の場合、ニコラスさんも真。その場合の狼さんはクララ姐さん・灰・灰でフリーデルさんが狂人さん。明日占い結果が出て、白なら残りの灰の2/3が狼さん。黒なら1/3が狼さん。オットーさんが真の場合は、今日占いができれば50パーセントの確率で狼さんにHITするから、どちらが出てもオットーさんの立場はあがったりさがったりがしにくい？？ |
羊飼い カタリナ 22:04
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狼さん的には、たぶんそれが狙いなのかな？明日の占いはたぶん残ってる灰の中からなら私で、白が出たのを「事前に予防線を張っていたので怪しい」って吊りに持って行く感じかなと思います。
他の人を占って黒が出ても、「そろそろ黒出さないとまずいよね」って言えるので、考察が作りやすいのかなと思います。 オットーさんが真なら、オットーさんの占い結果が出ても、上みたいに言えるのがポイントになりそうな気がします。 |
羊飼い カタリナ 22:04
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オットーさんが偽の場合が一番ややこしくて、クララ姐さんが真の場合と、ニコラスさんが真の場合の両方のパターンができちゃいます。クララ姐さんが真なら良いですが、ニコラスさんが真なら狼さんはまだ一人も吊れてなくて、狂人さんも生きてる可能性がある？のかな。オットーさんが狂人さんなら生きてるし、灰にいる（orいた）誰かなら、狼さんからも生死不明な感じでしょうか。
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司書 クララ 22:04
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ただいま。リズと神父に。
妙21:10＞パメエルの発言からの考察もしたけど、エルは2d失言から目立った発言なし、娘は発言よりも存在自体が影響強く、発言自体には深く言及しなかったんだ。喉都合もあって。その分、現状に合わせた旅屋の考察に注力したつもりだよ。 神21:44＞仕が狩人回避しなかった真意は分からないが、スライド▼娘、次の日襲撃おきず▼仕の危険より、敢えて回避しないことによるあたしへの偽要素 |
司書 クララ 22:05
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植え付けを選んだものと思ってるよ。第一、屋狼とするならば昨日▼娘は回避する予定だったと思うしね。
■5.●特になし▼オットー▽ニコラス あたし視点で灰は全白になったので占は不要。吊は今日の考察より狼【屋＞旅】かなと。ただ、モリ爺さんの意見も理解できるので、これは霊のあたしより灰から判断してもらった方がいいかも･･･？ |
羊飼い カタリナ 22:11
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オットーさんが偽の場合ややこしすぎて整理しきれてないと思います。いつの間にかあと四回（これ入れて）しか話せません。とりあえず希望出します。
▼クララ姐さん（お仕事が終わっているので。あとニコラスさんが真の時、最低でも一人は狼さん側の人を吊っているようにするため） ●シモンさん…が本当は良いんですけど（もし黒が出たらオットーさん偽って思うし）襲撃されちゃったら損失なので、そこが悩み所です。 |
負傷兵 シモン 22:14
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＞ジム んー、例えばスライドで▼パメになった場合、例えば狩対抗が投票/間際COしてきたら結果として灰はより狭まるし襲撃先候補が減るから、狩CO以外に狼が灰に1以上居ないと実際は意味なかったんじゃとか？この辺詳しくシミュしてないけど。
んでこうして色々考えてみるとどうも灰狼２だと違和感が残るって感じかなあ。 仮決定今日も22時半だっけ。今時点で希望出すと●リナかリザ、▼クラ希望かな。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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占いは●カタリナでも良いのですが、白を出されてオットーさん真ってまるっと信じるかといえばそうでもないし、黒を出されても、村に有利になることをなにも言えずに吊られて負けちゃいました（？）っぽくなりそうなのがちょっとコワイ…。
吊り手の計算ができないので、今どのくらいピンチなのかよくわからない部分があるのですが、今日狼さんを吊れないと負けですか？どなたかわかる方いたら教えて頂けると嬉しいです… |
老人 モーリッツ 22:19
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吊占希望。▼旅●羊
わし的には、かなりの確率でこれで終わるんじゃないかと思っとる。戦術的には▼姐が妥当なんだろうが、明日の▼姐を決めていれば、今日▼旅でも手順的に変わりないんじゃよね。わし自身、旅を吊って続かないと灰狼とか探す気になれないのじゃが。そういう意味で、▼旅。 姐13:34＞わしもそう思う。狼視点で見ると灰がより白く見えるっていうしのう。 |
老人 モーリッツ 22:19
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リナ14:43＞なんで旅の評価が高いのか教えて欲しい。霊能は正直どっちも微妙で、農と宿霊の可能性を言ってたぐらいなのじゃが。
姐18:36＞4Dって斬りにいくタイミングじゃと思うぞ。娘吊りは見えてたし。 年＞旅は2日目の灰考察の中で、▼宿●爺を挙げているじょ。参考まで。 |
負傷兵 シモン 22:19
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モリの決め打ちたいとかも分かるんだけどまだ其処までは達してない…かなあ。
それに明日オトの判定次第で更にパターンは絞られるし、そこから考える時間はまだあると思う。寧ろそういう意味が強めの希望かな。 あとさっきの補足。エルが回避するとしたら3D、その時狩候補で不在だったのはレジ1人だけだから、狼からすればCOしても対抗が出てくると思って無理と判断した、というのが一番ありそうかな。 |
少女 リーザ 22:24
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姐-お爺の要素と言えば、占は決め打ち気味だったお爺の姐に対する発言「わしの抱いている多弁狼像にぴたりと一致するんじゃがｗ」「でも意外と真霊だったりするから決め打ちは危険。」
でもしばらく姐偽寄りの考えは続いている。それと羊さんも姐偽視気味だった。 |
少女 リーザ 22:25
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後は２ｄの姐▼お爺くらいかな。挑発的云々言ってたけど、それだけでなく考察から「白黒分からない村人にはとても見えない」と言ったにも関わらずそれ以降何も無、と思ったら３ｄ▽に一応あった。
んー、やっぱりないかなあと思う。 |
神父 ジムゾン 22:36
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【仮決定▼姐●羊】
姐さんはまぁ、普通にお仕事終わってますし、判定の情報活用が生かしきれてない感あり。姐真なら現状村的にはあまり問題は無いと判断。 それよりも怖いのが旅真の場合。旅真、屋狂で吊りミスしたら終わるのでやはり▼姐は外したくない。個人的にも▼姐希望。票数最多。 提案【●自由占いについて意見求む】 |
司書 クララ 22:39
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【当たり前だけど仮決定反対】
9> 7> 5> 3> e（残4手） あたし吊ってもまだ3手。まだ余裕があるじゃないか。と考えるのは理解できるけどね。あたしも村人ならそうするだろうし。でも今日あたし吊って、明日灰吊ると残2手になって狼も王手だからね。ちゃんとそこまで考えてね。残った灰は偶然といえば偶然だけど白ばかり。やっぱり娘吊が村側の決め手だったと思うよ。できればこのまま今日決めてしまいたい。 |
羊飼い カタリナ 22:41
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【仮決定了解です】自由占いって最初に提案して占い師さんに希望を出させないことで機能するものだと思います。
質問返答詰め込みですすみません。 モーリッツさん＞昨日までの真霊視点が私的好印象だったので、今日になって少しダウンしたもののまだ残ってる感じです。レジーナさん…忘れてました…。 ジムゾンさん＞ありがとうございます！ |
負傷兵 シモン 22:43
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仮決定了解。
自由占いについては指定2〜3択くらいでいいんじゃないかなと思う。完全自由でもあまり差ないかもだけど。 さっき少し書いた気がするけど、どっちかというと今日のオトの占は(オト真偽関わらず)灰２狼時のパターンの限定化、という意味合いが強いかなと思う、というのもあったりする。 ちょっと泥と汗流しに行ってくる。まあ鴉のなんとやら、ってヤツだが。 |
老人 モーリッツ 22:45
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【仮決定微妙了解】
姐吊ってのも娘白の可能性を認めるようで嫌なんじゃが。まあまとめの立場も分かるので強くは反対しない。明日からは旅からの能力者ロラを希望する。 自由占いは反対。屋狂と見ているので、偽黒出しやすいところに出してくると思う。妙の誘い出しを考えれば、わしか羊じゃろうな。 |
負傷兵 シモン 23:07
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行水終了！
選択式でも自由占でもオトが占先に投票COは賛成。 んでニコ単体。今日の考察はパメ白という部分は入っているようなんだけど、クラorオトとの繋がりとか、灰２狼ならその中での関係とかに関する点については特に触れられてないね。特に■１２３でクラ狼見てるようだし、その辺からの要素は特にあまりなかったのかな、というのが気になった点。 |
司書 クララ 23:12
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今日あたし吊った場合の狼の襲撃スケジュール予想【9共>7共>5兵>3羊>e】。
まあそれより今日あたし吊ったってもう新しい情報が落ちる可能性はないと思う。狼の農襲撃から察するに殆ど諦めモードだし。あたし狼だろうが屋or旅狼だろうが昨日共襲撃しなかったのがいい証拠だよ。ていうかあたし狼だったら昨日の襲撃先は共有一択すぎるｗ うーん、やっぱり今日▼屋or旅にしない？？ |
負傷兵 シモン 23:14
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＞リザ・モリ もっと歓迎なのは、2択占選択式でオトの占先と襲撃先がバラけた場合が一番パターンが減るので最高かな。
それもあって俺は2択とかアリかなーと思ったりする。(ただオト狼の場合のみ、占先襲撃決めてる場合は確実に重ねられるので意味はないけど) ただ2択にすると占先襲撃がなくなりそう、という方向性がありそうなら決めちゃっていい気もするのであまり差はないのかも。 |
神父 ジムゾン 23:17
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姉さん＞姉さん吊らなくても落ちる情報は変わんないかと思いますよ。
姐さん視点、狼吊ったら終わるわけですから、姐さん真決め打った場合、屋か旅を吊って終わらなければ狂人吊りでしょ？終われば狼ですし。 |
旅人 ニコラス 23:19
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＞シモン2307
趣味の問題になるが、個人的には横の考察というものをあまり重視していないというのがあった。それよりも個々の矛盾点をついていく方が性に合っていると思うし、自分自身それを信用できる。 …今回はそれのせいで痛い目を見ているのは否定できないが。 |
少女 リーザ 23:25
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泥・汗まみれ負傷兵＞そもそも占先襲撃ないんじゃないかなと思ってるからな…。その案の方がいいかも。
（心は）穢れ無き少年＞ごめんね。決め打ちのつもりだったから出してなかったね。●お爺。今まで単体で黒いと思ってたから。ラインじゃ白いけどね。 |
少年 ペーター 23:30
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【本決定●カタリナ▼クララ】
確かに姐さん視点だとそうするのがベストなのかもしれないけど、村全体で見ると危険な感じがするんだよ、あと姐さん視点では霊の仕事終わってるんだから吊られることにはそこまで抵抗ないと思うのだけどそれはきっと姐さんだからなんだと勝手に納得なんだよ |
司書 クララ 23:31
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神父＞だから、あたし吊っても吊らなくてももう灰に黒はいないから、もう落ちる情報はないって言ってるのよ。明日になっても状況は好転することはないんだよ。今日あたし吊って明日旅ちゃんと吊れるの？保険的に吊られるなんて言い訳で村の勝ちを逃すのは怖すぎる。やはりあたし吊大反対！
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負傷兵 シモン 23:40
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本決定了解。
というかこの状況、確か誰か少し触れてたけどクラ真ラインの狼側(オト/ニコ)と、ニコ真ラインの狼側(クラ・？・？(＋オト？))、オト真ラインの狼側(クラ・？・？)を全員吊るだけの手数はない(よね？)ので、結局何処かで決め打ちは必須になるよ。 ギリギリまでの天秤はできるけど結局どこかで誰かの真を決め打たないとダメの筈。（その辺を確り判断したいのもあって今日▼クラを希望したのもある） |
神父 ジムゾン 23:41
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【本決定了解】
ま、そうですよね。姐さんは真なら申し訳ないですが、仕事の一環として割り切って欲しい所です。 「明日旅ちゃんと吊れるの？」明日の決定がどうあるとは言えませんが、灰に姐真決め打ちが2名居ますね、とだけ。 |
司書 クララ 23:44
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【ぐぅ･･･決定了解】
【とりあえずあたしはオットーにセットしておくね】 あたしの仕事が終わったのは確かだけど、だからこそ最後の懸念が･･･。明日、灰同士お互いを疑心で見つめあうことなく、平らな目で互いを判断できるよう祈ってる･･･。みんながんばってね。またエピでﾉｼﾉｼ |
老人 モーリッツ 23:44
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【本決定了解】
兵＞そうじゃよ。だから今日の▼姐に本質的な意味はない。決定の先送り。まあ、誰も責任背負うの嫌じゃから、こうなるのは分かってたんじゃがね。 でもまあ、１つ収穫はあった。これについては更新後話すよ。＠０ |
負傷兵 シモン 23:52
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＞モリ
まあ、先送りではあるんだよね確かに。 その辺は俺も考えたけど、いろんな意味で(展開とかも複数パターン想像してこうだったらこうなのかなーとか色々考えてるんだけどね、それも含めて)明日の状況と結果を見てそこで判断するのが一番かな、と思ったって感じ。 収穫については是非聞いてみたいな。俺も何か収穫要素がないかもう少し見直してみる。 |
負傷兵 シモン 00:14
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エルパメ狼狼の場合の1Dで、ヨアが以前言ってた「態々貶める一言を入れている」に当てはまらないのはエルなんだよね。素っぽい、と寧ろフォロー気味。まあこれだけだと何ともだけど一応気になった箇所という事で。
あとはエルの3D2053/3D2054の点。あと3Dの▼モリだけど、前日灰考察でモリは特に違和感がない、となっているのにこの日は発言が周到すぎる感じがする、という理由での希望。 |
負傷兵 シモン 00:25
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もしエルがモリに対して3Dでそう思って希望したのなら、2Dでのモリへの考察2D2123以後3D2259の希望までに、そう考えが変化するだけの該当する発言があった筈なんだよね。ただその指摘がないのが気になった点。
それだけモリに対しての印象が変化したのならその感じた場所の指摘が普通にあってもいいんじゃないかなと感じたかな。それがなかったのが少し気になったところ。 |
少年 ペーター 00:28
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多分襲われるから遺言なんだよ、相棒へ＞仮に姐偽の場合だけど老がとてもきになるんだよラインが切れすぎてて逆にきになるんだよ、老単体では正直黒いと思ってるし老をどう判断していくかがポイントじゃないのかと思ったんだよ
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少年 ペーター 00:29
次の日へ
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まったくの役立たずの僕が相方で本当に悪かったんだよ、そんな僕に嫌な顔一つせずに付き合ってくれてすごく嬉しかったし感謝してるんだよ、もし生き残れてたらこれからもよろしくなんだよ
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