プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 03:07
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ニコ…真なのに満足にフォローしてやれなくてすまなかったな…。正直自分の事だけで精一杯だった。今日はもう説得出来ても最善でランダムPP…それすらも無理そうだけど、真実を知る最後の村人として全力を尽くすよ。だから墓下のみんなと一緒に応援しててくれな。
で、襲撃はヨアか。まあこの状況じゃ誰を残しても狼は余裕で勝てるだろうからな。まあ二人ともお疲れさんだ。 つ【葬式まんじゅう】 |
村長 ヴァルター 03:07
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だろうな。
決め打ち進行時、トマ襲撃すると、残された確定白は、村を引っ張ったリーダーの意志を汲む。自分の考えに自信がないから。加えて、純粋に論戦を楽しみたいのだろう。 ジム・ヨアの二択。表向きディタ吊を明言(自分の考察が信じきれないのでジムを襲撃してほしかった為のブラフ発言)していたジム襲撃だと無駄に疑われる。ヨア襲撃でお茶を濁したのだろう。 |
村長 ヴァルター 03:13
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ローラ進行ならば、逆にトマ襲撃だったろうな。
ディタは感情の出し方が上手いな。感覚論一辺倒のタイプだと、疑えないだろう。 ･･････論理・感情論・勘・駆け引き・状況考察・性格考察、全てを総動員しなければ狼は見つけられない、とつくづく思う･･･今日はもう寝よう。ニコちゃんとヨアちゃんが可愛いので準備しないと。 |
ならず者 ディーター 03:47
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トマ＞決定時纏めて指摘されても十分な反論は出来ない。だから今日はトマを説得するために、リアルタイムで質疑応答してもらえないだろうか？
もしトマの疑惑が兵の謀反による感情的狼視が原因でない限り、こっちが村側である以上必ず納得してもらえるはずだ。 ★トマ＆ジム＞まずは俺が指摘した6d0244だけでも俺に納得出来る説明or反証をしてほしい。特に襲撃理由は大事だ。狼は必ずメリットの有る襲撃をするからな。 |
青年 ヨアヒム 07:20
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狼側マジでありがとう！まぁ僕かジムを襲撃するしかなかっただろうけど。
そして寡黙でごめん！本当は妙書真だと思ってて、自分なりにその考察を投下しようとは考えたんだけどいろはがもう完全に妙書真って明言しているような状態で、神も決め打ち。その上僕まで「絶対に妙書真！」って考察落としたら…本当は行けないんだろうけどたぶんちょっと旅服側に同情しちゃったんだと思う。ごめんね。 |
青年 ヨアヒム 07:26
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個人的に者が黒いな、って思ったのはトマに僕まとめを提案したときのこと。確かトマに「妙偽のときこのままなら負ける、だけど青なら冷静に判断できそう。トマは一旦考察に専念してみては」って提案だったと思うんだけど、僕の記憶が正しければそのとき者も妙真気味だったんだよね。
言っていることの意味は理解できるんだけど、妙真気味に考えてて、妙偽を疑い始めつつ妙偽なら負けるからまとめ役交代したら？って提案はちょっと |
青年 ヨアヒム 07:28
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違和感があったな。あとそれをリコールじゃない、って発言したのも。
妙真気味っていうか迷ってたのかな。でも迷ってたならなおさらまとめ役を替えたいほど妙偽のことを懸念するのはおかしいんじゃないかなって思うんだよね。 まぁその辺りから色々考え出したかなー。んじゃそろそろ時間なんでこの辺で。ノシ |
少女 リーザ 08:40
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【ニコにーちゃん人狼やー！】わーい黒2人も占えたで！（お茶ずずず…
ん、どうやら頭痛は引いたみたいや。みんな昨日は大したこと言えんでごめんなーっていつも大したことは言ってないんやけど。じゃ、今日もいちおパパとママ探してくる…。もう狼さんの胃袋かもしれへんけど。 ＞トマおじちゃん6d01:38 いや、妙6d12:11は生きている狼2人に振ったただのネタやで。 |
木こり トーマス 09:12
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おはよう。ニコ、愛お疲れ様。今までお供え忘れてたわ。
【ヌーブラ8着】 サイズは皆目で測ってあわせてるので墓下で使ってね～♪ リアルタイムで質疑応答は了解。3対1の辛さはわかるからリズラインが偽であった場合に備えて、ディが一番やりやすい議論の仕方にあわせるわ。 者6d02:44＞まず襲撃から。農襲撃は羊3d19:44羊3d19:47に加え、私を襲撃して地雷解除という動機がない真狼の方が考えやすい。 |
木こり トーマス 09:12
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早期占襲撃は占い先の白黒とあまり関係がないわ。「黒じゃないと襲撃しない」ってことはないし、そもそも羊黒・真狂なら機能破壊優先でニコからという選択肢もあった。
リナと切れてるから白決め打ちってのは、アルもリナとダブスタ議論でかなり切れてたから難易度高いと思うわ。 リナの狩COについて、あの時点ニコ狼仮定で狩候補5人。非狩視点丸出しの神父を引いても1/4なら小さな賭けかと。 妙08:47＞了解。 |
木こり トーマス 09:41
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者6d02:44＞エルナ非占は賭けだけど、確率論者の私としては成功率7割の賭け2回（0.7×0.7=0.49）と、5割の賭け1回はほぼ一緒。心理的印象を考えると大きな賭け１回の方が有利だと思うから、あのくらいの賭けを１度ならやるのは不思議じゃないな。CO順後ろに保険狼残してることも多い。占確は苦しいけど、見た目ほど狼敗北確定じゃないから。
寧ろ、その後のエルナの「小さな違和感の積み重ね」の方が |
木こり トーマス 09:41
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確率論的にも真として考えにくいかな。
リナに狂誤爆の可能性だけど、エルナ後発表なら大丈夫。先発表でも占い真偽の差、エルナ狂ならララ真＝シモ黒把握してるから、ほぼ黒出しておいて間違いないわ。リナ黒ならどちらにしてもジリ貧だし。 者6d02:32＞「屋の発言で長に疑問」というのが確認不能。仮にそうだとしても「占真偽考察」を狩予想の材料にしてるのは、妙GJを知ってる狼視点にみえる。 |
木こり トーマス 10:24
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オト占いはぶっちゃけ表の理由はでっちあげ。私と愛の他にもう１人しっかりした白確が欲しかったの。その人を長生きさせるための投票発表だし。そこで黒引けたらもうけもの程度。
「最低でも狂＝狼≧真程度」→それこそ「リズ人間を知ってる」狼視点を疑われるから狼なら表は「真狼」で通して当たり前だと思う。 者6d02:33＞それなら者6d02:44「リズのディ白決め打ち理由」は論理的指摘にならないんじゃないかな？ |
木こり トーマス 10:24
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シモンは2d15:23で高らかに「方針には逆らい続ける」と宣言してるんだから非協力的姿勢は2dから明らか。2dでは占吊候補にすら名前が挙げてないのに3dで問題にする理由が不明。
その理由でなら、突然死がなければ独断で初回に吊りたかったわ。兵1d21:01で霊に「申し訳ない」という表現をしてるシモンは霊っぽくなかったし。 あと、誰が狼でもあの灰を減らせない状況で「予想」だけで灰襲撃するのはリスキー。 |
木こり トーマス 10:25
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アルに限らず、あの日村長は占票集めてたけど、他の人にはディのように「狩予想の意識」を感じないのでそこは違和感にならないわ。「狩予想の意識がありつつ、狩っぽい村長を占いに挙げてること」「その狩予想が『リズGJ前提』に読めること」がディを疑う大きな理由ね。
あと、ディは「▼書・▼商」のどちらに投票するか明言しておいてほしい。昨日みたいに私が使いきってから言われてもあわせられないから。 |
行商人 アルビン 12:29
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こんにちは。
ニコラスさん、ヨアヒムさん、どうぞ安らかに。皆さんの分も、キャンドルを立てておきましょう。 ＞ディーターさん 6D02:34 既に述べました通り、狂人の位置、判定の内容や発表順などを考えると、クララさんとカタリナさんが人狼でおいでだと仮定した場合の方が仲間が減るリスクは大きいのです。この村の状況では、共倒れになっておふたりとも吊られる危険性がありました。 |
行商人 アルビン 12:32
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＞ディーターさん 6D02:34
黒判定を出した占い師が護衛されにくいというのは、一般論としてはそうかもしれません。でも黒判定が発表される前に占い師を狙った襲撃のあったこの村では、それを狙った作戦は成立しませんよ。 6D02:44 に反論しようと考えてみましたが、私にも言える様な事はもうトーマスさんが述べておいでですね。 |
木こり トーマス 13:00
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私がニコラインを疑問に思ってる理由は
【村長狩予想に関するディの視点漏れ疑惑】【シモンの非狩保留という利敵行為】【ニコの襲撃危機感のなさ】【エルナの吊り1ミスで敗北リーチにも関わらず、占真偽・リナ白黒を検討せず状況だけでの▼リナ希望（黒を引いてない霊視点欠如）】 主にこの4点。この疑惑が晴らしにくいものなら、逆にディはそれ以上の黒要素をリズラインから指摘するという方法もあるわ。 |
木こり トーマス 13:05
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リナ狩COについて付け加えれば、逆にリナ白確で非狩だった場合、それも狼にとって追い込まれる。GJが出た以上どちらのリスクを選ぶかは狼次第だと思う。
木6d02:00は自分が襲撃されないことを知ってる狼視点だと思うわ（嘘 サドい纏め（私生活はM）としてはリズが折角処刑者占いなのだから、ネタ判定に凝ってくれるだろうと思ってたんだけど…今から言い直してもいいわよ（酷 リズも頭痛が治ったみたいでよかったわ |
パン屋 オットー 13:44
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差し入れー。
つ【キ○ン一番○り】 トーマス残しねー。書商ならトーマス喰うよねー。ひっくりかえる可能性が一番高いのはどうしたってトーマス。神父はもう昨日思考してなかったし、ヨアヒムもほぼ変わらないと発言して思考が止まってるように見えたからねー。 |
パン屋 オットー 14:05
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おっと、間違えたー。旅偽視してた、だねー。
まあ、だいぶ言いがかりっぽくなってるけど、昨日全体で偽視されてる旅ラインについたときの危機感の表明がちょっと弱いかなー。「かなりまずいことになったな」と一言あるのが個人的ディーター像。 |
村長 ヴァルター 14:21
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＞ヨアちゃん お疲～れ。偽陣営に同情しちゃうあた～り、スター性を感じるよ、いいよ～。ん～妙真寄りと表明してたよね～寡黙ぎみでもお仕事果たしてる～よ何も悪いことはない～よ。
＞ヤコちゃん 真偽差？個人的に。忙しくて～も吊られたくない意志の１つは示すもの(エルは潜在的な寡黙ではないし)～よ。 狂人にとっての地獄は、生き残って狼確定してしまう心配を抱えること。あっさり吊られたので狂人だと思った～よ。 |
村長 ヴァルター 14:36
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む～？リーザも可愛いが、6dアルも可愛いぞ？
6dは実質たった８発言で、説得力抜群のライン否定・ディタ黒・アル白要素を挙げている。目から鱗な考察。個人的には６Ｄアルちゃんが素敵～ね。 ＭＶＰ候補：樵商者･･･いっぱ～い、いっぱい～よ！ |
村長 ヴァルター 14:52
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★トマ並びに参加者へ★
処刑者占いは、あまり公に騒いで使ってほしくない。一部の人が知る裏技の位置にとどめておきたい。なぜなら、この事を利用したい真と、メタを利用する狼側が増えてしまい、勝負がつまらないものになることが予想されるから。まさか占い師が占い師ではなく、実は、占い霊能者でしたなんて、万能すぎる事実だろう。 出来ればエピでも話題にしたくない･･･これにてこの話題は終了だ。 |
パン屋 オットー 18:35
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1415は狼：書羊商ならねー、
ってところで。旅兵者なら、みんな凄かったねー。 まー、初日占いもらったときは、もしかしたら確白狙いかなー、と思ってたというか、最近、初日に狼じゃなくて能力者当ててばっかりなので、あんまり灰に絡んでけてないし自分占いもらってもいいかー、ぐらいの感じで「アルビン霊はないでしょ」とか言ってたしー。 |
青年 ヨアヒム 19:52
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ていうか昨日トマが妙真決め打った時点で僕はどう転んでも者が勝つのは難しいと思ったね、どんな襲撃をしても。たぶん僕襲撃は箱が不調ゆえの温情なんじゃないかな。
妙側偽なら、樵を襲撃する意味はまるでない。だから僕は樵が襲撃されたら妙側真を本格的に決め打つつもりだった。青神を襲撃しても樵はきっと方針を変えないだろうから結局妙側真決めうち。そういう意味での青6d01:01だったという小咄。 |
青年 ヨアヒム 19:54
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っと、言い忘れた、ただいま。今日は割と曇ってて涼しかったね。葛餅を買ってきたけど食べるかい？つ【葛餅】【葛餅】【葛餅】【葛餅】【葛餅】【葛餅】【葛餅】【葛餅】【屑餅】【葛餅】【葛餅】
さてさて、青い世界の議事でも読んでくるかな。 |
行商人 アルビン 21:00
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こんばんは。どなたもおいででないのでしょうか。
皆さんお食事抜きですか。体に良くありませんね。カロリーバーとマルチビタミン、マルチミネラルのタブレットをここに置いておきます。 |
少女 リーザ 22:32
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リズ「どーしてニコにーちゃんは緑色のマントをかぶっているんや？」
ニコ「それはね、おっきな耳や毛むくじゃらな体を隠すためだよ。」 リズ「へー、ニコにーちゃん、結構ごっつい体してんねんなー。ウチマッチョも結構好きやで！マントを脱いだらいいのになー。ところでなんで大きなお口や歯をしているんや？」 ニコ「それは、お前を食べるためだよ！少女 リーザ ！ 今日がお前の（ｒｙ」 リズ「いやあぁぁっ！！＞＜」 |
少女 リーザ 22:33
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リズは命からがら逃げ切りました。そこにはおやっさんの仇を取ろうとしているシモおじちゃんがいました。
リズ「あ、シモおじちゃん。ここで何しとるん？頭がぶつぶつしている人とバイオリンの練習？」 シモ「いえいえリーザちゃん。これはあっしの魂ですよ。不器用ですから。」 リズ「ぶつぶつかー、たこ焼き食いたくなってきたなー」 シモ「たこ焼きならパパとママがあの世で作っていやすぜ…（ペロリ）」 リズ「!!＞＜」 |
少女 リーザ 22:34
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ゼェゼェハァハァ。リズは図書館でクラねーちゃんにかくまってもらおうと思いました。そしたら執筆中のディタおじちゃんがいました。
ディタ「おうリーザ！元気でやってるか！今書いている『狼の慟哭』がもうちょっとで書きあがるところだぜ。」 リズ「ううん、なんか狼さんがウチのこと狙ってくるんや…なんでやろ。落ち着くために小説見せてー！」 狼の慟哭：『4日目 午前3時 リーザ どて煮』 |
少女 リーザ 22:34
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リズ「な、まるでデス○ートやんか＞＜ディタおじちゃんも狼やったんやな！」
そこでリズは気づきました。7日目なのにぴんぴんしていることを。 村長「リーザ～お迎えに来たよ～～。村長は仮の姿、実は狼から占い師を護る狩人だったんだよー」 リズ「わ、村長…白馬の王子様やったんやね。大好きやー！！」 こうしてリズと村長は結ばれて平和な生活を営みましたとさ。めでたしめ（ｒｙ |
少女 リーザ 22:34
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.o0(はっ！！)なんか長い夢見たで…。トマおじちゃん13:05でリーザ長い夢見なさいって言われた気がするんやけど…気のせいか。あ、占い結果は08:40見てくれな（何
で、ちょっと1時間くらい議事に埋もれてくるな。 ＞クラねーちゃん やることがないのなら、相手の黒要素挙げとか･･･。後は狼COとかやってみるのもええかもな。 ＞アルおじちゃん カロリーバー食べて栄養補給して議事埋もれてくるわ＠14 |
ならず者 ディーター 22:34
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ふぅ、やっと帰って来れたぜ。
これどうやっても覆せねえだろ？たぶんトマの中で檸檬は完璧に狼認定されているだろうし、紺碧も姿勢から真に見るのはかなり難しいしな。 そこへ持ってきておれの長狩疑惑だからなぁ。もう100%の確信持って決め打って当然なんだよな。 |
ならず者 ディーター 22:39
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だから現状どう攻めても覆すのは無理。負け確定。
ただなぁ…負けとわかってても、少しは盛り上げたいんだよな。既にみんなエピ気分かもだが… しかし防戦すらままならないの攻める材料が無さ過ぎる。狼側のミスの多さに比べて村側はほとんど隙がねえんだもん。 まー今回はトマを初め村側はみんな強かったよ。 |
青年 ヨアヒム 22:42
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墓下に来てから箱がすこぶる好調です。なに？このPCは僕にケンカを売ってるんですかね？僕割とSな面もあるんで安く買いますよ？ん？この俺を・・・舐めてるのかド畜生がァー！（ﾊﾞｷｨ
ﾋﾞｷｯ…ﾋﾟｰ… おいおい、また箱が不調になっちまったよ…っかしーなぁー。 |
村長 ヴァルター 22:43
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ちょｗ 村ちゃん、女の子に興味ない～よ。むはは＊＊なことなんて期待してない～よ、よ。
ニコちゃんを可愛い系でデビューさせることで頭いっぱい～よ。 ヨアちゃ～んも、お料理タレントとして徐々にお茶の間の人気者にしていこうかと思ってい～るよ。 演技を学ぶのはそれからでも遅くないよ～ね。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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＞村長
屑餅はね、葛餅を買ったときついてきた包装紙とかビニール袋とかそういうのを昨日掃除していた蔵から出てきたもち米（賞味期限不肖）と適当に混ぜ合わせたものなんだよ。（たぶん）天国にいけるような味だよ。ってここがあの世だっけ？笑 |
ならず者 ディーター 22:45
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たぶん、今回のメンバー構成じゃ、狼側が大きなミスをしなかったとしても勝つのは難しかっただろうな。
唯一勝負になっただろうパターンは美白の占騙りで檸檬の霊騙りで、紺碧と俺の２潜伏って布陣ぐらいか？ まあそれでもちょっと今回はボロ負け過ぎだったな（苦笑 さて、感想は後回しにしてどうするか考えるべ。 |
ならず者 ディーター 22:46
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おっす！遅くなっちまったな。
今日俺が吊られると明日はエピか…墓下にいる村側の連中みんなが俺を応援して墓をガタガタ揺すってるのが伝わってくるぜ。正直ひっくり返せるとは思えねが、頑張るからみんな力を貸してくれ！ んで、トマ。善処してくれた気持ちはありがてえんだが、この状況って3対1じゃなく実質5対1になってると感じるのは気のせいか？（苦笑 狼達はトマが俺を勝手に吊るのを黙って見てるだけでいい。 |
パン屋 オットー 23:00
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うーん、地上も墓下もエピモードだねー。エルナとニコラスさんから「このわからず屋の村人どもめー」って空気が感じられると違うんだけどなー。
それじゃ僕も葛餅をもらいながら…地上を眺めていようかなー。 |
少女 リーザ 23:02
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１ｄ：
・ディタおじちゃんもシモおじちゃんも初日はNHCOと共１CO２COの話題が中心やね。これが狼っぽいとは言わないけど、灰に目を向けない水増し感な発言。微黒要素。 ・者1d22:02：ペタ君（元気？）の1d20:34の占い先希望に対し過敏反応。黒要素。 3人とも絡みは全く無しやね。あまり仲間に絡まず、自由に動いている感。 なお、ディタおじちゃんとシモおじちゃんがさっさと非COできたのはニコおじ |
少女 リーザ 23:03
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ちゃんが待機できたからなんやね。
・兵1d01:16：占い師真贋がとても早かった。これは今思えば、占２COが真狼でウチ真をしている狼視点やったね。ニコにーちゃんが客観視点で議題回答してたとはいえ、人によっては潜伏進行を考慮するのならぶっちゃけ他人事チックに答えることあるしなー。「ぶっちゃけ真」は違和感感じてた。 ２ｄ： ・兵2d15:27,2d20:27：アルおじちゃんに「立候補纏め狂」「白狼」 |
少女 リーザ 23:03
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等、序盤から深く考える必要無い可能性を広げそこの視点から疑う、視野狭窄擦り付けな疑い方。ここもウチは黒めに感じたな。
★黒要素じゃないんやけど純粋な質問な。者2d21:09「そんで必要以上にデメリットを強調する人と、目立つ提案をしたから白いって言い出す人は要注意と思ってたんだ。」今さらやけど、これ、なんでや？後学のためにお願いや。 2日目までこんなとこかなー。しかし、全然絡まへんな、3人。 |
村長 ヴァルター 23:07
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一応、ディタ人間でも考えてみてるけど
6d者「旅服が偽ならあまりに無抵抗と思ってたが、真故に心が折れちまったか」に違和感なのよ～ね。ニコちゃんの無抵抗主義は真偽を測りづらい部分ね～エルちゃんのは狂人要素～よ。 者2246がネタっぽい･･･気のせいじゃないよね。青長(妙真寄り)が墓下にいるんだから、墓下は違う様相を呈していると予想できるんじゃ。うーん。 |
少女 リーザ 23:15
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３ｄ：
者3d14:31「まず真狂の場合だが、これは屋と同じように狂襲撃で狂が屋に黒出ししてた場合に真が残ったまま確定してしまう。」やっぱりこれ、何度も聞いても視点漏れやよね…。3日目の投票COで屋白確定してたのが無意識に入ったとしても、変なのーと思う。 ★その後の「真狼の場合は逆に襲撃が通っても先の理由から～」この先の理由って、霊が真狂っぽいからってことなん？ |
少女 リーザ 23:15
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よく理解できんな、ここの襲撃考察回りはやっぱり黒い。別に襲撃通っただけ＝真狼に見る理由がわからんしな。
兵3d22:03「アルさんまさかとは思いやすが潜伏共の目があるのでは」何回か言ったと思うけど、ここら辺は灰視点で気遣うのは、共有に疑われたくない狼思考やな。纏めるのは共有やし。 兵3d22:17:こ、コケティッシュってなんやろ…。誰か教えてなー（汗） |
村長 ヴァルター 23:17
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ディタの説得は、メリ・デメリ両面あることを言ってるから、トマちゃんを突き動かせないんだと思う～よ。妙書商羊の単体黒要素を挙げていった方が効果的だと思う～よ、どう？
屑餅食べ～てグットリッ～プ！ |
行商人 アルビン 23:24
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シモンさんは3日目にニコラスさん、ディーターさんから質問を受けておいでなのですが、返事をしないままにしておいでなのですよね。このおふたりからの疑いを解こうとする意思がみられないのです。
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パン屋 オットー 23:25
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村人視点では相手は狂狼なんだから、必ず単体で黒要素があると信じて探しぬくもの…とは勝手に思ってるけどねー。
そういう点からは昨日のヤコブのアルビンさんの疑問点提出のほうが説得力あるのは確かー。 |
ならず者 ディーター 23:27
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トマ1300＞まず俺の視点漏れ疑惑はリザの扇動に乗せられてるだけだな。主観のみで全く客観性がねえ。つか、今まで何度も俺の反論で少しずつ論点を変えてる事に気付かねえ？
シモンに関しては何を思ってたか俺にはわからねえが、自分なりに非狩COして狩の潜伏幅を狭めたくねえと思ったんじゃね？たぶんヤツは自分が客観的にどう見えるか？って視点も無かったろ。だが言い換えれば白く見せる演技も必要ない＝非狼って事だな。 |
ならず者 ディーター 23:28
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ニコに関しては俺も同意だし、灰吊り言い出した時は偽だろ？と思ったぐらいだからなぁ…。たぶん原因はスキル（経験の無さ）とかじゃねえのかな？
でもこれって裏を返せばアドバイス貰える仲間がいねえって事じゃん。そもそも俺が囁ける狼でシモンやニコが仲間なら、シモンには囁き使って注意しただろうし、ニコにはもう少しアドバイスしたり、発言促したりしてたと思うぞ？どっちラインが連携取れてるか一目瞭然だと思うが… |
ならず者 ディーター 23:33
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でな、トマは襲撃の考察において状況を無視してるんだよ。
0912＞初回襲撃の有った時点でリナはかなり占いに近い位置に居たんだぜ？占真狂で地雷解除して狂人に黒出ししやすくさせてどうする？実際そうなったが、翌日リナ占いで判定はリザ先だっただろ？地雷解除で妙狂が黒出ししてたら羊黒確になってたじゃねえか。 しかもヤコを残してトマ襲撃だと白確になったヤコの発言力は高まって羊書はかなり厳しくなったはずだぜ。 |
ならず者 ディーター 23:35
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それからリザ襲撃に関しても俺らが狼だと有り得ねえぐらい不自然なんだって。流れをよく考えてくれ。
ニコは狼占としてはどう考えても不自然なぐらい信用を取る姿勢がねえ。これって占襲撃を考えてねえって事じゃん。俺らが狼陣営ならニコにはもう少し信用取れるようにアドバイスするし、あの日占襲撃を狙うよりはシモンを占いにあげさせてライン切りと同時に真占に黒出しさせる事を狙うよ。そしてその後で真占襲撃するぜ。 |
ならず者 ディーター 23:35
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なのに仲間のシモンを確定霊でもないのにニコと二人揃って吊り希望。挙句に一番護衛率の高いと思われる妙に特攻。結果は当然GJだ。リナが仲間狼なら何がしてえんだよ？
逆に占真狂でリナ狼なら当然の襲撃だろ。トマは早期占襲撃は白黒関係ねえって言うが、占真狼で騙りの信用が低い場合は占襲撃は慎重になって狩候補をそれなりに潰してからにするもんだぜ、逆に早い事が占真狂の要素じゃねえか。 |
村長 ヴァルター 23:39
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狼が占れてる時に占い師襲撃するとは限らんからな。ヤコ襲撃も、次に占い師強襲だから、狩人狙いだったか発言力を恐れてのものかは区別しにくいよ。
両面あること言っても仕方ない～よ。黒要素をあげていこ～よ。 |
ならず者 ディーター 23:40
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あ、とりあえず俺は▼クララでセットしてある。理由は一番ボロを出さないタイプだと思ってるからだ。ここまで極力最低限の発言で無駄な事を言わないからボロも出ない。アルの方がまだボロを出すタイプかな。喉に余裕が有ればアルの黒要素も指摘したいが、今日はそこまで精査出来る余裕もねえしな。
とりあえず今日はリザとリナを中心に議事録精査してくるわ。 oO(まあ明日はねえと思うけどな…) |
パン屋 オットー 23:40
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者2333＞ディタさん、狼カタリナは占いに上がることを前提で動いてて、占いに上げられず狂人が確白を作り続ける可能性を無視ですかー。
それにヤコ残しても後で喰えばよろしかろー。 |
少女 リーザ 23:44
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・ディタおじちゃんとニコおじちゃん、3日目から急にシモおじちゃんと絡みだし、今まで黒めに見た人居たはずなのに途端▼兵。これは後々への簡単な仲間切りやな。
４ｄ： ・旅4d00:13：村長が突いてたかな。ニコにーちゃん真視点、対抗占いのウチを狼と考え、狼のリナねーちゃんを放置して自分が襲撃されないことに何の違和感無し。真贋はやっぱウチが勝ってたと思うし、ウチ狼でニコにーちゃん真なら４ｄは墓下濃厚や |
少女 リーザ 23:45
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そこら辺の視点がないのを、偽要素として挙げるなー。
・また、ディタおじちゃんはこの日は忙しかったのかな。終始占霊真贋に喉割いてたなー。あれだけ１ｄ戦術論に奮闘していたディタおじちゃんなら、村の進行と単体真贋の最善吊手を提案してもよさそうな感じやよね。ここら辺はリズの邪推入りやけど。 ・4d00:07：●村長。村長への占い理由が薄いのな。4d02:30は屋4d02:16が入った後やったが、 |
ならず者 ディーター 23:47
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トマ2141＞エルナの霊判定が後になる可能性ってかなり低かったはず。あの時点で世論の霊内訳は書真狼で服真狂が中心だ。普通に考えて服先になると見るべきだし、事実服先だった。俺が狼ならそんなリスクの高い賭けをせず安全策で▼書と主張するだけで十分。逆に狼陣営は霊は元から切り捨てだからリナを守るために▼書で霊ロラを先にさせたかったんだと思うぜ。その間にリザが黒出ししてくれりゃそっち吊らせるつもりだったろ。
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少女 リーザ 23:48
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狩人と思って占い希望変えようと思わんかったんかな。ここら辺トマおじちゃんともやり取りしてたっけな。ちょっとディタおじちゃんの最近の発言も見てこようかな。
５ｄ６ｄはもう昨日までにほとんど言ったとおり。 以上、議事読み返してきて狼陣営に対してウチが黒要素として挙げれる点かな。じゃぁ、残りの喉、後はディタおじちゃんに対してぜんぶ使うなー。そうやったな、クラねーちゃんも昨日黒要素すでに挙げていたな。 |
ならず者 ディーター 23:56
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つーかよ、リザは相変わらず強引な視点漏れ疑惑つけてくるのな。オトの時から始まって2315の件に長狩の件。ほんとこういう疑惑捏造するの上手いな。
だが、2315の件は長も3d2122で同様にこんがらがったと言ってるんだぜ？もし長も表で言ってたら長も疑惑対象になってたな。 俺に言わせればこういう疑惑捻出がリザの黒要素だぜ。 oO(無視してばかりじゃ可哀想だしなｗ) |
パン屋 オットー 23:58
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者2347＞別に黒揃えられてもよかったのかなー。お仕事終了でクララ吊れたかもしれないしー。
女2348＞それは言いがかりでしょー。決定出たあとなら希望変更を言い出さならい村人なんていくらでもおろー。 まあ、ひっかかるのはよくもGJ覚悟でリーザ特攻したものだというところだけど、判定でニコラスの真度を上げようと思ったってことならわからなくもないかー。 |
少女 リーザ 00:01
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＞23:27 ウチ扇動したっけな。確かに、ウチの疑い観点、人にはそうは思われず自分が怪しいと思ったところをぽんぽん言っちゃう性格なので、扇動ぽいとは言われないことはないな。
ただ、今回はトマおじちゃんが先に気づいてたみたいやで。（樵5d16:55→妙23:44）。 後シモおじちゃんの非狩の件。狩やったら黙って吊られるのはウチは勘弁してほしい派。さっさと回避COしてほしい派やね。 |
行商人 アルビン 00:03
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＞ディーターさん 7D23:47
4日目に霊能者吊りの仮決定を覆させてまでカタリナさん吊りを主張したのは私なのですが。 ＞リーザさん 7D23:15 「コケティッシュ」の意味はですね……色香を匂わす様な、とか……男性ウケを狙っている様な……という感じに私は理解しています。 |
パン屋 オットー 00:04
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感覚論というか根拠レスだけど、昨日今日と対抗ラインを吊ろうという意思よりも、吊られまいという意識のほうが強く出ちゃってるんだよねー。そういうのはどちらかというと狼視点に思えるんだよなーと思う今日この頃ー。
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村長 ヴァルター 00:07
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ヤコのアル黒要素指摘の件だが。アルは徹底して、占いは狼を当てるだけの道具ではないとの意見の持ち主だったからな。潜伏案では能力者保護優先で、村人が犠牲になるのが当然と思っていたのではないか。私がヤコ吊り決定を拒んだだけで、能力者保護の観点がなっちゃいないと一喝し怪しんできた程だ。
アルの白黒はこういう所では測りにくいと思うぞ。 |
ならず者 ディーター 00:08
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あーそれとアルのトマ霊スライド疑惑(1d0732)なぁ。あれさ、商書狼と知って思ったんだが、本気で霊の共騙りと思ったんじゃね？それをクララが不自然だからと1d2141でフォローするためにツッコミいれて1d2224で狂か狼って話しに変えてるんだよな。
たぶんアルはトマ霊だと占騙り共が出るんじゃねえかとか警戒してあんな発言になったんじゃね？少なくとも村側視点でおかしいだろ？ oO(喉足りねえーｗ) |
行商人 アルビン 00:22
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そういえば占い師のCO順についてですが、クララさん、カタリナさん、私の3人はリーザさんしかCOしていない状況で非COを済ませてしまっています。カタリナさんの非占い師COのタイミングはかなり後の方でしたよね。
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少女 リーザ 00:25
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＞妙00:01 23:44→妙5d23:44に脳内修正な
＞ディタおじちゃん6d00:49 「考え方の違い」とあるけど違う気がするなー。LWで狩COするかどうかは、状況によると思うのな。リナねーちゃんかシモにーちゃんで確か村的にはどっちかが狼やって流れやったと思う。5日目の段階で狩生存、潜伏狼１っぽいのに狩COは明らかに狼側から詰みに行く行為やろ。 そこら辺やっぱ論点ごまかしてると思う。うん。 |
木こり トーマス 00:30
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者23:27＞視点漏れ疑惑は木6d01:07木10:25他の通り、論点逸らしてるというなら具体的論点をアンカーででも。
でも妙23:15の指摘は視点漏れにみえないけどね。単に判定後の事実（ヤ白）を判明前の時点でも事実であったかのように認識してしまう時系列の混濁は陣営関係なくあると思う。 シモンについてはその「自分がどう見えるか」の視点がない（壁になる気がない）のに、潜伏共に当たりをつけて、 |
木こり トーマス 00:31
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地雷嫌いなのに占い希望し続けてるところが村側の考えに見えない。
者23:28＞仲間の発言なんてアドバイスでどうこうできるものではないのでは？表で注意できることならライン切りで注意するし、「白くない＝仲間のアドバイスがもらえない人」というのは成り立たない。 者23:33者23:35＞占い先に当たったら、真狂なら護衛率低い方食えばいいと思うけど？地雷解除ならヤコも白確になるかわからない。 |
木こり トーマス 00:31
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譲って「どうしてもリズが真にみえて仕方がない、先に食いたい」なら霊に白めにみられてたララが出て、占襲撃しにくくする意味がわからない。あとは木09:12
襲撃だけなら占真狂もないとはいわないけど、占COの状況等、ディは自分に都合が悪い材料を無視、同じ材料でも真狂の根拠だけ強調しすぎだと思う。大体初回襲撃の時点で次の日リナが占いに当たるなんて想定できるわけがないわ。真狼でもあの信頼差なら早期襲撃で当然 |
木こり トーマス 00:33
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「狩候補をそれなりに～」はそれこそディの主観。
者23:47＞木09:41参照。エルナ視点灰（班）狼1/5。両方に狼がかかってる可能性は低いし、ニコにはきついけど、信頼度からいっても私が先発表狂でも黒を出すと思ってたわ。 【本決定は1時に出すわ】 |
少女 リーザ 00:41
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って、トマおじちゃん6d01:07で言っておったか。今6日目の発言観察中や。[眼鏡すちゃり]
んー6d02:32～6d02:33がよくわからへん…やから自分は妙狼予想を中心に考えたのに妙GJで出てくる狩とかそういう視点が4dの時点で考えとして出ていたはずなのが不自然なんやって。じゃぁ４ｄはどこGJかと思ってたん？ ＞6d02:44に一つずつウチが思うこと回答するな。 |
司書 クララ 00:43
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昨日はニコラスさんやシモンさんの黒要素ばかりでしたので、ディーターさんの発言ずっと見直していたんですけど、正直黒要素と言えるようなものは新たに見つけることはできませんでした。やはり占霊ラインがつながっていると違いますね。そうでないとアルビンさんを狼だと思っていたと思います。
【決定時間了解です】 私には質問ないのでしょうか？昨日私が提示した黒要素は納得していただけたということでしょうか。 |
ならず者 ディーター 00:44
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つかさー、トマはどう見ても俺ライン偽として、先に否定材料探してるようにしか見えねんだよな。
正直今までのトマの状況を見た限り、どんな要素を提示しても必ずなんらかの理由を付けて否定されると思うんだわ。 ここまで言ってその態度なら俺からはもう何も言えねえわ。 つか、言う気力もねえ。俺に後出来る事は村のみんなに謝る事だけだな。すまねえ。 |
少女 リーザ 00:46
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★霊騙りたかったんちゃう？これ狼もわからんやろ。
★羊の狩COがあっても白確定でもどの道危険やろ。いつまでも狼陣営は機構存続のまま白確定させるわけにはいかんしな。 ★いやーまぁ確かにウチ狂視点ならそうかもな。ただウチの疑い方がウチ狂リ羊狼起点で、ディタおじちゃん白と見て白決め打った考察だったのか考えてほしいけどな。 ★村の大多数の真贋が偏っていたように、霊騙り狂も真贋を見るのはそこまで難しくないと |
少女 リーザ 00:47
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思うけどな客観的に。シモおじちゃんとリナねーちゃんが繋がってそうかもヒントになるしな。
まぁ後はエルねーちゃん視点リナねーちゃん狼だったら狼お終いだろうし、白なことを祈って黒出すってのも手やよね。いくらでも黒出しは理由になるな。 ★農襲撃は狩人候補喰いかな。羊占い時ウチ襲撃は、別に羊の白黒構わず占機構破壊したかっただけやろ。 さてウチもあと＠１や。ディタおじちゃんや他の皆、何かリクエストあるか？ |
ならず者 ディーター 00:51
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リザ＞すまねえなぁ。こんな状況じゃなきゃ、俺もリザみたいなタイプとは論戦楽しみたかったんだがな。さすがに状況的にも喉的にも無理ｗ
次は別の形で…出来れば占対抗同士で再戦してえな。 |
神父 ジムゾン 00:55
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そろそろ時間ですので
▼ディーダー 希望です。 もしディーダーさんが狼でなければ明日村の敗北が確定することは理解していますがもし今日対立陣営の潜伏狼のアルビンさんを釣っても明日の状況は 「狼狂白白」 その状況で私が明日生き残っていても私にはどちらの陣営が狼なのか判断できないでしょう。ですから今日も決め打ちま続行しますこれで村が滅びていたら戦犯としてエピでつるされても文句言いません。 |
木こり トーマス 00:58
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司6d22:51＞1）突然死は主義とかもあるから評価不能。被襲撃意識の低さは同意。
2）用語の定義に関する部分は村長とリナもやりあってたしね。スキルに関わる部分もあるしちょっと弱いかな。 3）これは全面同意。村人であそこで躊躇う理由がない。 4）これも主観と客観の切り替えが上手くいかない人はいるからちょっと弱い。 |
木こり トーマス 00:59
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5）灰吊り仮決定出した私が真っ黒（笑）でもニコと私は立場違うからね。対抗陣営の狼が見えてるニコとしてはちょっとおかしいね。
こんな感じかしら？無視してたわけじゃないからね。 者0:44＞者03:47で「納得出来る説明or反証」してくれっていわれたから、検討したんだけど。リズ陣営のも違うと思ってるものには違うといってるし、先に決めてる気はないけどな…。 |
ならず者 ディーター 01:05
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【本決定了解】
トマ＞だが事実は俺が人間である以上、正直俺にはトマが狼に加担する狂人なんじゃねえか？ってすら思えるぐらいだったぜ。 たぶん根本的なところで考え方や判断基準が大きく違うだけなんだろうがな。 何にしても説得出来なかった俺の力不足だ。これで村が負けてもトマの責任だとは言うつもりねえよ。 でももう一度だけ考え直して▼クララにとは切に願ってるけどな。 |
少女 リーザ 01:09
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ずーっと感じてたんだけど、ディタってたみおさんじゃないよね。
というか、ウチの視点漏れ疑惑、視点漏れだと思うんだけど実際違うのかなー。思いっきりそこ突っ込んで実際狼だったわけだけど。 後で赤灰見てみるかー |
ならず者 ディーター 01:11
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俺に言わせると結局一番狼を当ててたヤコが最初に襲撃された事がこの村の悲劇始まりだったって事だな。
４ｄに●商▼羊を希望してた屋も直後に襲撃。白確唯一の狩候補って事で襲撃されてもアルリナは疑われねえしな。 この村の狼は本当に上手く、そして確実に邪魔者を抹消してた。今から考えると、俺も吊り希望しちまったが、シモンもアルの事かなり疑ってたんだよな… |
ならず者 ディーター 01:14
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後は兵狼と強く思い込んでるトマにずっとまとめ役を任せておけば黙って村側をつり続けてくれる。全く上手いとしか言いようがねえわ。
まー村側もニコは真としての姿勢にはやっぱり問題が有ったし、シモンもそう。今回は村側に負ける要素が多過ぎたぜ… |
少女 リーザ 01:15
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＞神父さん ウチもうメガネつけとるねん。すちゃりはできん。[...はずり落ちた眼鏡の位置をなおしつつ]
＞ディタおじちゃん ３サイズってなんや？おいしいんかな。ウチの知らん言葉はきっとアルおじちゃんが教えてくれるーはずー！で、やっぱりディタおじちゃん楽しかった。ウチから言われたくないかもしれんが。 じゃぁ、おやすみな。明日エピでみんなと会いたいなー。ウチは明日また叩きあってもええけどな＠０ |
村長 ヴァルター 01:18
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だから、それは両面あることだって。トマに感情論が通用すると思ってるのか･･･いや思ってないな。諦めたのか。
価値観の違いだな～に収束すると分かってるなら、今日は違うこと言うべきだ。昨日と同じ事繰り返してるようでは、どうにも動かんぞ。 アル黒要素指摘すると商-書のライン否定につながるから言い出しづらいのだろう。ただリナ黒要素は指摘できると思うが？なぜしない。 |
青年 ヨアヒム 01:22
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ヤコオトの襲撃から既にことは始まっていたのだね。しかしディの1:14はいただけないなぁ。諦めるのは自由だし、他人の信用度やら白黒が仕方ないというのは自由だけど姿勢を責めるのはお門違いだと思うな。その人はその人なりに一生懸命だったんだろうし、他人にその姿勢を否定する権利はないはず。
でもディタは頑張ったと思うけどね。 |
神父 ジムゾン 01:22
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私もそろそろお暇させていただきます。
トーマスさん力になれずすいませんでした。 最後に今日亡くなられた方へお祈りを捧げましょう 主の下にてその心安らかならんことを・・・ ［...は胸の前で十字を切り祈りを捧げた］ |
村長 ヴァルター 01:22
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感情論一辺倒になってる時点で、もう狼の悪あがきとしか思えんぞ。
そうだな、狼としては、オト・ヤコ襲撃から邪推が働いて、旅真視に繋がると期待していたのだろう。面子的に全く武器にならなかったようだが。 お休み～よ。＊＊ |
ならず者 ディーター 01:24
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ジム＞さんきゅな。あれほど思い込みの激しいトマが今更変えてくれるとは思えねえが、村敗北を避ける最後のチャンスをくれた事に感謝するぜ。
リズ＞３サイズってのは…帽子、服、靴のそれぞれのサイズだぜ。 喉足りなくて相手出来なくてすまなかったな。俺ももう少し状況が許せばリザと論戦楽しみたかったんだがなぁ。エピではリナ狼と見極めたポイント教えてくれな。＠１ |
木こり トーマス 01:42
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エルナのCO順は議論の的になってたけど、逆ラインだとリナの非COもマゾすぎるのよね（私のプライベートくらい
者01:05＞NHCO案や真贋暈しに対しての評価も対照的だったしね。ただ、それをいえば確率を重んじるかという意味でリズとも違うし、「違う」は「違う」であって白黒とはとってないつもりだけどね。 者01:11＞オトのリナ吊り希望は単にラインを見たかっただけで、リナの白黒評価とは関係ないと思うわ。 |
パン屋 オットー 01:48
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あの日は▼書か▼羊なので、カタリナの白黒はほとんど考えてなかったなー…前者はもう1日カタリナについて考えられるし、後者は自分の手順的希望だからライン繋がってから考えようと思ってたしー。
基本的に翌日考えてもいいことはその日考えないのだー…ﾏﾃ まー、次の日喰われたけどねー。 |
ならず者 ディーター 02:04
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トマ0142＞霊のCOついて考えてみたんだけどさ、エルナ狂と仮定してだぜ？彼女視点でも妙真旅狼の可能性は結構高く見えてたはずだよな？占確定の可能性も無視して非占しといて、旅狼なら妙真を狼が襲撃しにくくなる霊騙りするよりも確定させて潜伏するんじゃね？まあ事実は服真だからCOすんのは当然なんだけどな。クララは本音言うとなんで霊騙りしたのか結構謎だな。これ一番知りたいかも。
じゃあ俺も寝るわ。おやすみ～ |
ならず者 ディーター 02:12
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しかしやっぱりトマはまとめ役よりも灰で推理する方が向いてると思うがなぁ。
それだけ自分の推理に自信が有るなら、まとめ役としての権限を振るうよりも、灰として推理を提示して説得させる方が面白いんじゃねえかと思うんだが… 俺がまとめ役嫌いなのは推理を表で出せないと思ってるからだしな。 |
ならず者 ディーター 02:14
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あ、そっか。トマはまとめ役でも表で推理出していいって考え方だったっけ。
この辺が根本的に一番違う点か… でも出来ればトマみたいなタイプとは権限保有者としてじゃなく、同じ灰同士で論戦を楽しみたかったぜ… |
ならず者 ディーター 02:17
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あ、そうそう。
途中ちょっと発言に不適切な部分が有った事について再度謝っておくな。すまんかった。 うん、まあトマは村側にとっては結果的に概ね良いまとめ役だったと思うぜ。狼側には最悪だったけどなｗ |
ならず者 ディーター 02:24
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それから紺碧と檸檬にもすまなかったな。フォローするどころか表では非難めいた事言っちまってな。
それに予想以上に一方的な敗北になっちまった。俺がもう少しきちんと狂人の動きを想定して出そうにない場合は俺が騙りに出るべきだった。それとあのタイミングでの妙襲撃も失敗。あそこでトマ襲撃しとけばよかったぜ。 とにかく俺は今回ミスも多過ぎて反省点だらけだ… |
ならず者 ディーター 02:27
次の日へ
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美白もほんとすまなかったな。せっかく霊で信用勝負頑張ってくれたのにな。全然それを活かす事が出来なかったぜ。
ただな一言だけ愚痴らせてくれ。美白には占騙りして欲しかったぜ（苦笑 |