プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 03:05
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狩人GJ！もうどんだけぇ♪♪♪ヌーブラあげちゃうぞ♪
【狩の可能性のある人はGJへの反応はあっさりとお願いね。余計なこというと狩人読まれるかも知れないから】 ■1.灰考察■2.●希望 ■3.▼希望■4.襲撃考察（占霊共専用議題。灰の人は厳禁！！！） ■5.霊考察 ■6.[占霊共専用議題]占考察（判定割れなら全員） |
村長 ヴァルター 03:09
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ＯＨ！ＧＪをありがとう！ついでにもう１ＧＪを期待してしまう〜ね(これでもあっさり)
昨日のヨアちゃん、すっごく輝いてたと気付いたよ。まともに絡めなく〜て悪かった。でも･･･もうあの輝き(テンション)は見れそうにないね。 シモンちゃんお疲れ〜よ。一週間後に不器用系アイドルで売り出そうとしてたのに残念よ！ リナちゃんのライン考察楽しみ〜よ。ライン考察を導入しないと、狼に辿り付けなそうな村だよね。 |
ならず者 ディーター 03:09
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うーむ…焦ったというよりも、正直ここでリズ襲撃通らないと勝てる見込みが薄いと思ったんだよな。
リナ白確すると益々妙真の流れが加速するし、紺碧は信用勝負じゃ自信ないって言うしな。 ま、過ぎた事は仕方ないから今後について考えよう。 |
ならず者 ディーター 03:15
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まあ狼２戦目じゃ仕方ないさ。俺は占騙りだけでも２０戦以上やってるからな。（逆にキャリアから見ると下手だがｗ）
確かに狂人に騙りを期待して俺が早々に非占COしたのも不味かったな。やはり狼側は狂との連携が取れない場合、占騙りで信用取れる人＋LW能力のある人の二人は必要だね。 |
ならず者 ディーター 03:30
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あ、なんか俺の発言は紺碧に責任転嫁しちゃったみたいな内容になってたな。すまん。
ここまでの指示は俺が出して来てる以上、責任は俺にあると思ってる。だから紺碧は何も気にする事はねえぞ。 なんとか挽回する方法考えてみるしな。 |
村長 ヴァルター 03:37
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■霊能者.単独では心細くとも狼３匹集ると、勢いで３潜伏ってあると思う。服書どちらが狼でも非占ＣＯはするね。
クラ狂だと博打はしなさそう。孤独だと律儀に占騙りをこなしそうなタイプという印象に、変化なし。エル狂だと博打を打ったとして違和感はない。 霊：真狂or真狼どちらかは纏まってない。昨日のヤコ襲撃はふつーに読めば占：真狼っぽいが、ヤコ襲撃の主目的は何か？主目的を絞り込めない･･･判断保留中。 |
仕立て屋 エルナ 08:23
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（作業服でパンを加えて登場）
おはよっ。狩人さんＧＪね。シモンさんはお疲れ様。それじゃ判定いくよっ。 カガミよカガミ、今んとこヨアくんとこのおうちには「Ｇ」ってまだいるのかな？ 鏡：＞…【負傷兵シモンは人間】… |
パン屋 オットー 08:42
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おはよー。いやー、昨日寝る前の願い以上の結果だねー。狩人GJ!
ヤコブとシモンさんのお供え兼差し入れー。 つ【メロンパン金の脳付き】 霊判定が割れたね。また一歩進展したね。 今はこれだけー。それじゃ。 |
村長 ヴァルター 08:43
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何？それだけ？エルに勢いがない、意気消沈かねぇ。
この事とクララが先手で黒を出した事から、霊：真狂の場合、やはり、書真服狂を示していると思〜う。また霊：真狼の場合、狼が先に黒を出すか？まとめ役の疑い先であるシモンに黒→信頼を得るつもりとの黒判定とは考えられる。しかし黒判定を出した霊能者は、安全策で先に吊られやすい･･･腑に落ちない。メリットがあるならば、シモンとライン切れてる灰が活きることか。 |
木こり トーマス 08:59
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おはよー。霊は割れたねー。
そういえば、ニコは朝は8時前にしか顔を出してないのよね…夜まで顔を出せないのかしら？（汗 【占い師の発表順は自由にします】 ということで、早めに出せる人から出してください。考察優先。 ヤホー♪ヤホッホー♪ヌーブラヤッホー♪ |
少女 リーザ 09:21
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リナ「ほら、リーザちゃんもそのうちね、パメラのように胸がおっきくなってきたら、これをつけなれけばだめなのよ。つ【ぬーぶら】」
リズ「なんやー。ぬーぶらぬーぶらみんな言うてるが、実はウチ全然わかってへんのや。」 リナ「これつけて、一緒にＭ−１に…」 リズ「ちょっ、パクリもんやー！リナねーちゃん狼ちゃうか！？」 .o0(はっ！) 酷い夢を見た…とりあえず【リナねーちゃんは人間や】 |
少女 リーザ 09:24
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わー、だめやなぁー寝坊した、ごめんなー＞ニコにーちゃん
で、リナねーちゃん人間はええ感じ。狼の時より情報は少ないけど。あとはシモおじちゃんの判定パンダ…。しかも、黒がそっちなんかー、悩ましいな、少し。今日は能力者ロラかもう一発灰吊りか…。 狩人はナイスやでー！ほないってきますー。 |
ならず者 ディーター 09:46
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残り灰は商長神の３人。この中の誰かに黒出しするのと今日リナに黒出しするのでは、どちらに黒出しした方が信用されるか？って事と、兵白の場合は羊商長神の４人の中に２狼か狼狂（２騙り）を想定しないといけない。この場合は羊は黒出しした方が良さそうだが、商長神の全員ライン繋がらないんだよなぁ…
まじで厳しいな（苦笑 |
ならず者 ディーター 09:52
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リナに黒出しした場合で一番怖いのは、羊狩のケース。ここで狩COされると対抗せずに襲撃したら妙真確定。もし妙襲撃前に俺が占われたらアウト。対抗に出た場合、残り5手で書真決め打たれたらアウト。しかし書真を決め打たせないためには長商神の誰かに黒出しが必要…
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ならず者 ディーター 10:00
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んーリナに黒出しして霊ロラ発動前に▼羊もやばいか？霊判定で今度は服先出しでもし白出しされると妙真確定してしまう。
うーむ…やっぱり檸檬が占いじゃなく、いきなり吊られたのが痛かったな（汗 |
ならず者 ディーター 10:21
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やっぱりここでリナを白確定させた方が後々厳しくなるな。やっぱりリナは黒出しの方がまだ良さそうだがどうだろうか？
俺はリナよりもアルにターゲットを変えて攻めるつもりだから、紺碧とは多少ぶつかるかもしれんけどな。 一応俺は黒出しの方を勧めるが、紺碧がやりやすい方でいいぞ？俺はその判定での最善策を模索するからな。 |
木こり トーマス 10:31
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ニコがいつ来るかわからないので、出せる指示は出しておくわ
【リナはパンダになったら狩/非狩してください】【狩COする時は護衛履歴とともに】 班狩COがあった場合、対抗は占（吊）回避ありの投票COにする予定ですので、狩候補は確認発言のみにしてください。 |
ならず者 ディーター 10:34
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おっす！狩人GJか？ナイスだぜ！！
【書→兵黒、服→兵白、妙→羊白まで確認】 （【メロンパン金の脳付き】は…スルーして）今日は朝食はまだか？ んで、ニコの判定はまだなのか？まさか夜まで出せねえとかって事ねえよな？（汗 シモンはお疲れさん。考え方が違うだけで村人だったのかもしれんが、俺は村側はまとめ役を承認した（リコールしない）以上、協力するものだと考えてるんだ。悪く思わねえでくれよな。 |
ならず者 ディーター 10:49
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アル3d0226＞それじゃなぜ俺を「ダブルスタンダード」と非難したのかの理由になってねえぞ？ここもう少しわかるようにちゃんと説明してくれねえか？
それと下段だが、俺は「商羊のどちらかが狼」と断定したわけじゃねえぞ。仮定として「どちらかが狼なら」と言ってる。比較論だな。敢えて俺の発言の引用から【なら】の部分を削除して、どちらかが狼だと断定した様な質問をしてくるのは不自然じゃねえか？ |
行商人 アルビン 12:18
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おお、狩人GJ！ です。こんにちは。
シモンさん、お疲れ様でした。話を理解して頂けなかったのは残念です。お墓寂しいでしょうから、花でも飾りましょう。 それで、シモンさんの判定は霊能パンダになったのですね。カタリナさんについてはニコラスさん待ちと。 |
木こり トーマス 12:43
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【リナは狩/非狩COしてください】
【リナから狩COがあった場合、対抗/非対抗を灰→オトの順でお願い】 やっぱり考えたけどこっちの方がいいわ。 ニコ＞ちょっと聞きたいんだけど、一昨日はリズを狂/狼どっちに考えてたの？ 両班って、ちょっとどんだけぇ♪またあとでねー。 |
木こり トーマス 12:52
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【あーごめん。やっぱ指示保留、リナは狩/非狩について明言しなくていい】
霊吊りの方針もあり得るし、その場合リナは白でも黒でも生き残る＝リナ狩なら生存。 その場合、COしないほうがいい。 方針纏まってからにするから、今は明言しないで |
羊飼い カタリナ 12:53
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狩人GJ！！
シモンはお疲れさま〜。判定はどちらも割れたのね。 【狩人じゃないわ】占い師真偽は見たまんまだったわね。 ＞トーマス3d02:49 襲撃くるかもしれないって思って、その前にライン考察を…ってやっつけ仕事だったから、もう一度考察し直してみるね。 金の脳、もらっていきまーす。 |
行商人 アルビン 13:08
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これはあのメロンパン入れですね。頂きます。
＞ディーターさん 4D10:49 3D00:54 の時点ではあなたが私のカタリナさん考察から彼女と私の間のラインを切れていると考える様になったのかと思っていました。その上で、カタリナさん黒で私を白と推理されたのかと。正直、あの程度の人物考察は人狼同士のライン切りであってもおかしくないレベルだったと思っています。 |
行商人 アルビン 13:11
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＞ディーターさん 4D10:49
私としましては「どちらかが」であって「どちらかは」ではない事を問題にしたいのです。 比較論が出てくる所からみて、あなたはカタリナさんと私が両狼である可能性をあまり考えておいででなかったのでしょう？ それは何故ですか？ |
少女 リーザ 13:44
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あー普通に後出し判定割ってきたかー。これは、ニコにーちゃん狼じゃなくて狂かもしれんなー。
ウチ、やっぱエルねーちゃん真と思っているってのもあるけど。やから、書狂が少し吊られ際に黒かったシモおじちゃんに黒だしするのは危険やと思う。狼が霊判定先黒だしするのはありやと思うし。その１：霊真狼時、真狂に見せれる。その２：真贋云々抜きに、より確実に霊ローラーを行えそう。この2点かな、ウチが思うのは。 |
少女 リーザ 13:46
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よって、霊内訳は真狼、クラねーちゃん狼、エルねーちゃん真を少し強めに見始めた。
ちなみにもし、ニコにーちゃん狂なら、というか、占真狂でもリナねーちゃんの状況白要素になるよなーっていうのは昨日伝えたと思うで。 村のみんなが占真贋どう思っているかはいまいちわからへんけど、客観的にもリナねーちゃん狼ならウチ狼やと思うんや。そこら辺皆、リナねーちゃん狼起点で、ウチのことどう思うか聞かせてなー。 |
少女 リーザ 13:51
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ディタおじちゃんとリナねーちゃんが繋がってなさそうってのは言った通り。昨日のディタにーちゃんの視点漏れっぽいのは普通に疑っているので、まずここ狼やと思うなー。
あともう一人灰にいるとしたら、今疑っているのは灰考察は割と自分基点ができてるんやが能力者真贋がさっぱり？な村長。 ★村長0337＞ 昨日から少し思っているんやが、なんで単体でしか能力者真贋考えへん？CO順は、少しは情報にはなると思うで。 |
少女 リーザ 13:54
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エルねーちゃん狂としたらなぜ占い騙らん？狼としたらなぜ占い（ｒｙ。
そこら辺「エルねーちゃんが後に狼が待ち構えている（未CO）と信じて非COした狂 or 後に狂が待ち構えていると信じて非COした狼」あたりの考察もまるっと抜けているような気がするんで説明お願いなー。 あと、エルねーちゃんの「博打しそう」なとこってどこら辺感じた？ 後今日も決定前後は反応薄いからその前に喉使う感じになりそうや、じゃな |
村長 ヴァルター 13:55
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Ｏh!判定割れ〜ね、確認したよ。
昨日の決定間際について少〜し考えたが、兵羊ラインは薄いよ。シモンは非狩ＣＯを渋ってた。村ちゃんみたく、シモン白いから占吊は逆がいい、と言い出す輩も居た→「たまたま」本決定は覆えらなかったが、覆える可能性はそれなりに。 羊兵ともに狼ならばね、シモンちゃんは生に執着せずあっさり非狩ＣＯしてたと思うな。吊り決定を渋ってて、万が一リナちゃん吊り決定になってたら？元も子もな |
村長 ヴァルター 14:07
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元も子もないよ。灰狼は、[兵？]と[羊？]で分けて絞った方がいいと思う。
純灰に１狼ってちょっと信じ難い。 ＞リーザちゃん 純灰に２狼を考えてる？感覚的に２匹も残ってる気がしない〜よ。まあいいか。 エル狂で霊騙りしそうって、エルの勝ち気な性格から推測したよ。勝ち気なタイプは、他人を気にせず自分優先になるからね。ＣＯ順と性格セットで判断して〜る。 |
行商人 アルビン 14:13
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カタリナさんもパンダ判定ですか。
☆カタリナさん人間、シモンさん人間の場合、神父様とディーターさんのラインがやや薄くて、私にとってはその分村長様人狼の線が濃くなりますね。この灰の中に人狼が2名も居る事になるのですか。 ☆カタリナさん人間、シモンさん人狼の場合、灰の中に人狼1名です。村長様は2日目にシモンさんが投じた吊り希望票が仲間切りにしては無意味に危険な気がしますので、白寄りになります。 |
行商人 アルビン 14:13
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☆カタリナさん人狼、シモンさん人間の場合、カタリナさんとラインの切れていそうな村長様とディーターさんが推定白、神父様が人狼。この場合、神父様とのラインが薄いクララさんが狂人で、リーザさんが人狼でしょうか。
☆カタリナさん人狼、シモンさん人狼の場合、このふたりとリーザさん、エルナさんが人狼側になります。灰は全員白です。 |
村長 ヴァルター 14:16
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例えば村ちゃんだと、別に占い確定してもしったこっちゃない〜狼は自己責任で行動しろ〜い、と丸投げして、自分は霊騙りしちゃったりする。勝ち気な性格が自分と非常に被るので、エルの初日の行動は真要素に見てない。もちろん偽要素でもな〜いよ。
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ならず者 ディーター 14:29
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【旅→羊黒確認】
へえ〜、霊判定だけじゃなく占判定もパンダかよ？なかなか面白い展開じゃねえかｗ とりあえず俺は本腰入れて考えるのは帰ってからにするわ。 アル1308＞要するに[商→羊のライン切り]＝[狼でも出来る事]って考えたって事か？ライン的には意識はしてなかったが今までのやり取り含めて仲間っぽくは感じてなかったぜ。「どちらかは」になったのはあの時点で兵狼をかなり高めに見てたからもあるな。 |
木こり トーマス 16:42
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こんにちは。お昼のミスの反省でヌーブラ外して手ブラしてるトマよ♪
妙13:44＞占真狂ならララ真エル狼で白もあると思うけどそれはどう？エル真に見てるというけど、リズの発言遡ってもエル非狂要素の説明はあるけど、それ以外にエル真要素、ララ偽要素指摘が見当たらないんだけど、具体的に何かある？私の見落としならアンカーお願い♪ それと、占い真狂、リズ真仮定で。 ☆真狂判別の偽黒出しがなくなるヤコ襲撃は何故？ |
木こり トーマス 16:42
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真狂なら初回は地雷解除の私という選択もあるのでは？
☆私も少しニコに質問してたし、明言されなかっただけで、正直真偽が偏ってる状態だったと思う。真狂なら機能破壊のために霊確という手段もあったのに、白視してた人物を出してまで２−２にした理由は？ ララは確かに真狼だと思うし、エルも非CO順は非狂要素だと思う。でも占真狂仮定の疑問点も結構多いよ。 それじゃ、またあとでー。 |
羊飼い カタリナ 19:25
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こんばんは〜。
■4.襲撃考察 非狩COしたから、答えてもいいわよね。 普通にリーザでGJなんじゃないかと思うわ。占い師の信頼度には差があったと思うし、灰狼にとって一番邪魔なのは真占だろうし。 襲撃通れば、占い先の私に疑いをかけることもできるしね。次点で白確さんの誰かかな。とにかくGJしてくれた狩人さんに感謝のキスを♪ |
羊飼い カタリナ 19:27
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■5.霊考察
昨日、クララもエルナも灰潜伏できるタイプって言ったけど（3d19:55）、昨日の様子を見るとエルナは忙しいみたいだから、事前に寡黙になることが予想できていたのかもしれないわね。 だとすると、エルナ狼が霊騙りしてきたってこともあるのかな。 でもエルナが狼なら、1日目のあのタイミングで非占COするかなぁってところがやっぱり疑問。潜伏する狂人もいたりするから、真占確定は怖いと思うのよね。 |
羊飼い カタリナ 19:29
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うーん、やっぱりエルナ狼の線って薄いかなあ。。
クララが狂人の場合は、シモンに先に黒出しはできないと思うわ。クララ狼の場合は、黒出しした方から先に吊られるリスクはあるけど、シモン白の確定情報を村に落とさなくて済むっていうメリットはあるわよね。 クララ真＞狼＞狂、エルナ真≧狂＞狼 |
パン屋 オットー 19:31
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顔出しー。まずは差し入れー。
つ【ピーナッツコッペ】 金の脳は気に入ってもらえたのとスルーされてるのと両方かー、うーん。 で、占霊両方判定が割れたんだけど「ペタ非能・GJ偽装なし」を前提にしたとき「狼には狩人を除いた全内訳が判明した」「占霊でGJのとき狩人はGJ先が人だと知っている」ってのは今日の注意点だよ。特に狩人にもう一丁を願ってる人は後者に注意ねー。 |
羊飼い カタリナ 19:31
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■6.占考察
リーザ真。積極的に狼を探す姿勢、村のための発言、ウチが頑張らんでどーするんや的な気迫、初日から一貫して真よね。 ニコラスが何者かなんだけど、今日の後出し黒は狂人要素ね。さっさと判定割って狂人のお仕事終わらせたかったって感じ。2dのヤコ吊り反対も、灰狼が誰かわかってない狂人っぽいわ。 ニコラス狼なら、シモンは狼じゃないわね。パンダの私が狩人COしたら対抗要員いないから、リーザ真確定で、 |
羊飼い カタリナ 19:32
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明日にもLWが占いにかかる恐れがある。危険。
あと、ニコラス狼の時にラインが切れていると思われるのが、初日ニコが占い希望した神父さま。 昨日のニコラスの占吊希望は、このふたり。昨日の分だけ取り上げると、信頼されてない立場を利用した仲間切りにも見えるけど、前述の理由から、ニコ狼なら、神父さまとシモンは狼じゃないと思うわ。 旅：狂≧狼 |
羊飼い カタリナ 19:34
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＞トーマス16:42
ヤコ襲撃の件は、昨日私も考えたけど（3d19:44、3d19:47、3d19:49）、占真狂と仮定するなら、リーザとトーマスはGJが怖くて襲えなかったとも考えられるわ。 ひとりでも狩人候補削ってからって考えたんじゃないかしら。 エルナの非占COのタイミングはほんとに悩ましいわよね。 またあとで〜。 |
パン屋 オットー 19:51
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★クララ0755＞シモンさん狼の結果を見たときの感想をもう少し詳しく。
★エルナ0823＞クララが判定を割ってきたことに対する感想をもう少し詳しく。 ★ヴァルター1407＞灰に2狼いないと感じる理由、具体的に何かある？ ★ヴァルター1416＞未COが4人でも狂人ヴァルターはその気なら潜伏する？ ★カタリナ1925＞シモンさん狼の霊襲撃の可能性についてはどうみる？ |
神父 ジムゾン 20:05
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ただいま戻りました。 【占＆霊の斑判定確認】
シモンさん白にせよ黒にせよ主の前では皆等しき存在ですのでせめてお祈りを捧げようと思います。 [...は胸前で十字を切り祈りを捧げ生前の彼を思い涙した] それと狩人GJですｗ いい仕事しましたね。 これからもガンガンGJ狙って行きましょう 差し入れいただきます。 時間が経っているので表面の粒々が無くなっていますが贅沢は言いません。 |
神父 ジムゾン 20:05
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■6.斑なので占考察から
★リーザ 3d19:16〜19:27で対抗のニコラスさんを狼と見ているのに3d19:08で対抗襲撃についてのお考えを述べています。対抗が狼なのになぜ対抗襲撃を考えているのでしょうか。また、ジム2d21:19のリーザさんの考察ですが、確かにあの時点では好感触でしたが、いま考えるとシモンSG準備かと思えます。 現時点では私は彼女を狼と考えています。 |
神父 ジムゾン 20:06
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★ニコラス 宿にお帰りになられる時間が遅い為判断が難しいのですが2d23:09、24:52、でまとめのトーマスさんに軽く噛み付く（？）発言があり、狼なら絡みづらいのでは？ また、2dは寡黙気味でしたが狼なら仲間と相談しせめて中庸までは発言するのではないでしょうか。
あと精査は出来ていませんが感覚的に周りに出来るだけ黒要素を見つけようとしているようにも感じられました。 占師は発言で疑われても占いに |
神父 ジムゾン 20:06
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占いによってその真贋がわかるので必要以上に回りに愛想（？）を振りまかないような気がします。
＞村長4d08:43 勢いが無い事を判定の基準に入れていますが、それは判断の基準になるのでしょうか？ 人は時間に縛られて生きているものですから時間が無ければ勢いの無い発言になってしまうのではないでしょうか。内容が寡黙ならばわかるのですがこの場合はただの判定発表ですよね？私なら判断材料にはしません。 |
木こり トーマス 20:12
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お疲れ様ー。追加議題よ
■7.狩人CO時期について（占霊共+羊専用議題） 私は今日の投票COでGJ護衛先に投票してもらうのがベストかなと思ってる。１COなら確定するし、GJ時護衛先の情報もほしい。遅らせれば遅らせるほど狩人占ってる率が高まるしだったら今日が安定かなと。 羊19:34＞ニコも人間なら襲撃選択肢では？占真狂、ララorエルナ狼なら3潜伏選んでニコ→リズという線も狙えると思うけどな。 |
パン屋 オットー 20:40
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★ニコラス3d0003＞他に吊るほど黒くなくてもシモンさんは黒かった？たとえば判断つかなくてニコラス3d2319で言ってたように霊能者吊りを考えるということはなかった？
★リーザ3d1916＞エルナ狂ならマゾいの発想に至れば、エルナ狼でもマゾいの発想になったと思うんだけど、そこは考えなかった？ |
パン屋 オットー 20:41
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★クララ3d0052＞占真狂濃い目に見てる理由を聞いたのはなんで？オットー3d2033,3d2035で説明したつもりだったけど伝わらなかったかな？
まだ読みきれてないけど、いまのところこのぐらいかな。 エルナはパン屋で働きたいなら、今度うちにおいでー。では、店の片付けのため、いったん離席ー。 |
仕立て屋 エルナ 21:31
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ふぅ、今日はちゃんと来れたよ。皆様ご迷惑をおかけしましたorz
お風呂とかで抜けるかもだけど、とりあえず議論の時間帯にいられると思う。 ＞オトくん ゼヒお願いします！ いきなり夜の23時ぐらいから「明日のパーティに間に合わせるんだー」とかで集合かからないよね？ |
仕立て屋 エルナ 21:46
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ほいで、状況確認。リナちゃんパンダね。あと、ナゼかパンを棚に加えるあたしを発見。そこは口にくわえるところだろー。
＞オトくん 19:51 「感想」だよね…素朴に言えば「そう来たか」ってところかなぁ。昨日、シモンさんずいぶん吊り票集めてたみたいなので、信頼度持っていかれないかちょっと不安。 「分析」は後ほど書くね。 |
行商人 アルビン 22:04
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こんばんは。
遅くなってしまい、ごめんなさい。 ＞ディーターさん 4D14:29 その通りです。昨夜の「ダブルスタンダード」につきましては、ひとえに私の理解不足でしたので取り下げさせて頂きます。私としてはカタリナさんとそれほどやり取りした覚えはありませんが、「どちらかは」の理由は納得できました。 |
仕立て屋 エルナ 22:16
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■５．霊考察
クラちゃん狼とすると、今日の朝のシモンさん黒判定は、霊ロラになった場合に先に吊られるリスクをあげる行為よね。でも、そもそもこの村で「能力者全ロラ」が主流な考え方とは思えないし、今日の全体見ると リナパンダも居て、占霊のラインを作る前にクラ吊る…のからは遠い感じね。狼として今日の兵黒判定に違和感はないわ。この場合、素直に信頼をとりに来てるんだと思う。 |
青年 ヨアヒム 22:17
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おぉ、GJが出ているね。狩人GJだ。参加はまだ微妙だけどちょくちょく覗けるよ。
＞ヴァルター 昨日・・・？何故だかわからないけどすごく思い出したくないって僕は思ってる・・・何故だろう。 |
ならず者 ディーター 22:17
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紺碧、おかえり。
現状アドバイス出来るほど俺も頭回ってねえんだよな。なんか今回は初日から議事録は読んでも頭に入らねえし、論理思考も壊れててイージーミスしまくりだからな。 逆に俺がミスしてると思ったら即突っ込んでくれるとありがたい。 |
神父 ジムゾン 22:18
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■5.霊考察
★クララ 2dでのヤコブとのやり取りで24:30にそれ以上のことは何もないと話を打ち切ろうとした、 また2d21:54でもアルビンさんの考察を「昨日した・・・」と新たに考察をつけずに村長の考察にそのまま追従した。 私なら前日口論した人は次の日も注意して発言を読みますので、最低でも「今日の発言に違和感なし」等、発言すると思います。 |
神父 ジムゾン 22:18
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★エルナ 1dで衝突（？）のあったアルビンさんの票を2dではっきりと明言している、また2dでの発言ないようでなんとなくだが敵を作らないようにしている印象が見受けられるので私は彼女を真霊だと思います。
昨日「狼は敵を作るのを嫌う」と私は発言したが、それは霊能者にも言えることだと思う。なぜなら確定霊の判定で序盤でも真占判断をもらえる占師に対し、霊確が出るは難しいから。 |
ならず者 ディーター 22:21
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それとGJがリズで出てる事を知ってると感じさせる発言にはくれぐれも注意。
とにかく紺碧は羊黒を発見した占い師として今日▼羊をしっかり主張する事かな。その為にも羊の黒要素指摘を出来る限りする事と、羊狼を軸に霊＆灰のライン考察をする事だね。 んじゃ俺も議事録読んでくる。 |
仕立て屋 エルナ 22:25
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クラちゃん狂の場合。狼パターンの逆で、先吊りを狙う意味はあるね。
クラちゃんがシモンさんをどう見積もったかにもよるんだけど、仮にたまたま 黒判定が重なっても致命的な場面ではないし、それほどおかしいとは思わない。 ただ、表の性格と 「序盤から墓下確定黒ゼンゼンＯＫ」…な発想はちょっと噛み合わない気がする。裏では凄いのかなぁ（どきどき） トータルではやや クラ狼よりかな。 |
パン屋 オットー 22:27
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戻ったー。パメラから差し入れ。
つ【チュチュッチュチューチュー、チュー○ット】 ★エルナ2146＞了解ー。ついでにシモンさんの白についてはどうだった。たとえば昨日の決定後に議事読んでみたら黒いなと思ったけど白だったかー、とか。 で、うちで働くならまずは道具の手入れから勉強だよー。まずは竃の掃除から始めてもらうけどいいかいー？ |
神父 ジムゾン 22:27
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人が集まり始めたので今日は私が夕飯を作りましょう。 昨日は出すのが遅くて食べてもらえませんでしたからね。
つ【聖水で炊いた白米】【清めの塩で漬けた漬物】 つ【墓地の近くでなったさくらんぼ】【御神酒】【ブドウ酒】 つ【ヤコブ産大豆100％使用の豆腐】 質素ですがどうぞおあがりください。 |
ならず者 ディーター 22:30
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おっす！戻ったぜ〜
（ジムの用意した晩飯食いながら）ところでヌーブラヤッホーって最近よく耳にするが、どこかの芸人のネタか何かか？ 一応色々な角度から考えてるんだが、考えれば考えるほどどのパターンも捨て切れなくなってくるのはなぜだろうか？ とりあえず今無さそうと思ってるのは狼2騙りと残灰2狼だな。長商神に2狼がイマイチぴんと来ないのも有るが、この3人と比べると羊兵に狼の方が納得出来るからなんだが… |
司書 クララ 22:31
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遅くなりました。
＞エルナさん3d02:33 ご自由にどうぞ。今はそれよりも大事な情報がありますので。 ＞オットーさん19:51 昨日のシモンさんの考察とか見ているとそれもありえるかな、と思ってました。灰考察でも怪しんでいましたし、私の中で次点でしたし。ただ、狼がまとめにつっかかっていくところは騙されましたが。 |
行商人 アルビン 22:35
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■5.
☆エルナさん：真＝狂＞狼 占い師のCO順からみて、もし彼女が人狼であったとすればたとえ占い師候補が3人になっても彼女がCOした方が作戦が安定したでしょう。初回襲撃に占い先を選ぶ所からみて、この村の人狼はある程度堅実な考え方を持っているだろうとみています。 ☆クララさん：真≧狼＝狂 何度か議事録を読み返しましたが、判断がつかなくて困っています。とりあえず真偽を五分五分で考えています。 |
司書 クララ 22:36
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＞オットーさん20:41
ごめんなさい。読んでいたんですが、灰考察している間に抜けていました。私は占真狼と見ていましたので、私が間違っているのか判断しようと思いましたので質問しました。白確ですからミスリードはありませんし。 そして、占結果も割れていることにびっくりです。どうしてこんな日に予定が入るのか、ブツブツ。 |
行商人 アルビン 22:36
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■6.
☆ニコラスさん：狼＞真＞狂 3d07:26「白確」については 3d23:20「村視点」だったという事ですが、ヤコブさんの判定に関しては人狼の視点漏れにみえます。また、もし彼が狂人であれば人狼は早めに全員非占い師COを済ませている事になって、これは割に合わない賭けだと考えます。 ☆リーザさん：真＞狼＝狂 発言内容、CO順ともに真狼狂いずれであっても不思議はなさそうです。相対的にこの位置です。 |
仕立て屋 エルナ 22:37
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あ、これ言っといたほうがいいな…狼って灰にまだ２匹いるから、
・灰から一人、狩人ＣＯが出てきて ・確白…オトくんが対抗ＣＯして相手が偽確定しても その晩にオトくんを撃ち抜かれたら、トレードとしては向こう優位だと思う。てことで、オトくん、3d00:30 みたいなこと言ってるけど、判断は慎重にしてもらったほうがいいと思う。 |
ならず者 ディーター 22:39
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■５．霊考察
クララ：先出しで黒から狂人の可能性は低そうだな。姿勢もがっつり信用を取りに来るスタンスからもほぼ真か狼じゃねえか？兵が黒かった事も併せて若干真寄りで見てるぜ。 エルナ：自由っぽい気楽そうなスタイルから偽なら狂人的に見えるんだが、非占COのタイミングは非狂ぽい？判定後黒は狂要素か。 でもあまり差がつけられねんだよな。どっちも疑いにくくってよ。一応、書真服狂≧服真書狼を本線で見てるぜ。 |
旅人 ニコラス 22:40
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ただいま戻りました。用事があってあまりはやく帰れませんでしたが。
今日は全力でカタリナさんを吊りたい。 もしカタリナさんを吊ることができれば、私視点で真霊能者がわかるかもしれません。また、もしシモンさんが狼だったら、私を含めて占霊全ローラーでも村側勝利です。 もちろん、私は生き残って占いと考察で灰のＬＷを（もしいれば）見つけたいと思っています。 議事録を読み返してきます。 |
司書 クララ 22:50
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シモンさんの発言を見直してきました。
基本的にアルビンさん、村長さん、ディーターさんとの絡みが多いですね。この３人との会話を見ているとラインは切れているように思います。アルビンさんとは、2d15:23以降の流れから。村長さんとは２，３日目の灰考察及び、吊り希望あたり。ディーターさんとはリコール云々の部分。ですので、神父さんかカタリナさんが仲間なのではないかと思っております。 |
少女 リーザ 22:57
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しまたー、こんな時間に＞＜
考察できず質疑応答で終るかもしれんな。一応現段階の希望出しておくな、●ディタにーちゃん、▼クラねーちゃん。▽ディタにーちゃんを個人的には推したいけどな、ウチ的には狼やと思うし。 村視点でもここで人間吊ったらまずいやろ。やったら村視点リナねーちゃん吊ってみて霊のライン見た方がええわな、ただ、みんなわかっているかもしれんけど、 |
少女 リーザ 22:57
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ここで書→黒判定、服→白判定なら、狼狂全生存でミスできんくなる。ウチ真をどれくらみてくれるかはまだわかってへん、というか実際はあまりわかろうともしてへんのかも。
そこら辺きちんと超超理解した上で、みんな、▼羊は言い出してくれなー。ウチ的にはこれ、結構ありそうで嫌なんや。 ＞トマおじちゃん そうやね、どちらかというと状況的なもんは後押ししている感が強くって、実際２人のウチ的真贋差は、 |
少女 リーザ 22:58
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２日目の灰考察で言ってるけど、エルねーちゃんを全然疑っておらず、クラねーちゃんを単体で白要素が見つけられんかったから。それがそのまま来とる。
後は３日目言ったと思うねんけど、エルねーちゃん占い吊り１票も入って無くなかった？クラねーちゃんはウチ的記憶ではウチと後誰か入れてた気がするんや。やから、クラねーちゃんが出てくる理由はあって、エルねーちゃんが出てくる理由が見当たらないってのが主因。 |
少女 リーザ 23:05
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あと、別に真狂として、霊に騙りを狼から出すのは全然不思議じゃないやろー。占２霊２は個人的には狼側が取る手段としては安定してると思っているのもある。
ついでに言うとクラねーちゃんはそこまで白いと思ってないが、ニコちゃん狂で、ウチとの真贋がつきそうなら、霊にはそこまで怪しくない人を持ってこなきゃ、ライン作る時戦術としてサポートできんくない？ とまぁ狼視点で限りなく答えてみたで。 |
司書 クララ 23:05
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＞リーザちゃん13:44
私狂人なら黒出しは危険、と言っておきながら、私が狼だと霊の内訳が真狂と思わせることができるのはなぜ？矛盾している気がします。 ＞カタリナさん19:31，19:32 物凄く納得です。シモンさん狼ですのでニコラスさん狼はなさそうですね。 ＞神父さん20:06 シモンさんは狼でも、物凄く噛み付いていましたよ。（むしろ狼だからかみついた？ＲＰ） |
仕立て屋 エルナ 23:06
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ニコさんの 22:40 みてふと思ったのだけれど、仮にクラちゃん狂人だとすると、今日リナちゃん吊られて霊能判定が重なる可能性があるんだよね。そういう意味では、羊占い判定は白白もしくは黒黒のほうが無難ではあったような。
逆に、あっさり割ってきたのは やっぱしクラちゃん狼だからなんじゃないかな。 |
行商人 アルビン 23:08
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■1.
☆神父様：3D23:22 ではヨアヒムさんと私のラインを疑って私占いを希望しておいででした。それがヨアヒムさんの共有者CO後、3D00:05「スライド」で私を吊り希望にされました。ヨアヒムさんが共有者である以上元々の疑惑が成り立ちませんから、これは不自然です。2D20:40 の時点では私を白めにみて下さっていましたが、それからあの時までの間に何か他にも私を疑う要素があったのでしょうか？ |
司書 クララ 23:10
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＞神父さん22:18
何か誤解していませんか？打ち切ろうとしたと言いますけど、私はすでに理由を述べてますし、それ以上理由を尋ねられても答えようがありません。それに、新たに〜ですが、ちゃんと追加していますよ。それに追従ではなく、私の灰考察の「長：」の部分に含まれていましたので割愛したんです。 |
少女 リーザ 23:14
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＞村長14:07,14:16 ありがとなー。エルねーちゃんが勝気な性格だから、「敢えて」人外でも賭けたってことなんかな。しかし、性格が自分と被る…ウチ、村長のタイプとエルナねーちゃんが同じって思えへん。具体的なポイントが欲しかったな、まぁええわー。
＞クララねーちゃん ？？単純にまず判定割れが起こせれば、実際真狼でも、真狂に見せれん？って考えただけ。 |
旅人 ニコラス 23:17
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カタリナさんの黒要素。とりあえず今見付けてきた分だけ。
１日目 「初回占いはよほど怪しい人でもいない限りどこに当たっても大差ないって思ってる」(1d00:20)のに占い先希望の２票目、ディーターさんからの票をもらったことに対して過剰反応(1d23:54) ２日目 自分を疑っているディータさんヤコブさんに対して吊り占い希望。私にはヤコブさんと村長さんが同じ考え方に見えたので、むしろヤコブさん村長さん |
旅人 ニコラス 23:17
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を吊占いに当てるべきではないかと思った。
2d19:19 村長を人と言い切っちゃうから白い、というのと、白要素積み重ねで人を見つけようとしていたヤコブさんとはどうちがうのだろうか？ 2d19:24 の発言は黒いと思った。「まだみんな白く見えて判断できてない村人にも思えるけど、敵を作りたくない狼の性格でもある」これを使えば、序盤の黒探しが出来ていない村人を誰でも吊り希望にできるなと思った。 |
旅人 ニコラス 23:18
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３日目
3d00:15 の白要素が見られなかったからジムゾンさん吊希望が理由が薄く怪しい。仮決定後の希望だけど。 カタリナさんのジムゾンさんに対する考察は2d19:23 だけ、もちろん発言していない裏で考察をしていただろうがが、吊希望を出した後でなにかジムゾンさんに対してコメントするわけでもなかった。 |
パン屋 オットー 23:18
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クララ2231,2236＞了解ー。まー、納得ー。
リーザ2257＞そのときは5d▼旅→6d▼書で7日目勝負ってとこでしょ。結局、ミスできない日をどこに持ってくるかの選択なので縦ロラ気味になっても別に構わないんだよねー。 あー、誰も言わないんだけど、ニコラス偽だとしてGJ出た日に黒出しって、結構度胸いると思うんだけどどうかな。喉に余裕がある人だけ答えてくれればいいや＞★all |
少女 リーザ 23:22
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黒出しが危険って言っているのはシモおじちゃん単体の黒さと＋書狂服真起点。その後の判定割れの話は書狼服真起点。
何が矛盾しているかわからんのでよく読み返してなー。 ＞神父さん 3d19:08は２−２における客観的な村の進行についての論とウチの意気込み（笑）。3d19:16〜3d19:27はウチ視点の考察。ごっちゃにせんでなー。 |
司書 クララ 23:27
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エルナさん22:16は狼っぽいですね。リナパンダもいてと言いますけど、仮に私が狼だったとしてもカタリナさんがパンダになるかどうかは分からないと思います。カタリナさんが人であれ狼であれ誤爆の可能性もありますし。カタリナさんと両狼がゆえに、占にはパンダがでるものと思ってしまったのでしょうか。
＞リーザちゃん23:22 私が狂なら黒出し危険、と考えるなら霊の内訳を真狂と見せるのが無理じゃないの？ってこと |
仕立て屋 エルナ 23:28
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＞オトくん 22:27
シモンさん白に対する感想…ごめん、凄く難しい質問だった。率直に言うんだけど、「シモンさんのことちゃんと見れてなかったから、あまり意外とも納得とも…」 って感じになっちゃう。最初のほうで、トマさんと少しやりやってたのは覚えてたけど。 確か、カタリナさんの3d02:32 「他灰全員とライン切れてるみたい」を見て そうなのかなぁなんて思ったけど、検証はしてないよ。 |
羊飼い カタリナ 23:30
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ただいま〜。
＞オットー19:51 2CO状態の霊襲撃は考えたことないわ。霊真狂なら、狼から見てどちらが真か判別できないし、霊真狼なら、真襲撃で残り狼はただ吊りよね。 放っておけば霊ロラされる可能性高いのに、わざわざ襲撃一手使って、吊り一手捨てることはないと思うから、たとえ真から狼判定が出ても霊襲撃は考えないと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 23:31
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（オットーへ）さらにGJが霊能者で出たことはとっても考えにくいわ。内訳が真狂か真狼かもわからない霊能者の片方で、襲撃と護衛がビンゴなんて、ないわね。
＞トーマス20:12 うーん、ニコラスには申し訳ないんだけど、ちょっと信頼度差がつき過ぎたような気がするの。 片占は即吊りを選択する村もあるけれど、信頼度が高い占が残った場合は、「真襲撃はGJが怖いから、しかたなく占い機能破壊のために狂人襲撃した |
少女 リーザ 23:31
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＞オトにーちゃん あー確かにな、ちなみにそれなら▼書→▼旅で、旅に●妙か●服をさせて書旅ラインの狼陣営を確定させた方が村視点はええかもと思った。
後、3d20:33でも同じことをオトにーちゃん考えとして述べてたね。いや、普通にマゾいと思うで。 ＞クラねーちゃん ？？クラねーちゃんの考えの起点教えてほしいが･･･あ、それは私が真だから、とかそゆことを伝えようとしとる？ |
羊飼い カタリナ 23:33
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狂人襲撃したのね」って判断されて、真を吊ってもらえない場合もあるわ。それは狼には辛い展開よ。
もちろんそこまで考えずに、狼は信頼の低い（襲撃通りそうな）方を襲撃して、狩人の方も狼が襲撃しやすい（信頼低い）方を護衛することもあるとは思うけど。 私ならまっすぐ真と思う占い師護衛だなって思うわ。 ３潜伏はねー、私も昨日占真狂なら３潜伏、霊確定の方がいいんじゃないかなって考えたわ（3d19:47）。 |
羊飼い カタリナ 23:34
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それで、霊2COになったってことは、霊真狂、占真狼かなぁって思ったんだけど。
ニコ狼だと、今日の黒判定よくわからないのよね。案外、3潜伏にアレルギーある狼さんたちだったりして…。 ■7.狩人CO時期について 今日の投票COだと、占いができるのはあと2回よね。灰は4人でうち狼は１〜２人。 |
旅人 ニコラス 23:34
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カタリナさんの黒要素。追加。
2d19:23 のヨアヒムさん考察が怪しい、こじつけ感ということばでヨアヒムさんに黒印象をつける。 オットーさんの占い結果を受けたヨアヒムさんの考察が 3d01:01 のヨアヒム潜伏臭がしたからオットー白だったヨアヒム狼、という考察が村人を吊り希望にあげるためのものに見えた。 |
ならず者 ディーター 23:37
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■６．占考察
リズ：占CO開始直後に即CO。信用を得ようとする姿勢も併せて真でも偽でもやる気満々なのが伺える。 気になってるのはリナとラインを感じる点な。リナとのやり取りが多く、俺とセットで比較してるのが気になる。俺は別にリナだけロックオンした覚えはねえけどな。 それと1351で俺を視点漏れ疑惑だけで狼決め打ちも質疑応答重視の妙のスタイルから違和感。それにあれは屋白確定後だから視点漏れじゃねえし。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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（続き）２人いると考えたとき、占い結果が白黒だとちょっと厳しい気もするけど、狩人が占い先になって黙って襲撃されちゃったら困るものね。
うーん、「占い先になった人が狩人の場合は投票COしてください」でいいんじゃない？ 占い先が村人だったら、占い先襲撃でも狩人は生存できるし、占い先が狼で投票COしてきたら、対抗は投票COでとか？ |
司書 クララ 23:37
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＞リーザちゃん
違う違う。私が狼の場合、黒出しの利点の１つは霊を真狂と見せることができる、ってことだよね？だけど、リーザちゃんが考えるように、私が狂の場合シモンさんに黒を出すのは危険、とみんなが考えたら、霊を真狂と見せることができていないよね？だからここが矛盾しているって言っているの。あと、今朝の判定について、黒出しそっちか〜って、どういう意味？ |
少女 リーザ 23:38
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シモおじちゃん狼なら話は早いんやが…
クラねーちゃんとエルねーちゃんのウチ的な真贋差から、クラねーちゃんの判定を信じれることはウチには難しいんよ。 あと、狩人ＣＯは現状は無しかなー。ただし、占いでも回避あり。なんかライン戦になって、占い先が村側やった場合占い先襲撃がある気がするし。 |
ならず者 ディーター 23:39
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タイミングや疑惑の掛け方からも偽ならたぶん狼じゃねえかな？
ニコ：如何せん参加時間が遅い事と発言が少ないので判断材料が少ないな。 3d0725の白確発言が視点漏れに見えたんだが、俺も同じような勘違いをしてるから納得。 気になったのは昨日の▼シモンだな。なんかシモンが皆から疑われ始めたからいきなりライン切りで吊り希望を出してきたように見えた。 |
旅人 ニコラス 23:40
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先に吊占希望を出しておきます。
●ジムゾンさん▼カタリナさん カタリナさん吊希望は占いで黒が出たので。ジムゾンさん占い希望は、ニコラス4d23:18より、カタリナさんのジムゾンさん吊希望はライン切り？と思ったので希望します。 |
羊飼い カタリナ 23:40
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（続き）あ、でも４人中狼２だと、狼からは狩人ばればれかもしれないわね。そうね、今日の投票COがベストかも。
■1.灰考察：今日はライン考察してみるわね。 シモン：もういないけど、トーマスから説明を求められたシモンのラインについて。 1d23:31でアルビン占い希望、理由もなめらか。それ以降ずっとアルビンをロックオン。２d占い希望アルビン、吊り希望は村長さん。それ以降ずっと村長さんを黒視。 |
パン屋 オットー 23:40
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エルナ2328＞了解ー。
カタリナ2330＞カタリナの考えはわかったよー。 リーザ2331＞あ、そーだねー。▼羊から入るならその吊り順が正しそうだねー。 ★というか、みんなそろそろ希望出さない？ |
羊飼い カタリナ 23:41
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3d00:06、ディーターに対する「あっしが注目されたのを良い事に黒く塗り始めた1号ですかぃ。」…この台詞、仲間とは思えない。
これらから、シモンは、アルヴァルディタとはライン切れてると思うわ。 残る神父さまなんだけど、2d21:19でシモンのことを「狼陣営の切込み隊長かな」と言ってるのね。神父さまって不慣れそうでしょ。神父さま狼なら、頼りにしている灰の狼仲間のことをこうは言えないんじゃないかと思 |
木こり トーマス 23:42
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【仮決定0:00にします】
ヤコと神父の出してくれた食事をとりながら議事録読んでるんだけど…希望まだほとんど出てないってどんだけぇ♪ 羊23:31＞ありがと。うーん。私が狼だったら、だけど、あれくらい差があって真狂なら乱暴に信頼度低い方から食っちゃうけどなー。2−2で両占襲撃でも、ローラー2手は稼げてるんだし、後に残した占師が偽で切り替えられることもあるし。 ニコ＞昼に質問してるから答えてほしいな |
ならず者 ディーター 23:42
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兵狼なら旅狼の可能性は高そうな気がする。ただ今日の判定が後出しで黒なのが狂人臭い。
まあどっちも怪しく見えるんだが、霊考察と絡めて現状は、妙真旅狼≧旅真妙狼＞妙真旅狂≧旅真妙狂ぐらかね。 ★ごめん、ちと急用で席外す。 |
司書 クララ 23:44
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●神父さん ▼カタリナさん
シモンさん狼判定ですので、ライン考察から神父さんを●にしました。▼は神父さんと同じくライン考察。また、狩人保護・占霊ラインなどの理由からも選びました。 |
仕立て屋 エルナ 23:44
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さすがにそろそろ時間ね。一応、今のところ▼羊がベストだとは思っているの。
・灰＋パンダに狼が２生存。能力者群(1/4) よりも灰＋パンダのほう(2/5)のほうが黒に近い。 ・ラインを作って考察できるようになる。 ・あと、少し悩みどころはあるんだけど、リナちゃん狼は結構あるんじゃないかと思ってる。理由は後述ね。 |
羊飼い カタリナ 23:44
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思ったの。で、シモンは他灰全員とライン切れてるって思ったわ。
それに、１日目からトーマスの指示に反してまで、リーザ真と言っちゃうあたり、シモンは村人っぽいなってあらためて思った。狼なら、真占の護衛はがしたいからリーザ真と主張し続けられないと思うわ。 神父さま：発言は理解しにくいものも多いわ。２d、ディーターが占いじゃなくて吊りにしたいと言ったこと、3d00:05 の吊り希望がアルビンであることと |
少女 リーザ 23:46
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狼の回避があるかもしれんが、まぁ回避が起きたら対抗は投票ＣＯで求めればええやろー。実際狼回避があったら、灰狼２生存は確定かなーとも思うし。
って、リナねーちゃんと考えほとんど被るな。 ＞ディタにーちゃん 「リナとラインを感じる」って、リナねーちゃん狼の時はウチ狼やと客観的に思うって自分も言っとるけどね。「リナとライン感じる」ってのは、ディタにーちゃん視点でリナねーちゃん狼前提な話に聞こえるで？ |
少女 リーザ 23:48
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ディタにーちゃんが人間ならリナねーちゃんもウチもどっちかはわからんはずや。何でそういう言いまわしになるん？
後、その真贋考察が出ているのなら、今日の占い吊り（少なくとも吊りは）出してもいいと思うけどなー。 さらに、昨日のやつ、「屋白確定後〜」ってあるが、その話の仮定は2日目の白黒わかっとらん状態やから、その説明では少し納得いかんかなー。 |
羊飼い カタリナ 23:48
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から、ディーター、アルビンとはラインが切れていると思う。さっき、シモンのところで言ったように、シモンとも切れていると思うわ。
ディーター：前述から、神父さまとはラインないわね。あとは会話からアルビンとは軽くライン切れてそうな感じ。 アルビン：上記から、シモン、神父さまとは切れてると判断。ディーターとは軽く切れているわ。 |
仕立て屋 エルナ 23:50
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「書狼でかつ羊狼」のケースを考えた場合、日付が変わった時点でもう書は「羊がパンダor確定黒になる」ってことは知ってた。
であれば、狼が「パンダor確定黒を放置して 霊に吊りが向く可能性は低い」と発想しても不思議じゃない。それで、安心してクラが兵黒判定だせる。 あと、今日ガードが出ている。「羊狼で、占い師のどっちかでＧＪ」というのは考えられる。 |
旅人 ニコラス 23:51
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トーマスさん4d12:43＞どちらかといえば狂人寄りに考えていました。狂人なら占い師を騙るという先入観があったので。多弁のオットーさんを初日占い希望にした手際のよさは狼っぽいとも思いましたが。
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行商人 アルビン 23:52
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私も神父様のお料理、頂きます。
■2.占い先には●村長様を希望します。白いと思っている人物を吊らせない努力をする方の様ですから、たとえパンダになっても活発に発言して頂けるでしょう。 ■3.吊り先には安全策ですが、▼クララさんを希望します。 |
羊飼い カタリナ 23:55
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村長さん：で、村長さんなんだけど、ずっとヨアヒムとか私を疑っていただけで、他の灰と全然ライン切れてないのね。
オト占いの時も反対、ヤコ占いの時も反対、他の発言見ても、誰が人間かわかっていて、うまく白アピールに使っている印象。 誰が仲間か、もう少し発言精査してみたいんだけど、いまは村長さん狼の線、かなり濃く見てる。 |
少女 リーザ 23:59
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＞オトにーちゃん あ、ウチの希望はは●者▼書、○村長。▽者変更なしでー。
＞クラねーちゃん 「黒出しそっちかー」は普通に兵黒、服真で見ていたのに判定が食い違ったことやね。 あと、ウチの「狼が先に判定を割ることがアリで、真狂に見せれるから」論は、黒出し相手の単体の白黒は全く考慮してないよー。あくまで判定のみでの、論。これでクラねーちゃんの答えになってるはず＠３ |
村長 ヴァルター 00:02
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戻った〜よ。取り急ぎ質問にだけ。
＞リーザちゃん 長「＊＊が信用ならない」→２Ｄエル「素敵な評価をありがとう」から性格把握。 ★オト★ >長1416(未COが4人でも長狂はその気なら潜伏する？)占霊どっちを騙りたいかまず決めて、占い確定が怖いのは狼も同じことだから、占い騙りに出るでしょ頑張れ、と考える。未ＣＯが４人も残ってなくても。ついでに待機してたっぽいニコちゃん狼決め打つね。 |
仕立て屋 エルナ 00:02
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占い希望。●村長さんかな。
えと、すいません、正直に言います。序盤からあたしのセンサーが反応してました。「匂う」ってヤツだと思ってもらえればいいです。 で、ヤコさんの言葉で「一番白い」ってあってあげにくいと思ってたんだけど、シモンさんが黒めに置いていたからちょっと背中押してもらってこうします。 灰考察あとからでも出します。 |
神父 ジムゾン 00:04
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希望のみ
●村長 ジム20:06の考察よりより黒めによってきた為 ▼クララ 安全策。両霊能者で私か黒めに見ているほう すいませんが席をはずします各位より質問が来ていたようですがすいません後回しにさせていただきます。 本決定までには戻れると思いますが戻れない場合でも【確認は必ずとります】 |
ならず者 ディーター 00:07
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ごめん、ちとどうしても外さないいけねえから希望だけ出しとくわ。
●村長 ▼カタリナ リナ単体では今はそれほど黒く感じてねえんだが、リザが急に怪しく見えてきたんでやはり霊機能があるうちに吊って霊判定見てえんだよな。 村長は黒いとは思わねえんだけど、ここ黒出たら村長と黒出し占のやり取りは大きな情報になりそうな事と、ここ黒だと占い使わないと吊れなそうな気がするからだ。 |
木こり トーマス 00:08
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【仮決定●神父▼霊自由投票】
【神父の狩人回避は任意。「狩人」か「保留」で対応してください】 ★村人でも非狩といわずに！！！ 【狩人は今日のGJ時護衛先に投票COしてください】 理由は次の発言で説明します。 |
司書 クララ 00:08
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えっと、予想していたことですが、みなさん安易に安全策を出しすぎじゃないですか？今日カタリナさんを吊ればラインが判明します。それだけ狼の組み合わせが減るんですから、考察はしやすくなると思います。オットーさんがおっしゃるには村視点でも、今日カタリナさんを吊っても即負けというわけではないのですし。あと、神父さん0:04は黒いですね。安全策なら私吊りの１点買いです。エルナさんと比較する理由がわかりません。
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村長 ヴァルター 00:09
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>長1407(灰２狼居ないと感じる理由)
灰のラインは具体的に考えてない、勘だね。皮膚感覚の。狼が２匹もいない感覚。 あと、具体的にはリナとシモンの非ライン、つまり１狼は少なくとも灰から場外に出ていると読む。 ■暫定希望●アル▼リナ。不気味な所を占っておく。▼はライン見るため。 |
パン屋 オットー 00:13
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占い希望は、単体で見たときにひっかかったのはアルビンさんの2dと3dの灰考察の比較。2dは結構黒い・黒くないっていう表現が多いのに、昨日はヨアヒムにしか言ってないんだよねー。この辺、ちょっとトーンダウンしたところに違和感。
吊りだけどどこかでライン決め打ちは必要なんで、▼書が安全策ってのがよくわからない。はっきりライン繋いで情報が欲しいね。GJ日に黒出しっていうのも評価に入ってるよ。 |
旅人 ニコラス 00:13
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■4.襲撃考察
占い師候補ででたのでしょうか？もし私でGJが出たのなら狩人さんにはCOして欲しいかなと思います。 前日のヤコブさん襲撃から確白襲撃だったのかも？と薄くですが思います。 ■6.占い考察 自分が今まで生き残ってきていることから、リザちゃん狼と考えたほうがしっくりくるかと思います。 |
少女 リーザ 00:14
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あと、今もう鳩なんやが占い吊りは必ず確認するな。一応今日の安全策がリナねーちゃん吊りでないことだけ言っておく。兵狼…書真、兵村…書偽。書吊りの方が人外確実に１は吊れるという点で、パワーバランス的には安全策や。占霊ラインは確定しなくなるけどなー
後、明日人外全生存だと、投票CO使うこともいささか危険になるってことも把握しといてなー。 で、仮確認したんやが、占い微妙かなー。吊りはOK。 |
木こり トーマス 00:15
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占霊真偽が割れている以上、100％安全な策はララ吊りです。リズは妙2d01:02、妙3d00:58等、端々に「襲撃を意識した発言」がありますが、偽よりに見られてるのを自覚しているのにも関わらず、ニコには全くその意識が見られません。
占真狂でもリナ黒でニコ真が判明してる場合、エルナ真なら襲撃対象でしょうし、そうでなければ食う必要はないでしょう。襲撃から判断しても遅くないと思いました。次で霊自由の理由 |
旅人 ニコラス 00:21
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【仮決定確認】
自分が信用がないことを再確認しました。村の皆さんに申し訳なく思います。 もし今日黒を引いていなかったら、クララさんを吊り希望を出していたと思います。 神父さん占いは私の希望通りですので異論ありません。 |
村長 ヴァルター 00:23
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【仮確認】、占い希望は誰でも大差はない。アルがベターではあった〜ね。吊り自由投票･･･今からメリット考える。
■トマが言ってるが、オーソドックスに読めば、ヤコ襲撃は狩人狙い→狩人候補を削った上で、一か八かの護衛率の高い占い師強襲。また、判定割れを期待していない風から、真狂を見抜く気がない、すなわち占：真狼っぽい襲撃筋。 深めに考えると、何らかの別目的があり、内訳考察に反映しない方がいいかも、と。 |
木こり トーマス 00:25
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霊についてですが、安全なのはララ吊りですが、まず、ララは真狼予想が多く、もしどちらも吊るなら偽の場合狂か狼かわからないエルナの方が判定材料になる側面があります。霊真狼説も出てきたこともありローラーももちろん視野に入れています。
また、エルナ単体を偽っぽいです。今日の班リナ吊り、吊って白ならば吊り手に余裕がなくなるというのに、仕23:50状況のみの材料しか提示していません。 |
木こり トーマス 00:26
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これほどの決断なのに占真偽やリナの白黒は考慮しないのでしょうか？仕22:16「遠い感じ」なら自分視点確実な狼側であるララ吊りになるように、もしくはリナに対して状況以外の材料で黒と思えるところを探すのが真霊というものではないでしょうか？
仕22:37の狩COの考察もおかしいです。灰から狩が出て、オトが対抗したらその時点で「状況的にエルナ真材料」となります。 |
村長 ヴァルター 00:28
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＞ニコ その襲撃考察は不信だ〜よ。リザ狼なら、ヤコの代わりにニコが襲撃されててもおかしくなかったね。寡黙ぎみだったニコと割とお話してたリーザ、どっちが信頼度あったと思〜うの。まあ、自分でＧＪが出たんじゃないの？と推測するなら話は分かるが。それでも。リーザが狂人か狼かはニコ視点で判別つかないだろうね。
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木こり トーマス 00:29
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エルナには高いスキルを感じるだけに違和感が大きいです。
ただ、エルナを先に吊ると決め打たない限り次はララを吊らないといけないので自由投票で判断したいと思います。 神父については今後占いは「偽黒を吊らないこと」を前提にしたいからです。まず、ニコ偽なら偽黒はそもそも出しにくいです。 リズ偽なら、ニコの初日からの神父占吊希望というライン要素があります。 |
仕立て屋 エルナ 00:32
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えと、トマさん。さっそくだけど。
「灰から狩が出て、オトが対抗したらその時点でエルナ真の材料になる」 …狩人喪失が確定することと 自分が真認定されることを天秤にかけて、あたしは自分の真認定をとればよかったのかな？ それは価値観の違いにすぎないけど。 「もうちょっと あたしのことを判って」といいたいけど、二日も大事なとこで居なかったんだから仕方ないね。 |
村長 ヴァルター 00:33
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リーザちゃんは、特に偽要素と思うところはないね。エル真と見る考察は、ＣＯ順を当てにすると陥りやすいから、理解できるよ。村ちゃんは痛い目見るのが嫌なので、全く信じないけ〜ど、ありはあり。あと村ちゃんを疑いつつも、希望とか見ると村ちゃんをあまり疑ってない風なのは何で。
＞長「だ〜よ」って。どっかの村の農夫さんになってしまった〜よ！ＯＨ！ＮＯ！ |
司書 クララ 00:36
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＞トーマスさん
やはり今日霊（私）吊りはないと思います。村視点でも。今日私吊ったところで判明するのは狼側が１人吊れた事だけです。これだけで果たして、考察が進むのでしょうか？私は否だと思います。今日仮に私が偽であったとしても、即負けがないのであればカタリナさん吊り必須です（カタリナさんには申し訳ないですが）。そのほうがラインが判明し、考察もかなり進むと思います。それから私を吊っても何ら遅くないと思い |
少女 リーザ 00:37
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ヨアにーちゃんどこ行ったんやろ、ウチの代わりにパパとママ探してくれてるんやろか。
なんか、今日話してあくまで単体の印象やが、いろんな人の印象が変わった。少なくとも、ディタおじちゃん以外に怪しんでいた村長、皮膚感覚とか理解しようもないけど、勢いが全く衰えないね。人として、全く違和感ない視点も相変わらず。ここはやっぱ人かなー。 クラねーちゃんがウチに噛み付いてきたのも好印象やったなー、うーん@1 |
司書 クララ 00:37
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何ら遅くないと思います。
それから、本決定では●であっても回避は必須です。なぜなら狩人であった場合、投票ＣＯで判明するわけですから、明日の占い発表が無駄に終わります。これは避けなくてはいけないと思います。 |
パン屋 オットー 00:39
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【仮決定反対】としておこうかな。微妙とかいうと中途半端だし。
アルビンさんの言うとおり、明日はカタリナに黒出した霊能者を釣れば充分。ミスは許されないけどほぼギリギリまでミスしないようにできるんだよね。あと、自由投票と言っても今日の希望を見たら吊り先わかるしねー。ライン情報はっきりさせるほうが村視点で優位だと思うよ。 |
村長 ヴァルター 00:41
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■占い師.どっちが真ぽいとは思わないけど、相対比較では、真：リザ＞ニコ。
となると、リナちゃん白でシモン黒ということになるか。 １２＞１０＞８＞６＞４＞２。期待すると言いつつＧＪを期待していない。どっかで占霊ラインを決め打つ。霊：真狂ならば、▼リナで判定が揃えば偽占が確定するかもしれない。 |
司書 クララ 00:42
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＞リーザちゃん23:59
返事遅くなってすみません。返事としては理解できました。ただ、その直前までは現在に当てはめていて、いきなり一般論になるのは未だに疑問ですけどね。その後に今回に当てはめた考察がでてきていれば違ったでしょうけど、一般論で終わっていますし。それなら一体今回の場合ではどのように思っているのかわかりませんから。未だに私を狼に思っているのかもしれませんけど。 |
木こり トーマス 00:50
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【本決定●神父▼リナ】【神父は狩/非狩宣言お願い】
シモン狼だと思うので、灰はLW1だと思うわ。私はリナ白と思ってるけど、ここまで吊り希望が集まってて尊重しないわけにはいかない。 リナごめんなさい。 司00:37＞ありがとう。また見落としてたわ。 次の発言で発表順を出すわ。 |
少女 リーザ 00:50
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ウチが今日の▼羊で、一番危惧していたのは人外全生存。まとめ役はおるがやはり怖いな。
ちょと今日のエルねーちゃんの「●村長、勘」が今更？て感じで単体印象としてあまりにも違和感やった。霊判定パンダ時に服から黒が出そうな気がしてきたから皆が言っとる▼羊でも反対はせん。ウチは投票したいとこに入れるけど。 ウチ襲撃されなそうな気がするし、クラねーちゃんとはまだ話したいな。【本決は何でも了解するで】@0 |
村長 ヴァルター 00:51
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■霊.昨日のクララちゃんの発言、3d2157で対抗は狂とほぼ断言。簡易チェックポイントというのが個人的にあって。狂人は対抗を吊りたくて、狼を先に吊りたくないから、「対抗は狼」に考察を持ってく傾向がある。職人的気質のクララがお仕事を放棄するとは思えない。
今日に入ると、書→対抗は狼っぽい(書2327)？に変節してるけど、揺れるのは大げさではなく、あくまで自然な流れ。 |
村長 ヴァルター 00:56
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エル。村長はやぱり怪しい×４回繰り返し。灰狼の当たりがつかなくて１人を疑ってお茶を濁そうとしてる節がある。狼ならば、おそらくラインをもっと霍乱してくる。まあライン隠ししてる狼の線もある〜か。どっちかと言うと狂人寄り。
村ちゃんは、どこまでもクラちゃんについていく。【決定は、▼エルor▼リナなら賛同する】。万が一クラちゃんが吊られてしまっては、勿体無い。 |
パン屋 オットー 00:59
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ちなみにこれが2d。1dはオットー1d2340を見てね。
／｜神服書屋者兵羊長商旅農女青｜ ●｜−農神長農商者羊神書羊＃神｜ ▼｜年長農商神兵農青青年書農＊｜ ＃書or兵 ＊年or長 |
羊飼い カタリナ 01:00
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【本決定確認】
私を吊ってライン見たいって人は、ラインみた後どうしたいのかしら。リーザとのラインを真決め打ちで残してくれるのかしら。 これだけリーザの方が信頼度高いと、私の霊判定割らない可能性だってあるわよ？ それでも、明日には狩人COだからリーザの占いはあと２回には変わりないわ。 吊りは狼に対する唯一の攻撃手段。白と思われながら吊られるのなら、ここはそういう村だったということね。健闘を祈ります。 |
村長 ヴァルター 01:06
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＞ニコちゃん 不信。ちなみに、「確白護衛をしてもおかしくない」と、今日は占い師ではなく確定白でＧＪが出た可能性を見ているならば、リーザ狼と特定するのはおかし〜ね。やぱり不信×２
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木こり トーマス 01:08
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【狩人はGJ時護衛先に投票CO】発表順[仕→書→旅→妙]
議題は今朝のを使って。というかまとめなのに喉が＠１ってどんだけぇ♪ 羊01:00＞信じてるのに庇えなくてごめんなさい。ただ、私の考えだけで決定を出すわけにはいかないの。その代わり、絶対リナの死は無駄にしないと誓うわ。ここまでいってリナ狼だったらどんだけぇ♪って感じはちらりとするけど、その時は墓下で笑って頂戴。 |
旅人 ニコラス 01:15
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【本決定了解】【発表順も確認】【セット済み】
結果的に私の希望通りになったことに満足しています。 トーマスさん、私のことを信じてもらえていないのは残念ですが、纏め役お疲れさまです。 |
パン屋 オットー 01:15
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【本決定了解】
非狩したので神父さん占いも、とりあえず了解。 カタリナ0100＞ライン見た後どうしたいって、それを情報にしたい以外にないでしょ。というか、まだまだ服書(ライン込み)についてはフラットだよ。ここで霊能者吊って対抗の霊判定見たところで情報は増えないに等しいね。最終的にライン決めうちしなければいけないのはどの吊り手順でも一緒だけど、今はその段階ではないと思うよ。 |
村長 ヴァルター 01:17
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【本決定確認】。決め打ちで▼エルでもいい〜ね。確かに、この村で狼吊りではなくライン確認のための吊りを敢行するのは、しっくりこない。でも何らかの情報を得られると期待しちゃう〜よ。
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神父 ジムゾン 01:25
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今帰りました、すいません今日もう限界です。【指差し確認OK】
質問いろいろ来ていましたが全部今日は無視させてください。明日答えられたら答えます。 最後に一言「私を占っても白しか出ませんよだって毎日ホールドでお洗濯していますもん」 ではオヤスミ。 |
木こり トーマス 01:31
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仕00:32＞何を重視するかは別としてその「観点」の指摘が抜けてるのが不審だと思うわ。忙しいのはわかるけど、昨日今日と状況以外で相方たる占師考察をしてないのも疑問。
旅01:15＞ごめん。ニコみたいな穏やかな人は好きだけど、偽よりに見てる。3d妙狼予想で襲撃を心配してないのはちょっと…。生きてたら最後までみるからがんばって。 死ぬ可能性もあるので意見をいったわ。それじゃ、おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 01:55
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＞紺碧
起きてる？まだ用事で手が離せないんだけど、狩は誰だと思う？ 俺は屋か長の2択だと思うんだけど、長の強い妙真視が狩っぽく感じるんだよね。 現状の占真偽差と妙鉄板状況からだと、狩→妙と抜けない限り相当厳しいと思うんだ。 |
村長 ヴァルター 01:57
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×者-羊,者-神,者-商 ○者-兵
△商-兵,商-者 ○商-羊 ×者-神 ○神-羊,神-兵,神-商 競馬予想じゃないよ？賭博なんて嫌い嫌い〜ライン考察よ。アルちゃんは警戒してるという意味で、×ではなくて△となってる。シモンが戦術論でアルを疑っていたのが強引で、逆にライン切りかもと警戒。 |
ならず者 ディーター 02:03
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あ、いたね。
正直かなり厳しい状況なんだよね。オットーが非狩と断定出来れば俺が旅護衛GJした狩人として対抗してライン勝負って手も有るけど、屋狩なら即偽確定で詰みだからね。 かと言って灰から狩が出てきても、今日神白確させると確実に妙視点LWが俺なのも判明してしまう（狩→妙じゃ間に合わない） この場合は妙狂として紺碧とライン繋いで勝負になる。 |
ならず者 ディーター 02:14
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うん、やっぱりこの状況はもう屋狩に賭けるしか無さそうだね。
今更だけどエルナには判定割らないで黒確にして欲しかったなぁ。そうすれば俺と兵のライン切りが活きたし、霊真狼か書狂誤爆のどちらかと誤認させられたんだけどな。 どうも俺はいつも狂との連携で失敗ばかりしてるなorz |
パン屋 オットー 02:14
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トーマスもお疲れさま。今日は意識的に考察隠させてもらったよ。満足にサポートもできない上に決定に反対とか負担かけてごめんね。
まあ、ここまで生きてるんだから、明日も生きてるだろうぐらいに思ってるけど、ひっかかってるところをいくつかあげとこうと思うよ。 ★GJがあったのにニコラス偽仮定で黒を出した理由はなんだろう？シモン狼だとすると、カタリナから狩人COがあることについて恐れはなかったのかな？ |
パン屋 オットー 02:16
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★クララ吊りを希望したのが、カタリナ自身、カタリナ白出しのリーザ、神父さんの3人で、アルビンさんがクララからカタリナへ変更。他灰と霊能者は2人ともカタリナ吊りを希望。特に霊能者2人がカタリナ吊りというところが材料になりそうな気がするねー。
★ヴァルターが今日強めにニコラスさんとエルナを偽視したこと。女書長ラインはあるのかな？ |
ならず者 ディーター 02:17
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俺は負けても楽しければそれで満足なんだが、思い切り切った檸檬の事を考えるとなんとか勝利をプレゼントしてあげたくってね…
でも今回はちょっと無理そうだね。まぁ最後まで全力は尽くすけど、ここまで厳しい展開だとな（苦笑 |
パン屋 オットー 02:19
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★クララ狂人なら真っ先に非COができる性格の狂人。シモンさんに特攻黒を出してもおかしくはないね。クララさんがそういう性格かどうかの検証が必要だろうけどねー。
と、こんなことを連々と考えてるよ。 さて、今日は夜明けまで起きてようかなー。@1 |
ならず者 ディーター 02:23
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俺のはミスも多いがそれだけじゃなく、議事録が頭に入らないから考察もダメだし、能力者予想もダメ。結果戦略までおかしくしちゃってる。何から何までほとんど俺一人の責任だよ。経験ばかりで役に立たず本当にすまんorz
まーとにかく赤ログだけでも楽しく過ごそう。 |
村長 ヴァルター 02:26
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＞オト 女書長だったら、俺は喜んでしまうよ。ハーレムハーレム！だな。毎晩、酒池肉林の宴三昧。
おっと！ＯＨ ＮＯ！今のは聞かなかったことにして〜よ。村ちゃん、男性アイドル発掘が生き甲斐〜よ。実は女の子とむはむは＊＊するのがが大好きだなんて、そんなこと絶対にない〜よ！ ない〜よ！ |
ならず者 ディーター 02:30
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【本決定了解】
もし霊真狂なら誤爆で真占確定も見込めるし、割れればラインが確定するからやはりこれが最善だと思うぜ。 それじゃまた用事に戻るわ。今日はほとんど議事に参加出来なくてすまん。明日はその分頑張らせてもらうぜ。 |
村長 ヴァルター 02:34
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＞今日強めにニコさんとエルナを偽視
エルについて。２Ｄなぜあの流れでジム白を突然言ったか(白め)、村長怪しい×３(今日になって×４)と連呼し続けるのか、ずっと気にしている。霊ＣＯ・勢いの消失から、狂人？と考えると、たちまち疑問が解消される。 ニコについては、今日初めて違和感が出てきた。今まで、寡黙傾向はあったが特に偽っぽい部分は見当たらなかったからな。 返答は要らな〜い。 |
村長 ヴァルター 02:49
次の日へ
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ディタちゃんアルちゃんは遅れてきたけど、投票バッチリなの〜か？投票ミスはつまらないことだから、避けてほし〜な･･･大丈夫よ〜ね、きっと。
灰狼予想まとめ：○者-兵 △商-兵,商-者 ○商-羊 ○神-羊,神-兵,神-商@0 |